Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
NesterovVolodya
Цитата(bogdanov @ 3.10.2017, 01:16) *
Хреново жить без головы.
Ты бы хоть какой-нибудь чурбан к плечам приделал.
Ну хотя бы для вида.
Что мол некое подобие головы имеется.
Полторы сотни лет назад , помнится, не было, примерно, половины государств Европейского союза.
Но безголовому всё по барабану.


Он видимо Британскую империю имел в виду.Испания и Португалия кстати даже чуть раньше были достаточно богатыми и успешными империями..
ZAX
мы не храним в банках наш эквивалент труда, мы непосредственно созерцаем его аннигиляцию...?

Цитата
Путинская Россия стремительно истощает резервный фонд
Опубликовано 02.10.2017 в разделе Новости комментариев 6

кризис сырьеваяимперия резфонд
Путинская Россия стремительно истощает резервный фонд
Совокупный объем Резервного фонда на 1 октября 2017 года составил 986,71 млрд рублей ($17,01 млрд), Фонда национального благосостояния (ФНБ) - 4 трлн 210,36 млрд рублей ($72,57 млрд), говорится в сообщении Минфина РФ.
Резервный фонд на 1 сентября 2017 года равнялся 1 трлн 001,73 млрд рублей ($17,06 млрд), ФНБ - 4 трлн 425,7 млрд рублей ($75,36 млрд).
Таким образом, Резервный фонд в сентябре сократился на 15,02 млрд рублей, ФНБ - на 215,34 млрд рублей.
При этом 2,39 млрд евро из ФНБ в сентябре было реализовано за 164,18 млрд рублей для обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда РФ, вырученные средства были зачислены на счет по учету средств федерального бюджета в рублях.
http://forum-msk.org/material/news/13780536.html
ZAX
пили пила, пока дала...?

Цитата
Заявки на президентские гранты подали 9,5 тыс. НКО. Это рекордное число. Они претендуют на 4,5 млрд руб.
https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2...lgxbT0lX0c1FGQg
SIP
Цитата(NesterovVolodya @ 3.10.2017, 09:25) *
Если ты такой умный-почему такой бедный?Вот сидишь тут на форумах и тратишь время и деньги на пустую демагогию-учишь тому , чему еще Егор Тимурыч Гайдар (был такой) учил в конце 80-х, начале 90-х.


А спрошу сам что почему не следуешь своим научениям и в нищебродстве живешь?

Только не нужно сказок тут рассказывать о великом богатстве и успехе!

Не, и не проси. Денег тебе все-равно не дам. Сам заработай, а не проси милостыню.
Negeroy-66
Цитата(SIP @ 3.10.2017, 11:33) *
Не, и не проси. Денег тебе все-равно не дам. Сам заработай, а не проси милостыню.

Дай миллион! 7.gif
SIP
Цитата(Negeroy-66 @ 3.10.2017, 10:37) *
Дай миллион! 7.gif

Я по вторникам не подаю.
Um-Free
Цитата(ZAX @ 3.10.2017, 09:55) *
мы не храним в банках наш эквивалент труда, мы непосредственно созерцаем его аннигиляцию...?


Мы расходуем резервные фонды именно для того, для чего они созданы... Для демпфирования уже второго кризиса.
bogdanov
Цитата(NesterovVolodya @ 3.10.2017, 10:27) *
Он видимо Британскую империю имел в виду.Испания и Португалия кстати даже чуть раньше были достаточно богатыми и успешными империями..

В ЕС 28 государств.
Начни копать, и выясняется, что процентов 80 % из них к началу ПМВ находились в заднице в смысле экономики.
Были отсталые, аграрные державы.
До России им было далеко,как до луны.
Санитар
Цитата(bogdanov @ 3.10.2017, 11:17) *
В ЕС 28 государств.
Начни копать, и выясняется, что процентов 80 % из них к началу ПМВ находились в заднице в смысле экономики.
Были отсталые, аграрные державы.
До России им было далеко,как до луны.


А им и сейчас до России далеко, как до Луны. Ежели по большому экономическому и научнотехническому счёту.
bogdanov
Цитата(Санитар @ 3.10.2017, 13:53) *
А им и сейчас до России далеко, как до Луны. Ежели по большому экономическому и научнотехническому счёту.

Когда в Подмосковье, в каких-нибудь 50-ти км. от Кремля, говоря словами Философа, будут вместо деревянных сортиров построены каменные с музыкой, я, пожалуй, соглашусь с таким мнением.
Санитар
Цитата(bogdanov @ 3.10.2017, 12:55) *
Когда в Подмосковье, в каких-нибудь 50-ти км. от Кремля, говоря словами Философа, будут вместо деревянных сортиров построены каменные с музыкой, я, пожалуй, соглашусь с таким мнением.


по сортирам - это да.
Здесь они впереди планеты всей. 1.gif

Так у них и до ПМВ сортиры были на высшем уровне.
bogdanov
Цитата(Санитар @ 3.10.2017, 13:57) *
Так у них и до ПМВ сортиры были на высшем уровне.

Это да.
Русские лицензию на производство фаянсовых унитазов купили у немцев только в конце 19-го века, но везде так и не успели установить.
Я на таком унитазе сидел.
Приятно холодит ветерок истории.
NesterovVolodya
Цитата(bogdanov @ 3.10.2017, 12:55) *
Когда в Подмосковье, в каких-нибудь 50-ти км. от Кремля, говоря словами Философа, будут вместо деревянных сортиров построены каменные с музыкой, я, пожалуй, соглашусь с таким мнением.


Все верно.2, 3 города еще кое ка живут, да и то с учетом перетока финансовых ресурсов например в центральный федеральный округ и с учетом зарплат олигархов и депутатов , чиновников в Москве.А так по всей России картина с доходами удручающая.Достаточно посмотреть таблицу по доходам и сравнение зарплат в развитых странах все более менее становится понятным, как говорится от статистики и математики никуда не уйти:

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyay...rplata2016.html
SIP
Цитата(NesterovVolodya @ 3.10.2017, 22:42) *
Все верно.2, 3 города еще кое ка живут, да и то с учетом перетока финансовых ресурсов например в центральный федеральный округ и с учетом зарплат олигархов и депутатов , чиновников в Москве.А так по всей России картина с доходами удручающая.Достаточно посмотреть таблицу по доходам и сравнение зарплат в развитых странах все более менее становится понятным, как говорится от статистики и математики никуда не уйти:

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyay...rplata2016.html

В чем проблема то? Создай свою фирму, набери штат сотрудников человек так сто и плати каждому по 8 000 евро в месяц. А если мало покажется, то и по 20 000 евро в месяц.
Чего страдаешь то? Действуй, осчастливь россиян!
Um-Free
Цитата(SIP @ 3.10.2017, 23:50) *
В чем проблема то?



Я - унылое говно.
Буду жить всем Вам на зло!
............

copy.gif Наталья Чулкова
http://www.stihi.ru/2012/10/12/6851



Я унылое говно.
Наложили тут давно,
И лежу уже дай бог,
Тридцать пять поди годков.
Долго мне еще лежать,
Некому меня убрать,
Кто бы тут еще наклал,
Чтобы я не унывало...

copy.gif Сергей Безбедный
https://poembook.ru/poem/394510
NesterovVolodya
Цитата(SIP @ 3.10.2017, 23:50) *
В чем проблема то? Создай свою фирму, набери штат сотрудников человек так сто и плати каждому по 8 000 евро в месяц. А если мало покажется, то и по 20 000 евро в месяц.
Чего страдаешь то? Действуй, осчастливь россиян!


Тогда налоги с фонда оплаты труда-страховые выплаты сожрут всю прибыль, если она вообще будет- придется в черную работать, а это уже криминал!
Руслан Леонидов
Цитата
Король Саудовской Аравии Сальман бен Абдель Азиз аль-Сауд прибыл в Россию с государственным визитом, сообщает ТАСС. Самолет монарха приземлился в аэропорту Внуково-2. Короля встретили спецпредставитель президента РФ по Ближнему Востоку и странам Африки, заместитель главы МИДа Михаил Богданов и посол Саудовской Аравии в Москве Абдуррахман ар-Расси.

Завтра саудовский король проведет переговоры с президентом Владимиром Путиным. В ходе встречи стороны обсудят взаимодействие в торгово-экономической, инвестиционной и культурно-гуманитарной сферах, сообщила пресс-служба Кремля. Ожидается подписание совместных документов в энергетике, инфраструктурном строительстве, сфере высоких технологий и других секторах экономики. 6 октября король Саудовской Аравии встретится с премьер-министром Дмитрием Медведевым.
SIP
Цитата(NesterovVolodya @ 4.10.2017, 21:44) *
Тогда налоги с фонда оплаты труда-страховые выплаты сожрут всю прибыль, если она вообще будет- придется в черную работать, а это уже криминал!

Работай, как на любимым тобой Западе в белую, плати налоги и плати сотрудникам по 8 000 евро, или по 20 000 евро в месяц.
Ведь ты же можешь, я в тебя верю. Покажи класс!
Um-Free
И в сентябре дефляция...


http://dom2.tw/
SIP
Цитата(Um-Free @ 6.10.2017, 11:12) *
И в сентябре дефляция...

Что есть не очень хорошо. Я бы сказал, что плохо. Это говорит о падении доходов компаний, замораживании зарплат, а то и увольнении сотрудников.
Зашел вчера в ТЦ Оранж Парк. Треть магазинов закрылись, людей уволили.
alex2end
Цитата(SIP @ 6.10.2017, 16:26) *
Что есть не очень хорошо. Я бы сказал, что плохо. Это говорит о падении доходов компаний, замораживании зарплат, а то и увольнении сотрудников.
Зашел вчера в ТЦ Оранж Парк. Треть магазинов закрылись, людей уволили.

Дефляционный делеверидж - самый верный путь к Великой Депрессии.
ИК
Цитата(SIP @ 6.10.2017, 14:26) *
Что есть не очень хорошо. Я бы сказал, что плохо. Это говорит о падении доходов компаний, замораживании зарплат, а то и увольнении сотрудников.
Зашел вчера в ТЦ Оранж Парк. Треть магазинов закрылись, людей уволили.

Ну, сезонная летне-осенняя дефляция при продаже урожая овощей и фруктов есть ежегодное явление.
Um-Free
Цитата(SIP @ 6.10.2017, 16:26) *
Что есть не очень хорошо. Я бы сказал, что плохо. Это говорит о падении доходов компаний, замораживании зарплат, а то и увольнении сотрудников.
Зашел вчера в ТЦ Оранж Парк. Треть магазинов закрылись, людей уволили.


Ничего плохого нет, просто упали цены на овощи и фрукты, это сезонный фактор.
SIP
Цитата(ИК @ 6.10.2017, 16:30) *
Ну, сезонная летне-осенняя дефляция при продаже урожая овощей и фруктов есть ежегодное явление.

Задавленная высокими ставками, падением кредитования и четвертый год подряд падениями доходов населения инфляция это "достижения" Набиуллиной.
SIP
Цитата(Um-Free @ 6.10.2017, 16:31) *
Ничего плохого нет, просто упали цены на овощи и фрукты, это сезонный фактор.

Вообще-то еще в июле, когда я был предпоследний раз в ТЦ Оранж Парке, все магазины работали. Сейчас, напоминаю, треть закрылась.
ИК
Цитата(SIP @ 6.10.2017, 14:33) *
Задавленная высокими ставками, падением кредитования и четвертый год подряд падениями доходов населения инфляция это "достижения" Набиуллиной.

Я не спорю, но сезонный тренд есть сезонный тренд.
SIP
Цитата(ИК @ 6.10.2017, 16:43) *
Я не спорю, но сезонный тренд есть сезонный тренд.

Да, и такими темпами мы скоро будем радоваться годовой дефляции, толпам безработных и закрытым нахер предприятиям.
ZAX
Цитата
Догнать и перегнать Америку
Подробнее: http://vm.ru/news/421863.html


Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 6.10.2017, 16:30) *
Ну, сезонная летне-осенняя дефляция при продаже урожая овощей и фруктов есть ежегодное явление.

Рассчитанные на средний класс Сети питания "Елки - палки", "Сбарро" и др - закрываются. Долги 4,5 млрд(из них перед ВТБ - 3 млрд. руб)- остаются
Мераб и Георгий Елашвили, а также их свояк Роман Шамир, которые владеют группой компаний «Планета гостеприимства», сворачивают бизнес.

До последнего времени они управляли ресторанами Sbarro, «Елки-палки», «Восточный базар», Viaggio и «Маленькая Япония», лапшичными YamKee и кафе «Кафесто».

Еще в конце 2014 г. холдинг насчитывал около 300 заведений, а за всю историю открыл около 500. Две последние работающие точки будут закрыты до конца 2017 г, говорит президент «Планеты гостеприимства» Мераб Елашвили.

На этой неделе в Арбитражный суд Волгоградской области поступили заявления о признании всех трех совладельцев «Планеты гостеприимства» личными банкротами, следует из карточек дел на сайте суда. Все три иска подал Шота Элишакашвили. По данным «СПАРК-Интерфакса», он ничего не учреждал в России, в базе судебных дел он по другим тяжбам не упоминается. По словам Елашвили, это один из кредиторов, но с деталями иска бизнесмен пока не знаком. Участники и эксперты рынка ничего не слышали о Элишакашвили.

Елашвили признался, что был готов к иску: «По закону я уже давно обязан был объявить себя банкротом, так как мы постоянно проигрывали суды перед кредиторами в разных инстанциях. Но я всячески противостоял, пытался вытянуть ситуацию». Компании группы сейчас в разных стадиях банкротства.

У «Планета гостеприимства» многомиллиардные долги – 4, 5 млрд руб, из которых перед ВТБ – 3 млрд руб, «Юникредитом» – 0, 7 млрд руб, рассказал Елашвили. Бизнесмен и его партнеры выступали по этим кредитам поручителями, уточнил представитель холдинга.

«ВТБ делал все, чтобы помочь нам, – объясняет Елашвили. – Провели реструктуризацию, участвовали в переговорах с потенциальными инвесторами и вместе с нами разрабатывали план по выходу из кризиса». Но, считает он, эта работа началась слишком поздно. «Еще год назад можно было бы спасти ситуацию, мы просили открыть кредитную линию на 500 млн руб, предлагали назначить управляющих и аудиторов от банков, но в наш бизнес уже не верили», – сокрушается Елашвили.

Бизнесмен считает, что его ресторанный бизнес подкосили санкции: многие ингредиенты были импортными. К тому же негативно повлияла девальвация рубля, падение платежеспособности населения, рост арендных ставок. Маржинальность холдинга из-за больших инвестиций в развитие, «опережавших рынок», и без того была низка, а экономический кризис сделал предприятия группы нерентабельными, признает Елашвили.

Последним ударом по бизнесу группы оказался затеянный московским мэром снос строений, возведенных, по мнению городских властей, незаконно, констатирует бизнесмен: «У меня был арендный бизнес, который обеспечивал хороший доход, — пять торговых объектов». В них в том числе находились заведения холдинга. Сейчас снесены четыре торговых центра, пятый городские власти собираются демонтировать в этом году.
Источник - vedomosti.ru.
Новость добавлена rak
04.10.2017 16:35
ZAX
Цитата
Изъятые у Улюкаева золотые монеты-гиганты произвели в суде фурор
Нумизматы пояснили: трехкилограммовые экземпляры выпустили в количестве всего 50 штук
http://www.mk.ru/politics/2017/10/05/izyat...Fzen.yandex.com
NesterovVolodya
При Сталине была то-же "дефляция", то есть снижение цен: например в 1934 году по инициативе Сталина было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. После 1945 годаудешевления товаров еще больше увеличились (е в декабре 1947 года.. На 10-12 процентов подешевели хлеб, мука и крупы).В 1948 году - на 10 процентов подешевели автомобили «Москвич»,мотоциклы и велосипеды подешевели на 20 процентов.,е снижение цен произошло 1 марта 1950 года, когда буханка хлеба в один момент подешевела на 26-30%.
Так что -"правильной дорогой идем товарищщи!"

forwardroll.gif 1.gif
Um-Free
Цитата(NesterovVolodya @ 7.10.2017, 00:47) *
При Сталине была то-же "дефляция", то есть снижение цен: например в 1934 году по инициативе Сталина было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. После 1945 годаудешевления товаров еще больше увеличились (е в декабре 1947 года.. На 10-12 процентов подешевели хлеб, мука и крупы).В 1948 году - на 10 процентов подешевели автомобили «Москвич»,мотоциклы и велосипеды подешевели на 20 процентов.,е снижение цен произошло 1 марта 1950 года, когда буханка хлеба в один момент подешевела на 26-30%.
Так что -"правильной дорогой идем товарищщи!"

forwardroll.gif 1.gif


Не стоит сравнивать хер с пальцем... Сравнивать можно только только то , что сравнимо...

Величина цены при СССР, это величина совершенно произвольная, связанная , только с тем, насколько государство хочет ободрать народ..."для его блага".

Весь бюджет СССР это был практически один налог с оборота... Это примерно так...сахар пройдя по цепочке от выращивания свеклы до зарплаты продавцу...имел цену например 3,20 копеек.., а человек покупал его по цене 15,90 копеек.
И разница между этими цифрами была доходом государства - налогом с оборота.

И имея этот налог с оборота от 40-90% в цене товара можно было очень вольно обращаться с ценами на некоторые товары, особо значимые для народа..., можно было снизить налог с оборота до нуля или дать дотацию.
В 50-х снижали то, что завысили после войны..., и настолько завысили, что самим стыдно стало...

На этом грабительском налоге и существовало СССР, на этом и была построена идеология "бесплатное образование, медицина и т.д".
Ничего бесплатного не бывает, надо строить школы, платить учителям, медикам, покупать оборудование..., надо строить жильё и все это оплачено из бюджета...
А бюджет это та тумбочка в которой деньги лежат ... А кто деньги кладет в тумбочку? Мы...
т.е. все , что было "бесплатное" человек оплачивал в магазине , платя на товары в 2 -10 раз больше чем они стоят. И за это получал сказку, о хорошем государстве, которое вам дает бесплатное образование, медицину, пенсию, санатории, дома отдыха, пионерские лагеря...и.т.д...

И так распоряжаясь тем, чем в других странах распоряжается сам работник, и решая на него, что ему нужно, существовал СССР ...
А потом это хозяйство разрослось так, что управление из одного центра стало полностью невменяемым, а еще на радостях начав использовать дополнительные халявные деньги от выросшей нефтянки..., загнало весь баланс бюджета и производства в такой тупик, что из за выпадающих доходов ...просто разрушилось, поскольку не могло по политическим мотиивам принимать непопулярные экономические решения, по остановке , ликвидации производств....И сожрав все запасы благополучно скончалось...не очень мучаясь...

ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 6.10.2017, 15:55) *
Рассчитанные на средний класс Сети питания "Елки - палки", "Сбарро" и др - закрываются. Долги 4,5 млрд(из них перед ВТБ - 3 млрд. руб)- остаются
Мераб и Георгий Елашвили, а также их свояк Роман Шамир, которые владеют группой компаний «Планета гостеприимства», сворачивают бизнес.

До последнего времени они управляли ресторанами Sbarro, «Елки-палки», «Восточный базар», Viaggio и «Маленькая Япония», лапшичными YamKee и кафе «Кафесто».

Еще в конце 2014 г. холдинг насчитывал около 300 заведений, а за всю историю открыл около 500. Две последние работающие точки будут закрыты до конца 2017 г, говорит президент «Планеты гостеприимства» Мераб Елашвили.

На этой неделе в Арбитражный суд Волгоградской области поступили заявления о признании всех трех совладельцев «Планеты гостеприимства» личными банкротами, следует из карточек дел на сайте суда. Все три иска подал Шота Элишакашвили. По данным «СПАРК-Интерфакса», он ничего не учреждал в России, в базе судебных дел он по другим тяжбам не упоминается. По словам Елашвили, это один из кредиторов, но с деталями иска бизнесмен пока не знаком. Участники и эксперты рынка ничего не слышали о Элишакашвили.

Елашвили признался, что был готов к иску: «По закону я уже давно обязан был объявить себя банкротом, так как мы постоянно проигрывали суды перед кредиторами в разных инстанциях. Но я всячески противостоял, пытался вытянуть ситуацию». Компании группы сейчас в разных стадиях банкротства.

У «Планета гостеприимства» многомиллиардные долги – 4, 5 млрд руб, из которых перед ВТБ – 3 млрд руб, «Юникредитом» – 0, 7 млрд руб, рассказал Елашвили. Бизнесмен и его партнеры выступали по этим кредитам поручителями, уточнил представитель холдинга.

«ВТБ делал все, чтобы помочь нам, – объясняет Елашвили. – Провели реструктуризацию, участвовали в переговорах с потенциальными инвесторами и вместе с нами разрабатывали план по выходу из кризиса». Но, считает он, эта работа началась слишком поздно. «Еще год назад можно было бы спасти ситуацию, мы просили открыть кредитную линию на 500 млн руб, предлагали назначить управляющих и аудиторов от банков, но в наш бизнес уже не верили», – сокрушается Елашвили.

Бизнесмен считает, что его ресторанный бизнес подкосили санкции: многие ингредиенты были импортными. К тому же негативно повлияла девальвация рубля, падение платежеспособности населения, рост арендных ставок. Маржинальность холдинга из-за больших инвестиций в развитие, «опережавших рынок», и без того была низка, а экономический кризис сделал предприятия группы нерентабельными, признает Елашвили.

Последним ударом по бизнесу группы оказался затеянный московским мэром снос строений, возведенных, по мнению городских властей, незаконно, констатирует бизнесмен: «У меня был арендный бизнес, который обеспечивал хороший доход, — пять торговых объектов». В них в том числе находились заведения холдинга. Сейчас снесены четыре торговых центра, пятый городские власти собираются демонтировать в этом году.
Источник - vedomosti.ru.
Новость добавлена rak
04.10.2017 16:35

Да, увы, приметы нефтяного благополучия умирают.
Marqués de Cáceres
Цитата(ИК @ 7.10.2017, 07:26) *
Да, увы, приметы нефтяного благополучия умирают.

Да ладно. Просто они залезли не в свой сектор.
Уровень Бургер Кинга, а цены явно выше.
Американские франшизы же, наоборот, только увеличили присутствие.
Нефтяная рента сократилась не так сильно, кстати. И ударила, в основном, по импорту.
При общей инфляции 15-20% за последние три года, долларовая инфляция аж 80%.

NesterovVolodya
Цитата(Um-Free @ 7.10.2017, 07:11) *
Не стоит сравнивать хер с пальцем... Сравнивать можно только только то , что сравнимо...

Величина цены при СССР, это величина совершенно произвольная, связанная , только с тем, насколько государство хочет ободрать народ..."для его блага".

Весь бюджет СССР это был практически один налог с оборота... Это примерно так...сахар пройдя по цепочке от выращивания свеклы до зарплаты продавцу...имел цену например 3,20 копеек.., а человек покупал его по цене 15,90 копеек.
И разница между этими цифрами была доходом государства - налогом с оборота.

И им раз больше чем они стоят. И за это получал сказку, о хорошем государстве, которое вам дает бесплатное образование, медицину, пенсию, санатории, дома отдыха, пионерские лагеря...и.т.д...

И так распоряжаясь тем, чем в других странах распоряжается сам работник, и решая на него, что ему нужно, существовал СССР ...
А потом это хозяйство разрослось так, что управление из одного центра стало полностью невменяемым, а еще на радостях начав использовать дополнительные халявные деньги от выросшей нефтянки..., загнало весь баланс бюджета и производства в такой тупик, что из за выпадающих доходов ...просто разрушилось, поскольку не могло по политическим мотиивам принимать непопулярные экономические решения, по остановке , ликвидации производств....И сожрав все запасы благополучно скончалось...не очень мучаясь...



Вот и еще один либерал "западник"нарисовался! 1.gif

Вспомни , что при Горбачеве кстати зарплаты и пенсии повышали чуть ли не каждый год...

Кстати кстати последняя часть твоего утверждения, про "управление из одного центра стало полностью невменяемым" и баланс бюджета ..-можно применить к нынешней системе управления в России, с учетом паджения халявных денег нефнятнки и роста аппетитов госкорпораций. Результат:тупик и отсутствие развития!

Um-Free
Цитата(NesterovVolodya @ 7.10.2017, 14:51) *
Вот и еще один либерал "западник"нарисовался! 1.gif

Вспомни , что при Горбачеве кстати зарплаты и пенсии повышали чуть ли не каждый год...


Я не либерал западник, я тот кто работал в той системе и который туда обратно не хочет... dontknow.gif Система та работоспособна ...примерно на уровне колхоза, а дальше начинаются нюансы...

Чего мне вспоминать, когда я эту зарплату людям назначал...
С 1987 года, когда дали свободу и самостоятельность предприятиям... 9.gif И то за 3 года выросла на 20%...а только с 1990 на 1991 удвоилась...
И потом понеслась..., так что денежную реформу пришлось проводить...в 1993 году...
Только это не повышение зарплаты, а перегонки с инфляцией..., с освобождением цен в 1992 году, да так разогнались в гонках с инфляцией, что довели до деноминации...в 1993 году...А потом ринувшись вверх миллионами сгорели в 1998 году...

И что интересно с 1998 года, началась та же беда...зарплату нарастили в 30 раз пенсии в 25 раз , в то время как цены , инфляция ...ВВП...увеличились в 10 раз..., и получите сначала легонький 2008-2009 год, а потом 2015 год..., с долларом в 60 рублей , ростом цен, снижением зарплат...и т.д....


Цитата
Кстати кстати последняя часть твоего утверждения, про "управление из одного центра стало полностью невменяемым" и баланс бюджета ..-можно применить к нынешней системе управления в России, с учетом паджения халявных денег нефнятнки и роста аппетитов госкорпораций. Результат:тупик и отсутствие развития!




Нельзя, поскольку управление предприятиями децентрализовано...
Государство управляет своим бюджетным хозяйством , нефть дает половину бюджета , а появилась вторая часть не связанная с нефтью, которая дает вторую половину бюджета...

Нет такого, когда тебе говорят, вот тебе бюджет твоего завода, ты должен выпустить вот столько, вот тебе разнарядку на тот карьер, который тебе поставит столько то, а вот тебе разнарядка на заводы , которые тебе поставят комплектацию...
И у тебя в твоем бюджете нет, ничего, за счет чего ты можешь разрабатывать новые изделия...и не говоря о твоей инициативе...У тебя нет своих денег, у тебя есть бюджет получаемый сверху и план, от туда же...
NesterovVolodya
Цитата(Um-Free @ 7.10.2017, 15:40) *
Я не либерал западник, я тот кто работал в той системе и который туда обратно не хочет... dontknow.gif Система та работоспособна ...примерно на уровне колхоза, а дальше начинаются нюансы...

Цитата
Чего мне вспоминать, когда я эту зарплату людям назначал...
С 1987 года, когда дали свободу и самостоятельность предприятиям... 9.gif И то за 3 года выросла на 20%...а только с 1990 на 1991 удвоилась...
И потом понеслась..., так что денежную реформу пришлось проводить...в 1993 году...
Только это не повышение зарплаты, а перегонки с инфляцией..., с освобождением цен в 1992 году, да так разогнались в гонках с инфляцией, что довели до деноминации...в 1993 году...А потом ринувшись вверх миллионами сгорели в 1998 году...

И что интересно с 1998 года, началась та же беда...зарплату нарастили в 30 раз пенсии в 25 раз , в то время как цены , инфляция ...ВВП...увеличились в 10 раз..., и получите сначала легонький 2008-2009 год, а потом 2015 год..., с долларом в 60 рублей , ростом цен, снижением зарплат...и т.д....

Инфляция кстати в период перестройки была скрытая (как и не в период перестройки), так как это не рост цен , а "вымывание товаров повышенного спроса" и дешевго ассортимента из магазинов , то есть Дефицит товаров..




Нельзя, поскольку управление предприятиями децентрализовано...
Государство управляет своим бюджетным хозяйством , нефть дает половину бюджета , а появилась вторая часть не связанная с нефтью, которая дает вторую половину бюджета...

Нет такого, когда тебе говорят, вот тебе бюджет твоего завода, ты должен выпустить вот столько, вот тебе разнарядку на тот карьер, который тебе поставит столько то, а вот тебе разнарядка на заводы , которые тебе поставят комплектацию...
И у тебя в твоем бюджете нет, ничего, за счет чего ты можешь разрабатывать новые изделия...и не говоря о твоей инициативе...У тебя нет своих денег, у тебя есть бюджет получаемый сверху и план, от туда же...

NesterovVolodya
[quote name='NesterovVolodya' date='8.10.2017, 00:56' post='7115828']
И что интересно с 1998 года, началась та же беда...зарплату нарастили в 30 раз пенсии в 25 раз , в то время как цены , инфляция ...ВВП...увеличились в 10 раз..., и получите сначала легонький 2008-2009 год, а потом 2015 год..., с долларом в 60 рублей , ростом цен, снижением зарплат...и т.д....

Инфляция кстати в период перестройки была скрытая (как и не в период перестройки), так как это не рост цен , а "вымывание товаров повышенного спроса" и дешевго ассортимента из магазинов , то есть Дефицит товаров..

Дефицит товаров , а не инфляция..

ПО поводу
Um-Free
Цитата(NesterovVolodya @ 8.10.2017, 00:58) *
Инфляция кстати в период перестройки была скрытая (как и не в период перестройки), так как это не рост цен , а "вымывание товаров повышенного спроса" и дешевго ассортимента из магазинов , то есть Дефицит товаров..

Дефицит товаров , а не инфляция..


Можно и так сказать, дефицит товаров..., но это та же инфляция много выпущено резанной бумаги, все думают , что они заработали, а на самом деле за неэффективный труд неэффективная зарплата...

Вымывание товаров, это несоответствие зарплаты суммарной цене товара.

И как только отпустили цены, так и полученные груды резанной бумаги превратились в бумагу... dontknow.gif
Чаши весов зарплаты и товаров уравнялись...И все начали кричать обворовали..., мы мол работали и честно получали...
Один только нюанс, то что делали в большой своей части не является товаром для этой зарплаты...

Нельзя произвести гандон и бомбу, и заплатить зарплаты на три гандона...
Поскольку трех гандонов нет, а бомба товаром не является то цена гандона утроится... И это будет инфляция.
Нельзя платить зарплаты больше , чем суммарная цена товара...при свободном рынке эти величины уравняются инфляцией.

Мы на этой вилке стоим с 1992 года...держим низкий доллар, на нем городим цены, а цены обгоняем рублевой зарплатой, меняем на дешевый доллар, закупаем товар, наворачиваем на нем в разы и опят растим зарплату...обгоняя ВВП в разы...
polev fedor
Цитата(Um-Free @ 7.10.2017, 16:40) *
Я не либерал западник, я тот кто работал в той системе и который туда обратно не хочет... dontknow.gif Система та работоспособна ...примерно на уровне колхоза, а дальше начинаются нюансы...

Чего мне вспоминать, когда я эту зарплату людям назначал...
С 1987 года, когда дали свободу и самостоятельность предприятиям... 9.gif И то за 3 года выросла на 20%...а только с 1990 на 1991 удвоилась...
И потом понеслась..., так что денежную реформу пришлось проводить...в 1993 году...
Только это не повышение зарплаты, а перегонки с инфляцией..., с освобождением цен в 1992 году, да так разогнались в гонках с инфляцией, что довели до деноминации...в 1993 году...А потом ринувшись вверх миллионами сгорели в 1998 году...

И что интересно с 1998 года, началась та же беда...зарплату нарастили в 30 раз пенсии в 25 раз , в то время как цены , инфляция ...ВВП...увеличились в 10 раз..., и получите сначала легонький 2008-2009 год, а потом 2015 год..., с долларом в 60 рублей , ростом цен, снижением зарплат...и т.д....






Нельзя, поскольку управление предприятиями децентрализовано...
Государство управляет своим бюджетным хозяйством , нефть дает половину бюджета , а появилась вторая часть не связанная с нефтью, которая дает вторую половину бюджета...

Нет такого, когда тебе говорят, вот тебе бюджет твоего завода, ты должен выпустить вот столько, вот тебе разнарядку на тот карьер, который тебе поставит столько то, а вот тебе разнарядка на заводы , которые тебе поставят комплектацию...
И у тебя в твоем бюджете нет, ничего, за счет чего ты можешь разрабатывать новые изделия...и не говоря о твоей инициативе...У тебя нет своих денег, у тебя есть бюджет получаемый сверху и план, от туда же...

Когда ты зарплату назначал это уже не Союз был, а крушение Союза и ты участвовал уже в процессе развала, иначе бы зарплату не назначал, так что не тебе судить о той системе, во первых сколько лет тебе было тогда, только честно и на какой ты был должности, что зарплату назначал, во вторых , государству не было смысла обдирать народ, как ты тут пишешь, потому что государство это не личность и конкретный олигарх, а советское государство это вообще иная чем нынче логика и в той логике такого понятия как " обдирать" просто не было, но это не значит, что всем давалось по потребностям или хотя бы по справедливости.
polev fedor
Цитата(Um-Free @ 8.10.2017, 08:07) *
Можно и так сказать, дефицит товаров..., но это та же инфляция много выпущено резанной бумаги, все думают , что они заработали, а на самом деле за неэффективный труд неэффективная зарплата...

Вымывание товаров, это несоответствие зарплаты суммарной цене товара.

И как только отпустили цены, так и полученные груды резанной бумаги превратились в бумагу... dontknow.gif
Чаши весов зарплаты и товаров уравнялись...И все начали кричать обворовали..., мы мол работали и честно получали...
Один только нюанс, то что делали в большой своей части не является товаром для этой зарплаты...

Нельзя произвести гандон и бомбу, и заплатить зарплаты на три гандона...
Поскольку трех гандонов нет, а бомба товаром не является то цена гандона утроится... И это будет инфляция.
Нельзя платить зарплаты больше , чем суммарная цена товара...при свободном рынке эти величины уравняются инфляцией.

Мы на этой вилке стоим с 1992 года...держим низкий доллар, на нем городим цены, а цены обгоняем рублевой зарплатой, меняем на дешевый доллар, закупаем товар, наворачиваем на нем в разы и опят растим зарплату...обгоняя ВВП в разы...

Ты просто бредишь. Когда пришел Горбачев , количество товаров увеличивалось и стремительно. Во первых , только только понастроили своего, ГОКов, заводов, домостроительных, птицефабрик- свиноферм... во вторых начали закупать импорт, народ стал ездить за границу( у меня мать за 2 года съездила в Румынию и Югославию, собиралась в Японию) и многие начали ездить, проложили нефте и газопроводы и валюта в стране была , но буквально за 3 года, Михал Сергеич Горбачев и прогрессивное руководство сделали так, что товары исчезли , до пустых полок, в то время как на Магнитогорском металлургическом комбинате, составами закапывали продукты и сигареты на шлакоотвале.
Filosov
Цитата(polev fedor @ 8.10.2017, 11:08) *
Ты просто бредишь. Когда пришел Горбачев , количество товаров увеличивалось и стремительно. Во первых , только только понастроили своего, ГОКов, заводов, домостроительных, птицефабрик- свиноферм... во вторых начали закупать импорт, народ стал ездить за границу( у меня мать за 2 года съездила в Румынию и Югославию, собиралась в Японию) и многие начали ездить, проложили нефте и газопроводы и валюта в стране была , но буквально за 3 года, Михал Сергеич Горбачев и прогрессивное руководство сделали так, что товары исчезли , до пустых полок, в то время как на Магнитогорском металлургическом комбинате, составами закапывали продукты и сигареты на шлакоотвале.

?
Um-Free
Цитата(polev fedor @ 8.10.2017, 10:08) *
Ты просто бредишь. Когда пришел Горбачев , количество товаров увеличивалось и стремительно.

9.gif
Во второй половине 80-х годов прошлого столетия среднегодовые темпы роста промышленного производства составляли 3…5% и резкое возрастание объема денежной массы в эпоху Горбачева не компенсировалось соответствующим увеличением товарных запасов.

Зарплата к приходу Горбачова была ...1984г. - 193,2 рубля..., а к концу 1991 года - 1195 рубля
т.е. производство товаров выросло за 7 лет на 20-25% максимум , а зарплата на 618%

Ты что думаешь от хорошей жизни эти гады Гайдар и Чубайс освободили цены?

Поэтому я не брежу. Я всю жизнь работаю головой, и поэтому мне до маразма далековато...
Это у вас ребята эмоции и фантазии по каждом вопросу, а я человек конкретный, и далекий от эмоций...
Что то могу не понимать, но ...когда твои утверждения не соответствуют фактам , которые элементарно проверяются, извини подвинься.

И вот так выглядит результат или вернее последствия этого Горбачевского роста...


alex_i
ZAX
Боярышник спасёт экономику РФ
или
Путин?
Um-Free
Цитата(ZAX @ 9.10.2017, 18:14) *
Боярышник спасёт экономику РФ
или
Путин?


Есть ли в Африке другие рабочие, кроме чёрнорабочих?
Руслан Леонидов
Цитата(alex_i @ 8.10.2017, 22:40) *

Дешевая пропаганда для людей, которые не понимают, как функционируют предприятия.
Российские предприятия должны в полной мере платить налоги в России, с этим нет вопросов.
Собственниками российских предприятий могут быть иностранные компании.
После уплаты всех налогов в России, в т.ч. налога на прибыль дивиденды могут быть перечислены куда угодно, в том числе в офшор.
Руслан Леонидов
Вот, очень интересное интервью Директора Мираторга Виктора Линника.
Контекст такой, говорят, что он то ли родной то ли двоюродный брат Светланы Медведевой, в девичестве Линник.
Не знаю, у меня никаких достоверных сведений нет.
Ну допустим, это правда.
Вспоминается, что Путин как - то жаловался, что большинство обращений в правительство связано с тем, что предприниматели хотят получить в концессию какое-то нефтяное, газовое, на худой конец 1.gif угольное месторождение и уже достали правительство и его лично(он тогда был премьером) просьбами об этом.
Что ж мы видим в данном случае? Этот святой человек, не смотря на свои супер - лоббистские возможности не получил в свои руки какое-то месторождение сырья, а занялся сельским хозяйством, животноводством!!!
Ну конечно, он получает большую гос. поддержку, но так и принято во всем мире, и есть отдача, большая отдача.
Еще момент, на который хотел обратить внимание, ЦБ как-то приводил исследование, что мол, предприниматели , которые работают в реальном секторе, они не считают, что низкий курс рубля поможет им, что тот курс, который сейчас сложился(55 было тогда) чуть ли не идеален.
Вот вам реальный представитель реального сектора, который прямо говорит: низкий курс рубля нам жизненно необходим, также как низкие ставки банковского кредита, которые слишком высоки из-за высокой ставки ЦБ.
А насчет того, что инфляция теперь снизилась, он не упоминает даже: видно это для него, как для инвестора особенного значения не имеет.
Да, еще и про политическую стабильность говорит, бразильцы нам завидуют даже 1.gif.
Поччитайте, очень интересно.
Цитата
Виктор Линник: низкий рубль — основа развития производства в России​

"Мираторг" сегодня является одним из крупных агроинвесторов в России. Начав бизнес с импорта бразильского мяса в РФ, компания сейчас имеет фермы, перерабатывающие мощности, заводы по производству кормов в Брянской, Орловской, Тульской, Смоленской, Белгородской, Курской, Калужской и Калининградской областях. Владельцами холдинга являются братья Александр и Виктор Линники.
В интервью ТАСС президент компании Виктор Линник рассказал о том, когда отечественные производители накормят россиян говядиной и свининой, выгоден ли "Мираторгу" для выхода на новые рынки скандал с бразильским мясом, почему, по его мнению, ВТО является вредной для России организацией и не правы те, кто обвиняет его компанию в большой господдержке, как живут американские ковбои в России и как выращивают "счастливых" коров, а также почему владельцы агрокомпаний должны в поля ездить, а не контролировать бизнес из штаб-квартиры.
— В Бразилии, которая является крупнейшим в мире экспортером мяса, недавно разразился скандал вокруг продажи некачественной продукции. Некоторые страны объявили об отказе от импорта товаров, ставших предметом расследования. Вы начинали свой бизнес с сотрудничества с данной страной, продолжается ли оно сейчас и как следите за качеством ввозимой продукции?
— Мы продолжаем работать с бразильскими партнерами. С точки зрения профессионала, там, в принципе, ничего страшного не произошло.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Бразилия знает, чье мясо съела
Во-первых, в Бразилии тысячи заводов, которые занимаются производством мясной продукции. Есть подозрения, что в 20 из них нечистые на руку ветеринары фальсифицировали документы. В любой стране при желании можно найти что-то подобное, но важен размер, масштаб таких нарушений. Здесь раздули из мухи слона, и эта громкая история, на мой взгляд, больше следствие мировой конкуренции по мясу, чем реальных проблем.
Мы работаем с бразильскими поставщиками почти два десятка лет, и я могу точно сказать, что проблемы с качеством продукции у них нет. Это действительно лидеры глобальной индустрии: в той же компании BRF более 100 тыс. человек работает, а компания JBS — крупнейший производитель говядины не только в Бразилии, но и в мире.
Мы лично знаем и владельцев, и топ-менеджеров этих компаний, и других крупных производителей. Они, кстати, нам завидуют, потому что в России действительно есть политическая стабильность и предсказуемость в отличие от Бразилии, где постоянно случаются какие-то скандалы, а инвестор-производитель просто не знает, что произойдет завтра.
— На сегодняшний день вполне достаточно тех ограничительных и контрольных мер, которые принимает Россельхознадзор (РСХН), чтобы не допустить на российский рынок некачественную мясную продукцию из-за рубежа?
— Да, достаточно. В России Россельхознадзор ведет жесткую политику относительно требований к качеству продукции; это, кстати, касается не только Бразилии, но и в принципе всего импорта. И вы можете видеть: периодически регулятор проводит аттестацию и переаттестацию, по итогам которой запрещает тем или иным предприятиям поставки в нашу страну, потому что у нас жесткие требования к безопасности мяса.
Кроме того, мы сами постоянно проводим мониторинг безопасности мяса, импортируемого в Россию и, конечно, наш контроль учитывает не только ветеринарные сертификаты, которые выписывают бразильцы. Мы постоянно отбираем пробы и проверяем на безопасность мясо. И надо сказать, что бразильцы за последние 10–15 лет значительно прибавили в соблюдении правил производства и безопасности продукции благодаря усилиям РСХН.
— Следствием скандала в Бразилии стало резкое снижение объема продаж бразильской продукции на мировом рынке. Вам данная ситуация на руку, чтобы активней продвигать российскую продукцию?
— Во-первых, на бразильское мясо мало кто ввел реальные ограничения. Те страны, которые стремятся ограничить его доступ на свой рынок, возможно, этой ситуацией и воспользуются, но к качеству мяса это отношения не имеет.
Для нас, российских компаний, экспорт сейчас стратегически важен. Россия с населением 140 млн человек — сравнительно небольшой рынок, если смотреть в глобальной перспективе. И здесь конкуренция с бразильскими производителями не самая большая проблема для нас.
Основной вопрос — как будет развиваться отечественное сельское хозяйство, если спрос будет ограничен только емкостью внутреннего рынка. Например, конкуренция производителей мяса птицы уже достигла такого уровня, что последние три года цены на продукцию не растут, несмотря на инфляцию, девальвацию рубля и другие факторы.
Стратегически именно экспорт является стимулом для инвестиций в развитие производства сельхозпродукции в нашей стране. И здесь большие проблемы создают технические барьеры, с которыми мы сталкиваемся при входе на новые рынки. Важнейший момент — мы должны каждый раз, когда пытаемся выйти в другие страны, доказать, что наша продукция безопасна.
— Это касается и Китая?
— Да, многих стран, в том числе Китая. Мы, производители и государство, должны доказать, что наша продукция безопасна: для этого представители иностранных государств проводят инспекции наших предприятий — у нас уже были десятки инспекций: и японцы, и сингапурцы, и китайцы…
Только когда технические вопросы сняты, начинаются переговоры о доступе на рынок. Наша страна, к сожалению, когда вступала в ВТО, вползла туда на коленях, соглашаясь почти на все условия. Мы говорили, что ни один экспортный рынок для нас после вступления в эту организацию не откроется.
— Вы и раньше резко высказывались о ВТО, насколько я понимаю, ваше мнение не изменилось…..
— ВТО — я говорил и повторю — это вредная для нас организация, потому что фиксирует Россию в виде сырьевого придатка. Кстати, у российских сырьевиков и без ВТО никогда не было проблем с поставками нефти и газа, например. Сырье туда выезжает свободно, и понятно почему: если переработка там, значит, основные компетенции — там, налоги — там, рабочие места — там, обучение людей — все там.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Членство России в ВТО. Досье
Есть статистика от австралийцев по мясному скотоводству: один килограмм говядины — это семь рабочих мест в смежных отраслях: машиностроение, генетика, производство минеральных удобрений и т.д. Сельское хозяйство — реально огромный пласт экономики, который тащит другие сектора, дает синергетический эффект.
Мы, российский рынок сельского хозяйства, в прошлые годы реально сдали, и сейчас на глобальном рынке нас особо никто не ждет. Посмотрите, даже после того как ввели контрсанкции, импорт в Россию никуда не делся. Объем квот огромный, и та же Бразилия как ввозила, так и ввозит мясо, забрав долю рынка у американцев и европейцев.
Но когда мы хотим поставить в Бразилию российскую продукцию, они присылают огромный опросник. Хорошо, мы его заполнили и ждем уже шесть месяцев, чтобы России разрешили поставки всего с нескольких предприятий. Мы просим бразильцев об аттестации, а они просто выкручивают нам руки.
Цена вопроса для нашей страны огромная. Если такие рынки, как Китай, Япония будут открыты для экспорта говядины, свинины, птицы, то только "Мираторг" через два-три года достигнет экспорта до $0,5 млрд. Это зарплата, технологии, развитие производства здесь, в нашей стране, и не только в сельском хозяйстве, но и в смежных отраслях.
— У вас есть планы экспорта в Китай, который сам является крупнейшим экспортером мяса. Как намерены завоевывать рынок — предлагаете более выгодную цену из-за удачного соотношения курса рубля и юаня или за счет вкусовых предпочтений китайцев — они едят субпродукты, которые в России не так охотно покупают?
— Во-первых, мы конкурентны по цене, во-вторых, у нас продукция реально экологически чистая и безопасная — китайцы, поверьте, это ценят и готовы платить.
Как только будет решен вопрос о поставках в КНР на уровне переговоров руководителей двух стран, то мы Китай сразу откроем как рынок. В любом случае, есть понимание, что развитие внутреннего производства сельхозпродукции будет продолжаться, и мы обречены на поставки китайцам рано или поздно. Кстати, они это тоже прекрасно понимают — у Китая нет возможности накормить себя уже сейчас, и с каждым годом эта ситуация будет ухудшаться.
Важен не только Китай, но и другие рынки Азии. Мы уже получили аттестацию на поставки в Японию термически обработанного мяса, полуфабрикатов с нашего завода в Калининграде во многом благодаря поддержке государства — переговорам Владимира Владимировича Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Уже несколько крупных японских компаний прорабатывают возможности поставок нашей продукции. Я думаю, что через два-четыре месяца мы их начнем.
Мы реально меняем ситуацию на территориях, где работаем, и многие люди благодарны за это
Постепенно число экспортных рынков увеличивается: из Калининграда мы уже начали поставки в Марокко, из Брянска — в ОАЭ, Катар, Бахрейн, Гонконг.
Принципиально важным для нас является вопрос стоимости рубля, он должен быть максимально дешевым — это фундаментальная основа для развития собственного производства, привлечения российских и иностранных инвестиций, защита от импорта…
У нас нет другого пути для ускорения развития экономики.
Посмотрим на факты: с начала прошлого года стоимость рубля выросла на 20–25% — это значит, что российские сельхозтоваропроизводители стали менее конкурентны на эту сумму. И в то же самое время мы (производители) бьемся за доли процента в снижении себестоимости.
Государство может реально помочь сельскому хозяйству, если национальная валюта будет дешевой, но стабильной. И это возможно, ведь получалось же у Центробанка держать рубль стабильно крепким на одном уровне почти десять лет, несмотря на двузначную инфляцию.
Еще один важнейший вопрос — стоимость кредитных ресурсов. Мне, как и всем, кто занимается реальным производством, непонятно, почему учетная ставка ЦБ равна 9,75% при целях по инфляции 4–5% в этом году? Учетную ставку надо снижать — сейчас она работает только на благо банков. Которые, кстати, снимают сливки с государственной поддержки аграрному сектору. В бюджете Минсельхоза 50% заложено на субсидирование процентных ставок по инвестиционным и "коротким" кредитам. Мы этих денег просто не видим: из-за высокой ставки кредитования они "проезжают" от государства сразу в банки. Снижение учетной ставки сразу освободит существенную часть этих ресурсов, которые можно будет использовать более эффективно.

— Какова доля экспорта в обороте компании сейчас?
— Оборот у компании в 2016 году более $2 млрд, экспорт — $50 млн. В этом году планируем увеличить поставки на экспорт до $100 млн.
— Раз мы заговорили об экспорте и о том, что при этом полностью не решен вопрос о продовольственной безопасности России. Птица, свинина, говядина — мы уже можем говорить, что рынок заполнен и мы накормили Россию?
— В государственной доктрине сказано, что нам необходимо снизить уровень импорта минимум до 15%, чтобы обеспечить продовольственную безопасность России.
Если посмотреть на рынок свинины, то при потреблении около 4 млн тонн в год в страну ввозят 250–300 тыс. тонн импорта. С одной стороны, это говорит о реальных успехах государственной политики по импортозамещению, но с другой — это по-прежнему огромные объемы с учетом потенциала нашей страны.
Кстати, у "Мираторга" в прошлом году доля импорта в обороте снизилась до исторического минимума 17%, хотя общий объем продаж вырос на 17% — до 683 тыс. тонн. Причина простая — увеличение собственного производства.
Можно критиковать и не критиковать власть, но десять лет назад Владимир Владимирович (Путин. — Прим. ТАСС) нам четко обозначил приоритет развития и поддержки собственных сельхозтоваропроизводителей. Результат — сейчас у нас есть своя птица, через несколько лет по свинине будет полное импортозамещение, по говядине — лет через пять-восемь, наверное.
— Вы начали работать в бизнесе в 1990-е годы, когда все легко зарабатывали деньги. Начинали с торговли — фактически поставок продукции в Россию. Как вы после пришли к мысли, что нужно заниматься не только импортом мяса, но и производством его в России, насколько это было легко, какие были сложности?
— Мы начали заниматься импортом в середине 1990-х, когда рынок был пустой, все было разрозненно. Например, самая крупная компания тогда была "Союзконтракт", которая специализировалась только на импорте куриных окорочков. Бизнес был простой — привез, продал.
Уже в 1998 году "Мираторг" стал компанией номер три среди импортеров в России — ввозили свинину, говядину, немного окорочков. Торговля — один из самых сложных бизнесов, и мы получили очень неплохой опыт.
В итоге для нас стало очевидно, что хотя мы и вкладываем в торговый бизнес много сил и средств, но строим колосс на глиняных ногах. Торговля импортом в чистом виде — это всегда огромные риски, которые плохо контролируются. Ты работаешь с кредитным плечом, а ветеринары могут закрыть тебя в любой момент. Плюс в экономических отношениях стран всегда присутствует политика. И сложно строить компанию, вся деятельность которой зависит от того, будет ли зафиксировано в одной из стран определенное заболевание животных или нет. Это несерьезно.
У нас четкое понимание — мы должны быть номером один в своей отрасли для того, чтобы у "Мираторга" было будущее
Конечно, мы ездили по всему миру, смотрели на производства наших поставщиков, как они развиваются, как работают. И понимали, что в России есть огромный потенциал для развития. Мы, кстати, одни из первых привезли в Россию иностранных инвесторов для вложения в реальный сектор, в производство. Начали бизнес с бразильцами в Калининграде, но в итоге выкупили их долю — поверьте, они очень хорошо на этой инвестиции заработали.
Четкий сигнал от государства идти в отечественное производство мяса мы получили в 2004 году, когда были введены квоты на импорт сельхозпродукции. Тогда мы купили первый актив — свиноводческую ферму в Белгородской области. Все остальные активы мы построили с нуля, реализовали идею вертикальной интеграции — свиноводство, птицеводство, потом крупный рогатый скот (КРС). И сейчас в "Мираторге" работает 27 тыс. человек.
Посмотрите, меньше чем за десять лет в России мы создали современное, высокотехнологичное производство. И недавно китайский производитель свинины номер один приезжал на наши предприятия, мясоперерабатывающие заводы и четко сказал, что у нас лучшее убойное предприятие, которое он видел в мире.
— Вы не отказались от идеи "счастливых" коров, которых нельзя пугать?
— Вы правы — это называется бесстрессовое содержание животных. Коровы и бычки буквально живут в условиях дикой природы. Мы не строим коровников, животные круглый год на улице.
Кроме того, у нас строжайше запрещено, под угрозой немедленного увольнения, не только бить животных, но и просто кричать на них. Коровы умные, они и так все понимают. Это самое интеллигентное животное. Посмотрите, как они заботятся о своих телятах, как ухаживают за ними, даже детские сады организовывают! Сейчас пойдут отелы, приезжайте, сами увидите (смеется). Надо ехать туда, на фермы: поля, многолетние травы, коровы, телята, которые рождаются в дикой природе без родовспоможения.
— Вы несколько лет назад приглашали на работу ковбоев — людей, которые умеют работать с мясными породами КРС. Они остались еще у вас?
— Нам пришлось это сделать просто в силу того, что в нашей стране экспертизы по работе с КРС мясных пород просто не было. В СССР было принято решение, что от коровы нужно получать прежде всего молоко, а потом уже мясо. В итоге ни того ни другого не получили. Мы объехали полмира и выбрали модель развития мясного скотоводства — круглогодичное содержание на открытых пастбищах, американскую модель. Пришлось привезти и специалистов, которые знают, как надо работать с мясным КРС во всех тонкостях. Директор по производству у нас тоже иностранец, профессор, у которого в Штатах осталось собственное ранчо.
Вместе с маточным поголовьем абердин-ангусов мы привезли в Россию 10–12 ковбоев. Они, кстати, приехали к нам с семьями. Это ковбои в четвертом поколении — они знают о животных буквально все и передают эти знания нашим российским сотрудникам. Живут они на фермах в Брянской области в лучших условиях, чем жили в США.
Там у него был картонный домик, который дунет ветер и развалится, а тут нормальный дом и зарплата в два раза больше, чем в Штатах. По мере передачи знаний и обучения наших сотрудников необходимость в иностранных специалистах снижается. Сейчас их осталось буквально несколько человек, которые работают больше как консультанты. А вот наших российских ковбоев уже больше 1000.

— Вы их называете ковбоями?
— Нет, мы называем их операторами.
— Вы считаете, что на сегодняшний день есть все предпосылки, чтобы деньги зарабатывать в сельском хозяйстве?
— Да, у нас деньги зарабатываются не в Москве, а в регионах. Поэтому надо ездить, смотреть и самим быть погруженными, а сидя в Москве ничего не сделаешь, будет банкротство.
Мы каждую неделю летаем в Белгород и Брянск, раз в месяц — в Калининград. У нас только под пастбищами 500 тыс. гектаров. Мы вначале пришли в Брянск, потом запустили межрегиональный проект мясного скотоводства, в который вошли соседние регионы: Смоленская, Калужская, Тульская, Орловская области. В этом году посевная площадь в этих новых регионах увеличилась в три раза: чистим поля от леса, кустарника, сеем и зерновые культуры, и многолетние травы.
Иногда нас обвиняют, что мы в регионах давим личные подсобные хозяйства, мелких фермеров. На самом деле конкуренции у нас с ними нет, потому что мы с мясным скотоводством заходим туда, где вообще нет никакого сельхозпроизводства.
Муниципалитеты в восторге — во-первых, местный бюджет получает доход. Например, в Стригинском сельском поселении Смоленской области мы выиграли торги на землю: в ходе торгов цена выросла в четыре раза по сравнению с начальной — до более чем 17 млн рублей. Для сравнения: годовой бюджет этого поселения составляет 2,5 млн рублей.
Мы создаем рабочие места с белой зарплатой, которая существенно выше средней в сельском хозяйстве региона: для людей это важно, потому что стабильная высокая зарплата дает уверенность в завтрашнем дне. Мы реально меняем ситуацию на территориях, где работаем, и многие люди благодарны за это.
— Что необходимо, на ваш взгляд, для реализации крупных проектов в АПК и каких мер поддержки отрасли сейчас не хватает?
— Условия, которые необходимы для реализации крупных проектов в агропроме, не изменились за последние пять-семь лет. Я неоднократно их озвучивал и готов повторить.
Первое — создание единой ветеринарной службы, второе — это защита от небезопасного импорта, третье — развитие экспорта. Почему мы так активно развиваемся, вкладываем в экспорт? Потому что потенциал у нашей страны с точки зрения земельных ресурсов, воды, климата — огромный и уникальный. Такие объемы земли с климатическими условиями для сельского хозяйства сейчас мы не найдем ни в одной стране мира. У России есть уникальная возможность выстроить вертикальную интеграцию, что мы успешно делаем.
У нас в стране можно было получить господдержку, взять кредит, вырыть яму и просто исчезнуть с деньгами
Мы заинтересованы в развитии стратегии поддержки отечественного сельского хозяйства, и как бизнес, как эксперты выходим на профильные министерства и ведомства с предложениями о повышении эффективности действующих и запуске новых мер поддержки.
Вот один из примеров. У нас в стране можно было получить господдержку, взять кредит, вырыть яму и просто исчезнуть с деньгами.
А в Европе надо сначала построить предприятие, ввести его в эксплуатацию и только после этого инвестор может получить компенсацию в виде поддержки от государства — 20–30% от капитальных затрат. Это правильный механизм, который позволяет существенно снизить риски для государства и повысить эффективность проектов.
Мы выступили с предложением о внедрении такого механизма в России, добивались такой формы поддержки два-три года, и в итоге он заработал.
По такой схеме "Мираторг" запускает производство "розовой телятины" в Курской области. Вначале мы построили фермы по выращиванию и откорму молодняка КРС молочных пород и только потом, после их введения в эксплуатацию, получим компенсацию части капзатрат от государства.
Молочных телят мы покупаем у местных фермеров, которые в итоге также выигрывают от господдержки нашего проекта, поскольку цены на молодняк сразу выросли.
— Каковы ваши планы по инвестированию?
— С 2004–2005 годов компания инвестировала около 200 млрд рублей в реальную экономику, в вертикально интегрированное производство. Это и крупнейший комплекс по переработке свинины в Белгородской области, и две ультрасовременные бойни по птице и крупному рогатому скоту в Брянске.
У нас есть проект по удвоению свиноводства стоимостью 160 млрд рублей, который позволит увеличить производство более чем в два раза — до 750 тыс. тонн в год. Уже сформировали земельные массивы, площадка под бойню уже подобрана рядом с Курском. Строить начнем этим летом.
Сейчас одна из главных задач для нас, основное направление инвестиций — это строительство новых ферм КРС в рамках межрегионального проекта. У нас уже сейчас маточное стадо абердин-ангусов составляет 160 тыс. голов. Мы перестали ввозить быков из-за границы, у нас в этом году будет 160 тыс. отелов — рекорд за всю историю страны. Собственное поголовье — база для расширения производства мяса. Поэтому наша цель — через три года увеличить поголовье абердин-ангусов до 1 млн. Мы в этом году забьем около 160 тыс. голов КРС, а через два-три года стоит задача довести показатели до 500 тыс. — вывести предприятие по убою и переработке на максимальную мощность.
Важно понимать, что стратегически правильно постоянно повышать глубину переработки, увеличивая ассортимент продукции с высокой добавленной стоимостью. Это позволяет снизить себестоимость основного продукта — мяса. Ровно в этой логике мы планируем запустить производство кормов для кошек и собак.
Кроме того, важно работать и над повышением эффективности по всей вертикально интегрированной цепочке. Поэтому мы рассматриваем проект производства премиксов (кормовых смесей), чтобы не закупать их с рынка, а потреблять свои.
Другой пример: у нас 500 тыс. гектаров пастбищ и каждый год мы ввозим семена многолетних трав из Голландии и Дании. В России своих семян, к сожалению, пока нет, как вы понимаете, в свое время все развалилось. И сейчас в Смоленской области мы запускаем производство своих семян. И государство нас поддерживает, потому что это уже не проект одного "Мираторга", но создание инфраструктуры для целой подотрасли мясного скотоводства.

— Вы будете развивать проект по выделке шкур?
— Сейчас мы производим мокросоленые шкуры, которые экспортируем, например, в Италию или продаем в России в зависимости от конъюнктуры рынка. Фактически это сырье низкой степени переработки.
Этим летом начнем строить предприятие по выделке шкур с инвестициями 2,5 млрд рублей. В итоге будем получать высококачественные обработанные шкуры, краст. Это очень востребованный на мировом рынке продукт: в том же Китае огромный спрос, поскольку шкура абердин-ангуса толстая, а стандартизированное производство гарантирует и стандартный размер, что принципиально важно для массового производства. Также мы провели переговоры и с российскими потребителями, в том числе автопроизводителями — они готовы сотрудничать с нами, им локализация очень интересна.
Важно, что производство будет экологически чистым: мы инвестируем свыше 500 млн рублей в высокотехнологичные очистные сооружения, чтобы влияние на окружающую среду было минимальным.
— Одним из основных регионов, где вы работаете, является Брянская область, где сейчас власти отстаивают идею рекультивации и введения в оборот чернобыльских земель. Вы поддерживаете эту идею?
— Да, идею поддерживаем. Все фермы "Мираторга" в Брянской области находятся только на землях, где разрешена сельхоздеятельность, что официально подтверждается заключениями ФГБУ "Брянскагрохимрадиология". У компании нет ферм в Новозыбковском, Гордеевском, Злынковском, Красногорском районах, которые 30 лет назад наиболее пострадали от аварии на Чернобыльской АЭС.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Жизнь "как до Чернобыля": когда к ней сможет вернуться Брянская область
Расширение проекта за пределы Брянской области в соседние регионы связано как раз с тем, что свободных и пригодных для сельского хозяйства земель в регионе практически не осталось. В бывшие радиационные районы мы не планируем заходить ни в каком виде, предоставим эту возможность другим инвесторам.
В то же время то, что делает брянская администрация для решения проблемы, — рекультивация зараженных территорий — в долгосрочной перспективе идея правильная и важная, но требует серьезных инвестиций и времени.
В свое время Лукашенко (президент Республики Беларусь. — Прим. ТАСС) пошел по такому пути, и сейчас, по официальной белорусской статистике, у него ни одного гектара радиационной земли нет и земля используется эффективно.
— Вас многие обвиняют в том, что "Мираторг" год за годом получает практически все средства, которые есть в брянском бюджете на поддержку животноводства…
— Вопрос действительно периодически возникает, а началось все как раз с Брянской области. "Мираторг" начал масштабные инвестиции в этом регионе, стал с нуля строить вертикально интегрированное производство, распахивать заброшенные земли, строить фермы КРС. Разумеется, мы получали господдержку в рамках действующих механизмов, а объем средств для местных фермеров уменьшился. Но когда ситуацию с недовольными "фермерами" копнули поглубже, то оказалось, что главный организатор кампании против нас (инициатор фермерского протеста. — Прим. ТАСС) просто привык сидеть на господдержке без всякого контроля. Он людям даже нормальные условия труда обеспечить не может: у него доярка по 5 тыс. рублей в месяц получала, работая с красными от холода руками зимой.
Раньше местные "фермеры" субсидии на строительство коттеджей и поездки за границу тратили. Мы пришли и сказали: "Ребята, а давайте посмотрим, какой у вас результат, что вы в предыдущие пять лет делали?" И похвастаться они смогли только своими коттеджами.
У нас позиция открытая: инвестируйте столько, работайте столько, сколько мы, и будете получать такую же поддержку. Значительные суммы может получать каждый фермер — вопрос в масштабах бизнеса.
Но покажите компанию хотя бы в два раза меньше по оборотам, где владельцы сами занимаются бизнесом? В большинстве случаев владельцы агрокомпаний контролируют бизнес из штаб-квартиры, но в поля не ездят. А мы в полях, мы на фермах, у нас отличная команда и хорошая кредитная история.
Нас поддерживают как любого другого сельхозтоваропроизводителя, но нас и проверяют, поверьте, очень тщательно — вдоль и поперек. Мы показываем эффективность использования каждого рубля, поэтому нам доверяют.
— Компания по сей день зарегистрирована в офшорах...
— Это связано только с вопросами владения. Мы все налоги платим в России и не используем наш кипрский офшор для минимизации налогообложения.
Мы достаточно открыты, все наши кредиторы имеют четкую информацию о структуре владения компанией: владельцами холдинга являемся я и брат. Сейчас мы делаем некие шаги, просто еще рано говорить об этом, для того, чтобы быть ближе к России в этой части.
— Как у вас складываются отношения с главами регионов, где вы работаете, в том числе и с новыми? Например, в том же Калининграде, где у вас есть крупное производство, недавно поменялся руководитель — вы взаимодействуете с ним?
— Да, в обычном рабочем режиме. Антон Андреевич Алиханов (врио главы Калининградской области. — Прим. ТАСС) — молодой, энергичный, мы уже общались, дискутировали. Он современных взглядов, энергичный, так что дай бог ему удачи. Мы, кстати, собираемся инвестировать в регион еще порядка 6 млрд рублей в ближайшие два года, прежде всего в новые фермы.
Год назад было принято решение по распределению субсидий сельхозтоваропроизводителям с федерального уровня на местный. Это означает, что большинство инвесторов будет в тяжелейшей ситуации, потому что в каждом регионе, допустим, мне как инвестору придется договариваться отдельно с каждым губернатором.
Это непросто, потребуется больше времени, сил и усложнит ситуацию. Например, у нашего проекта по мясному КРС срок окупаемости больше 12 лет, а с губернаторами сложно заключать долгосрочные соглашения, максимум на год.
Ровно поэтому мы в свои бюджеты в графу "субсидирование от регионов" сейчас ставим "ноль", потому что ты не знаешь, сколько получишь из местных бюджетов в качестве поддержки. Вот в том же Белгороде одним из плюсов является то, что там четко можно с губернатором договориться и быть спокойным за выполнение условий для инвестора. В других регионах сложнее. Ты вначале договариваешься, тебе говорят "да", но потом ты остаешься один на один со своими проблемами.
— Создавая компанию такого уровня, вы хотите стать номером один в своем деле в мире?
— Сложно сказать… Но люди уже учатся у нас. Я говорил, что китайцы приезжали посмотреть наши бойни, побывали в "Мираторге" французы, американцы, англичане, бразильцы…
Современное производство мяса в мире — это новые технологии, миллиарды инвестиций, десятки тысяч сотрудников, десятки лет опыта и последовательной работы, конкуренция на мировом рынке мяса, развитие экспорта, совместная работа с государством…
У нас четкое понимание — мы должны быть номером один в своей отрасли для того, чтобы у "Мираторга" было будущее. И это наша ответственность перед сотрудниками нашей компании и партнерами. Достижение этой цели реально — в мире есть компании нашего профиля, которые имеют оборот в десятки миллиардов долларов, там высокие технологии, и мы уже сейчас начинаем конкурировать с ними.
Беседовали Павел Баранов, Людмила Борщева


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4142406
топс
Цитата(Руслан Леонидов @ 10.10.2017, 14:47) *
Дешевая пропаганда для людей, которые не понимают, как функционируют предприятия.
Российские предприятия должны в полной мере платить налоги в России, с этим нет вопросов.
Собственниками российских предприятий могут быть иностранные компании.
После уплаты всех налогов в России, в т.ч. налога на прибыль дивиденды могут быть перечислены куда угодно, в том числе в офшор.

Руслан, вопрос.

Прав ли Фритцморген?
Цитата
В качестве завершения всё же скажу несколько слов по поводу «офшорных» денег.

Начнём с того, что деньги любят тишину, и вот так сходу определить, сколько российских денег лежит в офшорах, очевидно невозможно.

Вместе с тем пишущие про офшоры регулярно применяют грязные трюки, позволяющие им предъявлять публике астрономические цифры «выведенных из страны» денег. Допустим, например, у нас есть завод стоимостью в миллиард долларов. Завод оформлен на офшор — то ли из-за желания сэкономить на налогах, то ли из-за несовершенства нашего акционерного права, которое пока что ещё развито весьма слабо.

Типичный исследователь офшоров пишет в этом случае: «в офшоры выведен миллиард долларов». Однако завод остаётся в России, и олигарх Пупкин, которому принадлежит завод, тоже остаётся в России. Самый максимум, который может сэкономить господин Пупкин — это 13% налога с дивидендов, которые, в свою очередь, вряд ли превышают 9% от стоимости завода, то есть 10 млн долларов. Как видите, реально за рубеж ушло 10 млн долларов (или меньше), а исследователь пишет про миллиард.

Есть и ещё один важный нюанс. Система офшоров сейчас гибнет, практически все сколько-нибудь надёжные офшоры начинают в 2018-2019 годах обмениваться сведениями о владельцах компаний с налоговыми других стран. Это поставит крест на попытках ухода от налогов при помощи офшоров.

https://fritzmorgen.livejournal.com/1133841.html?page=1
Руслан Леонидов
Цитата(топс @ 10.10.2017, 15:49) *
Руслан, вопрос.

Прав ли Фритцморген?

По-большому счету он прав, но в деталях есть неточности, по-моему.
Мне кажется, что не факт, что можно сэкономить на налоге на дивиденды, если учредитель - оффшор. Это возможно только если у России есть соглашение об избежании двойного налогообложения со страной из которой происходит фирма-учредитель. А так - надо платить 15%.
С Кипром, кстати есть, но с "классическими" офшорными гос-вами - нет.
В общем, подумаю и напишу более развернутый ответ, но в принципе он прав.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.