Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147
SIP
Цитата(serg234 @ 30.09.2013, 14:16) *
Англия конечно показательна. p2.gif

В долг надо меньше жить. Внешний долг Англии 400% ВВП. Это же касается Испании и всяких Греций, где уже и государство начало думать что можно бесконечно жить в долг без всяких последствий.

А вот как-раз задолженность Англии не показательна. Это не кредиты, набранные правительством, банками или предприятиями, как в России. Это судьба мирового финансового центра, в банки которого предприятия и организации переводят свои деньги.
В этом и отличие Англии от всяких Испаний, Греций и Португалий.
Вы, конечно понимаете разницу между государственным внешним долгом и просто внешним долгом государства?
ИК
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 15:41) *
А вот как-раз задолженность Англии не показательна. Это не кредиты, набранные правительством, банками или предприятиями, как в России. Это судьба мирового финансового центра, в банки которого предприятия и организации переводят свои деньги.
В этом и отличие Англии от всяких Испаний, Греций и Португалий.
Вы, конечно понимаете разницу между государственным внешним долгом и просто внешним долгом государства?

В Англии правительство *чрезвычайно* озабочено поддержкой и расширением собственного производства. Даже до нынешнго руководства дошло, что одними банками не проживешь.
SIP
Цитата(serg234 @ 30.09.2013, 14:16) *
Так курс то рыночный. Его можно сбить двумя путями 1) стерилизовать валютную выручку экспортеров обязав тех сдавать её в ЦБ по фиксированному курсу. 2) начать скупку долларов эмитируя рубли на валютной бирже (что собственно и предлагает Улюкаев). Первый путь - возврат к административным рычагам и движение в сторону от свободной конвертируемости валюты. Второй путь - путь инфляции.

И результаты второго пути совсем не однозначны. Последние пару лет показали что в сфере коммерческой сотрудники запросто добиваются роста зарплаты превышающего инфляцию. То есть пограбить за счет инфляции получится только бюджетников и пенсионеров. И жировать за их счет будут как раз экпортеры и в основном нефтегаз продавая валютную выручку по повышенному курсу. Вырастет цена не только на импортные готовые товары, но и на импортные материалы и комплектующие, многие из которых просто у нас не производятся. Соответсвенно эти предприятия либо закроются либо повысят цены на конечную продукцию. Чем собственно импортеры хуже экспортеров? И чем потребители провинились? Будем опять гражданам доказывать что Жигули лучшие в мире автомобили? Опять от всех болезней по бесплатным рецептам будем прописывать аспирин?

У вас иллюзия насчет рыночного курса. Курс формируется ЦБ и только им. Уберите ЦБ РФ с неограниченной рублевой и долларовой ликвидностью и вы немедленно увидите рост курса доллара на 3-4 рубля за неделю.
Это как в яслях, где воспитательница (ЦБ) держит детей в одной комнате, не разрешая им выходить за его пределы. Вы можете сказать, что дети свободны, однако нет, бдительный воспитатель бьет бузотеров линейкой по лбу. При желании воспитательницы дети могут перейти в другую комнату, на другой уровень.

И еще раз - рост цены импорта приведет к инфляции, но много меньшей, чем рост курса доллара. Где-то 10% роста курса доллара приводят к 1% роста инфляции, а чаще всего никакого влияния не оказывают.

Как пример рост курса доллара на 300% привел к 30% инфляции в 1998 году. Рост курса доллара с 24 до 34 рублей вообще не привел к росту инфляции, а рост с 28.5 до 34 рублей в прошлом и этих годах никак не повлиял на инфляцию - она даже уменьшилась.
serg234
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 15:41) *
А вот как-раз задолженность Англии не показательна. Это не кредиты, набранные правительством, банками или предприятиями, как в России. Это судьба мирового финансового центра, в банки которого предприятия и организации переводят свои деньги.
В этом и отличие Англии от всяких Испаний, Греций и Португалий.
Вы, конечно понимаете разницу между государственным внешним долгом и просто внешним долгом государства?

Конечно понимаю. Последний правда обычно называют суверенным внешним долгом (в Англии и суверенный долг почти равен ВВП). И что значит переводят деньги? Средства размещаются на расчетных или депозитных счетах по которым платятся проценты. То есть для банка это взятый у клиента кредит, по которому он платит проценты и обязан вернуть в сроки в соответствии с договором.
SIP
Цитата(ИК @ 30.09.2013, 14:51) *
В Англии правительство *чрезвычайно* озабочено поддержкой и расширением собственного производства. Даже до нынешнго руководства дошло, что одними банками не проживешь.

Дык правительство накачивает экономику Англии деньгами начиная с 2008 года. Где-то по 200-300 млрд. долларов в год.
SIP
Цитата(ИК @ 30.09.2013, 13:35) *
Это проблема не только курсв, но падающей производительности труда - слишком велики накладные расходы, слищком велика удельная зарплата.

Зарплата тут как раз не при чем. Зарплатоемкость России (доля зарплат в ВВП России) всего-лишь составляет 36-40%, в то время как в развитых странах превышает 60%. Реально зарплата может вырасти при том же ВВП на 50%, за счет перераспределения доходов. А вот накладные расходы при сильном рубле это как раз та часть расходов, которая делает неконкурентной обрабатывающую промышленность России.
SIP
Цитата(Brig @ 30.09.2013, 14:01) *
Не хотят опять раскручивать спираль инфляции. Со всеми вытекающими...

Да не о инфляции они думают. Наши банки-транжиры станут раком перед иностранными кредиторами.
Brig
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 16:07) *
Да не о инфляции они думают. Наши банки-транжиры станут раком перед иностранными кредиторами.

Как в 2008?
SIP
Цитата(serg234 @ 30.09.2013, 14:55) *
Конечно понимаю. Последний правда обычно называют суверенным внешним долгом (в Англии и суверенный долг почти равен ВВП). И что значит переводят деньги? Средства размещаются на расчетных или депозитных счетах по которым платятся проценты. То есть для банка это взятый у клиента кредит, по которому он платит проценты и обязан вернуть в сроки в соответствии с договором.

Да вы посмотрите только на обороты Лондонской биржи и Биржи металлов, где торгуют в долларах, не забывайте, что и нефть (сорт Брент) торгуется в Лондоне. И эти доллары резервируются в Англии, где национальная валюта фунт. Не забывайте про ipo акций и пр., пр., пр.

Ну и еще - самые дешевые деньги в мире - это деньги клиентов (исключая конечно бюджетные деньги). И деньги клиентов не лежат без действия - они работают и приносят прибыль банкам, превышающим (иногда многократно, как и сейчас) ставки по депозитам.
Для банков это азбучная истина.
SIP
Цитата(Brig @ 30.09.2013, 15:15) *
Как в 2008?

Нет, там они были просто разорены. Может быть вы помните, что в сентябре, октябре и ноябре 1998 года ЦБ определял курс валюты для официальных расчетов по форвардным контрактам. Это происходило около 12-13 числа. И хотя в предыдущие дни курс ходил 20-27 рублей за доллар, но именно в этот день он становился как вкопанный на 12.5 (по памяти) рублей за доллар.

В данном случае, когда банки брали кредиты по 30 рублей за доллар, продавали его выше 15%, а брали под 5-7%, они выходят в убыток при курсе выше 32.5-33

Ситуация неприятная, но некритическая. Но она критическая для обрабатывающей промышленности - промышленность просто не может отбить эти кредиты, так как не может продать свой товар и вернуть кредитные деньги из-за завышенного курса рубля. И именно из-за этого наблюдается снижение инвестиций (производить стало невыгодно) и рост кредитования последних лохов - населения.

Деньги в банковской системе есть, но вот использовать их из-за высокого курса рубля становится невозможно.
SIP
Ну вот он и рассчитываемый писец.

Цитата
Банк России уточнил прогноз по динамике сальдо текущего счета на текущий год и 2014–2016 годы. Об этом говорится в обновленном проекте «Основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики на 2014 год и 2015–2016 годы», подготовленном Банком России.

Согласно обновленному прогнозу, сальдо текущего счета в 2013 году составит $33 млрд против $37 млрд в прежнем документе. В 2014 году Банк России ожидает снижение этого показателя до $19 млрд (против $25 млрд в предыдущем проекте), в 2015 году — $5 млрд (против $14 млрд), в 2016 году — до минус $3 млрд (против $7 млрд).


http://www.gazeta.ru/business/news/2013/09...n_3220853.shtml

Kamen
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 16:05) *
А вот накладные расходы при сильном рубле это как раз та часть расходов, которая делает неконкурентной обрабатывающую промышленность России.

вам осталось только порадовать публику вашим определением накладных расходов
serg234
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 15:52) *
У вас иллюзия насчет рыночного курса. Курс формируется ЦБ и только им. Уберите ЦБ РФ с неограниченной рублевой и долларовой ликвидностью и вы немедленно увидите рост курса доллара на 3-4 рубля за неделю.
Это как в яслях, где воспитательница (ЦБ) держит детей в одной комнате, не разрешая им выходить за его пределы. Вы можете сказать, что дети свободны, однако нет, бдительный воспитатель бьет бузотеров линейкой по лбу. При желании воспитательницы дети могут перейти в другую комнату, на другой уровень.

И еще раз - рост цены импорта приведет к инфляции, но много меньшей, чем рост курса доллара. Где-то 10% роста курса доллара приводят к 1% роста инфляции, а чаще всего никакого влияния не оказывают.

Как пример рост курса доллара на 300% привел к 30% инфляции в 1998 году. Рост курса доллара с 24 до 34 рублей вообще не привел к росту инфляции, а рост с 28.5 до 34 рублей в прошлом и этих годах никак не повлиял на инфляцию - она даже уменьшилась.

Да ничего необычного не случится если убрать ЦБ. Неограниченная у ЦБ только рублевая ликвидность. А она может понадобиться только для укрепления доллара. Для ослабления доллара у ЦБ дыхалки (ЗВР) не хватит на долго. Это у Вас иллюзия что ЦБ занимается укреплением рубля. За время с марта 2010 года (более 3 лет) ЦБ купил 68 млрд долларов, а продал только 41 млрд. То есть сумарно потратил почти триллион рублей не на укрепление рубля, а на его ослабление.

Сами же соглашались что инфляция не связана напрямую с курсом и сами же расуждаете в стиле "рост курса привел или не привел к инфляции".
serg234
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 16:19) *
Да вы посмотрите только на обороты Лондонской биржи и Биржи металлов, где торгуют в долларах, не забывайте, что и нефть (сорт Брент) торгуется в Лондоне. И эти доллары резервируются в Англии, где национальная валюта фунт. Не забывайте про ipo акций и пр., пр., пр.


Участники торгов депонируют средства для конкретных сделок. То есть весь объем депонирования не больше чем объем сделок биржи за несколько дней. Я так же не уверен что депонированные для совершения краткосрочных сделок средства считаются внешним долгом.


Цитата(SIP @ 30.09.2013, 16:19) *
Ну и еще - самые дешевые деньги в мире - это деньги клиентов (исключая конечно бюджетные деньги). И деньги клиентов не лежат без действия - они работают и приносят прибыль банкам, превышающим (иногда многократно, как и сейчас) ставки по депозитам.
Для банков это азбучная истина.

Стоимость денег клиентов определяется процентом который клиент получает по своему депозиту. Независимо от стоимости этих денег это фактически кредит клиента банку.
serg234
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 15:13) *
Не, эти четыре завода при нынешних ценах на электроэнергию стали нерентабельными. По цене на электроэнергию проигрывают своим зарубежным конкурентам.

Объявлено, что Русал будет вместе с ВЭБ перепрофилировать эти заводы на выпуск изделий более выского уровня переработки.
serg234
Цитата(SIP @ 30.09.2013, 13:30) *
Ужас в том, что рубль при этом укреплялся, а не падал. В итоге то, что производится в России стало невыгодно производить, а просто купить за границей.

Объем импорта сейчас просто вернулся к докризисному уровню 2008 года. Непонятно почему у Вас такое катастрофическое по этому поводу настроение. Если не выгодно что то производить у нас, а выгоднее купить за границей, нужно покупать за границей.
SIP
Цитата(serg234 @ 30.09.2013, 23:29) *
Да ничего необычного не случится если убрать ЦБ. Неограниченная у ЦБ только рублевая ликвидность. А она может понадобиться только для укрепления доллара. Для ослабления доллара у ЦБ дыхалки (ЗВР) не хватит на долго. Это у Вас иллюзия что ЦБ занимается укреплением рубля. За время с марта 2010 года (более 3 лет) ЦБ купил 68 млрд долларов, а продал только 41 млрд. То есть сумарно потратил почти триллион рублей не на укрепление рубля, а на его ослабление.

Сами же соглашались что инфляция не связана напрямую с курсом и сами же расуждаете в стиле "рост курса привел или не привел к инфляции".

Ну, вообще-то если вы начнете считать с августа 2008 года, вы неприятно удивитесь. http://cbr.ru/hd_base/VALINT.asp
А по поводу долларовой ликвидности - уверяю вас, что 509 млрд. долларов ЦБ хватит на очень долго.
SIP
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 00:04) *
Участники торгов депонируют средства для конкретных сделок. То есть весь объем депонирования не больше чем объем сделок биржи за несколько дней. Я так же не уверен что депонированные для совершения краткосрочных сделок средства считаются внешним долгом.



Стоимость денег клиентов определяется процентом который клиент получает по своему депозиту. Независимо от стоимости этих денег это фактически кредит клиента банку.

Вы действительно считаете, что фонды регулярно вводят и выводят свои деньги? Не, все не так. Даже в России изменение чистой позиции иностранных фондов за полгода составило 7-8% (диапазон колебаний). Фонды держат открытые позиции годами.
Ну и термин портфельные инвестиции вам, конечно, знаком.

Ну а процент по депозитам сейчас в Англии много меньше ставки Libor, а межбанковские кредиты это обычно Libor+что-то. Это что-то зависит от рейтинга заемщика и колеблется от 1-2% для заемщиков с рейтингом ААА, до 3-5% для заемщиков уровня ВВВ (наш уровень). Здесь кратное превышение кредитной ставки над депозитной.
SIP
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 00:21) *
Объявлено, что Русал будет вместе с ВЭБ перепрофилировать эти заводы на выпуск изделий более выского уровня переработки.

Дык Дерипаска Пикалево не забыл. Вот только предприятия закрываются. Факт из жизни.
SIP
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 00:23) *
Объем импорта сейчас просто вернулся к докризисному уровню 2008 года. Непонятно почему у Вас такое катастрофическое по этому поводу настроение. Если не выгодно что то производить у нас, а выгоднее купить за границей, нужно покупать за границей.

Дык я только что выше привел вам данные по сальдо платежного баланса, который рассчитывал ЦБ с 2013 по 2016 гг. Это самый главный показатель состояния платежной системы с учетом оттока капитала.
И если раньше оно у нас на протяжении десятка лет было положительным (60-80 млрд. долларов в год в зависимости от года), то в 2016 году ЦБ видит, что оно станет отрицательным (-3 млрд. долларов). В 2013 году оно будет положительным и станет 33 млрд. долларов (снижение вдвое по отношению к 2012 году), в 2014 году - всего 19 млрд. долларов, в 2015 + 5 млрд. долларов и в 2016 году минус 3 млрд. долларов.

Вообще-то это катастрофа.
Ну и поскольку у нас ничего не выгодно производить, то давайте похерим обрабатывающую промышленность (военка это святое, она останется) и будем все покупать за границей.
И будут у нас работать в промышленности 5 млн. человек, строить нефте- и газопроводы и добывать нефть и газ, а остальные станут бюджетниками и безработными.
Полет нормальный.
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 01:23) *
Объем импорта сейчас просто вернулся к докризисному уровню 2008 года. Непонятно почему у Вас такое катастрофическое по этому поводу настроение. Если не выгодно что то производить у нас, а выгоднее купить за границей, нужно покупать за границей.

Это и называется нефтяная экономика. Покупать за границей - это замечательно. Но для этого нужна валюта. А поскольку РФ кроме нефти, газа, стали, зерна и удобрений, практически ничего не экспортирует, значит будут проедаться нефтедоллары. Проедаться, а не вклвдвыаться в производство, где они могли бы дать мультипликативный эффект.

Сип перегибает палку по части коспирологии. Высокий курс рубля объективно поддерживается высокими ценами на нефть. Если говорить еще точнее, то не цены на нефть растут, а просто ФРС опускает доллар, путем неограниченного печатного станка - вот сейчас конгресс еще разрешит напечатать. Естественно, это выгоднее, чем платить за нефть дорогими бумажками.

Высокий курс рубля выгоден населению в его покупательской ипостаси - всякое электронное барахло *кажется дешевым*. Но он же пригибает производительный сектор российской экономики.
serg234
Цитата(SIP @ 1.10.2013, 01:40) *
Вы действительно считаете, что фонды регулярно вводят и выводят свои деньги? Не, все не так. Даже в России изменение чистой позиции иностранных фондов за полгода составило 7-8% (диапазон колебаний). Фонды держат открытые позиции годами.
Ну и термин портфельные инвестиции вам, конечно, знаком.

Вроде бы речь шла о товарных биржах. Портфельные инвестиции формируют внешний долг стран где находятся эмитенты ценных бумаг. Независимо от того в какой стране происходят торги.


Цитата(SIP @ 1.10.2013, 01:40) *
Ну а процент по депозитам сейчас в Англии много меньше ставки Libor, а межбанковские кредиты это обычно Libor+что-то. Это что-то зависит от рейтинга заемщика и колеблется от 1-2% для заемщиков с рейтингом ААА, до 3-5% для заемщиков уровня ВВВ (наш уровень). Здесь кратное превышение кредитной ставки над депозитной.

В той же Англии процент бывал и под 4%. Но размер процента сути не меняет.
serg234
Цитата(SIP @ 1.10.2013, 01:51) *
Дык я только что выше привел вам данные по сальдо платежного баланса, который рассчитывал ЦБ с 2013 по 2016 гг. Это самый главный показатель состояния платежной системы с учетом оттока капитала.
И если раньше оно у нас на протяжении десятка лет было положительным (60-80 млрд. долларов в год в зависимости от года), то в 2016 году ЦБ видит, что оно станет отрицательным (-3 млрд. долларов). В 2013 году оно будет положительным и станет 33 млрд. долларов (снижение вдвое по отношению к 2012 году), в 2014 году - всего 19 млрд. долларов, в 2015 + 5 млрд. долларов и в 2016 году минус 3 млрд. долларов.
Вообще-то это катастрофа.

У США платежный баланс давно отрицательный и ничего плохого с ними не случилось. 3 млрд дефицита - это вообще мелочь, которая покрывается даже небольшим увеличением цены энергоносителей.


Цитата(SIP @ 1.10.2013, 01:51) *
Ну и поскольку у нас ничего не выгодно производить, то давайте похерим обрабатывающую промышленность (военка это святое, она останется) и будем все покупать за границей.
И будут у нас работать в промышленности 5 млн. человек, строить нефте- и газопроводы и добывать нефть и газ, а остальные станут бюджетниками и безработными.
Полет нормальный.

Естественно любое неэффективное производство должно хериться. Этому нас научил горький опыт СССР. В США в сельском хозяйстве работает 5% населения и этого достаточно. Если для нашей промышленности достаточно 5 млн человек, то пусть работают 5 млн. Остальные разъедутся по миру зарабатывать в ансамблях русской песни и пляски. p2.gif
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 04:24) *
Естественно любое неэффективное производство должно хериться. Этому нас научил горький опыт СССР. В США в сельском хозяйстве работает 5% населения и этого достаточно. Если для нашей промышленности достаточно 5 млн человек, то пусть работают 5 млн. Остальные разъедутся по миру зарабатывать в ансамблях русской песни и пляски. p2.gif

1.gif Во жжот!!!!!
1. Все мелкие американские фермеры (примерно 50%) существуют исключсительно благодаря дотациям госудраства (которое считает, что лучше платить дотацию, чем вэлфер). Без этих дотаций они мгновенно разорятся не выдержав конкуренции с крупными агрокомплексами и с иностранным продуктом.

2. 5% начеления - это без учета мексиканцев-сезонников, которые и выполняют основной объем работ. Ну, как у нас считать строителй без таджиков и молдаван, ага?

3. Ты наглядно демонстрируешь всю несерьезность либерального взгляда.
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 03:30) *
Это и называется нефтяная экономика. Покупать за границей - это замечательно. Но для этого нужна валюта. А поскольку РФ кроме нефти, газа, стали, зерна и удобрений, практически ничего не экспортирует, значит будут проедаться нефтедоллары. Проедаться, а не вклвдвыаться в производство, где они могли бы дать мультипликативный эффект.

Откуда такая уверенность что поменяв доллары на рубли нефтяники бегут в ресторан, а не тратят эти рубли на геологоразведку, новые скважины и т.п. Один Газпром платит больше налогов чем бюджет РФ тратит на здравоохранение. Он что их платит в бюджет долларами? Любые инвестиции внутри страны требуют рублей.


Цитата(ИК @ 1.10.2013, 03:30) *
Высокий курс рубля выгоден населению в его покупательской ипостаси - всякое электронное барахло *кажется дешевым*. Но он же пригибает производительный сектор российской экономики.

Ну и как низкий курс рубля поможет российским производителям той же электроники? Где они возьмут электронные компоненты? Импорт. Или может волшебным образом возродится российская электронная промышленность? И где же эта промышленность возьмет оборудование для производства микросхем? Импорт. Или может волшебным образом возродится электронное машиностроение? И где же эта промышленность возьмет металлообрабатывающие станки и те же самые электронные компоненты? Импорт. И т.д и т.п.

Да просто посмотрим структуру импорта.

Машины и оборудование - 52%
Продукция химической промышленности - 16%
Продовольственных товары и сырьё для их производства - 13% (при этом импорт самих продтоваров уменьшился на 12%)
Металлы и изделия из них - 5.6%
Текстильные изделия и обувь - 5.4%


Как то не просматривается проедание.
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 04:49) *
Любые инвестиции внутри страны требуют рублей.

Вот именно! А для этого рублей должно быть много
Цитата
Да просто посмотрим структуру импорта.

Машины и оборудование - 52%
Продукция химической промышленности - 16%
Продовольственных товары и сырьё для их производства - 13% (при этом импорт самих продтоваров уменьшился на 12%)
Металлы и изделия из них - 5.6%
Текстильные изделия и обувь - 5.4%


Как то не просматривается проедание.


А где спрятаны автомобили-электроника?
С отечественным прововольствием как раз стало получше.
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 04:43) *
1.gif Во жжот!!!!!
1. Все мелкие американские фермеры (примерно 50%) существуют исключсительно благодаря дотациям госудраства (которое считает, что лучше платить дотацию, чем вэлфер). Без этих дотаций они мгновенно разорятся не выдержав конкуренции с крупными агрокомплексами и с иностранным продуктом.

2. 5% начеления - это без учета мексиканцев-сезонников, которые и выполняют основной объем работ. Ну, как у нас считать строителй без таджиков и молдаван, ага?

3. Ты наглядно демонстрируешь всю несерьезность либерального взгляда.

1. Мелких ферм 73%. Дотации на ферму в среднем 7 тыс долларов в год "на сохранение почв и страхование урожая". Средний размер 190 га. Не знаю сколько там стоит страхование урожая, - возможно останется что то на лишнее колесо для трактора.

2. Без мексиканцев число занятых в сельском хозяйстве 2.9%. 5% со всеми нелегальными мексиканцами, пуэрториканцами и т.п. вместе взятыми.

3. Понятно что совковый взгляд "давайте поддержим производителя за счет потребителя" очень серьёзный. Помню выпускали мы больше всех в мире тракторов и безработицы не было, вот только жрать было нечего.
serg234
Цитата(SIP @ 1.10.2013, 01:32) *
Ну, вообще-то если вы начнете считать с августа 2008 года, вы неприятно удивитесь. http://cbr.ru/hd_base/VALINT.asp
А по поводу долларовой ликвидности - уверяю вас, что 509 млрд. долларов ЦБ хватит на очень долго.

Всё правильно. Сбивал панику во время кризиса и не давал раскачать экономику. Банковская система была на грани краха. И причем здесь 509 млрд и ослабление рубля? Для ослабления рубля нужны только рубли.
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 04:58) *
Вот именно! А для этого рублей должно быть много

Климат нужно нормальный инвестиционный создавать. Какая разница сколько рублей если в РФ всего 2% населения готовы открыть своё дело против 20% в странах восточной Европы.



Цитата(ИК @ 1.10.2013, 04:58) *
А где спрятаны автомобили-электроника?

В оставшихся 7%
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 05:31) *
1. Мелких ферм 73%. Дотации на ферму в среднем 7 тыс долларов в год "на сохранение почв и страхование урожая". Средний размер 190 га. Не знаю сколько там стоит страхование урожая, - возможно останется что то на лишнее колесо для трактора.

2. Без мексиканцев число занятых в сельском хозяйстве 2.9%. 5% со всеми нелегальными мексиканцами, пуэрториканцами и т.п. вместе взятыми.

3. Понятно что совковый взгляд "давайте поддержим производителя за счет потребителя" очень серьёзный.

4. Помню выпускали мы больше всех в мире тракторов и безработицы не было, вот только жрать было нечего.

1. 7000 долларов в год - это 15% дохода, для семейных ферм. Кроме прямых субсидий есть еще "контрцикличиские выплаты" и еще что-то.

2. Непосредственно в сх США без учета мексиканцев работает 3млн чел + несколько миллионов сезонны рабочих+ 20 млн в перераьотке сх продукции. Кто ж спорит, сх США высокоэффективно, но не так уж и мало там народу занято. Потому именно на семейной ферме число фактически работаюших превышает число официально занятых.

3. Ну, рассмотрим эдементарный пример. Есть страна, в которой на одних заводах выпускаются телевизоры Рубин, а на вторых автомобили Жигули. Работники телезавода покупают Жигули, работники ВАЗ - телевизоры. Результат: все смотрят ТВ и кататются на тачках, пусть и то и другое не саое лучшее в мире. Теперь мы открываем рынок китайской продукции, которая покупается на доходы от продажи нефти (потому что ни Рубин ни Жигули на экспорт не продаются). Радостные работники обоих заводов несут свою зарплату в обменный пункт и покупают себе китайские телевизоры и японские подержанные прульки. Продажи Рубинов и Жигулей падают... вместе с зарплатами их работников. Результат - оба завода закрываются, его рабочие либо спиваются, либо идут в челноки, либо вступают в ОПГ.

4. Жрать было нечего по фиксированным ценам в магазине. В кооперации все было + в столовых на предприятих кормили + на преприятиях были "продуктовые заказы". От голода никто не умирал. Проищводства зерна в РФ не выросло со времен РСФСР - те же 100 млн тонн, просто поголовье КРС упало, вот и стало оставаться зерно на продажу.
Kamen
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 05:50) *
В оставшихся 7%

по системе классификации электроника и автомобили сидят внутри машин
вы можете глянуть, там подробно все расписано

http://www.customs.ru/index.php?option=com...amp;Itemid=2095
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 05:50) *
Климат нужно нормальный инвестиционный создавать. Какая разница сколько рублей если в РФ всего 2% населения готовы открыть своё дело против 20% в странах восточной Европы.

Забавно. В современных российскизх мелодрамахз все герои заняты обычно каким-то "бизнесом". А вот дальще фантазии сценариствов не хватает, и суть бизнеса остается как правило нераскрытой, за сиключением следующего:
1. Фирма героя/героини что-то кому-то впаривает, но никак не производит.
2. Вся деятельность фирмачей состоит в написании бищзнес-планов.
3. Вся фирма только и мечтает трахнуться с хозяином (разведенный красавец средних лет) и наконец героине (едва достигшая совершеннолетия худенькая девица из провинции) это удается. Поцелуй в диафрагму, Мендельсон. Грудастые блондинки - в фильме обычно паскуды, пытающиеся разбить счастье этой, худенькоц из провинции.

А ты говоришь - климат...
Тужур
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 03:58) *
А где спрятаны автомобили-электроника?


Может и в машинах и оборудовании. Ибо практически все автомобили и всю бытовую технику делают тут. Из комплектующих конечно.
Руслан Леонидов
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 05:50) *
Климат нужно нормальный инвестиционный создавать. Какая разница сколько рублей если в РФ всего 2% населения готовы открыть своё дело против 20% в странах восточной Европы.

Инвестиционный климат - это прежде всего выгодно или не выгодно что-либо производить в стране или лучше импортировать. Одного хотения здесь мало. О чем и говорит статистика - застой и спад в странах как Западной, так и Восточной Европы за период 2008-2013 год. Прибалтика, например, и сейчас не достигла уровня 2008 года.
Исключение, пожалуй составляет Польша, которая как раз прибегает к девальвации своей валюты.
Цитата
Экономика Польши, вопреки прогнозам большинства международных финансовых институций, в кризисном 2009 году выросла на 1,7%, превысив ожидания как экспертов частных организаций, так и польских властей.

Об этом свидетельствуют обнародованные сегодня данные Главного управления статистики Польши, которыми располагает УНИАН.

Согласно предоставленной информации, экономика 38-миллионной Польши в прошлом году развивалась почти в три раза медленнее, чем в 2008 году, когда рост ВВП составил 5%. Несмотря на это, результат экономики Польши удивил экспертов, которые весной прогнозировали спад ВВП до 1,7%.
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 05:50) *
Климат нужно нормальный инвестиционный создавать. Какая разница сколько рублей если в РФ всего 2% населения готовы открыть своё дело против 20% в странах восточной Европы.

PS. Как видно по растущим как грибы сборочным производствам
автомобилей-телевизоров-стиральных машин, инвестиционный климат очень выгоден для сборки из иностранных комплектующих - рубль стоит высоко, значит долларовые затраты легко отобьются.

А вот полный цикл внутреннего производства - невыгоден.

Леонидов прав - главная составляюшая инвестиционного климата это норма прибыли.
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 11:19) *
1. 7000 долларов в год - это 15% дохода, для семейных ферм. Кроме прямых субсидий есть еще "контрцикличиские выплаты" и еще что-то.

2. Непосредственно в сх США без учета мексиканцев работает 3млн чел + несколько миллионов сезонны рабочих+ 20 млн в перераьотке сх продукции. Кто ж спорит, сх США высокоэффективно, но не так уж и мало там народу занято. Потому именно на семейной ферме число фактически работаюших превышает число официально занятых.

3. Ну, рассмотрим эдементарный пример. Есть страна, в которой на одних заводах выпускаются телевизоры Рубин, а на вторых автомобили Жигули. Работники телезавода покупают Жигули, работники ВАЗ - телевизоры. Результат: все смотрят ТВ и кататются на тачках, пусть и то и другое не саое лучшее в мире. Теперь мы открываем рынок китайской продукции, которая покупается на доходы от продажи нефти (потому что ни Рубин ни Жигули на экспорт не продаются). Радостные работники обоих заводов несут свою зарплату в обменный пункт и покупают себе китайские телевизоры и японские подержанные прульки. Продажи Рубинов и Жигулей падают... вместе с зарплатами их работников. Результат - оба завода закрываются, его рабочие либо спиваются, либо идут в челноки, либо вступают в ОПГ.

4. Жрать было нечего по фиксированным ценам в магазине. В кооперации все было + в столовых на предприятих кормили + на преприятиях были "продуктовые заказы". От голода никто не умирал. Проищводства зерна в РФ не выросло со времен РСФСР - те же 100 млн тонн, просто поголовье КРС упало, вот и стало оставаться зерно на продажу.

1. Есть еще защитные меры косвенно субсидирующие фермеров за счет потребителей.

2. В сх занято 2.9% населения. Количество сезонных рабочих на 2000 год было около 3.5 млн (чуть больше 1%). Переработка это все таки уже промышленность. А то ведь можно и текстильные фабрики выпускающие ХБ ткани отнести к сельскохозяйственным предприятиям. p2.gif

3. Пример был бы хорош если бы в стране не было других предприятий кроме телевизионных и если бы никто кроме рабочих телевизионных заводов не нуждался в дешевых телевизорах.

4. Ну да. Были как говорилось отдельные недостатки. Но принятая партией продовольственная программа должна их все окончательно искоренить. И тогда материальные блага польются неисчерпаемым потоком и воплотится великий принцип коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям". p2.gif
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 12:08) *
Забавно. В современных российскизх мелодрамахз все герои заняты обычно каким-то "бизнесом". А вот дальще фантазии сценариствов не хватает, и суть бизнеса остается как правило нераскрытой, за сиключением следующего:
1. Фирма героя/героини что-то кому-то впаривает, но никак не производит.
2. Вся деятельность фирмачей состоит в написании бищзнес-планов.
3. Вся фирма только и мечтает трахнуться с хозяином (разведенный красавец средних лет) и наконец героине (едва достигшая совершеннолетия худенькая девица из провинции) это удается. Поцелуй в диафрагму, Мендельсон. Грудастые блондинки - в фильме обычно паскуды, пытающиеся разбить счастье этой, худенькоц из провинции.

А ты говоришь - климат...

Другая крайность фильмы о металлургах и их борьбе за выполнение плана когда 50% экранного времени отводится различным ракурсам доменных печей и вытекающего расплавленного металла. p2.gif
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 15:22) *
1. Есть еще защитные меры косвенно субсидирующие фермеров за счет потребителей.

2. В сх занято 2.9% населения. Количество сезонных рабочих на 2000 год было около 3.5 млн (чуть больше 1%). Переработка это все таки уже промышленность. А то ведь можно и текстильные фабрики выпускающие ХБ ткани отнести к сельскохозяйственным предприятиям. p2.gif

3. Пример был бы хорош если бы в стране не было других предприятий кроме телевизионных и если бы никто кроме рабочих телевизионных заводов не нуждался в дешевых телевизорах.

4. Ну да. Были как говорилось отдельные недостатки. Но принятая партией продовольственная программа должна их все окончательно искоренить. И тогда материальные блага польются неисчерпаемым потоком и воплотится великий принцип коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям". p2.gif


2. Ну... начинаются арифметиченские трюки. "2.9% населения" - это вместе с женами детьми и дедушками. А сезонные рабочие должны отчитываться от трудоспособного населения. И тогда получится, что их те же 3%. А если учесть, что нелегалы едва ли учитываются авще 50%, будет 6%. И вместе с самими фермерами - 10% населения, занятого в сх. Что кажется вполне реалистичной оценкой.

3. А что, на других заводах работают как-то иначе? И производят что-то на экспорт? А как насчет российских банков? Они долго выстоят, если в РФ запустить западнвые банки?

6. Бла-бла, эк теюя на пропагандистские штампы-то тянет. Повторяю, сухие цифры без выводов: через 25 лет капиталистическая РФ не смогла превзойти РСФСР ни по производству зерна, ни по производству нефти, ни по производству стали. Причем этот факт никак не зависел от фамилии принцепса.
serg234
Цитата(Kamen @ 1.10.2013, 11:28) *
по системе классификации электроника и автомобили сидят внутри машин
вы можете глянуть, там подробно все расписано

http://www.customs.ru/index.php?option=com...amp;Itemid=2095

Спасибо. "Средства наземного транспорта" наверное подходит. Электронику правда не нашел.
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 13:19) *
PS. Как видно по растущим как грибы сборочным производствам
автомобилей-телевизоров-стиральных машин, инвестиционный климат очень выгоден для сборки из иностранных комплектующих - рубль стоит высоко, значит долларовые затраты легко отобьются.

А вот полный цикл внутреннего производства - невыгоден.

Леонидов прав - главная составляюшая инвестиционного климата это норма прибыли.

В Афганистане и Нигерии думаю можно получить хорошую норму прибыли. Вот только инвесторов почему то маловато. p2.gif

Сборочное производство просто наименее затратный способ уменьшить логистические затраты и обойти таможенные барьеры. И успехи скажем Калужской области в этом деле связаны с тем что там реально работают по улучшению инвестиционного климата.

В частности есть областные законы
«О государственной поддержке субъектов инвестиционной деятельности» и «О понижении налоговой ставки налога на прибыль организаций, зачисляемого в областной бюджет, для инвесторов, осуществляющих инвестиционную деятельность на территории Калужской области».

Организация полного цикла требует совершенно другого уровня капвложений. И курс здесь не причем. Скажем современный завод по производству электронных компонентов стоит несколько миллиардов долларов. И если Филипс вложивший в завод в Воронеже 60 млн долларов, а потом продавший его за 1 рубль из-за конфликта с местной администрации может относительно безболезненно списать эти деньги в убыток, то смельчаков рисковать несколькими миллиардами долларов (особенно после историй типа Филипса и разных чудес нашего арбитражного суда) просто нет. Только при условии высочайшей политической поддержки. Почему собственно представители ВР и разных других Шелов обивают пороги у кабинета Путина.

Да и со сборкой не всё так просто. Проект в Питере по контрактному производству электроники для внешнего рынка так и разбил себе лоб об российскую таможню.
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 18:58) *
Да и со сборкой не всё так просто. Проект в Питере по контрактному производству электроники для внешнего рынка так и разбил себе лоб об российскую таможню.

Для внешнего рынка в России производить трудно - об этои СИП и говорил.
Забавно, у тебя чисто культо-личностное мышление: хороший начальни (Калуга), плохой начальник.

Цитата
Афганистане и Нигерии думаю можно получить хорошую норму прибыли. Вот только инвесторов почему то маловато.

Как? Нет инфрастурктуры, нет спроса, нет квалифицированной рабочей силы.

В России благодаря а) нефтедолларам б) таможенным правилам в) высокому курсу, выгодна сборка всяко-разной техники, имеющей спрос в России. Это конечно лучше чем чистый импорт, но все-так не то, что собственное производство.
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 16:36) *
2. Ну... начинаются арифметиченские трюки. "2.9% населения" - это вместе с женами детьми и дедушками. А сезонные рабочие должны отчитываться от трудоспособного населения. И тогда получится, что их те же 3%. А если учесть, что нелегалы едва ли учитываются авще 50%, будет 6%. И вместе с самими фермерами - 10% населения, занятого в сх. Что кажется вполне реалистичной оценкой.

3. А что, на других заводах работают как-то иначе? И производят что-то на экспорт? А как насчет российских банков? Они долго выстоят, если в РФ запустить западнвые банки?

6. Бла-бла, эк теюя на пропагандистские штампы-то тянет. Повторяю, сухие цифры без выводов: через 25 лет капиталистическая РФ не смогла превзойти РСФСР ни по производству зерна, ни по производству нефти, ни по производству стали. Причем этот факт никак не зависел от фамилии принцепса.

2. А что в городах дедушек нет? Естественно это процент от трудоспособного населения. Он же процент от населения живущих сельским хозяйством если предположить что численность семей в городе и деревне примерно одинакова. Количество сезонных рабочих учитывается по определенным методикам, которые Вы можете найти в сети. Второй раз искать неохота. Есть данные за 1993 и 2000 годы. Я предпочитаю пользоваться оценкой американских статистиков независимо от того кажутся эти оценки ИК реалистичными или нет.

3. Ценность труда и правильность управленческих решений определяет рынок. Когда Полароид проспал цифровую революцию и стал банкротом, наверное это было трагедией для рабочих Полароида, но это совсем не значит что это стало трагедией для меня и у меня возникло желание их поддержать купив вагон устаревших фотоаппаратов.

Да, некоторые производства работают на экспорт. В том числе у меня есть такое производство. Да, хлеб не сладкий. Но никакое ослабление рубля мне никак не поможет.

Если пустить западные банки, то выживут те которые предложат клиентам налилучшие условия и сервис. И мне совершенно всё равно будет обслуживающий меня банк российским или западным.

6. А по лошадям думаю совсем плохо. Мы даже царскую Россию не превзошли. p2.gif А какие показатели были по выплавке чугуна в Китае во время великого скачка? Цифры поражали воображение. p2.gif А рекорд СССР по производству комбайнов думаю останется непревзойденным. Вопрос только кому всё это было надо.

Швейцария вот вообще не плавит сталь. И я не заметил что бы швейцарцы ходили грустными и в рваных штанах.
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 19:14) *
Для внешнего рынка в России производить трудно - об этои СИП и говорил.
Забавно, у тебя чисто культо-личностное мышление: хороший начальни (Калуга), плохой начальник.

Этот фактор то же играет роль. Но ведь начальник ушел, а законы то остались. Калуга приняла законы об улучшении инвестиционного климата и вела реальную работу по привлечению инвесторов. А другие сидят в Минфине и выбивают трансферты из Москвы.


Цитата(ИК @ 1.10.2013, 19:14) *
Как? Нет инфрастурктуры, нет спроса, нет квалифицированной рабочей силы.

А что в Китае это было или на Тайване? Или в Малайзии?


Цитата(ИК @ 1.10.2013, 19:14) *
В России благодаря а) нефтедолларам б) таможенным правилам в) высокому курсу, выгодна сборка всяко-разной техники, имеющей спрос в России. Это конечно лучше чем чистый импорт, но все-так не то, что собственное производство.

Если бы было лучше собственное производство, то открывали бы собственное производство. А если не открывают, значит чем то оно хуже. А хуже оно тем что требует на порядок больше вложений, которые будут отбиваться на порядок больше времени. С риском вообще не отбиться.
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 19:55) *
А что в Китае это было или на Тайване? Или в Малайзии?

Разумеется. Качественная, грамотная трудсила, с высокой трудовой моралью - это в Китае и на Тайване. Что там в Малайзии было - не знаю, но думаю то же самое.

Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 19:35) *
Швейцария вот вообще не плавит сталь. И я не заметил что бы швейцарцы ходили грустными и в рваных штанах.

Как все запущено-то...
serg234
Цитата(ИК @ 1.10.2013, 20:09) *
Разумеется. Качественная, грамотная трудсила, с высокой трудовой моралью - это в Китае и на Тайване. Что там в Малайзии было - не знаю, но думаю то же самое.

Так и в Афганистане грамотная - знают Коран от корки до корки. p2.gif

Кстати насчет трудовой морали. Захотел как то знакомый открыть небольшой лесопильный бизнес в глубинке. Собрал местных и говорит "я буду вам лучше платить, а вы давайте тогда лучше работайте". А те говорят "нам этого не нужно". А на вопрос почему ответили "мы столько не выпьем".
ИК
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 20:17) *
Кстати насчет трудовой морали. Захотел как то знакомый открыть небольшой лесопильный бизнес в глубинке. Собрал местных и говорит "я буду вам лучше платить, а вы давайте тогда лучше работайте". А те говорят "нам этого не нужно". А на вопрос почему ответили "мы столько не выпьем".

А японец туда не приезжал?
Руслан Леонидов
Цитата(serg234 @ 1.10.2013, 19:35) *
Да, некоторые производства работают на экспорт. В том числе у меня есть такое производство. Да, хлеб не сладкий. Но никакое ослабление рубля мне никак не поможет.

Позвольте Вам не поверить. nodhead.gif
serg234
Цитата(Руслан Леонидов @ 2.10.2013, 18:11) *
Позвольте Вам не поверить. nodhead.gif

Без проблем. Дело добровольное.
ИК
Цитата(serg234 @ 2.10.2013, 19:25) *
Без проблем. Дело добровольное.

А что вы производите на экспорт?
Матрешек?
serg234
Цитата(ИК @ 2.10.2013, 19:26) *
А что вы производите на экспорт?
Матрешек?

Электроника.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.