Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
alex2end
Цитата(Санитар @ 11.02.2014, 19:04) *
ФРС США, Йелен: если отчеты будут совпадать с прогнозами, мы продолжим сокращать QE
ФРС США, Йеллен: В монетарной политике сохраниться преемственность
ФРС США, Йеллен: Темпы сокращения покупок зависят от рынка труда и инфляции
ФРС США, Йеллен: ФРС отслеживает волатильность на мировых рынках
ФРС США, Йеллен: Уровень безработицы выше, чем следует при полной занятости
ФРС США, Йеллен: Мягкая политика будет сохранена после завершения QE
ФРС США, Йеллен: Безработица ниже 6,5% не спровоцирует автоматическое повышение ставки
ФРС США, Йеллен: стремимся к полной занятости и инфляции в районе 2%
ФРС США, Йеллен: ослабление инфляции отражают по всей вероятности временные факторы
ФРС США, Йеллен: Развивающие рынки показывают свою хрупкость к потрясениям

И ни слова о том, что Китай: заявил об отказе от увеличения своих ЗВР, о том, что китайцы торгуют нефть и золото за юани, о том, что китайцы подписали со всеми странами, исключая Японию и США, валютные свопы на юань, ни слова о растущем китайском рынке суверенных обязательств, о том, что КНР вышла на первое место по оборотам во внешней торговле. И т.п. по китайской теме.
И разве она об этом не знает? Таки знает, но очкует озвучить. Молчит, как рыба. Почему?
Санитар
Цитата(alex2end @ 11.02.2014, 21:42) *
......Молчит, как рыба. Почему?
в данном случае это не та тема. Сейчас её основная тема " темп завершения количественного смягчения" и что на этот темп может повлиять и т.п.
Санитар
Цитата(alex2end @ 11.02.2014, 21:42) *
И ни слова о том, что Китай: заявил об отказе от увеличения своих ЗВР, о том, что китайцы торгуют нефть и золото за юани, о том, что китайцы подписали со всеми странами, исключая Японию и США, валютные свопы на юань, ни слова о растущем китайском рынке суверенных обязательств, о том, что КНР вышла на первое место по оборотам во внешней торговле. И т.п. по китайской теме.
И разве она об этом не знает?

об этом знают все ( даже я теперь об этом знаю ).
Руслан Леонидов
Цитата(alex2end @ 11.02.2014, 21:42) *
И ни слова о том, что Китай: заявил об отказе от увеличения своих ЗВР, о том, что китайцы торгуют нефть и золото за юани, о том, что китайцы подписали со всеми странами, исключая Японию и США, валютные свопы на юань, ни слова о растущем китайском рынке суверенных обязательств, о том, что КНР вышла на первое место по оборотам во внешней торговле. И т.п. по китайской теме.
И разве она об этом не знает? Таки знает, но очкует озвучить. Молчит, как рыба. Почему?

Видимо радуется, что Китай действует по американскому и европейскому плану. Все эти меры китайского правительства приведут к укреплению юаня и, следовательно, к падению эффективности китайского экспорта и, в конечном счете замедлению Китая. Уже привело, кстати. Экономика США и Европы, наоборот, восстанавливается.
Руслан Леонидов
Цитата(Санитар @ 5.02.2014, 23:57) *
профессионально подмечено, но эту категория относится к пункту № 1 и № 4 ... 1.gif


легче всего сказать, кому девальвация будет невыгодна.
1.. тем, у кого деньги на рублёвом депозите.
2... ....тем, кто живёт на среднюю зарплату и вынужден покупать дорогие импортные лекарства...
3....тем, кто копил на мерседес.....и т.п.
4....тем, кто зарабатывает в рублях, но взял кредит в долларах
5...гастарбайтерам
6.......?


По пунктам 1-5 если говорить о людях среднего достатка и ниже, самый страшный зверь для них - безработица, потеря постоянного заработка. Все остальное некритично, кроме тех, кто взял кредит в долларах, это люди действительно попали.


Пункт 5 - действительно, гастам это не выгодно.

А о том, кому выгодно я уже много писал: всей отечественной промышленности и с/х, сфере услуг типа туризма или разработки ПО. Госбюджету тоже.
yg10
Цитата(Санитар @ 10.02.2014, 05:36) *
Поговаривают, что Apple выкупает свои акции.
Есть мнение, что это из-за того, что компании нЕкуда и нЕначем развиваться. Научнотехнический кризис? 15.gif

.

А чье же это такое "просвещенное" мнение?
Ведь есть еще и факты о вложениях Apple в НИОКР: 2011 2.4 млрд $; 2012 3.4 млрд $; 2013 4.5 млрд $.
alex2end
Цитата(Руслан Леонидов @ 12.02.2014, 01:13) *
Видимо радуется, что Китай действует по американскому и европейскому плану. Все эти меры китайского правительства приведут к укреплению юаня и, следовательно, к падению эффективности китайского экспорта и, в конечном счете замедлению Китая. Уже привело, кстати. Экономика США и Европы, наоборот, восстанавливается.

Все эти меры приведут к замещению доллара США юанем, как минимум, в Азии.
Экономика Евросоюза ни разу не восстанавливается, восстановление экономики США сомнительно. Китай вышел на первое место в мире по внешнеторговому обороту. В то время, как 50 млн. американцев живут на продуктовые карточки номиналом $134 в месяц.
В июле 2013 года число людей, которые более не числятся в составе экономически активного населения США выросло на 240 тыс чел. и достигло 89,957 млн чел., что является вторым максимальным значением в истории.
Путем деления экономически активного населения (civilian labor force) на все гражданское население США (civilian noninstitutional population), выводится коэффициент участия в рабочей силе гражданского населения или доля экономически активного населения (participation rate). В июле 2013 года значение индекса составило 63,4%, что на 0,1 п.п. выше уровня 30-летней давности.
Снижение уровня безработицы в США во многом обусловлено за счет перевода безработных в состав экономически неактивного населения, темпы роста создания рабочих мест в значительной мере отстают от темпов роста трудоспособного населения.



В США уже некому работать вместо китайцев.
Руслан Леонидов
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 08:17) *
Все эти меры приведут к замещению доллара США юанем, как минимум, в Азии.
Экономика Евросоюза ни разу не восстанавливается, восстановление экономики США сомнительно. Китай вышел на первое место в мире по внешнеторговому обороту. В то время, как 50 млн. американцев живут на продуктовые карточки номиналом $134 в месяц.
В июле 2013 года число людей, которые более не числятся в составе экономически активного населения США выросло на 240 тыс чел. и достигло 89,957 млн чел., что является вторым максимальным значением в истории.
Путем деления экономически активного населения (civilian labor force) на все гражданское население США (civilian noninstitutional population), выводится коэффициент участия в рабочей силе гражданского населения или доля экономически активного населения (participation rate). В июле 2013 года значение индекса составило 63,4%, что на 0,1 п.п. выше уровня 30-летней давности.
Снижение уровня безработицы в США во многом обусловлено за счет перевода безработных в состав экономически неактивного населения, темпы роста создания рабочих мест в значительной мере отстают от темпов роста трудоспособного населения.



В США уже некому работать вместо китайцев.

Поживем -увидим. Я лично не думаю, что ТРЕТЬИ страны даже в Азии будут рассчитываться между собой в юанях. Скорее будет нарастать доля других местных валют. Насчет того, что рост США - "сомнительный", так можно отвергнуть любой аргумент. В этом мире все сомнительно и относительно. 1.gif
alex2end
Цитата(Руслан Леонидов @ 12.02.2014, 11:16) *
Поживем -увидим. Я лично не думаю, что ТРЕТЬИ страны даже в Азии будут рассчитываться между собой в юанях. Будет нарастать доля других местных валют. Насчет того, что рост США - "сомнительный", так можно отвергнуть любой аргумент. В этом мире все сомнительно и относительно. 1.gif

Валюту сделок диктует потребитель, цены - производитель, отталкиваясь от себестоимости. В мире более перспективного рынка сбыта, чем китайский, нет. Потенциал на 1,5 млрд. человек.
Санитар
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 11:22) *
Валюту сделок диктует потребитель, ...

Мы диктуем Еврозоне свой рупь?...
SIP
Цитата(Санитар @ 12.02.2014, 15:24) *
Мы диктуем Еврозоне свой рупь?...

Основная валюта расчетов с Европой - доллар, в силу того, что наш экспорт в Европу в основном нефте-газовый.
Санитар
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 11:22) *
Валюту сделок диктует потребитель, цены - производитель, отталкиваясь от себестоимости. В мире более перспективного рынка сбыта, чем китайский, нет. Потенциал на 1,5 млрд. человек.
для рынка сбыта нужны не просто человеки, а человеки с деньгами. Со вторым в Китае гораздо хуже, чем с первым.
alex2end
Цитата(Санитар @ 12.02.2014, 16:24) *
Мы диктуем Еврозоне свой рупь?...

Шутить изволите? Мы производим нефть и газ, другие ресурсы и продаем этот товар в Евросоюз за валюту, которую предлагает потребитель. Получив эту валюту, мы приобретаем на нее товары и услуги по всему миру. То, что нам необходимо. Первичным потребителем является Евросоюз, он же и диктует валюту сделок.
Россия сможет диктовать валюту сделок только в том случае и тогда, когда наш внутренний рынок будет достаточно развит для того, чтобы гарантировать устойчивый спрос на сырьевые ресурсы. Тогда, когда РФ станет первичным потребителем.
Brig
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 16:54) *
Шутить изволите? Мы производим нефть и газ, другие ресурсы и продаем этот товар в Евросоюз за валюту, которую предлагает потребитель. Получив эту валюту, мы приобретаем на нее товары и услуги по всему миру. То, что нам необходимо. Первичным потребителем является Евросоюз, он же и диктует валюту сделок.
Россия сможет диктовать валюту сделок только в том случае и тогда, когда наш внутренний рынок будет достаточно развит для того, чтобы гарантировать устойчивый спрос на сырьевые ресурсы. Тогда, когда РФ станет первичным потребителем.

А если Россия попросит(ну мало ли) платить за её газ и нефть рублями? Будут платить?
Санитар
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 11:22) *
Валюту сделок диктует потребитель, цены - производитель, отталкиваясь от себестоимости.....




Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 16:54) *
Шутить изволите? Мы производим нефть и газ, другие ресурсы и продаем этот товар в Евросоюз за валюту, которую предлагает потребитель. Получив эту валюту, мы приобретаем на нее товары и услуги по всему миру. То, что нам необходимо. Первичным потребителем является Евросоюз,...

если Китаю мы свой рубль тоже не диктуем, то Ваше предположение звучит не убедительно. dontknow.gif
brem
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 05:17) *
Все эти меры приведут к замещению доллара США юанем, как минимум, в Азии.
Экономика Евросоюза ни разу не восстанавливается, восстановление экономики США сомнительно. Китай вышел на первое место в мире по внешнеторговому обороту. В то время, как 50 млн. американцев живут на продуктовые карточки номиналом $134 в месяц.
В июле 2013 года число людей, которые более не числятся в составе экономически активного населения США выросло на 240 тыс чел. и достигло 89,957 млн чел., что является вторым максимальным значением в истории.
Путем деления экономически активного населения (civilian labor force) на все гражданское население США (civilian noninstitutional population), выводится коэффициент участия в рабочей силе гражданского населения или доля экономически активного населения (participation rate). В июле 2013 года значение индекса составило 63,4%, что на 0,1 п.п. выше уровня 30-летней давности.
Снижение уровня безработицы в США во многом обусловлено за счет перевода безработных в состав экономически неактивного населения, темпы роста создания рабочих мест в значительной мере отстают от темпов роста трудоспособного населения.



В США уже некому работать вместо китайцев.

сколько стран в мире способных "дарить" населению по 6,8 миллиардов в месяц, даже если эти деньги в виде продуктовых карточек?
alex2end
Цитата(Санитар @ 12.02.2014, 16:51) *
для рынка сбыта нужны не просто человеки, а человеки с деньгами. Со вторым в Китае гораздо хуже, чем с первым.

Намного лучше, чем дела обстоят в США или ЕС. Момент Мински еще никто не отменял. Момент Мински — термин, который означает момент времени, в который в экономике начинается процесс делевериджа. Делеверидж (deleverage) — процесс снижения кредитного плеча, т.е. уровня закредитованности.
Делеверидж может быть инфляционным и дефляционным. Инфляционный делеверидж: Германия 20-е, СССР 90-е. Дефляционный: США 30-е (Великая депрессия).

В США и ЕС у населения на руках намного меньше свободных денег, чем у населения в Китае. Закредитованность, налоги и замедление денежного оборота. В результате в США и ЕС средний класс сокращается, а в Китае средний класс растет.
alex2end
Цитата(Санитар @ 12.02.2014, 17:07) *
если Китаю мы свой рубль тоже не диктуем, то Ваше предположение звучит не убедительно. dontknow.gif

Китай потребляет наши нефть, лес и газ, др. природные ресурсы. Он для нас является первичным потребителем. На Шанхайской бирже нефть и золото торгуются за юани.
alex2end
Цитата(brem @ 12.02.2014, 17:13) *
сколько стран в мире способных "дарить" населению по 6,8 миллиардов в месяц, даже если эти деньги в виде продуктовых карточек?

В СССР дарили продуктовые карточки и продуктовые талоны. Это всегда плохо. А $6,8 млрд. в месяц в виде продуктовых карточек - очень и очень плохо.
Санитар
Цитата
В США уже некому работать вместо китайцев.


я слышал такую версию: китайцы своей дешевой рабочей силой и нереальным трудолюбием остановили процесс автоматизации \ роботизации труда в европе и америке.
Санитар
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 17:20) *
В СССР дарили продуктовые карточки и продуктовые талоны. Это всегда плохо. А $6,8 млрд. в месяц в виде продуктовых карточек - очень и очень плохо.
от "карточек" никуда не деться.
Если в древнем Риме , при той производительности труда было множество "карточников" , то сейчас тем более..........., сейчас, когда на одного чела приходится гораздо больше "рабов" , а любой мотор = это раб , раб многосильный.....

..эххх.в золотое время мы живём....
brem
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 14:14) *
Намного лучше, чем дела обстоят в США или ЕС. Момент Мински еще никто не отменял. Момент Мински — термин, который означает момент времени, в который в экономике начинается процесс делевериджа. Делеверидж (deleverage) — процесс снижения кредитного плеча, т.е. уровня закредитованности.
Делеверидж может быть инфляционным и дефляционным. Инфляционный делеверидж: Германия 20-е, СССР 90-е. Дефляционный: США 30-е (Великая депрессия).

В США и ЕС у населения на руках намного меньше свободных денег, чем у населения в Китае. Закредитованность, налоги и замедление денежного оборота. В результате в США и ЕС средний класс сокращается, а в Китае средний класс растет.

и этот средний класс не будет уже работать за две миски риса в день, а захочет тех же самых плюшек, как у золотого миллиарда, вот тут то и начнутся проблемы у всемирной фабрики ширпотреба.
brem
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 14:20) *
В СССР дарили продуктовые карточки и продуктовые талоны. Это всегда плохо. А $6,8 млрд. в месяц в виде продуктовых карточек - очень и очень плохо.

хорошо это или полохо, это другой вопрос, дело в том что Америка может себе это позволить.
Санитар
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 17:20) *
В СССР дарили продуктовые карточки и продуктовые талоны. Это всегда плохо. А $6,8 млрд. в месяц в виде продуктовых карточек - очень и очень плохо.


в СССР это было другое дело, в СССР это было от недостатка , а в Америке от избытка.
alex2end
Цитата(Санитар @ 12.02.2014, 17:37) *
в СССР это было другое дело, в СССР это было от недостатка , а в Америке от избытка.

Если бы от избытка. Продуктовые карточки - это всегда дефицит национального продукта.
alex2end
Цитата(brem @ 12.02.2014, 17:28) *
и этот средний класс не будет уже работать за две миски риса в день, а захочет тех же самых плюшек, как у золотого миллиарда, вот тут то и начнутся проблемы у всемирной фабрики ширпотреба.

Нет, не как у золотого миллиарда, а именно их плюшек. Плюшки золотого миллиарда перемещаются в Азию. И здесь, как раз, серьезные проблемы начинаются у Европы и США. Средний класс сокращается в США все быстрее и быстрее.
25 SIGNS THAT THE US MIDDLE CLASS
IS FACING ANNIHILATION
While the ever distracted and perpetually preoccupied American public is just recovering from the onslaught of the Super Bowl and readying itself for two continuous weeks of the vicarious videotaped splendor of the Winter Olympics from Russia, ominous signs of the inevitable collapse of the American economic and social order continue to grow. Regrettably, very few of these signs are ever discussed on any of the business channels.

As far as the talking head pundits on Bloomberg, CNBC, and the Fox Business Channel are concerned, the ONLY index of American prosperity and well being is the stock market and nothing BUT the stock market. It’s as simple as that for this little group of Wall Street sycophant shills. “Stock market up – happy days are here again! Having a bad month in equities (think January 2014 – S & P down 3.7%)…well that has to be only a slight correction and just a GREAT buying opportunity to get back into the market and prepare yourself to make even more money than last year. After all, these markets hardly ever go down and if they do, it’s only a temporary occurrence, you see. If you’re not IN…you can’t WIN!!!”

We hate to break this to you, dear reader, but the so-called prosperity of Wall Street and its banking elite no longer reflects the state of affairs of the general public, especially the middle class. And speaking of the middle class, it is this group that stands as a real buffer between a totalitarian regime dominated by elite tyrants ruling over a peasant proletariat. Get rid of the middle class and you wind up with third world banana republics such as Honduras and Zimbabwe; or even worse, North Korea.

Things have never been worse for the middle class since the Great Depression of the 1930s. Don’t believe it? Take a look at some of these stunning statistics which illustrate an impending peril for the middle class along with, perhaps, the demise of democratic republican government in this country.

1. In January, the Commerce Department reported that personal income had cratered 3.6% during the month, by far the largest decline in over 20 years.

2. Disposable personal income fell by even a greater margin – 4% – the single largest monthly loss in half a century.

3. Median US household income has fallen for the fifth consecutive year.

4. The rate of home ownership in the US has fallen for eight straight years.

5. In 2014, only 44% of Americans consider themselves to be middle class as compared to 53% in 2008.

6. Just five years ago in 2008, 25% of all Americans in the 18 to 29 year old age bracket, believed themselves to be “lower class.” By 2014, an astounding 49% of that age group now does.

7. According to the Federal Reserve, total US household debt stands at $13 trillion, just a shade below its pre-subprime crisis level in 2007. Michael Pento of Pento Portfolio Strategy sums it up perfectly, “We have not solved anything…We have learned nothing.”

8. According to Realty Trace’s December 2013 “US Home and Underwater Equity Report,” nineteen percent of all properties with a mortgage are underwater.

9. Total US consumer credit has risen by a staggering 22% in the last three years.

10. Unbelievably, 56% of all Americans now have subprime credit.

11. Average US household credit card debt now stands at $15,270.

12. Total US student loan debt through 2013, stood at a whopping $1.049 billion, an increase of 11.1% in just one year.

13. Average student loan debt per student is now $32,258.

14. The average mortgage debt in the US is still very formidable, nearly $150,000 per household.

15. There are 46.5 million Americans now living in poverty.

16. One of out every four part time workers in America is living below the official poverty line.

17. According to recent numbers from the US Census Bureau, an all time record of 49.2% of all Americans are receiving monthly disbursements from at least one government agency or program.

18. In the past five years, the US has spent an astonishing $3.7 trillion on welfare programs.

19. The percentage of Americans now living in poverty has been at 15% for nearly three consecutive years, the first time that has happened since the “War on Poverty” began in 1965.

20. Since Barack Obama’s election of office five years ago, the number of Americans living on food stamps has risen nearly 47%, from 32 million to nearly 47 million.

21. A total of 2,637,239 US jobs were outsourced in 2013 alone – over 53% high paying manufacturing jobs.

22. The true US unemployment rate, according to John Williams of Shadow Government Statistics (shadowstats.com), is not at all the 7% official figure of the US Bureau of Labor Statistics.

23. Thirty percent of Americans say they will need to work into their 80s so as to be comfortable in retirement.

24. Sixty percent of the jobs lost during the 2008 – 2009 recession, were middle class positions; they have accounted for only 22% of the jobs created since then.

25. The total official US debt stands at $17.289 trillion. The actual US debt, when taking into consideration such unfunded liabilities as social security, Medicare, Medicaid, and government pensions, etc., is estimated six to ten times that amount, between $120 – $200 trillion, a figure that cannot and will not ever be paid. copy.gif

На минуточку, это сами американцы пишут, это их мнение по проблеме.
alex2end
Цитата(brem @ 12.02.2014, 17:33) *
хорошо это или полохо, это другой вопрос, дело в том что Америка может себе это позволить.

На 40% доходы населения Украины составляет заработная плата, на 60% - пенсии, социальные выплаты и пособия. Украина - более щедрая страна, чем США.
Санитар
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 19:09) *
Если бы от избытка. Продуктовые карточки - это всегда дефицит национального продукта.


у американцев дефицит? w00t.gif
alex2end
Цитата(Санитар @ 12.02.2014, 19:33) *
у американцев дефицит? w00t.gif

У бедных американцев дефицит, у 86 млн. американских граждан. Еще у 110 млн. - периодические временные трудности. У 114 млн. американцев - все всегда в абсолютном порядке. А вот у 6 млн. американцев - все просто восхитительно, изумительно просто.
ZAX
Цитата
Экономике ФРГ кризис в еврозоне нипочем

По прогнозу правительства, ВВП Германии возрастет в текущем году на 1,8 процента, а в 2015 - на 2 процента. Другие страны еврозоны таким показателям могут только позавидовать.
http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%...0%BC/a-17426775


alex2end
Цитата(ZAX @ 12.02.2014, 20:12) *

Не, это как? Рынки сбыта претерпевают и сокращаются, а экономика Германии покажет 2%?
На минуточку:

То говорят, что BRICS падают, да и у PIIGS дела как бы не очень, то вот расти куда-то собрались...
awer
Как бы описание и размышления "человека от сохи", которые ну совершенно не коррелируются с топсИПовой брехнёй.


Цитата
http://scepsis.net/library/id_2969.html

Иван Лещинский
Российская промышленность: окончательный диагноз

Записки инженера–технолога

Итак, на основе приведенной выше информации можно сделать некоторые выводы.

Российская промышленность умирает. Даже в теперешнем убогом виде существовать ей осталось недолго. Уверенно говорить об этом позволяют совершенно явные признаки регресса: полностью устаревшее оборудование, которое зачастую уже нет смысла и возможности ремонтировать; технология, застрявшая в лучшем случае на уровне 80–х годов XX века; длительное отсутствие новых научных и конструкторских разработок; целенаправленное разрушение системы высшего технического образования, ведущее к катастрофическому падению уровня подготовки инженеров любых специальностей; бездарное и неэффективное управление предприятиями и отраслями промышленности в целом; постоянное сокращение и «оптимизация численности» персонала, занятого на производстве в сочетании с аномальным ростом количества рабочих мест для «белых воротничков»; тотальное забвение или потеря советского опыта краткосрочного и долгосрочного планирования; абсолютная непопулярность и непрестижность производственных профессий; перманентное отсутствие капиталовложений в развитие заводов. Как и в случаях с образованием, наукой и т.п., все эти тенденции тщательным образом маскируются и замалчиваются властью. Рассчитывать и надеяться на то, что процесс вырождения можно как–то остановить или повернуть вспять без принятия радикальных мер, было бы неразумно и недальновидно.
alex2end
Цитата(awer @ 12.02.2014, 20:35) *
Как бы описание и размышления "человека от сохи", которые ну совершенно не коррелируются с топсИПовой брехнёй.

Цитата
Российская промышленность умирает. Даже в теперешнем убогом виде существовать ей осталось недолго. Уверенно говорить об этом позволяют совершенно явные признаки регресса: полностью устаревшее оборудование, которое зачастую уже нет смысла и возможности ремонтировать; технология, застрявшая в лучшем случае на уровне 80–х годов XX века; длительное отсутствие новых научных и конструкторских разработок; целенаправленное разрушение системы высшего технического образования, ведущее к катастрофическому падению уровня подготовки инженеров любых специальностей; бездарное и неэффективное управление предприятиями и отраслями промышленности в целом; постоянное сокращение и «оптимизация численности» персонала, занятого на производстве в сочетании с аномальным ростом количества рабочих мест для «белых воротничков»; тотальное забвение или потеря советского опыта краткосрочного и долгосрочного планирования; абсолютная непопулярность и непрестижность производственных профессий; перманентное отсутствие капиталовложений в развитие заводов. Как и в случаях с образованием, наукой и т.п., все эти тенденции тщательным образом маскируются и замалчиваются властью. Рассчитывать и надеяться на то, что процесс вырождения можно как–то остановить или повернуть вспять без принятия радикальных мер, было бы неразумно и недальновидно.

Сколько можно повторять эту горбачёвщину? Современную промышленность на достигнутых наукой уровнях организовать всегда возможно, были бы смыслы. Раньше это было: больше, выше, дальше, догнать и перегнать. А зачем? Зачем больше? Промышленность имеет смыслы только тогда, когда она есть в силу необходимости. И должна быть достаточной для того, чтобы приносить прибыль и удовлетворять нужды. И все. Промышленность нужна под конкретные цели и задачи.
Нет, наверное, можно и на авианосце ловить селедку. Только зачем? Нам ведь селедка нужна, а не авианосец? Так ведь селедка-то у нас и так есть. Все должно быть соразмерно. Промышленность должна удовлетворять спрос. Наша удовлетворяет. Хочется большего?- ищите новые смыслы.
Kamen
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 17:20) *
В СССР дарили продуктовые карточки и продуктовые талоны. Это всегда плохо. А $6,8 млрд. в месяц в виде продуктовых карточек - очень и очень плохо.

похоже, вы перепутали форму с содержанием.
получается забавно.
Kamen
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 22:05) *
Сколько можно повторять эту горбачёвщину? Современную промышленность на достигнутых наукой уровнях организовать всегда возможно, были бы смыслы. Раньше это было: больше, выше, дальше, догнать и перегнать. А зачем? Зачем больше? Промышленность имеет смыслы только тогда, когда она есть в силу необходимости. И должна быть достаточной для того, чтобы приносить прибыль и удовлетворять нужды. И все. Промышленность нужна под конкретные цели и задачи.
Нет, наверное, можно и на авианосце ловить селедку. Только зачем? Нам ведь селедка нужна, а не авианосец? Так ведь селедка-то у нас и так есть. Все должно быть соразмерно. Промышленность должна удовлетворять спрос. Наша удовлетворяет. Хочется большего?- ищите новые смыслы.


спасибо вам еще раз
украшаете ветку,однозначно
давайте еще про себестоимость золота, поддайте парку.
alex2end
Цитата(Kamen @ 13.02.2014, 02:19) *
похоже, вы перепутали форму с содержанием.
получается забавно.

Нет, я, конечно, понимаю, что Вы ни разу не экономист и, более того, настоящих денег в руках никогда в жизни не держали. Но, чему-то Вас где-то же учили? Включайте головной мозг хоть иногда, голова дана не только для того, чтобы в нее есть.
Без разницы, как именно дотировать продукты питания: индивидуально или централизованно в массовом порядке. Это все равно дотация продуктов питания для населения.
Цитата(Kamen @ 13.02.2014, 02:21) *
спасибо вам еще раз
украшаете ветку,однозначно
давайте еще про себестоимость золота, поддайте парку.

Вам бесполезно объяснять, Вы элементарного не понимаете.
Kamen
Цитата(alex2end @ 13.02.2014, 09:00) *
Без разницы, как именно дотировать продукты питания: индивидуально или централизованно в массовом порядке. Это все равно дотация продуктов питания для населения.

Вам бесполезно объяснять, Вы элементарного не понимаете.


я ценю ваши усилия, но вам имеет смысл предварительно сравнивать качественные отличия в "карточных" системах, а уже затем пытаться делать выводы.
пока у вас получается как в истории с расчетом прибыли от торговли картошкой и расчетом себестоимости золота. Эмоции не заменяют фактов. Удачи вам.

P.S. Мне кажется, вам будет небесполезно изучить роль американского правительства в стабилизации рынка сельскохозяйственной продукции и сделать выводы.
Заодно посмотрите, чем отличается сельхозполитика в России. Это удивительная история.
alex2end
Цитата(Kamen @ 13.02.2014, 12:04) *
я ценю ваши усилия, но вам имеет смысл предварительно сравнивать качественные отличия в "карточных" системах, а уже затем пытаться делать выводы.
пока у вас получается как в истории с расчетом прибыли от торговли картошкой и расчетом себестоимости золота. Эмоции не заменяют фактов. Удачи вам.

P.S. Мне кажется, вам будет небесполезно изучить роль американского правительства в стабилизации рынка сельскохозяйственной продукции и сделать выводы.
Заодно посмотрите, чем отличается сельхозполитика в России. Это удивительная история.

Ну фсио, понеслась ***** по кочкам 9.gif
При чем тут дотации сельхозпроизводителя к дотациям конечного потребителя продуктов питания?
Kamen
Цитата(alex2end @ 13.02.2014, 14:45) *
Ну фсио, понеслась ***** по кочкам 9.gif
При чем тут дотации сельхозпроизводителя к дотациям конечного потребителя продуктов питания?


очень просто. ваша попытка подогнать разные карточные системы под одну гребенку - невежество.
1. В СССР карточки вводились в условиях экономики дефицита. Никакой стимулирующей функции для производства они не играли.
2. В США правительство правительство поддерживает бедняков и одновременно стимулирует спрос, т.к. дает в руки беднякам средства, этот самый платежеспособный спрос увеличивающие. Одновременно оно устанавливает скупочные цены на ряд видов сельхозпродукции, например, на молоко. Оно обязуется скупать у фермеров молоко по этим ценам. Таким образом, оно создает благоприятные условия для "простых" участников процесса воспроизводства и контролирует посредников.

А в России государство субсидирует фермеров, поэтому скупщики молока тупо снижают закупочные цены и отбирают себе основную часть субсидий. Потребителей же никто не поддерживает. Добавим, что молочная отрасль в России скуплена процентов на 50-60 такими компаниями, как Пепсико и Юнилевер.
Я так думаю, что на далеком Западе уже давно пора ставить памятникам депутатам государственной думы за поддержку того же Пепсико, Юнилевера и проч.


Я искренне надеюсь на то, что вы - экономист, держите в руках много денег и занимаете высокий пост. Это - гарантия того, что мои услуги в России будут востребованы, т.к. вы создаете мне благоприятный фон.
Вольдемар
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 22:05) *
Сколько можно повторять эту горбачёвщину? Современную промышленность на достигнутых наукой уровнях организовать всегда возможно, были бы смыслы. Раньше это было: больше, выше, дальше, догнать и перегнать. А зачем? Зачем больше? Промышленность имеет смыслы только тогда, когда она есть в силу необходимости. И должна быть достаточной для того, чтобы приносить прибыль и удовлетворять нужды. И все. Промышленность нужна под конкретные цели и задачи.
Нет, наверное, можно и на авианосце ловить селедку. Только зачем? Нам ведь селедка нужна, а не авианосец? Так ведь селедка-то у нас и так есть. Все должно быть соразмерно. Промышленность должна удовлетворять спрос. Наша удовлетворяет. Хочется большего?- ищите новые смыслы.

Промышленность должна, к тому же, удовлетворять занятость населения. Той части населения, которая не занята в науке, искусстве, сфере обслуживания, в бюрократическом аппарате, в сельском хозяйстве, в криминале. Если эти люди не будут заняты производительным трудом, они превратятся в люмпенов. И какой-нибудь провокационный лозунг оппозиции может поднять люмпенов на бунт, бессмысленный и беспощадный. Майдан и Грушевского опереттой покажутся.
Предлагаю эту роль промышленности учитывать.
awer
Цитата(alex2end @ 12.02.2014, 22:05) *
Сколько можно повторять эту горбачёвщину? Современную промышленность на достигнутых наукой уровнях организовать всегда возможно, были бы смыслы. Раньше это было: больше, выше, дальше, догнать и перегнать. А зачем? Зачем больше? Промышленность имеет смыслы только тогда, когда она есть в силу необходимости. И должна быть достаточной для того, чтобы приносить прибыль и удовлетворять нужды. И все. Промышленность нужна под конкретные цели и задачи.
Нет, наверное, можно и на авианосце ловить селедку. Только зачем? Нам ведь селедка нужна, а не авианосец? Так ведь селедка-то у нас и так есть. Все должно быть соразмерно. Промышленность должна удовлетворять спрос. Наша удовлетворяет. Хочется большего?- ищите новые смыслы.

Ну, ладно СИП, он дурак от рождения.
А вы, что? Угадали тренд и жизнь удалась?
Недоумки.
Уже сам путлер заверещал (дошло что страна в жопе), что надо поднимать технический потенциал, иначе "все ваши природные богатства являются достоянием человечества".
Смени "методичку" в конце концов.
alex2end
Цитата(Kamen @ 13.02.2014, 16:24) *
очень просто. ваша попытка подогнать разные карточные системы под одну гребенку - невежество.
1. В СССР карточки вводились в условиях экономики дефицита. Никакой стимулирующей функции для производства они не играли.
2. В США правительство правительство поддерживает бедняков и одновременно стимулирует спрос, т.к. дает в руки беднякам средства, этот самый платежеспособный спрос увеличивающие. Одновременно оно устанавливает скупочные цены на ряд видов сельхозпродукции, например, на молоко. Оно обязуется скупать у фермеров молоко по этим ценам. Таким образом, оно создает благоприятные условия для "простых" участников процесса воспроизводства и контролирует посредников.

В СССР советское правительство гражданам ежемесячно выдавало талоны, по которым они могли приобрести продукты гарантированно и дешевле на 30% рыночных цен. Те же продукты были доступны и без талонов, но по другим ценам. В кооперативных магазинах, в столах заказов, на колхозных рынках и т.д. Рыночные цены были доступны бОльшей части населения, но никогда не забуду очереди из советских женщин со специфическим куриным выражением на их лицах. Талоны надо было отоварить. И они стояли в очередях. Многие не потому, что для них не было альтернативы. Альтернативы было ну просто на любой вкус. Но, отоваривали талоны. Психология социализма.

У 50 млн. американских граждан нет альтернативы, они получают не возможность приобретения продуктов питания по сниженным ценам. Они получают продукты питания. Без которых они будут голодать.

У советских граждан во времена позднего СССР был выбор. Очень дешевыми и без талонов и всегда в продаже были разнообразные рыбные продукты (основной сегмент питания японцев, например), подсолнечное масло, хлеб, овощи, чай, консервация, крупы и макаронные изделия, сахар, плавленные сыры, нерастворимый кофе, какао, молоко, животные жиры, яйца куриные, полуфабрикаты и т.д. - все по смешным ценам. И лишь незначительная группа товаров (колбаса, масло животное, куры, мясо животное, алкоголь ввиду антиалкогольных компаний времен Горбачева, табачная продукция перед самым развалом СССР) присутствовала на рынке в продаже, но в государственной торговле эту продукцию можно было приобрести по несколько меньшим ценам на талоны.
Сравнивать госцены на продукты питания в СССР и США не имеет никакого смысла, сравнение будет не в пользу США. Но дотации продуктов питания для населения были и там в СССР, есть и в Америке. Как бы там ни было, но дефицит в питании покрывался и покрывается за счет госдотаций. Без разницы, продуктовые ли это талоны советского образца или продуктовые карточки в современной Америке.
alex2end
Цитата(Вольдемар @ 13.02.2014, 16:41) *
Промышленность должна, к тому же, удовлетворять занятость населения. Той части населения, которая не занята в науке, искусстве, сфере обслуживания, в бюрократическом аппарате, в сельском хозяйстве, в криминале. Если эти люди не будут заняты производительным трудом, они превратятся в люмпенов. И какой-нибудь провокационный лозунг оппозиции может поднять люмпенов на бунт, бессмысленный и беспощадный. Майдан и Грушевского опереттой покажутся.
Предлагаю эту роль промышленности учитывать.

Да, есть такие моменты. У нас сейчас капитализм, а капитализма без лишних людей не бывает. Так же, как не бывает капитализма без кризисов и революций. Помните, нас с вами этому учили в советское время? Так оно так и есть, чтоб Вы знали.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 4.02.2014, 19:03) *
вы это серьезно? позвольте вас от всей души поблагодарить.
вот бальзам на сердце. вы тоже не верите минэконом развития, правда?
только я считаю, что они занижают показатели инфляции, а вы считаете, что они их завышают.

Вы имеете в виду,что у Вас есть расчеты/вы где-то встречали альтернативную статистику, которая более надежна чем данные Госкомстата?


Я видел много раз, что Госкомстат критикуют, но не видел ничего более репрезентативного. Все общие слова бла-бла-бла.

alex2end
Цитата(awer @ 13.02.2014, 16:56) *
Ну, ладно СИП, он дурак от рождения.
А вы, что? Угадали тренд и жизнь удалась?
Недоумки.
Уже сам путлер заверещал (дошло что страна в жопе), что надо поднимать технический потенциал, иначе "все ваши природные богатства являются достоянием человечества".
Смени "методичку" в конце концов.

Так верещите хоть хором, хоть по одиночке, хоть с вашим Путиным, хоть без.

СПРОС рождает предложение. В отсутствие спроса развитие промышленности невозможно. Возможна стагфляция, потом дефляция, а потом депрессия. Ключевым моментом является наличие или отсутствие спроса. Без достаточного устойчивого спроса на продукцию промышленности самая совершенная и современная технология убыточна. Внимательно наблюдаем за Яблоком и делаем выводы.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 13.02.2014, 16:24) *
очень просто. ваша попытка подогнать разные карточные системы под одну гребенку - невежество.
1. В СССР карточки вводились в условиях экономики дефицита. Никакой стимулирующей функции для производства они не играли.
2. В США правительство правительство поддерживает бедняков и одновременно стимулирует спрос, т.к. дает в руки беднякам средства, этот самый платежеспособный спрос увеличивающие. Одновременно оно устанавливает скупочные цены на ряд видов сельхозпродукции, например, на молоко. Оно обязуется скупать у фермеров молоко по этим ценам. Таким образом, оно создает благоприятные условия для "простых" участников процесса воспроизводства и контролирует посредников.

А в России государство субсидирует фермеров, поэтому скупщики молока тупо снижают закупочные цены и отбирают себе основную часть субсидий. Потребителей же никто не поддерживает. Добавим, что молочная отрасль в России скуплена процентов на 50-60 такими компаниями, как Пепсико и Юнилевер.
Я так думаю, что на далеком Западе уже давно пора ставить памятникам депутатам государственной думы за поддержку того же Пепсико, Юнилевера и проч.


Я искренне надеюсь на то, что вы - экономист, держите в руках много денег и занимаете высокий пост. Это - гарантия того, что мои услуги в России будут востребованы, т.к. вы создаете мне благоприятный фон.

Значит, в США нет прямых дотаций фермерам? А в ЕС?
alex2end
Цитата(Руслан Леонидов @ 13.02.2014, 17:40) *
Значит, в США нет прямых дотаций фермерам? А в ЕС?

Есть система дотаций и квот, есть квоты на воду, есть дотации семенного фонда ГМО и т.д. В США. Kamen понятия не имеет, что пишет и о чем пишет. Как в теме про себестоимость золота, хотя мог бы обратить внимание, что золото не смогло пробить $1100 за трунцию металла при самом живом интересе и участии в процессе ФРС США и ведущих системообразующих американских банков.

PS. Кстати, сейчас американские фермеры приноровились продавать квоты на воду американским компаниям, добывающим эту сланцевую нефть и этот ихний сланцевый газ. В Калифорнии 3-й год подряд страшная засуха, как говорят у них и пишут.

Гы... И у нас об этом пишут.
В Калифорнии из-за засухи прекращено снабжение водой 25 млн человек
08:4801.02.2014
В Калифорнии уже несколько лет держится засушливая погода, которая существенно истощила водные ресурсы штата. Власти приняли решение прекратить поставки из системы водохранилищ и водопроводов State Water Project, которая снабжает водой население на площади в 3 тысячи квадратных километров.
МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Власти американского штата Калифорния приняли решение, согласно которому все поставки воды одной из крупнейших систем водохранилищ State Water Project будут приостановлены из-за продолжающейся засухи в регионе, пишет американский журнал Time.
Система водохранилищ и водопроводов State Water Project обеспечивает снабжение водой ряда областей штата, в том числе районов в Северной Калифорнии, Области залива Сан-Франциско, Южной Калифорнии. Поставки в последнее время осуществлялись на рекордно низком уровне. Причиной этому стала очередная засуха. В Калифорнии уже несколько лет держится засушливая погода, которая существенно истощила водные ресурсы штата.
В пятницу Управление водными ресурсами штата приняло решение полностью прекратить поставки воды из резервуаров State Water Project. Из-за этого шага около 25 миллионов человек, проживающих в сельской местности на территории площадью в три тысячи квадратных километров, будут вынуждены искать другие источники воды. Такими источниками для большинства станут другие системы водоснабжения, однако во многих ключевых резервуарах в штате объем воды находится ниже среднего уровня.
Ранее в этом месяце губернатор штата Джерри Браун объявил чрезвычайное положение в Калифорнии в связи с засухой. Он призвал жителей штата снизить потребление воды на 20 процентов. По данным местных властей, в некоторых сельских районах запасы воды иссякнут через два-четыре месяца.

РИА Новости
http://ria.ru/world/20140201/992510467.html#ixzz2tD6QChYq
Санитар
Цитата(alex2end @ 13.02.2014, 17:31) *
СПРОС рождает предложение. ...

Извините, позволю себе Вас подправить. " Платёжеспособный спрос рождает предложение "
alex2end
К теме об экономике.


Интересная статья, англ.
Санитар
Цитата(alex2end @ 13.02.2014, 19:06) *
К теме об экономике.
Левченко об этой аналогии говорил на прошлой неделе , но применительно к свечному анализу....а оказывается и графики совпадают.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.