Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
Kamen
Цитата(alex2end @ 21.06.2014, 03:26) *
Kamen, Россия достойно выдержала удары со стороны США и преодолела последствия. Пределы прочности российской экономики оказались намного выше, чем все ожидали.


так еще никто не ударял покамест.
вы просто поспешили вынуть зубы.
но это правильно, пока не вставляйте.

почитайте мою ссылку. Разумные вещи написаны ребятами из ЦБ.
alex2end
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 12:00) *
так еще никто не ударял покамест.
вы просто поспешили вынуть зубы.
но это правильно, пока не вставляйте.

почитайте мою ссылку. Разумные вещи написаны ребятами из ЦБ.

Ребята из ЦБ тужатся рубль уронить до 36 за доллар США, а у них не получается. Я бы им на слово не верил, цифры говорят о другом.
Kamen
Цитата(alex2end @ 21.06.2014, 12:24) *
Ребята из ЦБ тужатся рубль уронить до 36 за доллар США, а у них не получается. Я бы им на слово не верил, цифры говорят о другом.


Так в России вообще проблемы со статистикой
Куда ни глянь, у всех свои интересы
попкорн
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 00:08) *
Вы бы поподробнее написали о том, что представляет собой этот "рост" на самом деле.
Вас бы этот процесс отрезвил.
http://www.vestifinance.ru/articles/44054

Если уж, ЦБ выдает; -"В целом на Банк России понизил прогноз темпов роста экономики на 2014 г. с 1,5-1,8% до 0,4%.".........................То третий квартал, уйдет реально в минус!
А с учетом сверхзвукового бега капитала из страны....................................даже подумать страшно, че матерый СИП к сентябрю петь начнет!
dontknow.gif
РОТ РОК
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 12:58) *
Так в России вообще проблемы со статистикой
Куда ни глянь, у всех свои интересы

и главное сцуко не разваливается никак...самуэльсон отдыхает...
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 00:08) *
Вы бы поподробнее написали о том, что представляет собой этот "рост" на самом деле.
Вас бы этот процесс отрезвил.
http://www.vestifinance.ru/articles/44054

1.gif То есть вы предлагаете СИПу самому себя опровергнуть? А самому слабО расписать доходчиво и по пунктам, в чем СИП не прав/дает неправильную картину.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 12:58) *
Так в России вообще проблемы со статистикой
Куда ни глянь, у всех свои интересы

Да, наши данные ужасно недостоверные, то ли дело в продвинутом ЕС:
Цитата
Секс и наркотики приносят британской экономике 16,7 млрд долларов. С осени доходы от этой незаконной деятельности Великобритания впервые будет включать в свой ВВП. Это обяжут делать всех членов ЕС. Такими нехитрыми манипуляциями проституция и наркотики помогут европейским странам выйти из рецессии и показать экономический рост.

Цитата
С сентября этого года Британия впервые включит в расчеты ВВП доходы от этих нелегальных рынков. Таким нехитрым способом британская экономика подрастет на 1%.

Цитата
Великобритания действует в рамках изменения правил игры во всем Евросоюзе. С сентября 2014 года все страны – члены ЕС должны будут в обязательном порядке учитывать при расчете внутреннего валового продукта доходы от проституции, а также от производства и торговли наркотиками. Такое решение было принято год назад.

Надо сказать, что делать это члены ЕС могли еще с 1998 года, согласно правилам Европейской системы счетов. Однако до сих пор это было делом добровольным, и им пользовались в основном те страны, где проституция и наркоторговля легализованы. Например, Нидерланды. [b]Теперь же всех членов ЕС заставят следовать этому правилу в приказном порядке.[/b]

Цитата
Венгрия еще с 2009 года стала учитывать в статистике ВВП данные об услугах жриц любви (это у них законный вид деятельности) и незаконной торговле наркотиками. Пересчитав ВВП с учетом новой методики, оказалось, что на эти два вида деятельности пришелся 1% ВВП Венгрии.

Бюро национальной статистики Венгрии рассказывало, что учитывает разные виды проституции как продукцию, а использование иностранными туристами этой услуги – как экспорт. Как правило, если проституция в стране узаконена, то данные о ней учитываются по статье «услуги». В расчетах статистикам Венгрии помогает Ассоциация проституток страны, а объем наркотрафика рассчитывается на основании данных полиции и медиков.

Но Россия конечно же отсталая, мракобесная страна, потому что:
Цитата
Россия в своем ВВП не учитывает объемы теневой экономики или экономики от незаконной деятельности, коей является наркоторговля и проституция.

Полностью здесь
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 21.06.2014, 17:59) *
1.gif То есть вы предлагаете СИПу самому себя опровергнуть? А самому слабО расписать доходчиво и по пунктам, в чем СИП не прав/дает неправильную картину.


А зачем? Это же СИП строит из себя аналитика и постит цифры (кстати, почему-то без ссылок), потому я и намекнул, что неплохо бы раскрыть, что за этими цифрами.
Я на свои цифирки ссылки даю, если что. Вот на этой странице как раз и ссылки по ценам на водку давал, ссылки на ЦБ РФ давал.

А то, что у меня еще и данные из недр Минпромторга и Минэкономразвития, так ссылок нет, постить не могу, неэтично.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 21.06.2014, 18:17) *
Да, наши данные ужасно недостоверные, то ли дело в продвинутом ЕС:




Но Россия конечно же отсталая, мракобесная страна, потому что:

Полностью здесь


1. Это неправильно, т.к. они должны посчитать все задним числа за последние 3 года, иначе получается inconsistency, коль скоро они так хотят это учитывать. Опять же мне непонятны источники статистики. Потому не нравится мне это.
2. Уверен, что вы правы, поэтому я ссылку не открывал.
Kamen
Цитата(РОТ РОК @ 21.06.2014, 14:34) *
и главное сцуко не разваливается никак...самуэльсон отдыхает...


это вам только кажется, что не разваливается.
Экономика - система инерционная
Чтобы совок угробить, Горбачеву понадобилось целых 6 лет. И обратите внимание, финансовую систему он начал убивать в мае 1985 г., а накрываться медным тазом по-взрослому она начала только в конце 1988 г.

А вот что бросается в глаза - ухудшение качества рабсилы идет какими-то невероятными темпами.
Вон гляньте на изменение показателя проходного ЕГЭ. Может ЕГЭ по сложности сравниться с выпусными экзаменами начала 80-х? Вот то-то.
Спросите этих людей, как посчитать интеграл от формулы площади круга. Или теорему косинусов, к примеру, доказать. Так ни хрена не выйдет у них.
попкорн
Цитата(Руслан Леонидов @ 21.06.2014, 16:59) *
1.gif То есть вы предлагаете СИПу самому себя опровергнуть? А самому слабО расписать доходчиво и по пунктам, в чем СИП не прав/дает неправильную картину.

Это только опытному психиатру под силу. - Интерпретации ауто - индуцированного бреда, с целью выявления "ядерной" мотивации, глубоко внутренних причинно -следственных связей патологического мировоззрения; -удел высокоспециализированного доктора.
awer
Это что же получается, им скоро путлеровский газ будет не нужен?

Цитата
Германия обновила рекорд по доле энергии, полученной от солнечных батарей. В день 9 июня 2014 года в национальную энергосеть поступило 23,1 ГВтч энергии от фотоэлементов, что составило 50,6% суточного потребления, сообщил Институт систем солнечной энергии общества Фраунгофера (Fraunhofer ISE)
Um-Free
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 20:58) *
это вам только кажется, что не разваливается.
Экономика - система инерционная
Чтобы совок угробить, Горбачеву понадобилось целых 6 лет. И обратите внимание, финансовую систему он начал убивать в мае 1985 г., а накрываться медным тазом по-взрослому она начала только в конце 1988 г.


хе-хе...Действительно инерционная, Горбачев пришел на готовенький пипец ...все началось практически с с конца 70-х начало 80-х...Продовольствие закупаем..., а остальные нефтяные бабки в промышленность...у которой 80% работает на ВПК...и производство средств производства, не давая денег в бюджет, а только проедая его... и с 80-го начался обвал нефти и когда пришел Горбачев, то ему оставалось только пытаться достать деньги, хотя бы на продовольствие..., а вся махина промышленности молотила в пустоту, не давая отдачи и прожирая ресурсы...
И все эти запоздалые попытки перевести на хозрасчет и самостоятельность предприятий работавших на гос план...Выявило сразу же, что большинство делает продукцию не нужную рынку..., то что брали по разнарядке, оказывается никому не нужно за свои кровные бабки... и промышленность захлебнулась в неликвиде..., доходы от нефти рухнули, все запасы бабла сожрали..., да и золотишком закусили...
И вот когда Горбачев с пустым бюджетом не смог найти иностранные кредиты даже на жратву...все и рухнуло...
И появился Ельцин...на полном минусе...., и то , что при нем смогли наработать...то и дало эффект, с началом подъёма нефти в 2000...м ну прям по заказу к приходу Путина... 9.gif
А как этим благом распорядились... это каждый пусть решает в меру своих...различных возможностей...

А этот развал совка это уже 60-70 е ...который приостановил нефтяной бум, на бабле которого сделали такой перекос, что без него просто стоять не смогли, без этой нефтяной подпорки и рухнули...И все эти сваливания на личности, это пустое...

Вот куда попал Горбачев...в этой лавине...

Kamen
Цитата(Um-Free @ 22.06.2014, 20:38) *
хе-хе...Действительно инерционная, Горбачев пришел на готовенький пипец ...все началось практически с с конца 70-х начало 80-х...Продовольствие закупаем..., а остальные нефтяные бабки в промышленность...у которой 80% работает на ВПК...и производство средств производства, не давая денег в бюджет, а только проедая его... и с 80-го начался обвал нефти и когда пришел Горбачев, то ему оставалось только пытаться достать деньги, хотя бы на продовольствие..., а вся махина промышленности молотила в пустоту, не давая отдачи и прожирая ресурсы...
И все эти запоздалые попытки перевести на хозрасчет и самостоятельность предприятий работавших на гос план...Выявило сразу же, что большинство делает продукцию не нужную рынку..., то что брали по разнарядке, оказывается никому не нужно за свои кровные бабки... и промышленность захлебнулась в неликвиде..., доходы от нефти рухнули, все запасы бабла сожрали..., да и золотишком закусили...
И вот когда Горбачев с пустым бюджетом не смог найти иностранные кредиты даже на жратву...все и рухнуло...
И появился Ельцин...на полном минусе...., и то , что при нем смогли наработать...то и дало эффект, с началом подъёма нефти в 2000...м ну прям по заказу к приходу Путина... 9.gif
А как этим благом распорядились... это каждый пусть решает в меру своих...различных возможностей...

А этот развал совка это уже 60-70 е ...который приостановил нефтяной бум, на бабле которого сделали такой перекос, что без него просто стоять не смогли, без этой нефтяной подпорки и рухнули...И все эти сваливания на личности, это пустое...

Вот куда попал Горбачев...в этой лавине...


Насчет Ельцина - согласен
Насчет Горбачева - его же никто не заставлял бороться с водкой и увеличивать незавершенку, верно? После таких закидонов никакие кредиты не помогут.
Насчет развала совка - в 60-е был расцвет де-факто, но Косыгин со своей реформой угробил страну. Тут он тоже молодец, постарался.
tjtj
Так, значит с 47 года происходило постепенное падение цены на нефть. До 73 года. А СССР не рушился. Вся махина промышленности молотила в пустоту, не давая отдачи и прожирая ресурсы... А СССР жил да и ещё встревал куда хотел. По всему Миру. А с 73 года цены стали расти и уже никогда, даже при резком падении, не опускались ниже уровня 73 года.
А СССР развалился. Так может кроме цены на нефть есть ещё что то что позволяло Советскому Союзу существовать.

Ну а сейчас экономика РФ стала эффективней Советской в несколько раз.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 22.06.2014, 20:52) *
Насчет Ельцина - согласен
Насчет Горбачева - его же никто не заставлял бороться с водкой и увеличивать незавершенку, верно? После таких закидонов никакие кредиты не помогут.
Насчет развала совка - в 60-е был расцвет де-факто, но Косыгин со своей реформой угробил страну. Тут он тоже молодец, постарался.


Нарушение причинно=следственных связей...

Реформы назрели как говорили тогда..., поскольку система исчерпала себя ... исчерпанием потенциала для роста и снижением предельной отдачи по народному хозяйству в результате накопления основных фондов. Ускорению развития мешали гипертрофированный ВПК и малоэффективный АПК (производя примерно одинаковый объём продукции, с/х имело в 4-5 раз меньшую производительность чем в , и препятствовало таким образом перетоку рабочей силы в промышленность и сферу услуг), которые, несмотря на большие затраты, продолжали поддерживаться различными программами и постановлениями.

Реформы, они не просто так, а по причинам...

Цитата
Основные мероприятия реформы были введены в действие на протяжении 8-й пятилетки 1965—1970 гг. К осени 1967 г. по новой системе работали 5,5 тыс. предприятий (1/3 промышленной продукции, 45 % прибыли), к апрелю 1969 г. 32 тыс. предприятий (77 % продукции).

На протяжении пятилетки фиксировались рекордные темпы экономического роста. В 1966—1979 гг. среднегодовые темпы роста национального дохода в СССР составляли 6,1 %. Был осуществлён ряд крупных хозяйственных проектов (создание Единой энергосистемы, внедрение автоматизированных систем управления (АСУ), развитие гражданского автомобилестроения и пр.). Высокими были темпы роста жилищного строительства, развития социальной сферы, финансировавшихся за счёт средств предприятий.

Восьмая пятилетка получила образное название «золотой».


А вот если ты глянешь, на график...той же нефти, ты увидишь почему их свернули...за ненадобностью...Бабло стало некуда девать..., и не надо поступаться принципами...А это штука в совке решающая...
Kamen
Цитата(Um-Free @ 22.06.2014, 21:15) *
Нарушение причинно=следственных связей...

Реформы назрели как говорили тогда..., поскольку система исчерпала себя ... исчерпанием потенциала для роста и снижением предельной отдачи по народному хозяйству в результате накопления основных фондов. Ускорению развития мешали гипертрофированный ВПК и малоэффективный АПК (производя примерно одинаковый объём продукции, с/х имело в 4-5 раз меньшую производительность чем в , и препятствовало таким образом перетоку рабочей силы в промышленность и сферу услуг), которые, несмотря на большие затраты, продолжали поддерживаться различными программами и постановлениями.

Реформы, он не просто так, а по причинам...



А вот если ты глянешь, на график...той же нефти, ты увидишь почему их свернули...за ненадобностью...Бабло стало некуда девать..., и не надо поступаться принципами...А это штука в совке решающая...


Если бы Горбачев связал накопления граждан, разрешив покупать садовые участки и расширив кооперативное жилищное строительство, он бы вытащил экономику
Не знаю, надолго ли, но вытащил бы.

Основная проблема была в материально-денежной несбалансированности. Экономика дефицита, как говорил товарищ Корнаи.
Рост незавершенки в строительстве означал создание избыточного спроса.
Реформы были нужны. Вопрос, какие.
Kamen
Цитата(Um-Free @ 22.06.2014, 21:15) *
А вот если ты глянешь, на график...той же нефти, ты увидишь почему их свернули...за ненадобностью...Бабло стало некуда девать..., и не надо поступаться принципами...А это штука в совке решающая...


никто их особо не сворачивал.
там дело в другом было.
при Хрущеве были попытки сделать глобальный максимум, а при Косыгине - много локальных.
вот оно и расползлось.При Горбачеве в 1986-87 гг. все тоже было неплохо, рост ускорился, кстати.
Um-Free
Цитата(tjtj @ 22.06.2014, 21:07) *
Так, значит с 47 года происходило постепенное падение цены на нефть. До 73 года. А СССР не рушился. Вся махина промышленности молотила в пустоту, не давая отдачи и прожирая ресурсы... А СССР жил да и ещё встревал куда хотел. По всему Миру. А с 73 года цены стали расти и уже никогда, даже при резком падении, не опускались ниже уровня 73 года.
А СССР развалился. Так может кроме цены на нефть есть ещё что то что позволяло Советскому Союзу существовать.

Ну а сейчас экономика РФ стала эффективней Советской в несколько раз.


С 47-го Не было МАХИНЫ промышленности, молотившей в пустую...только к 60-м маленько поднакопили основных фондов...И по мере их накопления начали выпазить всяческие огрехи...
Которые и попытались исправить реформами...Либермана (Косыгина)...
А потом , на избытках нефтяного бабла, решили, ч то мы сейчас как разовьем, производство средств производства, как механизируем и автоматизируем труд, и это машиностроение как попрет нас как локомотив...Создадим машины которые завалят нас товарами...
Ну создали массу производств по производству средств производств, да еще ВПК..., а товаров для рынка как не было , так и нет, на нефтяные бабки покупаем товары, и тратим на них бабки полученные за нетоварную продукцию...И вдруг такой пассаж...Бабки кончились , а у нас все перекошено..., можем производить то, что не добавляет товаров на рынок, но зато 20-25% от стоимости произведенных нерыночных товаров, выплескивается на потребительский рынок...и наступает трындец...
Не то , что купить нечего, а и жрать просто нечего...А бабла на руках завались...
И то что на них сделали есть...тысячи танков поставленных в тайгу, подводные лодки, самолеты, пустующие цеха набитые оборудованием...тьма всяких станков, прессов, а никто не покупает...У всех бабла выше крыши , а купить нечего...

А сейчас, есть как есть...товаров навалом, проблема заработать бабки.
Хочешь повышать экономику ? Повышай тебе никто не запрещает. Знаешь кому продашь продукцию своего "эффективного предприятия" ?...вперед и с песнями...
Что ты хочешь сейчас развивать? Чего повышать эффективность... Основных фондов не хватает? Да в стране цехов пустых навалом....
Или ты хочешь, что бы кто то что то сделал, догнал и перегнал, ...А зачем? Себя обеспечили..., "базар" создали, а теперь, долго и нудно, мелкими шажками, без ура патриотизма, внедряясь в рынок, постепенно отвоевывая место под солнцем...к светлому будущему.... 9.gif
alex2end
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 20:58) *
А вот что бросается в глаза - ухудшение качества рабсилы идет какими-то невероятными темпами.
Вон гляньте на изменение показателя проходного ЕГЭ. Может ЕГЭ по сложности сравниться с выпусными экзаменами начала 80-х? Вот то-то.
Спросите этих людей, как посчитать интеграл от формулы площади круга. Или теорему косинусов, к примеру, доказать. Так ни хрена не выйдет у них.

Ну, давайте изучать в школах Капитал Маркса. Нет, ни Маркса, ни Косинуса нам не нужно. Хватит нам революций. Знания должны быть специализированными. И строго ориентированными по уровню и скорости социального лифта.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 22.06.2014, 21:20) *
никто их особо не сворачивал.
там дело в другом было.
при Хрущеве были попытки сделать глобальный максимум, а при Косыгине - много локальных.
вот оно и расползлось.При Горбачеве в 1986-87 гг. все тоже было неплохо, рост ускорился, кстати.


Он ускорился на остатках плановой системы, на остатках материалов по бросовым ценам...плановом распределении...А как только производства потянулись в самостоятельность, так резко возросли цены на материалы, комплектацию...и сбыть ставшую "вдруг"...дорогой технику ...стало большой проблемой...Даже у тех кто хотел нет денег...
И сразу тормоз... поскольку пополнить материалы, комплектацию нет средств оборотных, а вложенные в готовую продукцию не возвращаются, завод стоит а зарплата платится долги как снежный ком...

Вот этот скачек...это низкие цены материалов , энергии... и свобода в выборе партнёров...Которые быстро сдулись...
Знаем...проходили..., к 90-91 уже полностью кранты настали...Только те и существовали, кто на остатках бюджета тянул лямку...Ну или кто со своей продукцией вписался в "базар".
А от остальных экономика стала очищаться...

Я же с 1966 года тружусь с самых реформ Косыгинских... 9.gif все на своей шкуре попробовал...и в создании заводов по производству средств производства не хило поучаствовал...приложив руку к трате нефтяного бабла не по уму... 9.gif И при крахе заводов до самого последнего, до приватизации их бестолковками..., правда с подстраховкой , собственным бизнесом , в дополнение к службе... 9.gif
попкорн
Цитата(awer @ 22.06.2014, 17:08) *
Это что же получается, им скоро путлеровский газ будет не нужен?

Газ - нужен
Путлер -нет.
Kamen
Цитата(Um-Free @ 22.06.2014, 22:04) *
Он ускорился на остатках плановой системы, на остатках материалов по бросовым ценам...плановом распределении...А как только производства потянулись в самостоятельность, так резко возросли цены на материалы, комплектацию...и сбыть ставшую "вдруг"...дорогой технику ...стало большой проблемой...Даже у тех кто хотел нет денег...
И сразу тормоз... поскольку пополнить материалы, комплектацию нет средств оборотных, а вложенные в готовую продукцию не возвращаются, завод стоит а зарплата платится долги как снежный ком...

Вот этот скачек...это низкие цены материалов , энергии... и свобода в выборе партнёров...Которые быстро сдулись...
Знаем...проходили..., к 90-91 уже полностью кранты настали...Только те и существовали, кто на остатках бюджета тянул лямку...Ну или кто со своей продукцией вписался в "базар".
А от остальных экономика стала очищаться...

Я же с 1966 года тружусь с самых реформ Косыгинских... 9.gif все на своей шкуре попробовал...и в создании заводов по производству средств производства не хило поучаствовал...приложив руку к трате нефтяного бабла не по уму... 9.gif И при крахе заводов до самого последнего, до приватизации их бестолковками..., правда с подстраховкой , собственным бизнесом , в дополнение к службе... 9.gif


1. Ха. Вопрос не то, что потянулись, вопрос, как они это делали.
2. Так деньги же не работали, т.к. их предварительно никто не связал. Вот такая диалектика.
3. Поучаствовали, стало быть? Со своим бизнесом? Ну, это обычная практика. "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь." Тоже, стало быть, внесли посильный вклад? Спасибо вам.
Kamen
Цитата(alex2end @ 22.06.2014, 21:49) *
Ну, давайте изучать в школах Капитал Маркса. Нет, ни Маркса, ни Косинуса нам не нужно. Хватит нам революций. Знания должны быть специализированными. И строго ориентированными по уровню и скорости социального лифта.


Х...я на лопате у вас получается, извините.
про специализированные знания - особенно.
Если бы вы получили специализированные знания, я не уверен, смогли бы вы приобрести себе компьютер. Ну, разве что, подарили бы вам его.

Спецзнания нужны, когда есть база. А то получится как у негров из колл-центра в Налоговой службе США. Звонишь им с вопросом, а заканчиваешь тем, что обучаешь их, заек маленьких.
мад
Цитата(РОТ РОК @ 21.06.2014, 12:34) *
и главное сцуко не разваливается никак...самуэльсон отдыхает...

кому большой хаос нужен,если только придуркам
мад
Цитата(alex2end @ 22.06.2014, 19:49) *
Ну, давайте изучать в школах Капитал Маркса. Нет, ни Маркса, ни Косинуса нам не нужно. Хватит нам революций. Знания должны быть специализированными. И строго ориентированными по уровню и скорости социального лифта.

это и есть рафинированный фашизм,
SIP
Ссылки про рост обрабатывающей промышленности в мае 2014 на 4.4% хотели?
Их есть у меня.

Цитата
Объем добычи полезных ископаемых в мае 2014 года вырос по сравнению с маем 2013 года на 0,9%, объем обрабатывающего производства - на 4,4%, производство и распределение электроэнергии, газа и воды - снизилось на 0,5%.


http://bonds.finam.ru/news/item/rosstat-pr...vyroslo-na-2-8/

SIP
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 19:51) *
А зачем? Это же СИП строит из себя аналитика и постит цифры (кстати, почему-то без ссылок), потому я и намекнул, что неплохо бы раскрыть, что за этими цифрами.
Я на свои цифирки ссылки даю, если что. Вот на этой странице как раз и ссылки по ценам на водку давал, ссылки на ЦБ РФ давал.

А то, что у меня еще и данные из недр Минпромторга и Минэкономразвития, так ссылок нет, постить не могу, неэтично.

*** Зевая ***

То, что вы лоханулись с водкой не знает только идиот. Объем продажи водки и ликеро-водочных изделий в 2012 году 102 млн. дал или 2 млрд. полулитровых бутылок http://www.forbes.ru/news/149769-v-2012-go...i-snova-vyrosli

Даже считая, что цена бутылки водки 300 рублей (реально существенно меньше), общий водочный товарооборот составит 600 млрд. рублей или 20 млрд. долларов.

ВВП России в номинальном выражении 2 200 млрд. долларов. Т.е. водка вносит в ВВП России менее 1%. И пусть вся цена водки увеличится на 40%. Это приедет к инфляции около 0.4%, а не 3%.

Ну лажа и есть лажа, умный тихо отполз бы, но вам хочется выставить себя на посмешище. Ну ладно, хотите, чтобы над вами смеялись - ваши проблемы. А все дело лишь в плохом образовании и в том, что вы не чувствуете цифр, ну не дано этого вам.

Изучайте Арифметику, хотя о чем я? Не парьтесь, вы бесталанны, экономика не ваше.



Kamen
Цитата(SIP @ 23.06.2014, 01:59) *
*** Зевая ***

То, что вы лоханулись с водкой не знает только идиот. Объем продажи водки и ликеро-водочных изделий в 2012 году 102 млн. дал или 2 млрд. полулитровых бутылок http://www.forbes.ru/news/149769-v-2012-go...i-snova-vyrosli

Даже считая, что цена бутылки водки 300 рублей (реально существенно меньше), общий водочный товарооборот составит 600 млрд. рублей или 20 млрд. долларов.

ВВП России в номинальном выражении 2 200 млрд. долларов. Т.е. водка вносит в ВВП России менее 1%. И пусть вся цена водки увеличится на 40%. Это приедет к инфляции около 0.4%, а не 3%.

Ну лажа и есть лажа, умный тихо отполз бы, но вам хочется выставить себя на посмешище. Ну ладно, хотите, чтобы над вами смеялись - ваши проблемы. А все дело лишь в плохом образовании и в том, что вы не чувствуете цифр, ну не дано этого вам.

Изучайте Арифметику, хотя о чем я? Не парьтесь, вы бесталанны, экономика не ваше.

Зря вы так позоритесь.

1. Розничный товарооборот в России в 2012 г. составил 21,3 трлн. руб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%B8
2. Незаконный оборот алкоголя превышает легальный,
http://newsland.com/news/detail/id/754954/
При этом в нелегальный оборот включаются продажи с поддельными акцизными марками.
Рост цен на легальную продукцию рынке приводит к росту цен на нелегальном, причем темпы роста примернот одинаковы.
3. Рост цен на водку ведет к росту цен на другие алкогольные напитки. Без исключения.

Итого, Рост минимальных цен на водку со 125 рублей до 170 рублей, т.е. на 36% привел к росту цен примерно на 3%.
Надеюсь, вы впредь будете аккуратнее.

P.S. Чтобы вы были в курсе: граждане России тратят на алкоголь суммы, превышающие траты на одежду и обувь, т.е. более 2 трлн. рублей. в год.
SIP
Цитата(Kamen @ 23.06.2014, 01:22) *
Зря вы так позоритесь.

1. Розничный товарооборот в России в 2012 г. составил 21,3 трлн. руб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%B8
2. Незаконный оборот алкоголя превышает легальный,
http://newsland.com/news/detail/id/754954/
При этом в нелегальный оборот включаются продажи с поддельными акцизными марками.
Рост цен на легальную продукцию рынке приводит к росту цен на нелегальном, причем темпы роста примернот одинаковы.
3. Рост цен на водку ведет к росту цен на другие алкогольные напитки. Без исключения.

Итого, Рост минимальных цен на водку со 125 рублей до 170 рублей, т.е. на 36% привел к росту цен примерно на 3%.
Надеюсь, вы впредь будете аккуратнее.

Идиотизм.

Не обижайтесь, у вас все-таки неадекватное восприятие реальности. Вы даже не потрудились обставить свое выступление цифрами и все потому, что их не понимаете.

Учитесь, учитесь и учитесь и доказывайте, как из 20 млрд. долларов получается 80 млрд. долларов.
Kamen
Цитата(SIP @ 23.06.2014, 01:42) *
Ссылки про рост обрабатывающей промышленности в мае 2014 на 4.4% хотели?
Их есть у меня.



http://bonds.finam.ru/news/item/rosstat-pr...vyroslo-na-2-8/


Так я и думал. Вы не знаете, за счет чего произошел этот рост и просто чуть-чуть попугайничаете.
Ну, вы же аналитик? Где же анализ?
Kamen
Цитата(SIP @ 23.06.2014, 02:27) *
Идиотизм.

Не обижайтесь, у вас все-таки неадекватное восприятие реальности. Вы даже не потрудились обставить свое выступление цифрами и все потому, что их не понимаете.

Учитесь, учитесь и учитесь и доказывайте, как из 20 млрд. долларов получается 80 млрд. долларов.


похоже, вы сдулись.
Ну, имеете право.
SIP
Цитата(Kamen @ 23.06.2014, 01:30) *
похоже, вы сдулись.
Ну, имеете право.

Гыыыыыыыыыыыыыыы

SIP
Цитата(Kamen @ 23.06.2014, 01:29) *
Так я и думал. Вы не знаете, за счет чего произошел этот рост и просто чуть-чуть попугайничаете.
Ну, вы же аналитик? Где же анализ?

В этой теме начинайте с первой страницы.
flautist
Цитата(SIP @ 23.06.2014, 02:30) *
Гыыыыыыыыыыыыыыы


что сипуль, опять прохвессорничаешь? не получается? 9.gif
Kamen
Цитата(SIP @ 23.06.2014, 02:30) *
Гыыыыыыыыыыыыыыы

Я так и знал, что объяснений не последует.
Я вам помогу. Вот вам ссылочка.
Там все прописано, за счет каких отраслей идет так называемый рост

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...c_1140087276688
Скачиваете и на страничке 15 видите, что объем проиводства в машиностроении за январь-май 2014 г. снизился по сравнению с аналогичным периодом 2013 г. аж на 11,1%
объем производства электрооборудования снизился на 6,3%
Единственная машиностроительная подотрасль, которая дала рост -транспортное машиностроение (разовый всплеск - резкий рост производства платформ).

Добро пожаловать в третий мир.

И не позорьтесь больше, ОК?

P.S. Пикантность ситуации придает рост незаконного ввоза из Китая и Киргизии всякого шмотья под видом казахского (таможня не нужна). А потом это шмотье чудесным образом превращается в российское.
Вот вам и прирост объемовпо швейке.
alex2end
Цитата(Kamen @ 22.06.2014, 22:20) *
Х...я на лопате у вас получается, извините.
про специализированные знания - особенно.
Если бы вы получили специализированные знания, я не уверен, смогли бы вы приобрести себе компьютер. Ну, разве что, подарили бы вам его.

Спецзнания нужны, когда есть база. А то получится как у негров из колл-центра в Налоговой службе США. Звонишь им с вопросом, а заканчиваешь тем, что обучаешь их, заек маленьких.

Я говорю об иерархии знаний. Если бы мы с вами были рабочими на АвтоВАЗе или на General Motors, мы захотели бы немедленных перемен. Мы бы осознавали несправедливость и воспринимали ее как неприемлемую по отношению к нам. Мы захотели бы революции. А это АдЪ и Израиль.
Кто-то должен работать всю жизнь, кто-то должен управлять этим процессом и зарабатывать на этом, а кто-то должен получать от жизни удовольствие. И лучше при этом обходиться без революций. Так что, все в США правильно, и там правильные негры. Надо сделать то же самое и у нас.
Um-Free
Цитата(SIP @ 23.06.2014, 01:59) *
*** Зевая ***

Даже считая, что цена бутылки водки 300 рублей (реально существенно меньше), общий водочный товарооборот составит 600 млрд. рублей или 20 млрд. долларов.

ВВП России в номинальном выражении 2 200 млрд. долларов. Т.е. водка вносит в ВВП России менее 1%. И пусть вся цена водки увеличится на 40%. Это приедет к инфляции около 0.4%, а не 3%.


Изучайте Арифметику, хотя о чем я? Не парьтесь, вы бесталанны, экономика не ваше.


Зевнул... и заплутал народ приближенными ценами и переводами то в рубли то в доллары... А в одних единицах было трудно взять.. 9.gif
Всего то две цифры надо и найти процент...

ну например
2012
Доходы бюджета— 8 069,6 млрд руб.
Акцизы - 177,6 млрд руб
Что составляет 2,2%...
Ну и не забыть о некоей сумме НДС.... на разных стадиях.... 9.gif

А то на твоих примерах трудно изучать арифметику... 9.gif
ИК
Цитата(Um-Free @ 23.06.2014, 15:40) *
Зевнул... и заплутал народ приближенными ценами и переводами то в рубли то в доллары... А в одних единицах было трудно взять.. 9.gif
Всего то две цифры надо и найти процент...

ну например
2012
Доходы бюджета— 8 069,6 млрд руб.
Акцизы - 177,6 млрд руб
Что составляет 2,2%...
Ну и не забыть о некоей сумме НДС.... на разных стадиях.... 9.gif

А то на твоих примерах трудно изучать арифметику... 9.gif

А что это за НДС "на разных стадиях"? НДС идет нарастающим итогом, а не многократно.
Um-Free
Цитата(ИК @ 23.06.2014, 16:15) *
А что это за НДС "на разных стадиях"? НДС идет нарастающим итогом, а не многократно.


Общая да. Но на каждой стадии каждый считает свою долю и платит...производство, опт, транспортировка, розница...
Я где то сказал..., что МНОГОКРАТНО...? Я сказал на разных стадиях... образуется НДС и течет ту да же куда и акциз...
Под стадией я имел в виду организации закладывающую свою долю в виде добавленной стоимости...
Kamen
Цитата(alex2end @ 23.06.2014, 05:40) *
Я говорю об иерархии знаний. Если бы мы с вами были рабочими на АвтоВАЗе или на General Motors, мы захотели бы немедленных перемен. Мы бы осознавали несправедливость и воспринимали ее как неприемлемую по отношению к нам. Мы захотели бы революции. А это АдЪ и Израиль.
Кто-то должен работать всю жизнь, кто-то должен управлять этим процессом и зарабатывать на этом, а кто-то должен получать от жизни удовольствие. И лучше при этом обходиться без революций. Так что, все в США правильно, и там правильные негры. Надо сделать то же самое и у нас.


Такие глупости даже обсуждать неудобно.
Kamen
Цитата(Um-Free @ 23.06.2014, 15:40) *
Зевнул... и заплутал народ приближенными ценами и переводами то в рубли то в доллары... А в одних единицах было трудно взять.. 9.gif
Всего то две цифры надо и найти процент...

ну например
2012
Доходы бюджета— 8 069,6 млрд руб.
Акцизы - 177,6 млрд руб
Что составляет 2,2%...
Ну и не забыть о некоей сумме НДС.... на разных стадиях.... 9.gif

А то на твоих примерах трудно изучать арифметику... 9.gif


Не забудьте умножить эту величину примерно на 2,5 (реальный объем прироста цен по алкогольному рынку) и потом - на 1,18, чтобы учесть НДС. Вообще рост цен на один товар ведет к мультипликативному эффекту, который считается по модели межотраслевого баланса. На эту тему до фига что написано. Рост цен на алкоголь в общепите обычно опережает рост цен на алкоголь в рознице, т.к. в общепите спрос на алкоголь менее эластичен.

Цитата(Um-Free @ 23.06.2014, 20:59) *
Общая да. Но на каждой стадии каждый считает свою долю и платит...производство, опт, транспортировка, розница...
Я где то сказал..., что МНОГОКРАТНО...? Я сказал на разных стадиях... образуется НДС и течет ту да же куда и акциз...
Под стадией я имел в виду организации закладывающую свою долю в виде добавленной стоимости...

теоретически может быть разрыв цепочки за счет применения УСН
Да и в рознице может не быть НДС.
alex2end
Цитата(Kamen @ 23.06.2014, 22:53) *
Такие глупости даже обсуждать неудобно.

На таких глупостях построена система образования в Германии. Иди общество в Индии. Вы же настаиваете на садизме, когда несправедливость нашего мира доступна для понимания сирым и убогим. Только у меня предложение: начните преподавание Косинуса и Маркса не у нас в России, а в Детройте. А мы будем посмотреть на результат.
Kamen
Цитата(alex2end @ 24.06.2014, 05:00) *
На таких глупостях построена система образования в Германии. Иди общество в Индии. Вы же настаиваете на садизме, когда несправедливость нашего мира доступна для понимания сирым и убогим. Только у меня предложение: начните преподавание Косинуса и Маркса не у нас в России, а в Детройте. А мы будем посмотреть на результат.


Насчет Германии - нет, это не так.
Насчет Индии - не знаю. это путь не для России, каким бы он ни был.
Еще раз скажу - единственный способ изменить ситуацию - улучшить качество рабочей силы.

Да, выпускники американских школ теперь математику знают чуть ли не лучше, чем выпускники российских. Впрочем, особой заслуги американских школ в этом нет.
Привет, Южный Бронкс.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 21.06.2014, 20:53) *
1. Это неправильно, т.к. они должны посчитать все задним числа за последние 3 года, иначе получается inconsistency, коль скоро они так хотят это учитывать. Опять же мне непонятны источники статистики. Потому не нравится мне это.
2. Уверен, что вы правы, поэтому я ссылку не открывал.


1. Все вопросы не ко мне, а к Еврокомиссии. Но, кстати, насчет того, что они задним числом за 3 года должны включить эти данные, будет это или нет, такие детали не поясняются, может быть они так и сделают, не знаю. Насчет источников статистики там указаны: "Ассоциация проституток" и данные полиции, вполне себе надежный источник. 1.gif

2. Если у человека нет чувства юмора, значит, у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмораcopy.gif.

Руслан Леонидов
Вот, краем глаза слежу за ситуацией с Мечелом. Если коротко, набрал его владелец кредитов(у госбанков в основе, но и у иностранных), вел очень рискованную политику по скупке активов итд итп, в общем, в один прекрасный день, оказался не в состоянии обслуживать кредиты. Договорился о каникулах по выплате кредитов до конца 2014 года. Теперь вот обсуждают операцию по его спасению. Схема, без пол-литры не разберешься 1.gif , лично я понять что к чему не могу:
Цитата
Фото: mechel.ru
"Мечел" может погасить $7,5 млрд долга, получив 20% в новой Дальневосточной горно-металлургической компании. Основой консорциума с привлечением российских и иностранных инвесторов могут стать ряд активов "Мечела", Evraz и принадлежащего ВЭБу "Амурметалла", сообщает газета "Коммерсантъ".

Собеседник издания описал схему так: с участием неких российских и иностранных инвесторов создается консорциум, который на деньги их самих, госбанков, ВЭБа выкупает все активы "Мечела" (кроме американской Bluestone), Западносибирский металлургический комбинат (ЗСМК), угольную "Распадскую" и железорудный проект "Тимир" (СП Evraz, АЛРОСА и ВЭБа, у которого есть "золотая акция") у Evraz, а также получает дальневосточный "Амурметалл" (принадлежит ВЭБу).

Также в консорциум должны войти акционеры порта Ванино, которые внесут его в уставной капитал. Консорциум заплатит за активы деньгами, собственными долями и облигациями.

Основное финансирование предоставят госбанки. В схеме предусмотрены две "промежуточные" компании, которые получат от госбанков $4 млрд. Эти средства они передадут новому консорциуму в качестве займов. Еще $1 млрд госбанки должны выдать российским инвесторам, которые направят их консорциуму вместе с собственными средствами. ВЭБ выделит консорциуму напрямую $2,5 млрд.

Затем структура консорциума изменится. Металлургические и энергетические предприятия "Мечела", а также Эльгинское угольное месторождение отойдут "промежуточным" компаниям в счет погашения выданных консорциуму $4 млрд.

В итоге состав акционеров консорциума должен выглядеть так: у российских и иностранных инвесторов будет 50%, у "Мечела" и владельцев порта Ванино — по 20%, судьба еще 10% неизвестна. Инвесторов собеседники газеты не называют, но предполагают, что речь может идти об основных акционерах Evraz — Романе Абрамовиче, Александре Абрамове и Александре Фролове.

Ранее обсуждался план спасения "Мечела", в соответствии с которым конечным кредитором компании мог оказаться Банк России. В рамках плана спасения обсуждалась схема, при которой банки-кредиторы компании — Газпромбанк, Сбербанк и ВТБ — купят облигации ВЭБа на 180 млрд руб. и заложат их в ЦБ. Об этом в конце июня рассказали РБК два федеральных чиновника и близкий к "Мечелу" источник.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/07/2014/934454.shtml

Самое непонятное, то что на данный момент у госбанков зависло где-то 7 миллиардов долларов, а теперь надо еще найти 7,5 миллиардов долларов живых денег и дать их каким-то новым "инвесторам". По идее, потом, вроде бы как из этих денег будут погашены старые кредиты Мечела, а новые кредиты новым компаниям будут учитываться уже как очень супер надежные и выгодные.
Здесь конечно же возникают "детские" вопросы 1.gif . Если есть инвесторы, которые готовы купить активы Мечела, то пусть покупают, причем здесь Госбанки? Или это такие "инвесторы" у которых в кармане "вошь на аркане да блоха на цепи" 1.gif, то есть этим "инвесторам" на покупку должны деньги дать госбанки ?
А что, просто процедуру банкротства ввести нельзя? Для начала процедуру внешнего наблюдения, потом процедуру внешнего управления? Конечно, сразу начнутся разговоры насчет градообразующих предприятий, тысяч работников итд. Ну так наш закон о банкротстве для того и разработан, чтобы ввести МОРАТОРИЙ на требования кредиторов, чтобы обеспечить нормализацию работы предприятия, чтобы в перспективе выплачивать долги...
SIP
Продолжаем разговор.

Темпы роста обрабатывающей промышленности в июне упали, как и ожидалось из-за падения курса доллара по отношению к рублю (из-за укрепления рубля)

февраль +3.5%
март +3.5%
апрель +3.9%
май +4.4%
июнь +0.3%
Kamen
Цитата(SIP @ 16.07.2014, 01:07) *
Продолжаем разговор.

Темпы роста обрабатывающей промышленности в июне упали, как и ожидалось из-за падения курса доллара по отношению к рублю (из-за укрепления рубля)

февраль +3.5%
март +3.5%
апрель +3.9%
май +4.4%
июнь +0.3%

Смеялся в голос.

Средний курс доллара в мае примерно на 1,5% выше, чем в июне и такое падение темпов прироста - с 4.4% до 0.3%, т.е. на уровень прироста населения.
Что же у вас такая странная порлуавтоматическая экономика: поднимаете руками, падает сама?
С такой чувствительностью рост с января должен быть намного больше, а не заладилось.
Как-то не склеиваются у вас аргументы. Вот что значит, скакать по верхам.

Для желающих проверить -
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.a...rt=1&mode=1


А для гурманов - данные о росте объемов в промышленности
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/139.htm

Электроэнергия особенно доставляет
SIP
Цитата(Kamen @ 16.07.2014, 03:35) *
Смеялся в голос.

Средний курс доллара в мае примерно на 1,5% выше, чем в июне и такое падение темпов прироста - с 4.4% до 0.3%, т.е. на уровень прироста населения.
Что же у вас такая странная порлуавтоматическая экономика: поднимаете руками, падает сама?
С такой чувствительностью рост с января должен быть намного больше, а не заладилось.
Как-то не склеиваются у вас аргументы. Вот что значит, скакать по верхам.

Для желающих проверить -
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.a...rt=1&mode=1


А для гурманов - данные о росте объемов в промышленности
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/139.htm

Электроэнергия особенно доставляет


Полная ржака.
Умные люди понимают, что курс доллара определяет уровень рентабельности производства по сравнению с импортом. Существует критический уровень при котором выгоднее становится импортировать, чем производить. И в июне мы как раз находились на этом уровне.

Что же вы простых вещей не знаете?
Руслан Леонидов
Очень некстати. 7.gif

Цитата
Цена на российскую нефть впервые в этом году упала ниже 100 долларов за баррель. Нефть марки Urals торговалась 18 августа около отметки 98 долларов за баррель. Баррель нефти марки Brent упал в стоимости до уровня ниже 102 долларов за баррель. За последние 12 месяцев Urals потеряла 11,3%, с начала года — 8,2%. Эксперты считают, что падение цены во многом имеет искусственно созданные причины, это своего рода — очередные санкции против неугодных США режимов. Для России сходства с ситуацией середины 80-х годов очевидны — США играет на национальных противоречиях.


русская весна

Там дальше в статье приводится два мнения: падение цен организовано США говорит один эксперт, другой эксперт говорит, что это объективный процесс. Я согласен со вторым экспертом, если бы США могли бы, они снизили цены на нефть уже давно. Это просто объективный процесс. Но от этого не легче.




Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.