Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
SIP
Цитата(ИК @ 31.01.2014, 22:04) *
Забавно.
И какие выводы?
1. Половина работников Эксона - мексы нелегалы.
2. Суммарные выплаты Эксона в бюджет - мизерны.

Иначе трудно объяснить разницу в прибыли, при том, что себестоимость российской нефти ниже.

Вообще-то давно известно, что какова вы не была стоимость нефти, прибыль нефтяных компаний России составит 100-200 долларов с тонны проданной нефти. Все остальное идет в доход государства через налоги, акцизы и таможенные пошлины.
В отличие от.
SIP
Цитата(ИК @ 31.01.2014, 22:33) *
Берем данные из таблички для Роснефти.
Добыча в день 5млн баррелей.
Цена нефти 100 долларов.
Тогда за день 500млн баксов х365=182млрд долларов.
В табличке - 160 млрд, цифра того же порядка.

А вот откуда берутся 420млрд Эксона - непонятно.

Не путайте. Половина нефти реализуется по внутренним ценам в России, где ее цена вдвое ниже, чем на мировом рынке. Поэтому при равном объеме добычи нефти объем выручки на четверть меньше.
Ну и в связи с налогами прибыль нефтяных компаний в России в разы меньше иностранных аналогов.

Вроде бы азы, а сколько "аналитиков" набежало.
SIP
Ну и известна себестоимость добычи Полюса (основной золотодобывающей компании России - около 50 тонн золота в год) - около 700 долларов за тройскую унцию в год (данные за 2011 год). Это из ее отчета перед акционерами компании.
alex2end
Цитата(ИК @ 1.02.2014, 12:17) *
Это уже размазывание или еще нет?

Нет, это еще не размазывание. Уважаемый оппонент пытается доказать, что добыча золота возможна в боковике на породах с высоким содержанием сырья (есть на многих приисках по-чуть-чуть) без обновления основных фондов, геологических изысканий и разработки новых месторождений при том, что себестоимость получения золота из вторсырья составляет что-то порядка $1 400 на трунцию, а хеджировать золотодобычу по цене $1 500 за трунцию на 2014 год уже никто не будет. Падение акций золотодобывающих компаний усугубляет все это еще больше.
Если учесть тот факт, что 34% золотодобытчиков имеют All-in Cash Costs (все затраты) ниже текущих рыночных цен, то можно констатировать тенденцию на увеличении добычи в кластере пород с высокой концентрацией металла. Это может привести к падению рыночных цен на золото и отказу от разработки и поиска новых месторождений.
Но, золотые индексные фонды уже сократили золотой запас чуть ли не вдвое, и мы видим падение объемов продаж на площадках на низких ценах. На фоне устойчивого спроса на физическое золото из Китая и в сегменте центробанков.
Как минимум, добыча золота на сокращенных расходах конечна по времени сокращением производства продукта и ростом рыночных цен. Ибо, когда спрос выше предложения, цены растут. И не стоит забывать, что концентрация золота в породе падает, клондайк давно уже в прошлом.
Есть еще один момент, это падение валют относительно доллара США. На некоторое время этот момент может вытянуть себестоимость золота на уровень рентабельности на текущем рынке (цены в долларах США), но экономика США длительное время дорогой доллар опять-таки не потянет.
Отсюда вывод: низкие цены на золото - вопрос времени.

Я ожидал большего, в общем. Чего-нибудь нового.
alex2end
Цитата(SIP @ 1.02.2014, 12:38) *
И вообще - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

И что, находятся противники этой точки зрения?

Ну просто до фига.
alex2end
Цитата(SIP @ 1.02.2014, 12:52) *
Ну и известна себестоимость добычи Полюса (основной золотодобывающей компании России - около 50 тонн золота в год) - около 700 долларов за тройскую унцию в год (данные за 2011 год). Это из ее отчета перед акционерами компании.



Россия с ее 7,5% в мировой золотодобыче особой роли не играет. Причем, оставшиеся 150 т неосновных золотодобытчиков имеют гораздо большую себестоимость добычи, об этом писали и много.
SIP
Цитата(alex2end @ 1.02.2014, 12:08) *
Нет, это еще не размазывание. Уважаемый оппонент пытается доказать, что добыча золота возможна в боковике на породах с высоким содержанием сырья (есть на многих приисках по-чуть-чуть) без обновления основных фондов, геологических изысканий и разработки новых месторождений при том, что себестоимость получения золота из вторсырья составляет что-то порядка $1 400 на трунцию, а хеджировать золотодобычу по цене $1 500 за трунцию на 2014 год уже никто не будет. Падение акций золотодобывающих компаний усугубляет все это еще больше.
Если учесть тот факт, что 34% золотодобытчиков имеют All-in Cash Costs (все затраты) ниже текущих рыночных цен, то можно констатировать тенденцию на увеличении добычи в кластере пород с высокой концентрацией металла. Это может привести к падению рыночных цен на золото и отказу от разработки и поиска новых месторождений.
Но, золотые индексные фонды уже сократили золотой запас чуть ли не вдвое, и мы видим падение объемов продаж на площадках на низких ценах. На фоне устойчивого спроса на физическое золото из Китая и в сегменте центробанков.
Как минимум, добыча золота на сокращенных расходах конечна по времени сокращением производства продукта и ростом рыночных цен. Ибо, когда спрос выше предложения, цены растут. И не стоит забывать, что концентрация золота в породе падает, клондайк давно уже в прошлом.
Есть еще один момент, это падение валют относительно доллара США. На некоторое время этот момент может вытянуть себестоимость золота на уровень рентабельности на текущем рынке (цены в долларах США), но экономика США длительное время дорогой доллар опять-таки не потянет.
Отсюда вывод: низкие цены на золото - вопрос времени.

Я ожидал большего, в общем. Чего-нибудь нового.

Вообще-то, вспоминая историю, основным добытчиком золота в СССР был Минсредмаш, который добывал до 70 тонн золота в Узбекистане (по памяти) из сопутствующего урану сырья.

Это к вопросу о сопутствующей добыче.
sparrow
Цитата(SIP @ 1.02.2014, 11:47) *
Не путайте. Половина нефти реализуется по внутренним ценам в России, где ее цена вдвое ниже, чем на мировом рынке.

Нету никаких вдове меньших цен на нефть.
alex2end
Цитата(SIP @ 1.02.2014, 13:21) *
Вообще-то, вспоминая историю, основным добытчиком золота в СССР был Минсредмаш, который добывал до 70 тонн золота в Узбекистане (по памяти) из сопутствующего урану сырья.

Это к вопросу о сопутствующей добыче.

Так, за исключением нефти и газа, весь сырьевой рынок в основном в большой жо. Перекрывать по сопутствующей добыче особенно нечем. Притом, что сопутствующая добыча касается больше серебра, чем золота, и намного больше.
alex2end
Цитата(sparrow @ 1.02.2014, 13:29) *
Нету никаких вдове меньших цен на нефть.

Хотелось бы увидеть более подробное утверждение. Я как-то упустил из виду этот момент.
SIP
Цитата(alex2end @ 1.02.2014, 12:14) *


Россия с ее 7,5% в мировой золотодобыче особой роли не играет. Причем, оставшиеся 150 т неосновных золотодобытчиков имеют гораздо большую себестоимость добычи, об этом писали и много.

Нет, 80% добычи золота в России на счету компаний, добывающих более 1 тонны золота в год и у которых себестоимость добычи сравнима либо ниже себестоимости золота у Полюса.

У них основной объем добычи сравним со 100 кг. в год - рассыпное золото, себестоимость добычи на 2008 год около 200 долларов за тройскую унцию.
sparrow
В вертикально-интегрированных компаниях цена сырья в пределах одного концерна вещь весьма условная, так судить надо по цене конечного продукта, за вычетом налогов и сборов.
SIP
Цитата(sparrow @ 1.02.2014, 12:29) *
Нету никаких вдове меньших цен на нефть.

Именно, что есть. Вспомните, что 100 долларов за баррель это 730 долларов за тонну - это около 23 000 рублей за тонну.

В России -
Цитата
По итогам торгового дня Зарубежнефть реализовала на бирже ЗАО "СПбМТСБ" 5 тыс. тонн нефти по цене 12950 руб/т (с НДС)

http://naans-media.ru/



Цитата
цена тонны сырой нефти в 2012 году находится в пределах 410 – 430 американских долларов.
http://www.trading-world.ru/index.php?name...view&id=414
SIP
Цитата(sparrow @ 1.02.2014, 12:42) *
В вертикально-интегрированных компаниях цена сырья в пределах одного концерна вещь весьма условная, так судить надо по цене конечного продукта, за вычетом налогов и сборов.

Судить надо по результатам торгов. Вот она почти вдвое меньше мировой.
SIP
Цитата(alex2end @ 1.02.2014, 12:29) *
Так, за исключением нефти и газа, весь сырьевой рынок в основном в большой жо. Перекрывать по сопутствующей добыче особенно нечем. Притом, что сопутствующая добыча касается больше серебра, чем золота, и намного больше.

Сопутствующая добыча - золото, медь, редкоземы.
alex2end
Цитата(SIP @ 1.02.2014, 13:36) *
Нет, 80% добычи золота в России на счету компаний, добывающих более 1 тонны золота в год и у которых себестоимость добычи сравнима либо ниже себестоимости золота у Полюса.

У них основной объем добычи сравним со 100 кг. в год - рассыпное золото, себестоимость добычи на 2008 год около 200 долларов за тройскую унцию.

Цитата
Более мелким артелям, специализирующимся на россыпях, труднее. «Выручка разработчиков россыпного золота на Южном Урале за три квартала 2013 года упала пропорционально мировым ценам на драгметалл: на 20 — 30% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года. И если в 2012-м золотодобытчики начали планировать инвестиции, расширение производства, то уже к середине этого года многим пришлось отказаться от проектов развития бизнеса», — пояснили в «Миассзолоте» (ежегодная добыча — 75 кг). В частности, эта компания в течение последних четырех лет активно наращивала производство за счет косвенных факторов (оптимизации технологий, сокращения простоев, улучшения логистики, повышения квалификации персонала) и в 2013 году вышла на максимально возможные для имеющегося оборудования объемы. Для дальнейшего расширения требовалась дополнительная гидравлическая установка. Как пояснили в «Миассзолоте», теперь решено на время отказаться от этих планов. Одна из причин — отбить зимние затраты и выйти на уровень рентабельности компании удалось только к октябрю.

Самое тяжелое финансовое положение сегодня у разработчиков руд с крайне низким содержанием золота, таких как «Березовский рудник» (Свердловская область): они ориентировались в этом году на уровень цен золота по ЦБ РФ не ниже 1,7 тыс. рублей за грамм и теперь вынуждены работать в ноль. «Чтобы компенсировать падение цены на 30%, мы должны на столько же увеличить объем производства. Но это невозможно из-за очень низкого содержания золота в руде. Прибавьте к этому безбожно выросшие расходы на электроэнергию, а на нее приходится около 25% нашей себестоимости сегодня. Теперь мы урезаем расходы везде, где возможно: притормаживаем определенные работы на перспективу, закупаем меньше оборудования и материалов, стараемся минимизировать затраты», — пояснил главный инженер «Березовского рудника» Александр Русских.

http://expert.ru/ural/2013/46/shtorm-v-zolotoj-gavani/


Что-то непохоже, что у них себестоимость около 200 долларов на трунцию металла.


Не, однозначно себестоимость россыпного золота выше. Объемы добычи падают, что хорошо отслеживается на графике. Нет, по-любому не 200. И связано это с обеднением пород и отсутствием доступных средств на изыскания и ввод в эксплуатацию новых месторождений россыпного золота. Очевидная очевидность.
alex2end
Цитата(SIP @ 1.02.2014, 13:48) *
Сопутствующая добыча - золото, медь, редкоземы.

Так медь тоже не тысячу баксов упала в цене, с 8 на 7.
Kamen
Цитата(alex2end @ 1.02.2014, 13:08) *
Нет, это еще не размазывание. Уважаемый оппонент пытается доказать, что добыча золота возможна в боковике на породах с высоким содержанием сырья (есть на многих приисках по-чуть-чуть) без обновления основных фондов, геологических изысканий и разработки новых месторождений при том, что себестоимость получения золота из вторсырья составляет что-то порядка $1 400 на трунцию, а хеджировать золотодобычу по цене $1 500 за трунцию на 2014 год уже никто не будет. Падение акций золотодобывающих компаний усугубляет все это еще больше.
Если учесть тот факт, что 34% золотодобытчиков имеют All-in Cash Costs (все затраты) ниже текущих рыночных цен, то можно констатировать тенденцию на увеличении добычи в кластере пород с высокой концентрацией металла. Это может привести к падению рыночных цен на золото и отказу от разработки и поиска новых месторождений.
Но, золотые индексные фонды уже сократили золотой запас чуть ли не вдвое, и мы видим падение объемов продаж на площадках на низких ценах. На фоне устойчивого спроса на физическое золото из Китая и в сегменте центробанков.
Как минимум, добыча золота на сокращенных расходах конечна по времени сокращением производства продукта и ростом рыночных цен. Ибо, когда спрос выше предложения, цены растут. И не стоит забывать, что концентрация золота в породе падает, клондайк давно уже в прошлом.
Есть еще один момент, это падение валют относительно доллара США. На некоторое время этот момент может вытянуть себестоимость золота на уровень рентабельности на текущем рынке (цены в долларах США), но экономика США длительное время дорогой доллар опять-таки не потянет.
Отсюда вывод: низкие цены на золото - вопрос времени.

Я ожидал большего, в общем. Чего-нибудь нового.


вот, кстати, различие между нашими подходами. Я говорю о том, что есть, а вы - о том, что находится где-то в ваших мозгах.
Вы даже прибыль от продажи картошки правильно подсчитать не могли, помните? А беретесь судить про all-in cash cost.

Еще раз вам повторяю - all in cash cost - это не себестоимость, это синтетический показатель, объединяющий себестоимость и фондоемкость.
Отложите его в сторону, он придуман, чтобы морочить голову ребятам, типа вас, и журналистам, которые падки на громкие заголовки. Он существенно больше себестоимости добычи, поэтому используется как лоббистский показатель.

Средняя прибыль на тонну по отрасли считается как средняя цена за вычетом СРЕДНЕЙ себестоимости, даже не приростной (напоминаю, что приростная должна быть больше средней)
Kamen
Цитата(alex2end @ 1.02.2014, 14:00) *
Не, однозначно себестоимость россыпного золота выше. Объемы добычи падают, что хорошо отслеживается на графике. Нет, по-любому не 200. И связано это с обеднением пород и отсутствием доступных средств на изыскания и ввод в эксплуатацию новых месторождений россыпного золота. Очевидная очевидность.


не надо это все писать, просил же тебя, не лезь в незнаемое, не суди по статьям в псевдоэкономических журналах.
прочитай книжку про промышленное золото, как его получают, какие факторы влияют на себестоимость, потом приходи и гунди.
заодно почитай про старательское и вольноприносительское золото. Удачи тебе.

P.S. пусть тебе ИК разъяснит. у него в ин-те целый факультет был МЦРМиС. там добычу золота изучали детальное. и себестоимость учили считать.
olegsedovy
Цитата(Kamen @ 1.02.2014, 15:37) *
не надо это все писать, просил же тебя, не лезь в незнаемое, не суди по статьям в псевдоэкономических журналах.
прочитай книжку про промышленное золото, как его получают, какие факторы влияют на себестоимость, потом приходи и гунди.
заодно почитай про старательское и вольноприносительское золото. Удачи тебе.

P.S. пусть тебе ИК разъяснит. у него в ин-те целый факультет был МЦРМиС. там добычу золота изучали детальное. и себестоимость учили считать.

Пробежался по ветке, так и не понял...Тушенку с автоматом брать, али погодить ещё?))
Kamen
Цитата(olegsedovy @ 1.02.2014, 15:46) *
Пробежался по ветке, так и не понял...Тушенку с автоматом брать, али погодить ещё?))


Брать однозначно.
SIP
Цитата(ИК @ 31.01.2014, 22:33) *
Берем данные из таблички для Роснефти.
Добыча в день 5млн баррелей.
Цена нефти 100 долларов.
Тогда за день 500млн баксов х365=182млрд долларов.
В табличке - 160 млрд, цифра того же порядка.

А вот откуда берутся 420млрд Эксона - непонятно.

Вполне возможно в методике расчета выручки.

Например, пусть у вас есть две компании Р и Э, которые добывают по 100 млн. тонн нефти и которые имеют свои НПЗ.
Только в компании Э НПЗ раскиданы по всему миру, а у компании Р НПЗ рядом с местами добычи.

Теперь посмотрим компанию Э - она добыла 100 млн. тонн нефти и продала их НПЗ сторонним компаниям Х, Y. Z, заработав на этом 73 млрд. долларов.

Кроме того, НПЗ этой компании закупили на 73 млрд. долларов у компаний X, Y, Z 100 млн. тонн нефти, переработали ее и выпустили продукции на 150 млрд. долларов. Итого общий объем выручки - 223 млрд. долларов.


Теперь рассмотрим точно такую же компанию Р, которая добыв 100 млн. тонн нефти, продав ее по внутри корпоративным ценам на 5 млрд. долларов на свои же НПЗ, выпустит на них продукции равными долями на 50 млрд. долларов для реализации на внутреннем рынке, где цена дизтоплива на 50% дешевле и на 75 млрд. долларов для реализации на внешнем рынке.

Итого объем реализации компании Р составит 130 млрд. долларов, что почти вдвое меньше объема продаж компании Э.


Заметили - обе компании добыли по 100 млн. тонн нефти и произвели по 100 млн. дизтоплива, вот только у компании Р объем реализации оказался 130 млрд. долларов, а у компании Э 223 млрд. долларов.

olegsedovy
Цитата(Kamen @ 1.02.2014, 15:47) *
Брать однозначно.

Однозначно в смысле "не повредит"? Или однозначно "уже поздно"? А я вот думал хохлятский зенит мож вместо автомата...А че..я у них "зенит" им рубли, они эти рубли в обратку за свои трежеря...Так глядишь и завертится новая валюта?)
Kamen
Цитата(olegsedovy @ 1.02.2014, 16:01) *
Однозначно в смысле "не повредит"? Или однозначно "уже поздно"? А я вот думал хохлятский зенит мож вместо автомата...А че..я у них "зенит" им рубли, они эти рубли в обратку за свои трежеря...Так глядишь и завертится новая валюта?)


тушенка дешеветь не будет однозначно, поэтому имеет смысл брать.
Solodeev
Цитата(SIP @ 1.02.2014, 15:51) *
Вполне возможно в методике расчета выручки.

Например, пусть у вас есть две компании Р и Э, которые добывают по 100 млн. тонн нефти и которые имеют свои НПЗ.
Только в компании Э НПЗ раскиданы по всему миру, а у компании Р НПЗ рядом с местами добычи.

Теперь посмотрим компанию Э - она добыла 100 млн. тонн нефти и продала их НПЗ сторонним компаниям Х, Y. Z, заработав на этом 73 млрд. долларов.

Кроме того, НПЗ этой компании закупили на 73 млрд. долларов у компаний X, Y, Z 100 млн. тонн нефти, переработали ее и выпустили продукции на 150 млрд. долларов. Итого общий объем выручки - 223 млрд. долларов.


Теперь рассмотрим точно такую же компанию Р, которая добыв 100 млн. тонн нефти, продав ее по внутри корпоративным ценам на 5 млрд. долларов на свои же НПЗ, выпустит на них продукции равными долями на 50 млрд. долларов для реализации на внутреннем рынке, где цена дизтоплива на 50% дешевле и на 75 млрд. долларов для реализации на внешнем рынке.

Итого объем реализации компании Р составит 130 млрд. долларов, что почти вдвое меньше объема продаж компании Э.


Заметили - обе компании добыли по 100 млн. тонн нефти и произвели по 100 млн. дизтоплива, вот только у компании Р объем реализации оказался 130 млрд. долларов, а у компании Э 223 млрд. долларов.

Странные компании X, Y,Z. Им продали 100 млн тонн нефти, взяв с них 73 млрд. долларов. Затем у них выкупают 100млн тонн нефти, заплатив видимо, те же 73 млрд. долларов... Спрашивается, нафига они говно ели?
alex2end
Цитата(Kamen @ 1.02.2014, 15:37) *
не надо это все писать, просил же тебя, не лезь в незнаемое, не суди по статьям в псевдоэкономических журналах.
прочитай книжку про промышленное золото, как его получают, какие факторы влияют на себестоимость, потом приходи и гунди.
заодно почитай про старательское и вольноприносительское золото. Удачи тебе.

P.S. пусть тебе ИК разъяснит. у него в ин-те целый факультет был МЦРМиС. там добычу золота изучали детальное. и себестоимость учили считать.

Ну нельзя же так смешить,- ты это специально?

Вообще-то эти данные, мною приведенные, из Ежегодного доклада Союза золотопромышленников «Золото — 2011». Именно оттуда взят график. Есть такой Союз золотопромышленников, они золотом промышляют.

Все они дураки, а ты у нас непризнанный гений с книжонкой. Не понимают они тебя,- вот гады?

И твои рассуждения (пока, во всяком случае, рассуждения) никак не коррелируются с сокращением добычи рассыпного золота. Ну что тут будешь делать?! Какая досада, да?
Может, ты эту свою книжонку сам еще раз перечитаешь? Может, чего забыл или не так понял?
alex2end
Цитата(olegsedovy @ 1.02.2014, 15:46) *
Пробежался по ветке, так и не понял...Тушенку с автоматом брать, али погодить ещё?))

Погоди еще. Рубль девальвируют, и все наладится. Себестоимость добычи металлов вернется на приемлемый уровень. Правда, импорт станет дороже. И импортная картошка тоже. После закономерной коррекции валюты (повышения курса рубля) мелкооптовые и розничные цены останутся на прежнем высоком уровне. Так защитим свой рынок.
Kamen
Цитата(alex2end @ 1.02.2014, 22:41) *
Ну нельзя же так смешить,- ты это специально?

Вообще-то эти данные, мною приведенные, из Ежегодного доклада Союза золотопромышленников «Золото — 2011». Именно оттуда взят график. Есть такой Союз золотопромышленников, они золотом промышляют.

Все они дураки, а ты у нас непризнанный гений с книжонкой. Не понимают они тебя,- вот гады?

И твои рассуждения (пока, во всяком случае, рассуждения) никак не коррелируются с сокращением добычи рассыпного золота. Ну что тут будешь делать?! Какая досада, да?
Может, ты эту свою книжонку сам еще раз перечитаешь? Может, чего забыл или не так понял?


Еще раз повторяю. Ты уже постил некий график о себестоимости золота, не понимая смысла.
Что понять экономику добычи золота, нужно представлять собой производственный процесс.
не пытайтся выглядеть как сломанные часы, которые дважды в сутки показывают правильное время.
я же тебе все объяснил максимально популярно. Не нужно ссылаться на лоббистские источники, я тебе уже об этом писал.

Я в своих рассуждениях ни слова не писал о россыпях, кстати, обрати внимание. Я же говорю, ты пишешь о том, что у тебя происходит в голове.
alex2end
Цитата(Kamen @ 2.02.2014, 00:19) *
Еще раз повторяю. Ты уже постил некий график о себестоимости золота, не понимая смысла.
Что понять экономику добычи золота, нужно представлять собой производственный процесс.
не пытайтся выглядеть как сломанные часы, которые дважды в сутки показывают правильное время.
я же тебе все объяснил максимально популярно.

Так ответь на простой вопрос, почему падает добыча россыпного золота? Я знаю, а ты нет.

Цитата
Еще раз повторяю. Ты уже постил некий график о себестоимости золота, не понимая смысла.

Это ты не понимаешь. У тебя сломалась драга, все, ей хана. Износилось оборудование, ремонту не подлежит. Нужна другая, новая. А ее, этой новой, в твоей себестоимости нет. И денег на нее нет, ибо амортизацию старой ты в своей себестоимости не учитываешь. Да и золота тебе добывать негде, старые месторождения истощились, а геологических изысканий и ввода в эксплуатацию новых месторождений в твоей себестоимости нету тоже. И так далее, вплоть до научно-исследовательских работ, приобретения новых технологий и т.п. Не говоря о расширении производства.
alex2end
Цитата(Kamen @ 2.02.2014, 00:19) *
Я в своих рассуждениях ни слова не писал о россыпях, кстати, обрати внимание. Я же говорю, ты пишешь о том, что у тебя происходит в голове.

Правильно, тебя не интересует конкретная себестоимость конкретной золотодобычи на конкретных золотых приисках. Твои рассуждения основываются на сопутствующей добыче золота другим металлам на золото-полиметаллических месторождениях, где золото не является основным продуктом. И где себестоимость добычи золота можно рисовать с потолка, перекрывая убытки из прибыли по добыче основного продукта.
Санитар
Цитата(Руслан Леонидов @ 1.02.2014, 05:04) *
Во-первых рубль обесценился в 3,5 раза в 1998 году(с 6 до 21 руб/доллар).
Во-вторых какие -то расчеты у Левченко были? Думаю, нет. Так как это абсурд. На российском рынке и без всякой девальвации очень большую долю занимают товары отеч. производства. Любое, самое незначительное увеличение курса валюты ведет к росту продаж отечественных товаров.

1...гречка, кубанский рис.... что ещё?...если учесть, что комплектующие многих многих российских товаров представляют собой импорт.
Санитар
Цитата(alex2end @ 2.02.2014, 00:40) *
........ И где себестоимость добычи золота можно рисовать с потолка, перекрывая убытки из прибыли по добыче основного продукта.

Золото.... золото.......золото.....золото может прокормить одного чела а не всю страну. Это не нефть.
Санитар
Цитата(alex2end @ 1.02.2014, 13:08) *
....Отсюда вывод: низкие цены на золото - вопрос времени.
опечатка?.....в смысле, цена золота пойдёт вверх.

.
alex2end
Цитата(Санитар @ 3.02.2014, 12:29) *
Золото.... золото.......золото.....золото может прокормить одного чела а не всю страну. Это не нефть.

Золото запускает фиатные валюты, на кону запуск юаня на роль мировой резервной.
Цитата
золото может прокормить одного чела а не всю страну

Мону Лизу тоже есть нельзя.
alex2end
---
Руслан Леонидов
Цитата(Санитар @ 3.02.2014, 12:24) *
1...гречка, кубанский рис.... что ещё?...если учесть, что комплектующие многих многих российских товаров представляют собой импорт.

Вы знаете, я поддерживал эту тему и тему о "девальвации рубля".

Многократно мы все это обсуждали. Теперь дело за практическими результатами. С июня по декабрь 2013 рубль девальвировался процентов на 10. Это очень скромная цифра, тем не менее это дало свой результат:


Цитата
А.Улюкаев 31 января заявил, что наихудшая ситуация в российской экономике была в III квартале 2013г. "Мне представляется, что низшую точку мы прошли где-то в районе III квартала прошлого года. Наметились довольно обнадеживающие симптомы постепенного выправления ситуации", - сказал он.


Кроме того, получен важный экспериментальный результат, падение рубля на 10% не повлияло значительно на темп инфляции, который не превысил расчетную цифру в 5,5 - 5,6 %.

Разумеется, если бы девальвация была большей, то и рост ВВП был бы больше, но и цифры инфляции были бы больше.
Санитар
Цитата
А.Улюкаев 31 января заявил, что наихудшая ситуация в российской экономике была в III квартале 2013г. "Мне представляется, что низшую точку мы прошли где-то в районе III квартала прошлого года. Наметились довольно обнадеживающие симптомы постепенного выправления ситуации", - сказал он.


И Вы этому верите? а что могло измениться? благодаря падению рубля на 10%. dontknow.gif
Санитар
Цитата(alex2end @ 3.02.2014, 15:31) *
Золото запускает фиатные валюты, на кону запуск юаня на роль мировой резервной.


непонятно, почему китайцы, сидя на куче долларов, не скупают золото. Я полагаю, если бы скупали, то золото ниже 1.5 не опустилось бы.
Руслан Леонидов
Цитата(Санитар @ 3.02.2014, 17:39) *
И Вы этому верите? а что могло измениться? благодаря падению рубля на 10%. dontknow.gif

Очень многое. Экономический рост скоро ускорится. Скоро увидите.
SIP
Цитата(Санитар @ 3.02.2014, 16:56) *
непонятно, почему китайцы, сидя на куче долларов, не скупают золото. Я полагаю, если бы скупали, то золото ниже 1.5 не опустилось бы.

Ээээээ..... Вы удивитесь, но в мире сейчас два основных покупателя золота - Китай и Индия.
Санитар
Цитата(Руслан Леонидов @ 3.02.2014, 18:36) *
Очень многое. Экономический рост скоро ускорится. Скоро увидите.

на 10% ? ...за счёт падения курса рубля?....или за счёт ещё бОльшего количества гастарбайтеров?...
SIP
Цитата(Solodeev @ 1.02.2014, 18:47) *
Странные компании X, Y,Z. Им продали 100 млн тонн нефти, взяв с них 73 млрд. долларов. Затем у них выкупают 100млн тонн нефти, заплатив видимо, те же 73 млрд. долларов... Спрашивается, нафига они говно ели?

Логистика. Завод, допустим в Нигерии, а добыают нефть в Ливии. Где своего завода нет.
Санитар
Цитата(SIP @ 3.02.2014, 18:38) *
Ээээээ..... Вы удивитесь, но в мире сейчас два основных покупателя золота - Китай и Индия.
Индия это другое дело. Индийцы покупают золото, а китайцам нужно "обналичить" доллары. 1.gif

значит Китайцы не торопятся обменять бумажную кучу на золотую. Уверены, что успеют.

========

Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 3.02.2014, 18:36) *
Очень многое. Экономический рост скоро ускорится. Скоро увидите.


да он уже ускорился, какие вопросы. Практически бежит.
Kamen
Цитата(alex2end @ 2.02.2014, 00:40) *
Правильно, тебя не интересует конкретная себестоимость конкретной золотодобычи на конкретных золотых приисках. Твои рассуждения основываются на сопутствующей добыче золота другим металлам на золото-полиметаллических месторождениях, где золото не является основным продуктом. И где себестоимость добычи золота можно рисовать с потолка, перекрывая убытки из прибыли по добыче основного продукта.


ты чо, не в себе? Я тебе популярно объясняю, что тебе надо вначале изучить технологию, а потом пытаться оперировать такими понятиями, как россыпь. Именно поэтому я не глушу тебя терминами типа "выход из шоу".
А ты, ессно, истолковываешь это так, как тебе велит твой внутренний истолковыватель.Не употребляй термином, которые тебе неведомы. Будь проще. Я же тебе просто объясняю, правда? Это для того, чтобы ты понял.
alex2end
Цитата(Санитар @ 3.02.2014, 17:56) *
непонятно, почему китайцы, сидя на куче долларов, не скупают золото. Я полагаю, если бы скупали, то золото ниже 1.5 не опустилось бы.

Как раз скупают. Сократились запасы на комекс, сократились запасы в профильных индексных фондах практически вдвое. Физического золота. Цены же до какого-то времени определяет золото бумажное. До какого-то времени - это когда начинают расти риски дефолтов по контрактам.
мад
Цитата(Руслан Леонидов @ 3.02.2014, 15:36) *
Очень многое. Экономический рост скоро ускорится. Скоро увидите.

Вл.Вл. точно указал,удвоится..верить надо, куды без веры.пока вера есть,есть и государство
alex2end
Цитата(мад @ 3.02.2014, 23:13) *
Вл.Вл. точно указал,удвоится..верить надо, куды без веры.пока вера есть,есть и государство

Я уже ничему не удивлюсь. Ни удвоению, ни утроению ВВП. Сегодня американский фондовый рынок встал на грани обвала, третья неделя пошла в красной зоне.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 3.02.2014, 19:55) *
да он уже ускорился, какие вопросы. Практически бежит.


Тем не менее, спада, которым нас стращали уже удалось избежать.
sa100
это да

Цитата
Могу с ходу привести следующие примеры: комплектующие для Аэробуса A-350, которые производит предприятие ВСМПО-Ависма (они составляют около 5% от общего количества деталей), вертолеты Ка-32, которые ежегодно участвуют в тушении лесных пожаров в Испании, региональные пассажирские самолеты Сухой-100 Superjet, которые приобрела мексиканская авиакомпания Interjet, вертолеты Ми-8, которые купили Перу, Боливия, Венесуэла, Бразилия и другие страны. Два атомных реактора, которые Росатом монтирует в Финляндии, еще два, которые только что заказала Венгрия. А также атомные электростанции, которые Россия строит в Индии, Китае, Бангладеш, Иране. Ракетные двигатели РД-180, устанавливаемые на американских ракетах «Атлас». Половина топлива, на котором работают американские АЭС, поставляется Россией. А также пшеница, из которой в Египте, Иордании, Алжире и некоторых других странах выпекают хлеб, подсолнечное масло, поставляемое половине земного шара, огромное количество сахарной свеклы. Цемент, удобрения и так далее. Список можно продолжить.

http://inosmi.ru/world/20140204/217183312....?utm_source=tw1
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.