Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147
Kamen
Цитата(Um-Free @ 23.06.2016, 14:18) *
Это у тебя такой глюк? Кто за такую муть будет платить 20 баксов, ты просто набери "читать онлайн" или "скачать бесплатно", о хоть размножай, если найдешь кому всучить... 1.gif
Нашел нового Карла Маркса..., хорошо хоть без могильщика капитализма...и непримиримых противоречий...


Вот и гражданин подтверждает. А если нет в бесплатной версии, ну, и хрен с ним.




ИК
Цитата(SIP @ 23.06.2016, 13:35) *
Не хочется новую тему открывать, поэтому сюда



Источник: РИА «Новости»

И хочется и колется.
ИК
Цитата(Kamen @ 23.06.2016, 14:00) *
ты тоже можешь выглядеть интеллектуалом при определенных обстоятельствах.

Вопрос, являешься ли ты таковым на самом деле.

Повторяю: странно читать такое от главы МВФ.

Возможно, она пытается быть понятной таким читателям, как ты.

Более того, я с ними сотрудничал много лет назад. Прощальный тур Кобзона, бандиты, все дела. Приятно вспомнить.

(Зевая) Да-да. И вообще ты охуительный, димка.
Kamen
Цитата(ИК @ 23.06.2016, 17:01) *
(Зевая) Да-да. И вообще ты охуительный, димка.


"В вашем возрасте, Киса, кобелировать просто вредно" copy.gif
Um-Free
Цитата(Kamen @ 23.06.2016, 17:01) *
Вот и гражданин подтверждает. А если нет в бесплатной версии, ну, и хрен с ним.


"А если бы он вез патроны..." copy.gif.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 23.06.2016, 01:08) *
Апрель 2016 к январю 2000 - 42%

https://www.statbureau.org/ru/united-states...amp;amount=1000

Июнь 2016 к январю 2000 в России официальный уровень инфляции в России составил 480%

http://уровень-инфляции.рф/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B.aspx

Т.е. если в 2000 году доллар стоил приблизительно 30 рублей, то в июне 2016 его стоимость должна быть равна 30*5.8/1.42=122 рубля

Спасибо, SIP за Ваши расчеты, в принципе, Вы получили цифру, близкую к моей.
А если проверить, что в 2000-м курс был 28, тогда вообще получается 114.
Блумберг, кстати, тырит наши идеи 1.gif , насчет того, что для России сейчас нужна дальнейшая ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ девальвация рубля.
Цитата
Bloomberg: как укрепление рубля мешает росту экономики России

время публикации: 6 июля 2016 г., 15:54


Bloomberg: как укрепление рубля мешает росту экономики России
Выйти из рецессии российской экономике мешает укрепление рубля, последовавшее за ростом цен на нефть, полагают эксперты, опрошенные агентством Bloomberg.

Принятое в конце 2014 года решение отпустить российскую нацвалюту в свободное плавание было одним из экстренных шагов, предпринятых для спасения экономики в условиях обрушения цен на нефть и последствий санкций, введенных странами Запада против России из-за Украины. Оно помогло справиться с последствиями обвала нефтяных цен.
Однако в условиях роста котировок свободное формирование курса стало препятствием на пути к экономическому росту, а фактор, спасший Россию от нефтяного коллапса, начал тормозить восстановление ее экономики.

Так, стоимость нефти взлетела более чем на треть в марте и апреле, рубль укрепился более чем на 16% по отношению к доллару, а ВВП России, по официальной оценке Минэкономразвития и ВЭБ, упал в годовом выражении на 1,2% в марте и на 0,7% в апреле . В мае этот показатель снизился на 0,8%.

"Система, которая обеспечила адаптацию экономики к низким ценам на нефть, пока не генерирует рост", - сказал агентству Карен Вартапетов, аналитик S&P Global Ratings в Москве.

Укрепляющийся рубль также влияет на прибыль компаний, которая, по данным Росстата, снизилась в январе-апреле на 8,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года после роста на 53% в 2015 году. Кредиты компаниям, по данным российского Центробанка, снижались на протяжении последних четырех месяцев, просрочка по кредитам росла.

Министр финансов Антон Силуанов недавно сообщил, что Минфин не заинтересован в укреплении рубля и правительство обсуждает бюджетное правило, нацеленное на защиту экономики от колебаний цен на нефть.
Несмотря на оптимистические заявления и рост цен на нефть, перелома в экономической динамике пока не происходит, признал недавно главный экономист ВЭБа Андрей Клепач, который ранее в Минэкономразвития отвечал за макроэкономические прогнозы.

"Укрепление рубля в весенние месяцы начинает ухудшать финансовые показатели компаний, а объемы кредитования предприятий продолжают снижаться", - констатирует этот эксперт
.

Может быть, Клепача стоит вернуть в мин экономики, уж больно он правильные весчи говорит. 1.gif
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 23.06.2016, 01:01) *
Откуда 36%?


Тут, грубо как раз почти в два раза с 2000 года (левая шкала, синий график)

Нет, не получается, зачем смотреть мутный график, когда есть инфляторp4.gif доллара, там конкретную цифру тебе дадут, выше есть ссылка от СИПа.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.07.2016, 23:25) *
Спасибо, SIP за Ваши расчеты, в принципе, Вы получили цифру, близкую к моей.
А если проверить, что в 2000-м курс был 28, тогда вообще получается 114.
Блумберг, кстати, тырит наши идеи 1.gif , насчет того, что для России сейчас нужна дальнейшая ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ девальвация рубля.

Может быть, Клепача стоит вернуть в мин экономики, уж больно он правильные весчи говорит. 1.gif


ваша цифра в 36% - верная, скорее всего. нет там никаких 42%.
https://fred.stlouisfed.org/series/GDPDEF
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 9.07.2016, 23:41) *
ваша цифра в 36% - верная, скорее всего. нет там никаких 42%.
https://fred.stlouisfed.org/series/GDPDEF

По-моему это тупик, куда пришел наш экономический правительственны блок во главе с Кудриным и Набиуллиной.
Цитата
Печальное заседание правительства: индексации пенсий не будет, все ужимаем
Силуанов развил медведевское «денег нет»

На сегодняшнем заседании правительства обсуждали, как еще сильнее «затянуть пояса». Проанализировав итоги первого полугодия, чиновники решили: экономика сработала не так, как хотелось бы. Денег нет, как и говорил премьер. Бюджет 2017-2019 гг будет формироваться в условиях жесткой экономии. Министрам поручено выискивая резервы для сокращения: незащищенные статьи надо урезать как минимум на 5%. Социалку пока не трогают, но о дополнительной индексации пенсий придется забыть.

В Минфине честно признают, что вариантов сверстать сбалансированный бюджет, как это требует руководство страны, немного. Дыру в 4 триллиона рублей, образовавшуюся по всем понятным причинам, можно закрыть тремя способами - заморозить расходы, взять деньги в Резервном фонде или увеличить доходы.

Последний вариант, на первый взгляд, выглядит наиболее предпочтительным, но ресурсов для увеличения поступлений, прямо скажем, немного. Дмитрий Медведев на заседании правительства подчеркнул, что ориентироваться придется на жесткий сценарий, предусматривающий сохранение невысоких цен нефть (40$ - позднее уточнил министр финансов Силуанов) и западных санкций.

В такой ситуации поступления в бюджет быстро можно повысить только одним способом - увеличить налоговую нагрузку на бизнес. Однако Владимир Путин несколько раз публично обещал предпринимателям, что этого не будет. Кроме того, такая политика обязательно приведет к замедлению темпов роста экономики. А это опять-таки противоречит заявлениям президента, который поставил перед экономическим блоком задачу "через не могу" уже в ближайшей перспективе выйти на 4% рост.

Остаются два других варианта - заморозить расходы и использовать Резервный фонд. Минфин, как известно, предлагает зафиксировать траты на уровне текущего года в номинальном выражении - это 15,78 трлн руб. В реальном они тогда должны снижаться на 5% ежегодно - соответствующее поручение Путин дал правительству еще несколько лет назад, но оно не выполнялось. И вот теперь появился шанс проявить дисциплинированность.

Ключевой вопрос: за счет чего сокращать расходы? Дмитрий Медведев в четверг подчеркнул, что трогать не будут только социалку. Финансирование госпрограммы "Социальная поддержка граждан" за три года, по его словам, составит 4 трлн руб, еще 10 трлн руб планируется вложить в развитие пенсионной системы.

Правда, обещанная допиндексация пенсий еще на 8,9% в 2016 году все-таки не состоится. Проанализировав итоги первого полугодия, чиновники пришли к выводу, что возможностей для увеличения расходов (а повышение обошлось бы в 159,4 млрд руб ) у них нет.

"Доходы сократились на 12%, дефицит бюджета в заданных рамках удержать не удается", - посетовал глава Минфина (после заседания он дал комментарии журналистам), подчеркнув, что в такой ситуации вопрос об очередной индексации пенсий сегодня даже не стоял на повестке дня. (В последующие годы правительство, как известно, собирается вернуться к выполнению закона и повышать пенсии на размер фактической инфляции - но она согласно прогнозу, уже не должна превышать 4%)

Еще одной "священной коровой" традиционно являются расходы на оборонку. Подвергнутся ли они секвестру, останутся на уровне текущего года или увеличатся, Силуанов говорить не стал. По его словам, решение позднее будет принято "руководством страны".

Что касается всех остальных госпрограмм, лежащих в основе трехлетнего бюджета, то курирующим их ведомствам уже в ближайшее время придется определится, от чего отказаться совсем нельзя, а чем можно пожертвовать. Сначала министры это сделают сами. Если не получится, то найти неэффективные расходы им помогут Счетная палата и Минфин.

По словам Силуанова, стоит задача сократить на 5% статьи, не связанные с зарплатам и социальными выплатами. После этого последнюю точку поставит глава правительства. Медведев в четверг объявил, что лично проведет совещания по основным направлениям (промышленность, сельское хозяйство, транспорт и т. д.) и призвал министров в преддверии этих обсуждений не заниматься лоббированием. "Смысл не в том, чтобы получить допфинансирование, хотя ведомства к этому всегда стремятся, а найти ресурсы для решения поставленных в госпрограммах задач", - подчеркнул глава кабмина.

Силуанов в свою очередь пояснил, что бюджет впервые будет формироваться по новому принципу - ресурсы для приоритетов придется искать не за счет дополнительных расходов, а перераспределяя уже имеющиеся ресурсы. "Это вызов!"- считает он. Естественно, под нож пойдут и бюджетные инвестиции.

Правительство, по словам главы Минфина, не будет выделять деньги на новые стройки и проекты, ограничившись финансированием уже начатых. Эта линия, как известно, ранее была одобрена на заседании президентского экономического совета в Кремле, хотя эксперты предупреждали, что инвестиции государства являются одним из основных драйверов роста.

Что касается расходования средств Резервного фонда, то Силуанов никаких цифр, сулящих его полное обмеление уже в 2017 году, не называл. Правда, и не опровергал "страшилки", появившиеся в СМИ. По его словам, "подушка безопасности" у государства должна сохранится в любом случае - именно для этого проводится замораживание расходов бюджета и делается ставка на займы. В следующем году они вырастут в 4 раза до 1,29 трлн руб.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.07.2016, 23:57) *
По-моему это тупик, куда пришел наш экономический правительственны блок во главе с Кудриным и Набиуллиной.


нет никакого тупика, ибо есть универсальное решение проблемы: навести порядок в государственных закупках.
тогда вполне хватит на пенсии.

сейчас самым крупным действующим лицом на рынке является государство.
от эффективности госзакупок зависит эф-ть экономики в целом. это цепочка. навести порядок в этой цепочке организационно не так сложно.
Но, ессно, мало кому это нужно, ибо немеряно большое количество людей кормятся с этой цепочки.

Вообще я бы не стал преувеличивать сложность экономических проблем России: структура экономики существенно упростилась по сравнению с 1984 годом.
И проблемы тоже упростились. Квалифицированные специалисты повывелись, конечно, но для решения первоочередных задач не так много их и нужно.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 01:10) *
нет никакого тупика, ибо есть универсальное решение проблемы: навести порядок в государственных закупках.
тогда вполне хватит на пенсии.

Давайте все-таки строить реальные планы. 1.gif
Цитата
Стоимость моста через Керченский пролив снова выросла — до 228 млрд рублей

Наслаждайтесь1.gif
polev fedor
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 01:10)
6467422[/url]']
нет никакого тупика, ибо есть универсальное решение проблемы: навести порядок в государственных закупках.
тогда вполне хватит на пенсии.

сейчас самым крупным действующим лицом на рынке является государство.
от эффективности госзакупок зависит эф-ть экономики в целом. это цепочка. навести порядок в этой цепочке организационно не так сложно.
Но, ессно, мало кому это нужно, ибо немеряно большое количество людей кормятся с этой цепочки.

Вообще я бы не стал преувеличивать сложность экономических проблем России: структура экономики существенно упростилась по сравнению с 1984 годом.
И проблемы тоже упростились. Квалифицированные специалисты повывелись, конечно, но для решения первоочередных задач не так много их и нужно.


Ты городишь муйню. Потому что эта экономика крутится вокруг одной цели, как одним эффективнее грабить других. То же сельское хозяйство, оно развивается не в интересах граждан, а в интересах корпорация, к тому же иностранных. Так что бред твой в том, что можно наладить какую то экономику, какими то там мерами. Не стоит такой задачи, стоит задача подготовить Россию к поглощению, все что делается в экономике направлено именно на это.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 10.07.2016, 01:27) *
Давайте все-таки строить реальные планы. 1.gif

Наслаждайтесь 1.gif

Вот вы не поверите, но это вполне реальные планы. Есть вполне влиятельные люди, которые хотят изменить порядок госзакупок. Не факт, что это им удастся, но наличие интереса показательно.
Не исключено, что даже Набольший может вдруг пожелать увидеть изменение правил игры.
А если не менять правила игры, то нет смысла вообще ничего обсуждать, ибо все эти споры про курс рубля - пустое занятие.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 01:40) *
Вот вы не поверите, но это вполне реальные планы. Есть вполне влиятельные люди, которые хотят изменить порядок госзакупок. Не факт, что это им удастся, но наличие интереса показательно.
Не исключено, что даже Набольший может вдруг пожелать увидеть изменение правил игры.
А если не менять правила игры, то нет смысла вообще ничего обсуждать, ибо все эти споры про курс рубля - пустое занятие.

Я лично - за, хотя, на мой взгляд, это очень непростая проблема.
По тому же Керчнскому мосту для того, чтобы не создавать конкуренцию Роттнебергам был жостко обанкорочен Мостовик, Шишов - директор и владелец посажен в тюрьму. Конечно, у него были грехи, но не больше чем у других, ме многин говорили, я знаю этот пул компаний, которые строят метро, мосты и тоннели в России, их не так много.
В любом случае, Ваща позиция ясна - курс доллара не важен. А на самом деле курс национальной валюты - одно из двух-трех принципиальных факторов, обеспечивающих конкурентноспособность национальной экономики.
Не зря же американцы сломали столько копий, убеждая Китай повысить курс юаня%
Цитата
Обама призвал Китай подтвердить свои намерения повысить курс юаня
17.11.2009 16:17 633

Президент США призвал своего китайского коллегу Ху Цзиньтао подтвердить намерения повысить курс юаня с тем, чтобы избежать дисбалансов в торговле, которые усугубили мировой экономический кризис, сообщает Bloomberg.

«Я с радостью воспринял намерения китайской стороны, выраженные в последних заявлениях, двигаться в направлении более рыночного обменного курса, — заявил Барак Обама по итогам встречи с Ху Цзиньтао. — Это внесет существенный вклад в достижение баланса в глобальной экономике».

Дефицит внешнеторгового баланса США с Китаем увеличился в сентябре до максимальной за десять месяцев величины, что усилило опасения, что сочетание восстанавливающейся экономики США и фиксированного курса юаня по отношению к доллару может привести к усугублению дисбалансов в мировой экономике. Из-за покупок Китая долларов с целью не допустить повышения курса своей валюты золотовалютные резервы КНР в третьем квартале подскочили до 2,3 трлн долларов.

«В Китае идут ожесточенные дебаты» по вопросу повышении курса юаня, заявил профессор экономики Пекинского университета и бывший глава отдела развивающихся стран Bear Stearns Cos. Майкл Петтис. «Крайне маловероятно, что мы больше не услышим разговоров на тему торговли», — отметил он.

Здесь можно почитать, я это не выдумываю
Новость от 2009 года, реальный курс юаня укрепился с тех пор, на данный момент мы имеем замедление Китая, о чем я писал тогда же, что укрепление юаня, грозит снижением его темпов роста, все очень просто. 1.gif
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 10.07.2016, 01:59) *
Я лично - за, хотя, на мой взгляд, это очень непростая проблема.
По тому же Керчнскому мосту для того, чтобы не создавать конкуренцию Роттнебергам был жостко обанкорочен Мостовик, Шишов - директор и владелец посажен в тюрьму. Конечно, у него были грехи, но не больше чем у других, ме многин говорили, я знаю этот пул компаний, которые строят метро, мосты и тоннели в России, их не так много.
В любом случае, Ваща позиция ясна - курс доллара не важен. А на самом деле курс национальной валюты - одно из двух-трех принципиальных факторов, обеспечивающих конкурентноспособность национальной экономики.
Не зря же американцы сломали столько копий, убеждая Китай повысить курс юаня%

Здесь можно почитать, я это не выдумываю
Новость от 2009 года, реальный курс юаня укрепился с тех пор, на данный момент мы имеем замедление Китая, о чем я писал тогда же, что укрепление юаня, грозит снижением его темпов роста, все очень просто. 1.gif


1. Почему неважен? Важен, но не настолько, чтобы строить вокруг него экономическую политику. Я уже давным-давно здесь об этом писал. Если руки из задницы (в смысле, не соблюдается технологическая дисциплина), неважно, какой курс доллара.
2. Ну, это же естественный процесс насчет Китая.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.07.2016, 23:59) *
А на самом деле курс национальной валюты - одно из двух-трех принципиальных факторов, обеспечивающих конкурентноспособность национальной экономики.

Спорить с этим довольно странно. Буквально на наших глазах своевременная девальвация рубля спасла экономику России от коллапса при критическом падении нефтяных цен. Нсли бы рубль девельвироали весной 1998, то не было бы августовского дефолта.
serg234
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 01:40) *
Вот вы не поверите, но это вполне реальные планы. Есть вполне влиятельные люди, которые хотят изменить порядок госзакупок. Не факт, что это им удастся, но наличие интереса показательно.
Не исключено, что даже Набольший может вдруг пожелать увидеть изменение правил игры.
А если не менять правила игры, то нет смысла вообще ничего обсуждать, ибо все эти споры про курс рубля - пустое занятие.

Есть планы перевести все госзакупки на ту же систему что и гособоронзаказ. Минфину и прокуратуре поставлена задача контролировать выполнение 275ФЗ и отрабатывать подозрения по цепочке контрагентов. Правда у такого рода закручивания гаек есть и отрицательные стороны.

ИК
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 07:29) *
Есть планы перевести все госзакупки на ту же систему что и гособоронзаказ. Минфину и прокуратуре поставлена задача контролировать выполнение 275ФЗ и отрабатывать подозрения по цепочке контрагентов. Правда у такого рода закручивания гаек есть и отрицательные стороны.

Это смешно. Полицейские меры - они так или инчае предусмотрены законодательством,. ФЗ тоже есть. Но ФЗ не определяет ни цулуй нвестиций ни размера средств.
serg234
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 09:35) *
Это смешно. Полицейские меры - они так или инчае предусмотрены законодательством,. ФЗ тоже есть. Но ФЗ не определяет ни цулуй нвестиций ни размера средств.

Для многих компаний здесь ничего смешного нет. Если раньше вызывали на допросы в налоговую в УБЭП или в СК, то теперь еще и в прокуратуру. Знакомого вызвали в прокуратуру за 4 дневное опоздание с выполнением гособоронзаказа. При этом прокурорские нифига не понимают в экономике и только нервы трепят.

ФЗ определяет процедуру расходования средств по ГОЗ через систему так называемых спецсчетов в уполномоченных банках. Опять же ничего смешного. Предполагается что это уменьшит объем воровства, но в результате выбивает с рынка компании которые не могут работать без авансирования.
ИК
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 07:56) *
Для многих компаний здесь ничего смешного нет. Если раньше вызывали на допросы в налоговую в УБЭП или в СК, то теперь еще и в прокуратуру. Знакомого вызвали в прокуратуру за 4 дневное опоздание с выполнением гособоронзаказа. При этом прокурорские нифига не понимают в экономике и только нервы трепят. ФЗ определяет процедуру расходования средств по ГОЗ через систему так называемых спецсчетов в уполномоченных банках. Опять же ничего смешного. Предполагается что это уменьшит объем воровства, но в результате выбивает с рынка компании которые не могут работать без авансирования.

Это все не имеет отношения к экономике.
Это замена кроватей в борделе.
Чем выше "вызывают" бизнесменов, тем больше коррупционные отчисления, добавляется "за опасность" . Тендер все равно выиграет тот кто надо.

Это общее правило - к экономике отностися законодательная база, а не средства выбивания налогов.
serg234
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 10:02) *
Это все не имеет отношения к экономике.
Это замена кроватей в борделе.
Чем выше "вызывают" бизнесменов, тем больше коррупционные отчисления, добавляется "за опасность" . Тендер все равно выиграет тот кто надо.

Это общее правило - к экономике отностися законодательная база, а не средства выбивания налогов.

Я не понимаю с чем ты споришь. Камень говорит что нужно менять систему госзакупок. Я говорю что она меняется. И меняется как раз законодательная база. Что не так? Меняется в том числе и 44 ФЗ и факт остается фактом что эффективность госзакупок увеличивается.

Насчет выигрыша тендеров - не нужно упрощать. Мы играем несколько штук в неделю. "Не всё так однозначно". copy.gif дочь офицера. p2.gif
ИК
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 08:15) *
Я не понимаю с чем ты споришь. Камень говорит что нужно менять систему госзакупок. Я говорю что она меняется. И меняется как раз законодательная база. Что не так? Меняется в том числе и 44 ФЗ и факт остается фактом что эффективность госзакупок увеличивается. Насчет выигрыша тендеров - не нужно упрощать. Мы играем несколько штук в неделю. "Не всё так однозначно". copy.gif дочь офицера. p2.gif

Я не знаю, что такое "эффективность госзакупок" и тем более как ее измеряют.
Kamen
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 09:29) *
Есть планы перевести все госзакупки на ту же систему что и гособоронзаказ. Минфину и прокуратуре поставлена задача контролировать выполнение 275ФЗ и отрабатывать подозрения по цепочке контрагентов. Правда у такого рода закручивания гаек есть и отрицательные стороны.


Гособоронзаказ - это тоже штука проблемная. Я вот вчерась увидел некий проект насчет изменения порядка госзакупок. Вот если он реализуется, это будет эффективная история.

Цитата(ИК @ 10.07.2016, 12:58) *
Я не знаю, что такое "эффективность госзакупок" и тем более как ее измеряют.


"Не твое это. Забей! Накати!" copy.gif Слесарь.
LadderLogic
citizen2011
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 01:10) *
нет никакого тупика, ибо есть универсальное решение проблемы: навести порядок в государственных закупках.
тогда вполне хватит на пенсии.

...................................


Вы хотите нанести удар по "вертикали" власти и лично по товарищу...?
citizen2011
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 10:15) *
Я не понимаю с чем ты споришь. Камень говорит что нужно менять систему госзакупок. Я говорю что она меняется. И меняется как раз законодательная база. Что не так? Меняется в том числе и 44 ФЗ и факт остается фактом что эффективность госзакупок увеличивается.

Насчет выигрыша тендеров - не нужно упрощать. Мы играем несколько штук в неделю. "Не всё так однозначно". copy.gif дочь офицера. p2.gif


"Мартышка к старости слаба глазами стала..."

Резюме: "А вы друзья как не садитесь... все ж для дела не годитесь."


citizen2011
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 14:47) *
Гособоронзаказ - это тоже штука проблемная. Я вот вчерась увидел некий проект насчет изменения порядка госзакупок. Вот если он реализуется, это будет эффективная история.



"Не твое это. Забей! Накати!" copy.gif Слесарь.


Нужно не дыры в заборе сверлить, а столбы на которых держится забор спиливать!
ИК
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 12:47) *
Гособоронзаказ - это тоже штука проблемная. Я вот вчерась увидел некий проект насчет изменения порядка госзакупок. Вот если он реализуется, это будет эффективная история. "Не твое это. Забей! Накати!" copy.gif Слесарь.

Хм... Димка Штейн уже слесаря цитирует.

Впрчем, все эти "увеличсмение эффективности госзакупок" по секретному проекту, который богатые армяне показали Димке, жто такой бред, что и обсуждать нечего. Впрочем, Димка и не обсуждает, и не рассказывает, что за чудо придумано, чтобы закупки из неэффективных вдруг одним махом превратились в эффективные. Так, надувает щеки неким высшим згнанием намерений властей, ну прям комедия, дежавю совка "мой тесть, продает кодбасу членам ЦК, так они говорили...".

А девальвация рубля спасшая нефтяную экономику РФ от коллапса, произошла на нащих глазах, и это было видно каждому. Такое знание димке неинтересно, в нем нет элитности.
Kamen
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:16) *
Хм... Димка Штейн уже слесаря цитирует.

Впрчем, все эти "увеличсмение эффективности госзакупок" по секретному проекту, который богатые армяне показали Димке, жто такой бред, что и обсуждать нечего. Впрочем, Димка и не обсуждает, и не рассказывает, что за чудо придумано, чтобы закупки из неэффективных вдруг одним махом превратились в эффективные. Так, надувает щеки неким высшим згнанием намерений властей, ну прям комедия, дежавю совка "мой тесть, продает кодбасу членам ЦК, так они говорили...".

А девальвация рубля спасшая нефтяную экономику РФ от коллапса, произошла на нащих глазах, и это было видно каждому. Такое знание димке неинтересно, в нем нет элитности.


"Мусик, это псих!" copy.gif
ИК
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 13:20) *
"Мусик, это псих!" copy.gif

9.gif Любая юхня кроме ответов по существу.
Система госзакупок и так прекрасна.
Просто общество коррумпированно.
И в коррумпированном обществе не может быть локальной некорумпированной системы госзакупок.
Непонимание этого характерно для клинических идиотов.
Kamen
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:23) *
9.gif Любая юхня кроме ответов по существу.
Система госзакупок и так прекрасна.
Просто общество коррумпированно.
И в коррумпированном обществе не может быть локальной некорумпированной системы госзакупок.
Непонимание этого характерно для клинических идиотов.


не перебарщивай с идиотизмом. если твой предыдущий постинг можно было объяснить твоими глубоко патологическими чувствами ко мне,
то вот этот твой постинг - это уже клиника как она есть.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:16) *
Хм... Димка Штейн уже слесаря цитирует.

Впрчем, все эти "увеличсмение эффективности госзакупок" по секретному проекту, который богатые армяне показали Димке, жто такой бред, что и обсуждать нечего. Впрочем, Димка и не обсуждает, и не рассказывает, что за чудо придумано, чтобы закупки из неэффективных вдруг одним махом превратились в эффективные. Так, надувает щеки неким высшим згнанием намерений властей, ну прям комедия, дежавю совка "мой тесть, продает кодбасу членам ЦК, так они говорили...".

А девальвация рубля спасшая нефтяную экономику РФ от коллапса, произошла на нащих глазах, и это было видно каждому. Такое знание димке неинтересно, в нем нет элитности.

ППКС.
Справедливости ради, в последнее время предпринмаются какие-то попытки привлечь особо распоясавшихся коррупционеров. Вопрос, кто придет к ним на смену, м.быть еще более наглые воры?
ИК
Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 13:34) *
не перебарщивай с идиотизмом. если твой предыдущий постинг можно было объяснить твоими глубоко патологическими чувствами ко мне, то вот этот твой постинг - это уже клиника как она есть.

Повторяю вопрос.
Какие волшебные меры могут повысить "эффективность" госзакупок?
Пока что я не услышал НИ ОДНОГО кокретного аргумента.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 10.07.2016, 13:46) *
ППКС. Справедливости ради, в последнее время предпринмаются какие-то попытки привлечь особо распоясавшихся коррупционеров. Вопрос, кто придет к ним на смену, м.быть еще более наглые воры?

Отсутствие коррупции не может быть локальным.
А Берлага просто гнет пальцы и надувает щечки, изображая некое тайное знание, невыразимое словами.
Я не верю в тайное знание.

Действие девальвации рубля в ответ на падение нефтяных цен происходило и происходит прямо на наших глазах, и это энание доступно всем. 1.gif Что никак не устраивает берлагу.
serg234
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 12:58) *
Я не знаю, что такое "эффективность госзакупок" и тем более как ее измеряют.


Цитата
Ранее специалистами министерства был опубликован аналогичный отчет, согласно которому экономия бюджетных средств на госзакупках 2014 года составила 15% (891 млрд. рублей).

Оба госведомства в своих расчетах использовали одинаковый подход. Они вычисляли разницу между первоначальной стартовой ценой госзаказа и стоимостью уже заключенного контракта.


Собственно мы и сами как исполнители госконтрактов видим что наша маржинальность по госконтрактам последнее время уменьшается.
ИК
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:13) *
Собственно мы и сами как исполнители госконтрактов видим что наша маржинальность по госконтрактам последнее время уменьшается.

А это хорошо для экономики?

Цитата
Оба госведомства в своих расчетах использовали одинаковый подход. Они вычисляли разницу между первоначальной стартовой ценой госзаказа и стоимостью уже заключенного контракта.

1.gif Я даже не стану критиковать такой подход к эффективности. Уж больно все очевидно.
serg234
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:23) *
9.gif Любая юхня кроме ответов по существу.
Система госзакупок и так прекрасна.
Просто общество коррумпированно.
И в коррумпированном обществе не может быть локальной некорумпированной системы госзакупок.
Непонимание этого характерно для клинических идиотов.

Система медленно, но верно меняется. Любой кто активно занимается более менее крупным бизнесом это замечает. Кстати многие частные компании так же вывели свои закупки на электронные площадки, хотя на них закон не распространяется.
ИК
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:21) *
Система медленно, но верно меняется. Любой кто активно занимается более менее крупным бизнесом это замечает. Кстати многие частные компании так же вывели свои закупки на электронные площадки, хотя на них закон не распространяется.

Ну, и прекрасно. Чем больше открыт и публичен бизнес, тем меньше в нем места коррупции.
serg234
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:47) *
Повторяю вопрос.
Какие волшебные меры могут повысить "эффективность" госзакупок?
Пока что я не услышал НИ ОДНОГО кокретного аргумента.

Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

ИК
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:28) *
Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

Этого нет в ФЗ? Ты шутишь?


ЗЫ. Ты немного упрощаешь.
1. Кроме цены тендера большое значение имеют чисто экспертные (и значит субъективные) оценки выполнимости данным подпядчиком, совместимости с другим оборудованием и пр.
2. Выбор дешевого предложения часто чреват большим перерасзодом сметы потом, в процессе исполнения.
3. Коллективность снимает всякую личную ответственность.
tartila
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 15:28) *
Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

Чего не было? Все было, но в разной степени декларации. При сегодняшнем уровне коррупции, это лишь намерения и лозунги.
serg234
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 16:17) *
А это хорошо для экономики?

Это хорошо для бюджета. Для нас плохо. Экономике пофигу.


Цитата(ИК @ 10.07.2016, 16:17) *
1.gif Я даже не стану критиковать такой подход к эффективности. Уж больно все очевидно.

Другого подхода специально для тебя еще не придумали. p2.gif Если ты думаешь что начальную цену в контракте могут установить любую, то ты ошибаешься. А многие крупные госконторы, несмотря на инфляцию, просто директивно каждый год уменьшают начальную цену контракта. И во многих случаях исполнители и поставщики все равно находятся. А это значит, что уменьшается база как для сверхприбылей, так и для откатов.

tartila
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 15:35) *
Это хорошо для бюджета. Для нас плохо. Экономике пофигу.

Почему же нет. Это какая никакая трудовая занятость для населения. Не все же идет в распил.
Помню как хорошо дербанили проекты "Электронная Россия", хватило даже на регионы. Отдача, конечно была, но эффективность разработок под сомнением.
bogdanov
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 16:28) *
Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

Как с этим у Газпрома?
Особенно по последним его тендерам?
serg234
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 16:29) *
Этого нет в ФЗ? Ты шутишь?


ЗЫ. Ты немного упрощаешь.
1. Кроме цены тендера большое значение имеют чисто экспертные (и значит субъективные) оценки выполнимости данным подпядчиком, совместимости с другим оборудованием и пр.
2. Выбор дешевого предложения часто чреват большим перерасзодом сметы потом, в процессе исполнения.
3. Коллективность снимает всякую личную ответственность.

Я в бизнесе с 1991 года. А скажем тот же 44 ФЗ был принят только в 2013. Отсюда думаю понятно, что такое для меня "раньше". p2.gif

1. Это всё прописывается в положении о проведении тендеров. И обычно разные параметры участника тендера и его предложений оцениваются определенными баллами. Скажем при проведении тендеров на проведение НИОКР определенными баллами оценивается количество докторов и кандидатов наук в организации.

2. Для этого есть предварительные котировки, требование опыта исполнения аналогичных проектов, статус единственного поставщика и т.п. Что впрочем может использоваться и для исключения конкурентов из рассмотрения.

3. У ценовых и тендерных комиссий есть председатели несущие ответственность за их работу. Однако согласись, что коррумпировать одного начальника отдела снабжения гораздо легче, чем целую комиссию, чей состав еще не так просто зачастую выяснить.
serg234
Цитата(tartila @ 10.07.2016, 16:32) *
Чего не было? Все было, но в разной степени декларации. При сегодняшнем уровне коррупции, это лишь намерения и лозунги.

Ну Вам то из Германии конечно видней. p2.gif
Alex
Цитата(Руслан Леонидов @ 10.07.2016, 15:46) *
ППКС.
Справедливости ради, в последнее время предпринмаются какие-то попытки привлечь особо распоясавшихся коррупционеров.

Да ну? В смысле в прошлом году положили плитку, а в этом году ее меняют?

Подготовка к чемпионату мира по футболу, давно затмила подготовку к Олимпиаде 1980 года. Все партии новых старушек пилят бюджет прямо на глазах на улицах родного города, превращая его в говно, вот буквально о глазах, а ты тут о каких то попытах говоришь.

И мало еще - нацгвардии будет разрешеное врываться куда угодно, и как угодно, и подчинена она будет непосредственно кормчему. И знаешь почему? Потому что муха бьется об стекло известной русской проблемы - усиливаешь армию, сам себе подтачиваешь трон. Значит надо иметь две армии, одна из которых гвардия. Но последняя в свою очередь начинает манипулировать тем, кому подчинена. И так по кругу всю историю России.

Так что борьбы с коррупцией нет. Никакой, есть междуусобная, по сути гражданская, война элит.

И вполне может быть что Владимир Владимирович последует за Павлом Петровичем, причем без всякого нашего влияния и контроля. Даже если вы будете алкать его правления, вас не спросят.

Пушкин был прав насчет безмолвия, только он думал что от горя и потрясения, а на самом деле этот народ занимается исключительно наблюдением. В засаде, выдавая их борьбу за некое привлечение коррупционеров.
Kamen
Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:47) *
Повторяю вопрос.
Какие волшебные меры могут повысить "эффективность" госзакупок?
Пока что я не услышал НИ ОДНОГО кокретного аргумента.


Мне достаточно того, что я это знаю.
Ну, в смысле, мне тут вот прислали документ, в котором это написано.
Запасись терпением и узнаешь, если идеи реализуют.
А пока позволь мне немного заработать на подготовке обоснования.
не возражаешь?
ИК
Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:53) *
Я в бизнесе с 1991 года. А скажем тот же 44 ФЗ был принят только в 2013. Отсюда думаю понятно, что такое для меня "раньше". p2.gif 1. Это всё прописывается в положении о проведении тендеров. И обычно разные параметры участника тендера и его предложений оцениваются определенными баллами. Скажем при проведении тендеров на проведение НИОКР определенными баллами оценивается количество докторов и кандидатов наук в организации. 2. Для этого есть предварительные котировки, требование опыта исполнения аналогичных проектов, статус единственного поставщика и т.п. Что впрочем может использоваться и для исключения конкурентов из рассмотрения. 3. У ценовых и тендерных комиссий есть председатели несущие ответственность за их работу. Однако согласись, что коррумпировать одного начальника отдела снабжения гораздо легче, чем целую комиссию, чей состав еще не так просто зачастую выяснить.

Я ничего не имею против открытых тендеров, это лучшее, что может быть. Но это все уже придумано и есть.
serg234
Цитата(bogdanov @ 10.07.2016, 16:46) *
Как с этим у Газпрома?
Особенно по последним его тендерам?

Я не слежу за конкретными компаниями-закупщиками. У меня для этого есть тендерный отдел.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.