Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147
serg234
Цитата(попкорн @ 29.01.2014, 16:11) *
Не . - Не правильный у вас какойто кризис назревает dontknow.gif .

Да просто паника. Народ из рублей уходит в доллар в ожидании падения рубля. У нас же правительство с ЦБ ничего тихо не может делать. Обязательно нужно что ни будь ляпнуть про свободный курс и существенное падение рубля к концу года. Вот народ и ломанулся что бы успеть пока не упал, а он как раз из-за этого и начал падать. p2.gif
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 29.01.2014, 17:11) *
Вот у нас два года инфляция небольшая 6,6 и 6,5% и снижается и что? Колоссальный отток капитала!!!

А возьмем нулевые годы в развитых странах и странах БРИК + Турция. Где инфляция была ниже? В США и ЗАП. Европе. А ктобыстрей рос? Страны БРИК и Турция.


Руслан, есть такой термин ceteris paribus
Уверен, что после ознакомления с этим термином вам откроются неоглядные дали в вашем понимании действительности
alex2end
Цитата(Руслан Леонидов @ 29.01.2014, 17:36) *
Очень интересно, но я не понял, какая связь между 1-м и 2-м абзацем. После первого абзаца можно ли сказать, что США могут наращивать долг и 3 года и 20 лет.

Цитата
Себестоимость энергии растет. Энергетическая рентабельность, EROEI, падает. EROEI — в физике, экономической и экологической энергетике, это отношение количества пригодной к использованию энергии, полученной из определённого источника энергии, к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса.
EROEI месторождений нефти в 1930-м составляло 100:1, в 1975-м 30:1, сейчас 17:1.
EROEIs сланцевого газа и сланцевой нефти составляют 5:1, EROEI биотоплива 3:1.

Так что, 2-3 года максимум США спокойно смогут наращивать долг такими же темпами, не больше. Особенно, с учетом того, что Китай золотом и нефтью уже торгует за юани на своих площадках, а залоговая стоимость US Treasury Bonds на китайских биржах с прошлого года составляет 1/2 номинала. Да, и валютные свопы на юань китайцы подписали со всеми, исключая лишь Японию и США.


После первого абзаца можно сказать, что возможности по обслуживанию своего суверенного долга у США сокращаются ввиду роста себестоимости энергии по EROEI. Объясняю на пальцах. Первобытный человек занимался собирательством и получал столько энергии из пищи, сколько затрачивал на ее поиски. Человеческая популяция росла крайне низкими темпами. С развитием сельского хозяйства себестоимость по EROEI упала, появились излишки энергии. Появились излишки продукта и высвободилась часть рабочей силы для других работ. Например, для производства средств крестьянского труда. Человеческая популяция стала расти активнее, стала развиваться социально. И вот уже величина EROEI позволила содержать рабов и надсмотрщиков, армию и государство - появился рабовладельческий строй и т. д. В 1782 году Уатт изобрёл паровую машину двойного действия, и человечество получило дополнительную энергию для стремительного роста и опережающего развития. Впоследствии появившийся двигатель внутреннего сгорания актуализировал нефть и ускорил процесс. Но концентрация сырьевого продукта в породах сокращается, сырье становится извлекать все труднее. EROEI месторождений нефти в 1930-м составляло 100:1, в 1975-м 30:1, сейчас 17:1.
В США идет Сланцевая революция, но EROEIs сланцевого газа и сланцевой нефти составляют 5:1. Как альтернатива биотопливо имеет еще более высокую себестоимость по EROEI, 3:1. То есть, если сейчас для извлечения 17 частей энергии нефти требуется 1 часть, то сланцевая нефть даст лишь 5 частей на вложенную 1 часть в процесс извлечения. Значит, мы имеем сокращение темпа развития на сланцевых нефти и газе. То есть, возвращаемся назад туда, где первобытный человек имел EROEI 1:1.
Это есть фундаментальная причина, по которой возможности по обслуживанию своего суверенного долга у США сокращаются.

Стратегической причиной, по которой возможности по обслуживанию своего суверенного долга у США уменьшаются, является уменьшение доли ВВП США в мировом продукте с 26% до 18,9% и рост ВВП развивающихся стран, прежде всего - Китая. Американцы уже "не одни воры в этом городе". Потребление энергии в транспортной отрасли и промышленности США сокращается (2,3% 2012 год, за 2013-й данных пока нет).
Еще одной стратегической причиной являются рост суверенного и консолидированных долгов США и баланс ФРС США, который уже сейчас превышает $4 трлн. (QE1,2,3).

Тактической причиной, по которой возможности по обслуживанию своего суверенного долга у США уменьшаются:
1. Доходность по US Treasury Bonds
2. Доходность по Municipal Bonds
3. Доходность по Corporate Bonds
На фоне того, что Китай золотом и нефтью уже торгует за юани на своих площадках, а залоговая стоимость US Treasury Bonds на китайских биржах с прошлого года составляет 1/2 номинала, на фоне валютных свопов на юань в международной торговле. На фоне того, что ФРС США на данный момент на каждую трунцию физического золота дарит китайцам, как минимум, $350 (справедливо не только для золота). Сюда можно добавить рынок ипотечных деривативов США и дефолтные свопы по всем четырем позициям.

Дополнительных причин ну просто до фига. Через 2-3 года у США начнутся серьезные проблемы с ростом суверенного долга, и американцы будут вынуждены затянуть пояса. Америку ждет замедление оборота денег, повышение налогов и инфляция. Стагфляция, короче.
Если не откроют нового альтернативного эффективного источника энергии.

PS. Более детальное рассмотрение вопроса, *pdf, англ.
SIP
Значит, говорите, замедление оборота денег приводит к инфляции?
Обалдеть!
попкорн
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 10:03) *
Значит, говорите, замедление оборота денег приводит к инфляции?
Обалдеть!

С вас и так тут тащатся .
.
* С начала 2014 года свои позиции потерял не только рубль ("Заголовки" публикуют обзор свежих материалов прессы о приключениях российской нацвалюты), но и вся корзина валют развивающихся стран. Финансовые регуляторы уже начали принимать меры, отмечает "Коммерсант". Банк Индии повысил ключевую ставку с 7,75% до 8%, аналогичные меры принял Центральный банк ЮАР, а Банк Турции поднял ставку по однодневным кредитам с 7,75 до 12% и по недельным кредитам - с 4,5 сразу до 10%.

Однако российский Центробанк придерживается иной стратегии, прекратив проведение целевых валютных интервенций и оставив только накопительные. Процентные ставки сохраняются на прежнем уровне. При этом ЦБ вынужден наращивать интервенции. Если в начале января он продавал по 200 миллионов долларов в день, то последние дни - по 1-2 миллиарда долларов.

"Действия ЦБ по поддержке рубля небезграничны", - отметил в беседе с "Коммерсантом" начальник отдела конверсионных операций "Абсолют-банка" Антон Токмаков. Тем не менее участники рынка не исключают стагнации в динамике курса или даже небольшого укрепления рубля в ближайшие дни, хотя и сомневаются, что тенденция, сформированная с начала года, будет сломлена. "Фундаментальные предпосылки определяют слабость рубля в среднесрочной перспективе, однако то, что мы наблюдаем сейчас, не может быть объяснено исключительно этими факторами, - отметил аналитик "Юникредит-банка" Анна Богдюкевич. - В этой связи мы полагаем, что за столь резким ослаблением последует коррекция".

К тому же итоги заседания Федрезерва США, которое и было во многом поводом для игры на понижение слабых валют, могут послужить поводом для фиксации прибылей, которые спекулянты заработали за последние дни, пишет "Коммерсант". Есть, впрочем, и обратные мнения.

ФРС уже объявила о предстоящем снижении объемов выкупа активов с 75 до 65 миллиардов долларов при прежней базовой процентной ставке в 0,25%. Некоторые эксперты полагают, что это решение может укрепить тенденцию к ослаблению рубля.

"Во-первых, это ожидаемо, во-вторых, это очередная пауза, которая играет на руку Соединенным Штатам. И сегодня все инвесторы смотрят положительно и на доллар, и на американскую экономику. Соответственно, развивающиеся рынки, в том числе и Россия, падают. Вот то, что нас ожидает в ближайшее время. Поскольку рынки падают, инвесторы выходят, курс рубля ослабевает. Да еще, грубо говоря, это совпадает с желаниями российского Центробанка и правительства несколько ослабить рубль. Так что, ожидаем новых уровней валюты и по доллару, и по евро, вряд ли эта тенденция прекратится", - прокомментировал ситуацию Business FM генеральный директор инвестиционной компании Volga-Capital Станислав Машагин.
http://newsru.com/finance/30jan2014/rubl.html
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 29.01.2014, 23:43) *
Руслан, есть такой термин ceteris paribus
Уверен, что после ознакомления с этим термином вам откроются неоглядные дали в вашем понимании действительности


Латынь, я не знаю, но перевел(спасибо яндексу), что это означает !при прочих равных".


По принципу "либо ишак сдохнет либо эмир". Невозможно найти двух стран в мире абсолютно одинаковых. И всегда, когда я привожу пример, что инфляция была высокой и она сопровождалась эконом. ростом, в той или иной стране, на это можно ответить: эти страны другие чем Россия. Если я даже приведу пример, что в России была высокая инфляция и высокий эконом. рост, вы всегда скажете, что изменились условия по времени итд.

Очень удобно.
Kamen
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 10:03) *
Значит, говорите, замедление оборота денег приводит к инфляции?
Обалдеть!


с точки зрения учебника по макроэкономике - не приводит.
С точки зрения недавней истории СССР - еще как. Просто связь оказалась не такой очевидной, ее и прощелкали.

Цитата(Руслан Леонидов @ 30.01.2014, 11:19) *
По принципу "либо ишак сдохнет либо эмир".

нет, не по этому принципу
у Маркса этот принцип назывался методом научной абстракции, ЕМНИП,
ИК
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 11:03) *
Значит, говорите, замедление оборота денег приводит к инфляции?
Обалдеть!

А в чем проблема?
Пусть печтаный станок выключен, но падает производство, деловая активность и товарная масса - в результате скорость оборота сокращается и одновременно растет инфляция из-за нехватки товаров. Это вроде бы и есть классическая стагфляция, нет?

Дорожает всешда то, что в дефиците. При стагфляции в дефиците товары, значит они дорожают, а деньги дешевеют.
SIP
Цитата(ИК @ 30.01.2014, 12:12) *
А в чем проблема?
Пусть печтаный станок выключен, но падает производство, деловая активность и товарная масса - в результате скорость оборота сокращается и одновременно растет инфляция из-за нехватки товаров. Это вроде бы и есть классическая стагфляция, нет?

Дорожает всешда то, что в дефиците. При стагфляции в дефиците товары, значит они дорожают, а деньги дешевеют.


Вообще-то проблема. Если у вас при той же денежной массе падает оборот денег, то это означает лишь одно - меньше покупают, а т.е. падает прибыль продавцов, а т.е. падают их доходы и они, чтобы обеспечить хотя бы не расширенное производство снижают цены на продаваемый товар.
Часто это приводит лишь к дефляции.

Вопрос о нехавтке товарной массы вообще фантастический, ибо в условиях открытых для товаров границ у вас выполнят любой ваш каприз за ваши деньги.
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 13:54) *
Вопрос о нехавтке товарной массы вообще фантастический, ибо в условиях открытых для товаров границ у вас выполнят любой ваш каприз за ваши деньги.
а почему такой каприз не могут выполнить при закрытых границах?
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 13:11) *
а почему такой каприз не могут выполнить при закрытых границах?


Чаще всего из-за неразвитости производственной базы.
попкорн
*На бирже в Москве вновь отмечено резкое ослабление рубля
30 января 2014 | 14:11
Стоимость доллара повысилась сразу на 68 копеек. Официальный курс на завтра – 35 рублей 24 копейки. Европейская валюта подорожала на 87 копеек. Официальный курс на завтра – 48 рублей 10 копеек. На этом фоне стоимость бивалютной корзины выросла до рекордных значений.

Никогда еще рубль не стоил так дешево. Падение столь сильное, что намеченное на 2015 год "свободное плавание рубля может быть отложено, - пишет газета «Ведомости». *
http://echo.msk.ru/news/1248428-echo.html
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 14:18) *
Чаще всего из-за неразвитости производственной базы.
если границы закрыты, то база более менее развита. В СССР цветные телевизоры делали и даже видеомагнитофоны.
Kamen
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 12:54) *
Вообще-то проблема. Если у вас при той же денежной массе падает оборот денег, то это означает лишь одно - меньше покупают, а т.е. падает прибыль продавцов, а т.е. падают их доходы и они, чтобы обеспечить хотя бы не расширенное производство снижают цены на продаваемый товар.
Часто это приводит лишь к дефляции.

Вопрос о нехавтке товарной массы вообще фантастический, ибо в условиях открытых для товаров границ у вас выполнят любой ваш каприз за ваши деньги.


да, это в чистой теории с эффективными рынками. Но на практике получается не совсем так. опять же лаги никто не отменял.
Kamen
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 13:38) *
если границы закрыты, то база более менее развита. В СССР цветные телевизоры делали и даже видеомагнитофоны.


Более того, по цветным телевизорам до 1988 года было перепроизводство. А потом эти телевизоры начали постепенно исчезать и практически полностью исчезли из свободной продажи к весне 1989 г.
Причем, шо хАрактерно, что в те же поры не стало в свободной продаже много чего хорошего.
Санитар
Цитата(Kamen @ 30.01.2014, 14:52) *
Более того, по цветным телевизорам до 1988 года было перепроизводство. А потом эти телевизоры начали постепенно исчезать и практически полностью исчезли из свободной продажи к весне 1989 г.
Причем, шо хАрактерно, что в те же поры не стало в свободной продаже много чего хорошего.

1... себестоимость была высокая ?
2... сырья не хватало? ( всё в оборонку и гвинейским друзьям )
ИК
Цитата(Kamen @ 30.01.2014, 14:52) *
Более того, по цветным телевизорам до 1988 года было перепроизводство. А потом эти телевизоры начали постепенно исчезать и практически полностью исчезли из свободной продажи к весне 1989 г.
Причем, шо хАрактерно, что в те же поры не стало в свободной продаже много чего хорошего.

Не... выпуск телевизоров рос эспоненциально.
Но печатный станок работал еще быстрее.
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 13:38) *
если границы закрыты, то база более менее развита. В СССР цветные телевизоры делали и даже видеомагнитофоны.


Нет, вы не правы. Шесть тысячелетий человеческого опыта показывает, что лучше всего живут и развиваются те страны, границы которых открыты для товаров и которые интенсивно торгуют.

Ну и насчет цветных телевизоров и видеомагнитофонов, вам бы не мешало вспомнить, что система цветного телевидения Secam это французская разработка, а видеомагнитофоны Электроника цельнотянутые японские (правда все сделано было чисто - была закуплена лицензия).

Ну и приходилось ли вам контактировать с научно-технической разведкой во времена СССР?
SIP
Цитата(Kamen @ 30.01.2014, 13:48) *
да, это в чистой теории с эффективными рынками. Но на практике получается не совсем так. опять же лаги никто не отменял.


Ну это такой же вопрос, как и вопрос - будете ли вы жить лучше, если зарплату вам будут платить реже (замедлится оборот денег)?
99% будут жить хуже, а 1% уволит нахлебников (ну стареньких родителей или жену или детей) и будет жить лучше.
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 13:59) *
1... себестоимость была высокая ?
2... сырья не хватало? ( всё в оборонку и гвинейским друзьям )


Это называлось скрытой инфляцией, когда денежная масса росла, а ценники на товары оставались прежними. Товар просто вымывался из продажи, что было очевидно всем, кроме руководителей СССР. Для них экономических законов не существовало.

"Течет вода Кубань реки, куда велят большевики" copy.gif.
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 15:12) *
Нет, вы не правы. Шесть тысячелетий человеческого опыта показывает, что лучше всего живут и развиваются те страны, границы которых открыты для товаров и которые интенсивно торгуют.
Чтобы интенсивно торговать, нужно интенсивно и конкурентноспособно производить . Кого мы можем потеснить на мировом рынке и каким товаром?...чтобы сбалансировать импорт и экспорт товаров.


Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 15:12) *
Ну и приходилось ли вам контактировать с научно-технической разведкой во времена СССР?
нет... dontknow.gif
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 14:22) *
Чтобы интенсивно торговать, нужно интенсивно и конкурентноспособно производить . Кого мы можем потеснить на мировом рынке и каким товаром?


Имея сырьевую базу не так уж и сложно создать конкурентные обрабатывающие производства при условии, что внутренние факторы (себестоимость производства) таковы, что дешевле покупать отечественные товары, чем импортные.
P.S. Собственно так и случилось с автопромышленностью. На пустом месте за несколько лет была создана конкурентная промышленность.
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 15:19) *
Это называлось скрытой инфляцией, когда денежная масса росла, а ценники на товары оставались прежними. ..


а что мешало повысить производство телевизоров? в соответствии с ростом денежной массы...?
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 14:23) *
нет... dontknow.gif


Сформулируйте задачу и через несколько месяцев вы получите фотокопии нужных вам документов. Работа у них была такая.
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 14:28) *
а что мешало повысить производство телевизоров? в соответствии с ростом денежной массы...?


Как и всегда - отсутствие денег в бюджете на промышленность Б. Ну помните - средства производства и средства потребления, которые финансировались по остаточному принципу. Сначала ВПК и промышленность А, а на остаток - потребление.

Ну так у нас политбюро десятилетиями мыслило.
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 15:26) *
Имея сырьевую базу не так уж и сложно создать конкурентные обрабатывающие производства при условии, что внутренние факторы (себестоимость производства) таковы, что дешевле покупать отечественные товары, чем импортные.
внутренние факторы создать легко. Поднять пошлины.
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 15:31) *
Как и всегда - отсутствие денег в бюджете на промышленность Б. Ну помните - средства производства и средства потребления, которые финансировались по остаточному принципу. Сначала ВПК и промышленность А, а на остаток - потребление.

Ну так у нас политбюро десятилетиями мыслило.
я так и знал....


Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 14:59) *
2... сырья не хватало? ( всё в оборонку и гвинейским друзьям )
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 14:32) *
внутренние факторы создать легко. Поднять пошлины.


В данном случае вы ограничены ВТО, где зафиксированы максимальные пошлины по группам товаров.
Но именно так Китай и Россия создали свой автопром всего лишь за несколько лет.
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 14:33) *
я так и знал....


Не совсем так, если вы обратили внимание, то проблема была не в сырье а в сбалансированности бюджета. За этим таки следили, что на протяжении десятилетий и позволяло поддерживать очень низкую инфляцию.

Но в конце 80-х решили ускориться и уменьшить доходы бюджета антиалкогольной компанией и дефицит бюджета превысил 8% от ВВП СССР. Т.е. фактически инфляция, но со стабильными ценами. Что и порушило СССР.
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 15:46) *
Не совсем так, если вы обратили внимание, то проблема была не в сырье а в сбалансированности бюджета.
если спрос имеется, если производство даёт прибыль, то при производстве телевизоров бюджет пополняется....

следовательно , себестоимость телевизора была выше розничной цены?.......

а при повышении цены до уровня прибыльности, пАдал спрос и появлялось затоваривание?...заколдованный круг?
Санитар
[quot
Kamen
Цитата(ИК @ 30.01.2014, 14:11) *
Не... выпуск телевизоров рос эспоненциально.


друг горацио, не говори красиво,
говори правильно

Цитата(SIP @ 30.01.2014, 14:15) *
Ну это такой же вопрос, как и вопрос - будете ли вы жить лучше, если зарплату вам будут платить реже (замедлится оборот денег)?
99% будут жить хуже, а 1% уволит нахлебников (ну стареньких родителей или жену или детей) и будет жить лучше.


не в этом дело.
неудачный пример
Kamen
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 14:46) *
Не совсем так, если вы обратили внимание, то проблема была не в сырье а в сбалансированности бюджета. За этим таки следили, что на протяжении десятилетий и позволяло поддерживать очень низкую инфляцию.

Но в конце 80-х решили ускориться и уменьшить доходы бюджета антиалкогольной компанией и дефицит бюджета превысил 8% от ВВП СССР. Т.е. фактически инфляция, но со стабильными ценами. Что и порушило СССР.


именно антиалкогольной кампании СССР обязан тем, что полезла вверх скрытая инфляция при одновременном замедлении оборачиваемости денег.
была такая штука, называлась кассовый план. Рулил по кассовому плану госбанк. И вот не смог он вырулить.
Kamen
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 16:32) *
если спрос имеется, если производство даёт прибыль, то при производстве телевизоров бюджет пополняется....

следовательно , себестоимость телевизора была выше розничной цены?.......

а при повышении цены до уровня прибыльности, пАдал спрос и появлялось затоваривание?...заколдованный круг?


нет, все было по-другому. Рентабельность тут принципиальной роли не играла.
мало было иметь мощности, надо было иметь фонды.
а после введения нэонэпа мало было иметь и фонды, нужно было стимулировать поставщика по сложным схемам.
а кооперативы это могли сделать.

Примечательно, что советские экономисты, которые, по идее, должны были читать статью Новожилова 1926 года про недостаток товаров, дружно в те времена об этой статье забыли.
Забавно, что отдельные студенты, вроде меня, читавшие и Новожилова, и Золотой теленок, быстро просекли фишку и имели наглость сказать, что знают ответ на эту задачку и что за нэпом должен появиться, по идее, Беломорканал. Но тут отдельные студенты ошиблись, т.к. переоценили мощь СССР и не просекли, что самые разрушители - они уже оккупировали все ключевые должности.
И спасибо за это разрушителям, реально все выели изнутри, как червячки какие.
SIP
Цитата(Санитар @ 30.01.2014, 16:32) *
если спрос имеется, если производство даёт прибыль, то при производстве телевизоров бюджет пополняется....

следовательно , себестоимость телевизора была выше розничной цены?.......

а при повышении цены до уровня прибыльности, пАдал спрос и появлялось затоваривание?...заколдованный круг?

Вопрос в наличие средств на расширенное производство. Все деньги, зарабатываемые предприятием шли в бюджет. А потом министерство утверждало фонд заработной платы на год и средства, выделяемые на развитие или поддержание производства.
Вот последние деньги и выделялись как раз по остаточному принципу, вместе с фондами на строительство (цемент, кирпич, блоки и т.д.), на ремонт (краска, штукатурка и пр.), на ремонт оборудование, на металлы, на переоборудование и пр. и все это в соответствии с планом производства на год и проведение НИОКР.

Вы не могли сделать больше плана - на это не было ни материалов ни ФЗП (хотя люди и выкручивались, чаще всего ради карьеры, но вы понимаете, как страдало при этом качество продукции), но и меньше тоже - вас сняли бы с работы.
Никто не ориентировался на спрос - на это просто не было средств.
Kamen
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 17:32) *
Вопрос в наличие средств на расширенное производство. Все деньги, зарабатываемые предприятием шли в бюджет. А потом министерство утверждало фонд заработной платы на год и средства, выделяемые на развитие или поддержание производства.
Вот последние деньги и выделялись как раз по остаточному принципу, вместе с фондами на строительство (цемент, кирпич, блоки и т.д.), на ремонт (краска, штукатурка и пр.), на ремонт оборудование, на металлы, на переоборудование и пр. и все это в соответствии с планом производства на год и проведение НИОКР.

Вы не могли сделать больше плана - на это не было ни материалов ни ФЗП (хотя люди и выкручивались, чаще всего ради карьеры, но вы понимаете, как страдало при этом качество продукции), но и меньше тоже - вас сняли бы с работы.
Никто не ориентировался на спрос - на это просто не было средств.



прочитайте любой советский учебник по планированию народного хозяйства и финансам промышленности. Там написана чистая правда, не нужно выдумывать.
система планирования и материально-технического снабжения работала по другим алгоритмам.

Кстати, она продержалась бы еще довольно долго, если бы борьба с водкой и изобретение кооперативов ее не ухайдакали года за 1,5.
alex2end
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 11:03) *
Значит, говорите, замедление оборота денег приводит к инфляции?
Обалдеть!

Замедление оборота денег, повышение налогов и инфляция нейтрализуют лишнюю денежную массу. Повышение налогов и замедление оборота в определенных условиях приводит к стагнации экономики, иногда инфляция не может исправить положение. Возникает стагфляция.
А то, что замедление оборота денег приводит к инфляции - это говорите как раз Вы.
alex2end
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 13:54) *
Вообще-то проблема. Если у вас при той же денежной массе падает оборот денег, то это означает лишь одно - меньше покупают, а т.е. падает прибыль продавцов, а т.е. падают их доходы и они, чтобы обеспечить хотя бы не расширенное производство снижают цены на продаваемый товар.
Часто это приводит лишь к дефляции.

Вопрос о нехавтке товарной массы вообще фантастический, ибо в условиях открытых для товаров границ у вас выполнят любой ваш каприз за ваши деньги.





Здесь мы видим, как в экономике США денежная база М1 растет, а скорость оборота денег падает. То и другое - почти в 2 раза.
SIP
Цитата(alex2end @ 30.01.2014, 19:39) *




Здесь мы видим, как в экономике США денежная база М1 растет, а скорость оборота денег падает. То и другое - почти в 2 раза.


Поэтому инфляция и не растет, поэтому и ставки нулевые.
alex2end
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 20:40) *
Поэтому инфляция и не растет, поэтому и ставки нулевые.

Просто американцы заигрались в монетаризм и танцуют от бумажного рынка. ФРС США на каждую трунцию золота дарит китайцам $300, и китайцы рады приобретать его на уровне или ниже себестоимости добычи. Справедливо не только для золота. Запасы тают как снег, Америка нищает на глазах.
Когда-то СССР делал такую же ставку на бумажные планы, приписки приняли массовый характер. Какое-то время все было хорошо, но потом стало как-то не очень.
SIP
Цитата(alex2end @ 30.01.2014, 19:56) *
Просто американцы заигрались в монетаризм и танцуют от бумажного рынка. ФРС США на каждую трунцию золота дарит китайцам $300, и китайцы рады приобретать его на уровне или ниже себестоимости добычи. Справедливо не только для золота. Запасы тают как снег, Америка нищает на глазах.
Когда-то СССР делал такую же ставку на бумажные планы, приписки приняли массовый характер. Какое-то время все было хорошо, но потом стало как-то не очень.

Нет. Просто потому что скорость поступления денег в экономику США не изменяется. Удвоение массы денег гасится падением в два раза скоростью их оборота.

Ну и еще - мировая экономика - это 75 трлн. долларов ежегодно, а вот золота всего лишь на 2.5 трлн. долларов.

Так что зря вы тут золотом размахиваете. Ежегодно нефти потребляется почти на 3.5 трлн. долларов. И это ежегодно.
alex2end
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 21:01) *
Нет. Просто потому что скорость поступления денег в экономику США не изменяется. Удвоение массы денег гасится падением в два раза скоростью их оборота.

Ну и еще - мировая экономика - это 75 трлн. долларов ежегодно, а вот золота всего лишь на 2.5 трлн. долларов.

Так что зря вы тут золотом размахиваете. Ежегодно нефти потребляется почти на 3.5 трлн. долларов. И это ежегодно.

Нет, вывод неверный. Падение скорости оборота денег вдвое гасится удвоением денежной массы. Сначала кризис - потом QE1,2,3, а не сначала QE, а потом кризис.
Kamen
Цитата(alex2end @ 30.01.2014, 19:56) *
Просто американцы заигрались в монетаризм и танцуют от бумажного рынка. ФРС США на каждую трунцию золота дарит китайцам $300, и китайцы рады приобретать его на уровне или ниже себестоимости добычи. Справедливо не только для золота. Запасы тают как снег, Америка нищает на глазах.
Когда-то СССР делал такую же ставку на бумажные планы, приписки приняли массовый характер. Какое-то время все было хорошо, но потом стало как-то не очень.


это как это ниже себестоимости добычи? что за хня?
и что это за обнищавшая на глазах Америка? Где она такая находится?

Ребята, я вот ваши постинги читаю и фигею. Откуда у вас весь этот фетишизм?
это вы коммунизм на монетаризм переменили? Вы знаете, как эта сама велосити измеряется?

Про голд-буллиш - ну, хорошо бы. Будем надеяться, что ударит кризис. Я лично его очень жду. Но ведь не вдарит же, гад.
alex2end
Цитата(Kamen @ 30.01.2014, 21:11) *
это как это ниже себестоимости добычи? что за хня?
и что это за обнищавшая на глазах Америка? Где она такая находится?

Ребята, я вот ваши постинги читаю и фигею. Откуда у вас весь этот фетишизм?
это вы коммунизм на монетаризм переменили? Вы знаете, как эта сама велосити измеряется?

Про голд-буллиш - ну, хорошо бы. Будем надеяться, что ударит кризис. Я лично его очень жду. Но ведь не вдарит же, гад.

Около 40% золотодобытчиков имеют себестоимость добычи золота выше текущих рыночных цен. Еще 26% имеют равную себестоимость с рыночными ценами. Остальные 34% с небольшим имеют себестоимость ниже текущих рыночных цен. Общедоступная информация, в общем. В 2013-м ситуацию сглаживало хеджирование, в 2014-м будет намного труднее. Плюс, китайцы выпотрошили золотые индексные фонды на предмет физического золота.
попкорн
Рубель уже -48 евры!
Однако!!!!!!!
По моему,на этот раз Путин построит занавес не железный. dontknow.gif
попкорн
* Центральный банк РФ отозвал лицензию у московского "Моего банка". Как сказано в сообщении ЦБ, лицензия у банка отозвана с 31 января. Банк России принял решение об отзыве с 31 января лицензии на осуществление банковских операций и у московского коммерческого банка "Природа", у кемеровского ООО "Расчетная небанковская кредитная организация "Традиция" и воронежского ОАО "Небанковская депозитно-кредитная организация "Межрегиональный центр микрокредитования".

"Мой банк" - крупнейший в этом списке. В последнее время он испытывал очевидные проблемы с ликвидностью. По данным статистики ЦБ РФ, "Мой банк" за месяц 22 раза нарушал норматив мгновенной ликвидности Н2 и 5 раз - норматив текущей ликвидности Н3, сообщил "Финмаркет"*
http://newsru.com/finance/31jan2014/mybank.html
.
Санитар
Цитата(SIP @ 30.01.2014, 18:32) *
Вопрос в наличие средств на расширенное производство. Все деньги, зарабатываемые предприятием шли в бюджет. А потом министерство утверждало фонд заработной платы на год и средства, выделяемые на развитие или поддержание производства.
Вот последние деньги и выделялись как раз по остаточному принципу, ...


То есть прибыль от телевизоров отсылали в оборонку и гвинейским друзьям.
SIP
Цитата(Санитар @ 31.01.2014, 12:17) *
То есть прибыль от телевизоров отсылали в оборонку и гвинейским друзьям.

Естественно.
Все в общий котел, из которого на средства потребления только то, что останется от ВПК и средств производства.

Санитар
Вы намекаете на критичность долга США?.....если Америке не дадут в долг, то США "грохнутся"?....
Цитата(SIP @ 22.10.2013, 16:54) *
Эээээ.... Во-первых я уже писал, что 7-8 лет США спокойно могут наращивать долг такими же темпами. Во-вторых у США всегда, помимо Китая, арабов и Японии остается в руках их печатный станок, в лице ФРС, который с прошлого года работает безостановочно. Внешние кредиторы в этих обстоятельствах желательны, но не обязательны.
1... зачем Америке " наращивать долг " ? (если можно нарастить печатание )
2....зачем брать деньги в долг и отдавать их ( напечатанные ) с процентами, если их можно просто напечатать ( без процентов ). dontknow.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.