Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
топс
Цитата(Руслан Леонидов @ 10.10.2017, 18:29) *
По-большому счету он прав, но в деталях есть неточности, по-моему.
Мне кажется, что не факт, что можно сэкономить на налоге на дивиденды, если учредитель - оффшор. Это возможно только если у России есть соглашение об избежании двойного налогообложения со страной из которой происходит фирма-учредитель. А так - надо платить 15%.
С Кипром, кстати есть, но с "классическими" офшорными гос-вами - нет.
В общем, подумаю и напишу более развернутый ответ, но в принципе он прав.

ОК.
Руслан Леонидов
Честно говоря, я ох..., офигел когда прочитал это: "России надо отказаться от экономического эгоизма ради глобализации",
Цитата
У региональных экономических партнерств есть негативная сторона — они создают барьеры на более высоком уровне. Об этом на ежегодной конференции Евразийского банка развития заявил председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин, передает корреспондент РБК.
России нужно отказаться от «эгоизма», считает он, чтобы развивать мировую торговлю. «У нас сейчас интеграция идет зачастую в рамках межрегиональных торговых соглашений», — указал Кудрин.

«Россия, включая ЕАЭС, — это наше основное торговое партнерство, идя к выравниванию наших регуляторных, институциональных возможностей, создавая единое институциональное поле внутри торгового соглашения, как и внутри многих других — тем самым создаем некоторые барьеры между нашими торговыми соглашениями. Вот это может быть противоречие на сегодняшний день», — объяснил Кудрин.
По его мнению, такое противоречие — «этап к новому глобальному обмену и росту». Задавать тон в создании институтов «будут самые ведущие страны», подчеркнул он, а пользоваться ими будут другие государства, которые присоединяются к более развитым партнерам. Россия тоже «может дать лучшие примеры», добавил экс-министр финансов. Интеграция в международную торговлю — один из ключевых пунктов, которые прописаны в программе ЦСР для будущего президента, рассказал он.
Экономическому росту стран способствует торговля с государствами, которые глубже встроены в систему глобальных цепочек добавленной стоимости, говорилось в исследовании Всемирного банка. Взаимодействие с правильными партнерами «может улучшить способность компаний создавать, импортировать и применять новые технологии», которые они получают от своих зарубежных коллег или которые видят у иностранных конкурентов, подчеркивалось в докладе. Россию его авторы включают во «внутреннюю периферию» торговых цепочек (зона между «ядром» и периферию.
«К сожалению, ЕАЭС пока во внешней торговле России представляет около 8–9%. Поэтому, конечно, Россия должна думать как об ЕАЭС, так и о других направлениях своего торгового сотрудничества», — подчеркнул Кудрин.

В ЕАЭС накопилось много проблем, его участники «подошли к определенной черте», старые рецепты уже отработаны. Нужно увеличивать роль наднациональных институтов, согласился Кудрин с председателем коллегии Евразийской экономической комиссии Тиграном Саркисяном.
Еще один вызов евразийской интеграции — новые американские санкции. В России их пока «недооценивают», подчеркнул Кудрин, но это более жесткий вариант ограничений. Несмотря на то, что в них меньше предприятий, к ним теперь предъявляют другие требования, напомнил Кудрин: в санкционный список может попасть любая компания мира, которая с ними сотрудничает. Зато санкции могут подстегнуть использование рубля при международных расчетах, даже если это будет менее выгодно, считает он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/31/10/2017/59f...a79479bac76db62

Такие призывы в разгар санкционной войны, которую ведет против нас Запад....
Это все равно, что в октябре 41-го года объявить себя пацифистом и сторонником мира....
России надо отстаивать свои собственные интересы, поддерживать отечественного производителя в этом конкурентонм мире.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 6.11.2017, 12:19) *
Честно говоря, я ох..., офигел когда прочитал это: "России надо отказаться от экономического эгоизма ради глобализации",

Такие призывы в разгар санкционной войны, которую ведет против нас Запад....
Это все равно, что в октябре 41-го года объявить себя пацифистом и сторонником мира....
России надо отстаивать свои собственные интересы, поддерживать отечественного производителя в этом конкурентонм мире.


Я уже неоднократно обращал внимание на то, что санкции, аналогичные российским, успешны для общества при выполнении двух условий
- страна является крупным импортером и может влиять на мировые цены
- кривая спроса удовлетворяет определенным характеристикам

Россия не удовлетворяет этим условиям, поэтому прибыль сельхозпроизводителей меньше, чем потери потребителей. В целом для общества последствия этих санкций негативны.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 6.11.2017, 12:24) *
Я уже неоднократно обращал внимание на то, что санкции, аналогичные российским, успешны для общества при выполнении двух условий
- страна является крупным импортером и может влиять на мировые цены
- кривая спроса удовлетворяет определенным характеристикам

Россия не удовлетворяет этим условиям, поэтому прибыль сельхозпроизводителей меньше, чем потери потребителей. В целом для общества последствия этих санкций негативны.

Оба условия выглядят неубедительно и непонятно.
Какая разница, крупный импортер продовольствия или мелкий?
Развивать с/х производство в России, обладающей самыми большими запасами чернозема в мире надо всегда и везде, больше, больше и больше....
Кривая спроса и предложения - это вообще муть в стиле Гайдара.
Вы вообще понимаете, что такое международная торговля, сталкивались когда-нибудь с этим?
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 6.11.2017, 09:19) *
Честно говоря, я ох..., офигел когда прочитал это: "России надо отказаться от экономического эгоизма ради глобализации",

Такие призывы в разгар санкционной войны, которую ведет против нас Запад....
Это все равно, что в октябре 41-го года объявить себя пацифистом и сторонником мира....
России надо отстаивать свои собственные интересы, поддерживать отечественного производителя в этом конкурентонм мире.

Двухкратное падение курса рубля и введеннные Россией антисанкции весьма эффективно защищают отечественного производителя.

Какие еще барьеры ты предлагаешь ввести?
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 6.11.2017, 13:12) *
Двухкратное падение курса рубля и введеннные Россией антисанкции весьма эффективно защищают отечественного производителя.

Какие еще барьеры ты предлагаешь ввести?

Двукратное? Так это когда было!
Надо 65 -70 за доллар, лучше 80.
Анти - санкции - это вообще мелочь, только по с/х.
Надо по всему спектру готовых товаров.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 6.11.2017, 13:00) *
Оба условия выглядят неубедительно и непонятно.
Какая разница, крупный импортер продовольствия или мелкий?
Развивать с/х производство в России, обладающей самыми большими запасами чернозема в мире надо всегда и везде, больше, больше и больше....
Кривая спроса и предложения - это вообще муть в стиле Гайдара.
Вы вообще понимаете, что такое международная торговля, сталкивались когда-нибудь с этим?

Конечно, непонятно. За понятное Нобелевскую премию по экономике обычно не дают
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%9F%D0%BE%D0%BB
Я уже давал ссылку на книгу Кругмана

Спасибо за ваше мнение насчет кривой спроса и предложения.
Оно многое объясняет.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 6.11.2017, 13:12) *
Двухкратное падение курса рубля и введеннные Россией антисанкции весьма эффективно защищают отечественного производителя.

Какие еще барьеры ты предлагаешь ввести?

центральный банк любит рассказать, что у нас не все представители реального сектора ратуют за низкий курс рубля.
Ну что ж, действительно, есть небольшая доля предпринимателей, которые имеют ОЧЕНЬ много импортных комплектующих и дйствительно, при РЕЗКОМ падении курса рубя, у них начинаются проблемы. Но в целом, в конечном счете экономка выигрывает, вот как говорит об этом экономист и представитель РЕАЛЬНОГО сектора, владелец шампанского Абрау - Дюрсо, Борис Титов.
Цитата
Федеральный бизнес-омбудсмен Борис Титов считает, что российской экономике выгоден заниженный курс рубля. «Для экономики, которая должна стремиться к снижению издержек, на стадии роста выгоднее иметь курс ниже, чем установившийся реальный эффективный курс рубля», — сказал Титов в среду, 20 июля, на пресс-конференции в Москве, передает корреспондент РБК.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/20/07/2016/578...ampaign=Private


Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 6.11.2017, 13:48) *
Конечно, непонятно. За понятное Нобелевскую премию по экономике обычно не дают
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%9F%D0%BE%D0%BB
Я уже давал ссылку на книгу Кругмана

Спасибо за ваше мнение насчет кривой спроса и предложения.
Оно многое объясняет.

Так я и знал, вы изучаете международную торговлю по книгам западных экономистов-пропогандистов, которые вещают о пользе "свободной торговли" и которые смело можно выбросить на помойку, при столкновению с реальными торговым барьерами, в виде антидемпинговых пошлин и сертификатов, которые "тихой сапой" устанавливают наши торговые партнеры против российских товаров.
Цитата
Сталелитейная продукция НЛМК, «Северстали» и ММК попала под антидемпинговые пошлины Евросоюза. Пошлины введены и в отношении китайских компаний, но для них установлены более низкие уровни. Российским металлургам придется переориентировать экспорт на Ближний Восток и Азию, но там их ждет усиление конкуренции с Китаем. Решение ЕС обусловлено не только желанием оградить свой рынок, но и политическими мотивами, полагают эксперты.

Цитата
Российские сталелитейные компании убеждены: решение Евросоюза является ошибочным, а также противоречит нормам Всемирной торговой организации (ВТО).

«Поставки осуществляются по рыночным ценам в строгом соответствии с международным законодательством», — пояснили в ММК. Более того, металлурги считают, что европейские регуляторы не вполне объективно проводили расследование.

«Все доводы и факты российской стороны были проигнорированы и в ходе расследования использовались некорректные исходные данные», — отметили в НЛМК.



Если Вы знаете, что такое демпинг, данном контексте, в контексте правил ВТО, Вы поймете, что его со стороны росийских компаний не было, у нас действительно меньше себестоимость, чем в европе.
Руслан Леонидов
Смотрел интервью с Силуаноаым по Россия24,не досмотрел, плюнул, просто в бешенство он меня привел. Что хотеть, кудринский кадр, называет Кудрина старшим товарищем. Все понятно, они не настолько глупы, чтобы допустить серьезный кризис, но и не допустят серьезного экономического роста в России, пока они принимают ключевые экономичнские решения. Основной посыл -надо экономить, потому что цены на нефть упадут. Но как же избавиться от нефтяной зависимости? Вы будете смеяться, но рецепт тот же - надо экономить, потому что инвестиции идут в страны с низкой зарплатой, надо иметь низкую зарплату в стране, в этом залог избавления от нефтяной зависимости. Просто нацизм какой то
Руслан Леонидов
Еще не хватало процитировать Кудрина с его любимым тезисом, о том, что в нулевые мы увеличили социальные расходы, повысили зарплаты, пенсии, от этого зарплата у нас росла быстрее, чем производительность труда и в этом корень всех зол. Кудрин здесь хуже крепостника из 19 века, который бьет плеткой крестьян, заставляя их дохнуть на полях. Алексей Леонидович, в современном мире никто не заставляет десяток землекопов, вооруженных кирками и лопатами работатать как можно больше за как можно меньшую зарплату! В современном мире просто покупают экскаватор, который сделает ту же работу и вместо десятерых землекопов нанимают одного водителя и платят ему в 2 раза больше. Так ведь были деньги в нулевые, куда они ушли? На поддержку рубля, на стимулирование импорта?
Um-Free
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.11.2017, 20:36) *
Еще не хватало процитировать Кудрина с его любимым тезисом, о том, что в нулевые мы увеличили социальные расходы, повысили зарплаты, пенсии, от этого зарплата у нас росла быстрее, чем производительность труда и в этом корень всех зол.



Не обязательно быть Кудриным, достаточно посмотреть в комплексе , как менялись показатели (в разах)...., и увидеть это разбегание...
пенсии выросли раз в 25 их нет на графике...,

Но не только рост доходов по сравнению с произведенным продуктом, привел к 2014 году..., есть еще один интересный показатель...искусственно сдерживаемый курс доллара...

т.к. доходы (зарплата) в 28 раз, пенсии в 25 раз...а цены , ВВП в 10...12 раз..., а доллар в 1,67 раза всего...

Вот эта раскоряка и накопилась и стрельнула в 2014...и далее... Весы качнулись, что бы устранить искусственно созданный дебаланс...
Те кто понимал...именно этого и ожидали...И говорили, что нельзя бесконечно держать доллар..., который держит большинство цен , в то время как доходы прут ...


Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.11.2017, 20:36) *
Еще не хватало процитировать Кудрина с его любимым тезисом, о том, что в нулевые мы увеличили социальные расходы, повысили зарплаты, пенсии, от этого зарплата у нас росла быстрее, чем производительность труда и в этом корень всех зол. Кудрин здесь хуже крепостника из 19 века, который бьет плеткой крестьян, заставляя их дохнуть на полях. Алексей Леонидович, в современном мире никто не заставляет десяток землекопов, вооруженных кирками и лопатами работатать как можно больше за как можно меньшую зарплату! В современном мире просто покупают экскаватор, который сделает ту же работу и вместо десятерых землекопов нанимают одного водителя и платят ему в 2 раза больше. Так ведь были деньги в нулевые, куда они ушли? На поддержку рубля, на стимулирование импорта?


Объективно доля потребления в ВВП выросла очень значительно.
Но тут вопрос, каким образом распределился этот прирост.
Деньги в нулевые ушли туда же, куда уходят и сегодня.
Персонажи не сильно изменились.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.11.2017, 17:36) *
Еще не хватало процитировать Кудрина с его любимым тезисом, о том, что в нулевые мы увеличили социальные расходы, повысили зарплаты, пенсии, от этого зарплата у нас росла быстрее, чем производительность труда и в этом корень всех зол. Кудрин здесь хуже крепостника из 19 века, который бьет плеткой крестьян, заставляя их дохнуть на полях. Алексей Леонидович, в современном мире никто не заставляет десяток землекопов, вооруженных кирками и лопатами работатать как можно больше за как можно меньшую зарплату! В современном мире просто покупают экскаватор, который сделает ту же работу и вместо десятерых землекопов нанимают одного водителя и платят ему в 2 раза больше. Так ведь были деньги в нулевые, куда они ушли? На поддержку рубля, на стимулирование импорта?

Какие там нулевые?
В период баснословных цен на нефть (2008-2013), пришедшийся по воле случая на ведмедевское правление, Россия получила БОЛЕЕ ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ фактически чистой ренты. Сколько-нибудь развернутая судьба этого триллиона неведома.
SIP
Доля зарплаты в ВВП страны составляет 45%. У США около 80% (по памяти).
polev fedor
Цитата(Um-Free @ 8.10.2017, 16:03) *
9.gif
Во второй половине 80-х годов прошлого столетия среднегодовые темпы роста промышленного производства составляли 3…5% и резкое возрастание объема денежной массы в эпоху Горбачева не компенсировалось соответствующим увеличением товарных запасов.

Саботаж и вредительство
Um-Free
Цитата(polev fedor @ 10.11.2017, 00:26) *
Саботаж и вредительство


Нет, банальное отсутствие бабла.
Поскольку "планы партии-планы народа", экономически не были сбалансированы, и уравновешивались сверхприбылью от нефтегазовых доходов...
т.е. баланс по товарам достигался закупкой импорта на сверхприбыли.
А когда сверхприбыли поползли вниз, и совсем исчезли...туда же ухнули все госрезервы, в надежде, что цены на нефть восстановятся...
А доходы, как с 80-го начали пикировать...так к 90-му угробили все благие пожелания и полностью вымели потребительский рынок, вплоть до того, что жратвы самой элементарной не стало хватать...

Вот на этом графике можно видеть, когда и за счет чего был "развитой социализм"...и как началось обрушение СССР с 80-го года...при уже впавшем в маразм Брежневе...как все летело тартарары при Черненко и Андропове...и при Горбачеве получившем свой пост на средине полета в пропасть..., куда мы благополучно долетели в 1986 году...и затем пять лет проедания госрезервов при неизменной экономике....и трындец СССР...
А так же видно, в каком состоянии было при Ельцине, и причины роста и восстановления при Путине....

Все этапы от построения развитого социализма и до кризиса 2008 года все на этом графике...

И что сейчас делается, так это попытка отвязаться от этой черной линии..., которая слишком заманчива когда проходит высоко, но в то же время гробит все остальное...
Для этого и резервные фонды, которые срезают макушки цен и отправляют их в резервы.

SIP
Цитата(Um-Free @ 10.11.2017, 07:34) *
Нет, банальное отсутствие бабла.
Поскольку "планы партии-планы народа", экономически не были сбалансированы, и уравновешивались сверхприбылью от нефтегазовых доходов...
т.е. баланс по товарам достигался закупкой импорта на сверхприбыли.
А когда сверхприбыли поползли вниз, и совсем исчезли...туда же ухнули все госрезервы, в надежде, что цены на нефть восстановятся...
А доходы, как с 80-го начали пикировать...так к 90-му угробили все благие пожелания и полностью вымели потребительский рынок, вплоть до того, что жратвы самой элементарной не стало хватать...

Вот на этом графике можно видеть, когда и за счет чего был "развитой социализм"...и как началось обрушение СССР с 80-го года...при уже впавшем в маразм Брежневе...как все летело тартарары при Черненко и Андропове...и при Горбачеве получившем свой пост на средине полета в пропасть..., куда мы благополучно долетели в 1986 году...и затем пять лет проедания госрезервов при неизменной экономике....и трындец СССР...
А так же видно, в каком состоянии было при Ельцине, и причины роста и восстановления при Путине....

Все этапы от построения развитого социализма и до кризиса 2008 года все на этом графике...


У вас традиционная ошибка людей считающих, что СССР жил на доходы от экспорта нефти. Чтобы вы себе представили масштабы - СССР экспортировал нефть и нефтепродуктов всего лишь на 100 млн. тонн, причем 70% шли на экспорт в страны СЭВ по условным ценам (переводные рубли). Валюту обеспечивали поставки лишь 30 млн. тонн нефти и нефтепродуктов, причем на пике цены (40 долларов за баррель или 290 долларов за тонну) это приносило стране около 9 млрд. долларов в год. Можно сравнить и с нынешними поставками - около 350 млн. тонн нефти и нефтепродуктов, что в 24 раза больше на душу населения, чем было при СССР. При падении цены втрое (до 13 долларов за бочку) страна недополучила всего лишь 6 млрд. долларов или 21 доллар на человека.
Если вы считаете, что недополученные 1.8 доллара в месяц способны обрушить жизненный уровень населения, то вы глубоко заблуждаетесь (продукции в тот период производилось на 450 долларов в месяц на человека).
На самом деле, и это уже давно доказано, экономику России обрушил сухой закон Горбачева, когда доходы бюджета резко упали, а к 1990 году дефицит бюджета составил 7% ВВП, который покрывался бездумным печатанием денег при нулевой официальной инфляции (директивно стабильных ценах). Это главный фактор, хотя и не единственный среди череды ошибок (таких как перетекание искусственно разделенных потоков безналичных денег в наличный оборот, реформы Рыжкова, приведшие к росту зарплат вдвое при опять же стабильных ценах и пр., пр., пр.). Пожар тушили бензином, что ожидаемо привело к вымыванию товаров из торговли и организации огромного черного рынка, который просто убил директивную экономику.
Um-Free
Цитата(SIP @ 10.11.2017, 08:04) *
У вас традиционная ошибка людей считающих, что СССР жил на доходы от экспорта нефти. Чтобы вы себе представили масштабы - СССР экспортировал нефть и нефтепродуктов всего лишь на 100 млн. тонн, причем 70% шли на экспорт в страны СЭВ по условным ценам (переводные рубли).



Ты не приписывай мне свой бред...и догадки...
СССР не жил на доходы отнефти...я этого не говорил...
Я сказал, что вся экономика была сбалансирована сверхприбылью от нефти. ...т.е. СВЕРХПРИБЫЛЬ БЫЛА ТЕМ ГРУЗИКОМ , который балансировал экономику, а без него весы становились раком...А стоящая раком экономика разрушала сама себя.

Без этих незаработанных денег , не получилось сбалансировать доходы , расходы , зарплаты и потребительские товары...

Экономика стояла на нескольких опорах , и когда одна единственная опора подломилась, рухнул весь колос...
Kamen
Цитата(Um-Free @ 10.11.2017, 23:38) *
Я сказал, что вся экономика была сбалансирована сверхприбылью от нефти. ...т.е. СВЕРХПРИБЫЛЬ БЫЛА ТЕМ ГРУЗИКОМ , который балансировал экономику, а без него весы становились раком...А стоящая раком экономика разрушала сама себя.

Без этих незаработанных денег , не получилось сбалансировать доходы , расходы , зарплаты и потребительские товары...

Экономика стояла на нескольких опорах , и когда одна единственная опора подломилась, рухнул весь колос...

Известная книга Белкина и Ивантера "Материально-денежная сбалансированность: установление, поддержание, эффективность", вышедшая в 1983 г., произвела нехилое впечатление на публику, хотя на те же темы много лет писал журнал "ЭКО".
ИК
Цитата(SIP @ 10.11.2017, 05:04) *
На самом деле, и это уже давно доказано, экономику России обрушил сухой закон Горбачева.

Никем это не "доказано". Такая же консппирология, как и с нефтью, даже хуже.

Все ведь было ровно наоборот.
Никакие игры с водкой не увеличивали количества производимых товаров и не насыщали рынок.
А вот нефтедоллары (как и сэвовские рубли) реально обменивались на крайне дефицитные товары народного потреления - на венгреских кур, чешские мебельные гарнитуры, гдровски шмоттки, итальянские сапоги и и автомобильные заводы.
SIP
Цитата(ИК @ 11.11.2017, 00:03) *
Никем это не "доказано". Такая же консппирология, как и с нефтью, даже хуже.

Все ведь было ровно наоборот.
Никакие игры с водкой не увеличивали количества производимых товаров и не насыщали рынок.
А вот нефтедоллары (как и сэвовские рубли) реально обменивались на крайне дефицитные товары народного потреления - на венгреских кур, чешские мебельные гарнитуры, гдровски шмоттки, итальянские сапоги и и автомобильные заводы.

Ржака. Вы знаете, что такое бюджет и откуда в бюджете СССР брались деньги? И что проризошло с той поры, когда доходы от продажи алкоголя резко упали? И что происходило, чтобы прикрыть эту огромную дыру в бюджете?
Вы действительно думаете, что в конце 80-ых соцстраны прекратили поставки продукции товаров ширпотреба? Ну почитайте что-нибудь. Ведь и в самом деле смешно.
ИК
Цитата(SIP @ 10.11.2017, 21:13) *
Ржака. Вы знаете, что такое бюджет и откуда в бюджете СССР брались деньги? И что проризошло с той поры, когда доходы от продажи алкоголя резко упали? И что происходило, чтобы прикрыть эту огромную дыру в бюджете?
Вы действительно думаете, что в конце 80-ых соцстраны прекратили поставки продукции товаров ширпотреба? Ну почитайте что-нибудь. Ведь и в самом деле смешно.

А ты действительно полагаешь, что двухзвенная схема:
1. Утром в совхозе выдают зарплату.
2. В обед в сельпо завозят три фуры водки,
была благотворна для экономики?

А статистику смертности по годам ты знаешь?
SIP
Цитата(ИК @ 11.11.2017, 00:30) *
А ты действительно полагаешь, что двухзвенная схема:
1. Утром в совхозе выдают зарплату.
2. В обед в сельпо завозят три фуры водки,
была благотворна для экономики?

А статистику смертности по годам ты знаешь?

Ну так посмотрите статистику смерти после развала СССР. Как и обычно по Черномырдину - хотели как лучше, а в итоге развалили государство и народу угробили просто в разы больше.
Неумение считать и просчитывать свои шаги это привычка руководства СССР.
ИК
Цитата(SIP @ 10.11.2017, 21:33) *
Ну так посмотрите статистику смерти после развала СССР. Как и обычно по Черномырдину - хотели как лучше, а в итоге развалили государство и народу угробили просто в разы больше.
Неумение считать и просчитывать свои шаги это привычка руководства СССР.

Ну, т.е. про агтиалкогольную кампанию и нефтяные цены - ты слил?
SIP
Цитата(ИК @ 11.11.2017, 00:37) *
Ну, т.е. про агтиалкогольную кампанию и нефтяные цены - ты слил?

Наоборот. Антиалкогольная компания привела в итоге к развалу сначала бюджета СССР, потом экономики СССР, а потом и самого СССР, что в итоге вылилось в кратное увеличение смертности населения СССР.
Нефтяной рынок практически не оказал влияния на экономику СССР, зато для пропагандонов послужил оправданием того, что СССР развалился. Ну как же, это не политика нашего "мудрого" руководства КПСС, а происки ЦРУ и США развалили СССР.
А вы точно уверены, что вы способны понимать прочитанный текст? Или вечер пятницы это святое и выпить в это время не грех?
ИК
Цитата(SIP @ 10.11.2017, 23:38) *
Наоборот. Антиалкогольная компания привела в итоге к развалу сначала бюджета СССР, потом экономики СССР, а потом и самого СССР, что в итоге вылилось в кратное увеличение смертности населения СССР.

Вот и Гайдар точно так же говорил, насчет "инфляционного навеса". Надо, дескать любым способом его унистожить, вот тогда заживем. Безбрежная продажа водки и алкоголизация бюджета автоматиччески лишало государство потенции в борьбе с пьянством. Пьянницы не идиоты, они прекрасно понимали, что на их пьянстве государство строит бюджет и непьющий на работе - враг государства. Это былла игла хуже нефтяной, и в конце концов алкоголики победили, их абстигнгтный синдром был представлен как смерть экономики. Это было тяжелое поражение Горби. Победил алкаш Ельцин - он был свой.

Что до экономики, то все это описывыалось ищветсным анекдотом о подорожании водки:
- Папа, теперь ты будешь меньще пить?
- Нет, сынок, тепреь ты будешь меньше есть.

Цитата
Нефтяной рынок практически не оказал влияния на экономику СССР, зато для пропагандонов послужил оправданием того, что СССР развалился. Ну как же, это не политика нашего "мудрого" руководства КПСС, а происки ЦРУ и США развалили СССР.
А вы точно уверены, что вы способны понимать прочитанный текст? Или вечер пятницы это святое и выпить в это время не грех?

Конечно. Типа, зря геологи были ветру и солнцу братья. Ты совсем оппонентов за мудаков держишь, приравнивая в качетсве аргумента ТЕ доллары к сегоднящним. Один Самотлор - этот Кувейт на вечной мерзлоте, сколько дал, там же фактически доллары сами били фонтанами.
Цитата
Всего за годы эксплуатации месторождения на нём было пробурено 16 700 скважин, добыто более 2,3 млрд т нефти.За время разработки принесло в бюджет государства около 245 млрд $, затраты на освоение и эксплуатацию при этом не превысили 27 млрд$.

К тому же при СССР тратились нефтебаксы централизованно, прижимисто, на заводы, и на криитический импорт. ВАЗ, КАМАЗ, и много чего еще. И когда в 1986 это рухнуло - экономика сразу это почувствовала.
r154
Цитата(ИК @ 9.11.2017, 23:14) *
Сколько-нибудь развернутая судьба этого триллиона неведома
Случаем, не в Штаты вложили ?
Um-Free
Цитата(ИК @ 11.11.2017, 00:30) *
А ты действительно полагаешь, что двухзвенная схема:
1. Утром в совхозе выдают зарплату.
2. В обед в сельпо завозят три фуры водки,
была благотворна для экономики?

А статистику смертности по годам ты знаешь?



Эта статистика с водкой имеет слишком далекие и неявные связи...
Тот подъем смертности является следствием рождения в средине 30-х годов почти по 4,5 миллиона детей в год, которых потом не забрали на войну в виду их малолетства...и их много осталось в живых и вот этот подъем на графике показывает, что этому большому количеству пришла очередь умирать...

Кстати эти предвоенные дети которых много, устроили бэби-бум в конце сороковых-начале 50-х...и детям которого сейчас пришла пора умирать...и сейчас начнется повышение смертности...и эта высокая смертность будет почти до конца 20-х...
т.е. это не Путин, не водка..., ни нищета будут повышать смертность, а количество старых , которым пора умереть...
ИК
Цитата(Um-Free @ 11.11.2017, 05:02) *
Эта статистика с водкой имеет слишком далекие и неявные связи...
Тот подъем смертности является следствием рождения в средине 30-х годов почти по 4,5 миллиона детей в год, которых потом не забрали на войну в виду их малолетства...и их много осталось в живых и вот этот подъем на графике показывает, что этому большому количеству пришла очередь умирать...

Кстати эти предвоенные дети которых много, устроили бэби-бум в конце сороковых-начале 50-х...и детям которого сейчас пришла пора умирать...и сейчас начнется повышение смертности...и эта высокая смертность будет почти до конца 20-х...
т.е. это не Путин, не водка..., ни нищета будут повышать смертность, а количество старых , которым пора умереть...

Речь идет о резком понижении мужской смертности в 1986 году.
SIP
Цитата(ИК @ 11.11.2017, 03:24) *
Конечно. Типа, зря геологи были ветру и солнцу братья. Ты совсем оппонентов за мудаков держишь, приравнивая в качетсве аргумента ТЕ доллары к сегоднящним. Один Самотлор - этот Кувейт на вечной мерзлоте, сколько дал, там же фактически доллары сами били фонтанами.

К тому же при СССР тратились нефтебаксы централизованно, прижимисто, на заводы, и на криитический импорт. ВАЗ, КАМАЗ, и много чего еще. И когда в 1986 это рухнуло - экономика сразу это почувствовала.

На экспорт за СКВ уходило лишь 5% от добываемой нефти - сущие копейки. Если вы считаете, что 5% могут всерьез обрушить страну, то у вас проблемы.
Насчет тратились прижимисто - просто ржака. Вы знаете, что в максимуме СССР получал от экспорта нефти лишь 9 млрд. долларов в СКВ, а вот когда СССР обрушился на складах оказалось неустановленного импортного оборудования на 25 млрд. долларов - или вы думаете почему долг СССР вырос от 20 млрд. долларов при Брежневе до 96.6 млрд. долларов (по данным Сергея Сторчака) на момент распада? Вы действительно считаете, что на эту сумму закупили ножки Буша и колготки?

Горбачев ставил очень претензионные задачи - избавить страну от пьянства и одновременно модернизировать промышленный потенциал СССР, своего рода Большой скачок а-ля Мао. ну и как обычно - широко шагали - штаны порвали. Уничтожили доходную часть бюджета, а поступаемые от внешней торговли средства омертвляли в неустановленном оборудовании.
Рухнули сначала финансово, потом экономически, а потом и политически. Причем все это устроили самостоятельно, без подсказок со стороны.
Но валим, как и обычно, на происки внешних врагов - США, СА и ЦРУ с РУМО.
ИК
Цитата(SIP @ 11.11.2017, 06:51) *
На экспорт за СКВ уходило лишь 5% от добываемой нефти - сущие копейки. Если вы считаете, что 5% могут всерьез обрушить страну, то у вас проблемы.
Насчет тратились прижимисто - просто ржака. Вы знаете, что в максимуме СССР получал от экспорта нефти лишь 9 млрд. долларов в СКВ, а вот когда СССР обрушился на складах оказалось неустановленного импортного оборудования на 25 млрд. долларов - или вы думаете почему долг СССР вырос от 20 млрд. долларов при Брежневе до 96.6 млрд. долларов (по данным Сергея Сторчака) на момент распада? Вы действительно считаете, что на эту сумму закупили ножки Буша и колготки?

Горбачев ставил очень претензионные задачи - избавить страну от пьянства и одновременно модернизировать промышленный потенциал СССР, своего рода Большой скачок а-ля Мао. ну и как обычно - широко шагали - штаны порвали. Уничтожили доходную часть бюджета, а поступаемые от внешней торговли средства омертвляли в неустановленном оборудовании.
Рухнули сначала финансово, потом экономически, а потом и политически. Причем все это устроили самостоятельно, без подсказок со стороны.
Но валим, как и обычно, на происки внешних врагов - США, СА и ЦРУ с РУМО.

Опять СКВ... Магазины были полны польских, немецких, чешских, веннерских товаров.
И неустановленное оборудование - не значит, ненужное. Просто ждало очереди на установку.
Но дело даже не в этом. СССР производил 600млн тонн дешевой нефти, для своей экономики, и для обмена с дркгими странами. Еще он производил 230 млн тонн зерна и 120 млн тонн стали.
Водки в самый пик производства, в 1980 году производилось 3млн тонн. И по твоему, эти 3 млн тонн отравы чудеснвм образом были важнее и НУЖНЕЕ для экономики?

Нет, конечно. Просто руководство СССР было слишком слабо, чтобы выиграть борьбу с пянством, вот и делали хорогую мину при плохой игре - хоть балансы поправить. Ты не привел ни одной цифры в доказетельство своего тезиса о спасительной роли водки и разрушительной роли антиалкогольной кампании.
SIP
Цитата(ИК @ 11.11.2017, 10:35) *
Опять СКВ... Магазины были полны польских, немецких, чешских, веннерских товаров.
И неустановленное оборудование - не значит, ненужное. Просто ждало очереди на установку.
Но дело даже не в этом. СССР производил 600млн тонн дешевой нефти, для своей экономики, и для обмена с дркгими странами. Еще он производил 230 млн тонн зерна и 120 млн тонн стали.
Водки в самый пик производства, в 1980 году производилось 3млн тонн. И по твоему, эти 3 млн тонн отравы чудеснвм образом были важнее и НУЖНЕЕ для экономики?

Нет, конечно. Просто руководство СССР было слишком слабо, чтобы выиграть борьбу с пянством, вот и делали хорогую мину при плохой игре - хоть балансы поправить. Ты не привел ни одной цифры в доказетельство своего тезиса о спасительной роли водки и разрушительной роли антиалкогольной кампании.

СССР был устроен так, что его бюджет пополнялся не за счет внутренней продажи нефти или стали населению, а за счет продажи населению товаров повседневного спроса, где существенную роль играли доходы от продажи алкоголя. Как только покончили с продажей водки (сильно ограничили ее продажу), упала доходная часть бюджета и в 1990 года разница между доходами бюджета и его расходами достигла 7% ВВП, а т.е. расходы в полтора раза превышали доходы. На протяжении пяти лет. Естественно, что покрывалось это за счет печатания необеспеченных денег, что в условиях директивной стабильности цен привело к очевидному - лишние деньги вымыли товары из магазинов. Так финансовый кризис породил кризис распределения. т.е. фактически экономический кризис. Потом пошла в разнос и политика - да что я вам рассказываю - все это было при вас, вы же свидетель этого бардака.
Но, все любят говорить, что СССР и КПСС в этом не виноваты, что только кризис на нефтяном рынке погубил СССР.
Хотя очевидно, что произошло это лишь из-за полной бездарности руководства СССР.
ИК
Цитата(SIP @ 11.11.2017, 07:55) *
СССР был устроен так, что его бюджет пополнялся не за счет внутренней продажи нефти или стали населению, а за счет продажи населению товаров повседневного спроса, где существенную роль играли доходы от продажи алкоголя. Как только покончили с продажей водки (сильно ограничили ее продажу), упала доходная часть бюджета и в 1990 года разница между доходами бюджета и его расходами достигла 7% ВВП, а т.е. расходы в полтора раза превышали доходы. На протяжении пяти лет. Естественно, что покрывалось это за счет печатания необеспеченных денег, что в условиях директивной стабильности цен привело к очевидному - лишние деньги вымыли товары из магазинов. Так финансовый кризис породил кризис распределения. т.е. фактически экономический кризис. Потом пошла в разнос и политика - да что я вам рассказываю - все это было при вас, вы же свидетель этого бардака.
Но, все любят говорить, что СССР и КПСС в этом не виноваты, что только кризис на нефтяном рынке погубил СССР.
Хотя очевидно, что произошло это лишь из-за полной бездарности руководства СССР.

Наша дискуссия напоминает хресттоматийный спор двух слепых о том что есть слон - колонна или свисающая труба. В 70-х годах руководство СССР ипольхзовало И нефтяные доходы И водку для замыкания бюджета и повышеия уровня жизни граждан, поскольку запрлаты и пенсии опережали рост производства потребительских товаров.

В 1980 голу нефть вдвое подешевела - Политбюро ответило подорожанием водки с 3.62 до 5.30 коп.
Цитата
Повышение цен на водку в 1981 году связывают с Афганской войной. Ежегодно СССР тратил на Афганскую войну порядка 2-3 млрд американских долларов. Советский Союз мог себе это позволить при пике цен на нефть, который наблюдался в 1979-1980 годах. Однако с ноября 1980 года цены на нефть начали резко падать, повышение цены на водку было вынужденной мерой. Народ не стал пить меньше, но стал больше тратить на алкоголь, отчего картина «русского пьянства» становилась все более мрачной.

Источник: 7 изменений цен на водку в СССР: какие были последствия
© Русская Семерка russian7.ru

В результате экономика из нефтяной стала превращаться в алкогольную, что было еще хуже.

Андропов попытался снизить алкогольную зависимость экономики, запустив сравнительно дешевую Андроповку, но в 1985 нефтяные цены еще упалм, и Горби поднял цену на водку псти 10 руб и включил антиалкогольную кампанию, резко уменьщив продажу. Такого двойного удара бюджет не выдержал.
Kamen
Цитата(ИК @ 11.11.2017, 10:35) *
Опять СКВ... Магазины были полны польских, немецких, чешских, веннерских товаров.
И неустановленное оборудование - не значит, ненужное. Просто ждало очереди на установку.


Эти люди рассчитывают на то, что вокруг одни дебилы, но жизнь их постоянно обламывает.
В этой сложной борьбе и проходит их существование.
Kamen
Цитата(SIP @ 11.11.2017, 10:55) *
Хотя очевидно, что произошло это лишь из-за полной бездарности руководства СССР.

откуда это все берется?
ну, неудивительно. Если у чела в голове украинские террористы, взорвавшие питерское метро, то другого ожидать сложно.
Руслан Леонидов
Хм, подробностей особых не сообщается, встретился и встретился.
Цитата
Алексей Кудрин доложил президенту о работе над стратегией экономического развития России
Сегодня в Петербурге президент России Владимир Путин провел встречу с экс-министром финансов, главой «Центра стратегических разработок» Алексеем Кудриным. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

«Кудрин доложил о работе ЦСР по подготовке стратегии социально-экономического развития страны на период до 2024 года. Достаточно детально обсудили ход этой работы»,— цитирует «РИА Новости» заявление господина Пескова.

Сегодня, напомним, Владимир Путин работает в Санкт-Петербурге. Он примет участие в мероприятиях Международного культурного форума.

Как сообщал «Ъ», в июне 2017 года в рамках совещания в Кремле у Владимира Путина с участием представителей администрации и экспертов председатель ЦСР Алексей Кудрин официально представил свою версию программы экономических, социальных и административных реформ на следующий президентский цикл — с 2018 по 2024 год.

Но вот, что раньше писали об этом, это не шутка:
Цитата
В основном суть предложений ЦСР — без революционных решений вернуться к докризисным идеям развития, успеть профинансировать в РФ в ближайшие годы начало мировой промышленной революции и обеспечить экономику качественной рабочей силой за счет роста вложений в медицину и образование и увеличения пенсионного возраста

Вообще промышленная революция началась еще в Англии в 18-м веке 9.gif и с тех пор охватила многие страны, однако, ее важнейшая особенноть - неравномерность, разные скорости в разных странах.
Началось, повторю в Англии, потом в Европе, США.
После ВМВ мы имеем уникальные примеры - Ю.Корея, Тайвань.
В наше время - один из лидеров - Китай, а Запад, наоборот, отстает, деградирует.
Другой вопрос, как увеличение пенсионного возраста может улучшить качество рабочей сил? 9.gif
Типа люди пенсионного возраста - хорошие специалисты и если они не будут уходить на пенсию, то качество раб. силы улучшится?
Так пенсионеры и рады бы не уходить на нашу нищенскую пенсию, так их увольняют. Более того, если тебе 40+, работу найти уже тяжело. Не представляю, как найти работу, если тебе больше 60-ти, имею ввиду среднестатистического россиянина.
Можно все найти по ссылкам
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 18.11.2017, 11:44) *
Хм, подробностей особых не сообщается, встретился и встретился.

Но вот, что раньше писали об этом, это не шутка:

Вообще промышленная революция началась еще в Англии в 18-м веке 9.gif и с тех пор охватила многие страны, однако, ее важнейшая особенноть - неравномерность, разные скорости в разных странах.
Началось, повторю в Англии, потом в Европе, США.
После ВМВ мы имеем уникальные примеры - Ю.Корея, Тайвань.
В наше время - один из лидеров - Китай, а Запад, наоборот, отстает, деградирует.
Другой вопрос, как увеличение пенсионного возраста может улучшить качество рабочей сил? 9.gif
Типа люди пенсионного возраста - хорошие специалисты и если они не будут уходить на пенсию, то качество раб. силы улучшится?
Так пенсионеры и рады бы не уходить на нашу нищенскую пенсию, так их увольняют. Более того, если тебе 40+, работу найти уже тяжело. Не представляю, как найти работу, если тебе больше 60-ти, имею ввиду среднестатистического россиянина.
Можно все найти по ссылкам

Стране нужны грузчики, дворники и подсобные рабочие - самое место для людей старше 60-ти лет. Вот берешь двух нынешних пенсионеров и даешь им задание за полтора часа разгрузить вагон с 60 тоннами груза.

Насчет востребованности я не пошутил. Когда стали жаловаться на трудности устройства инвалидов в Минсоцразвития на полном серьезе заявили, что это все ерунда - у них реестр на 18 000 вакансий мест для инвалидов и на 90% это грузчики, дворники и подсобные рабочие. Ну и в ближайшие пять лет в связи с цифровой революцией в России исчезнут 800 000 рабочих мест.
У кудрина одна мысль в голове - как бы сократить расходы бюджета на пенсионеров (2.5 трлн. рублей) не создавая при этом для них рабочих мест. Вот и предлагает повысить пенсионный возраст ничего не предлагая взамен - как именно трудоустроить людей пенсионного и предпенсионного возраста, хотя можно просто ввести квоты на число пожилых людей на предприятии и резко повышать налоги для них, если эта квота не выбирается. Но ничего этого у Кудрина нет.

alex2end
Цитата(SIP @ 11.11.2017, 10:55) *
СССР был устроен так, что его бюджет пополнялся не за счет внутренней продажи нефти или стали населению, а за счет продажи населению товаров повседневного спроса, где существенную роль играли доходы от продажи алкоголя. Как только покончили с продажей водки (сильно ограничили ее продажу), упала доходная часть бюджета и в 1990 года разница между доходами бюджета и его расходами достигла 7% ВВП, а т.е. расходы в полтора раза превышали доходы. На протяжении пяти лет. Естественно, что покрывалось это за счет печатания необеспеченных денег, что в условиях директивной стабильности цен привело к очевидному - лишние деньги вымыли товары из магазинов. Так финансовый кризис породил кризис распределения. т.е. фактически экономический кризис. Потом пошла в разнос и политика - да что я вам рассказываю - все это было при вас, вы же свидетель этого бардака.
Но, все любят говорить, что СССР и КПСС в этом не виноваты, что только кризис на нефтяном рынке погубил СССР.
Хотя очевидно, что произошло это лишь из-за полной бездарности руководства СССР.

Вообще-то всё произошло из-за прямого предательства Родины Яковлевым и Горбачевым. При Сталине и Хрушеве люди голодали, при Брежневе жили часто беднее, чем в позднем СССР, но не было руководителей страны предателей Родины, и СССР ширился и креп. Пришел к власти предатель Родины Горбачев, всё и везде сдал американцам, и страна вошла в современный период. В период, когда республики отделились от центра, а центр от республик Советского Союза, но никто друг без друга жить и существовать не может. Экономически страна до сих пор единое целое, и иной она не будет никогда. СССР всё там же на том же месте. А политически антагонизм на антагонизме. Это и есть самые замечательные условия для восстановления системы, для восстановления Советского Союза как единого целого не только в экономическом сегменте, но и в военно-политическом и административном. Страна будет восстановлена, процесс идёт, и это восстановление неизбежно.
Более того, страна выиграла, преобразовавшись из закрытой системы с единым центром управления в открытую систему с некоторым подмножеством центров самоуправления страной.
alex2end
Цитата(Um-Free @ 11.11.2017, 08:02) *
Эта статистика с водкой имеет слишком далекие и неявные связи...

Это график старения населения. Население стало старше, смертность возросла.
SIP
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 12:18) *
Вообще-то всё произошло из-за прямого предательства Родины Яковлевым и Горбачевым. При Сталине и Хрушеве люди голодали, при Брежневе жили часто беднее, чем в позднем СССР, но не было руководителей страны предателей Родины, и СССР ширился и креп. Пришел к власти предатель Родины Горбачев, всё и везде сдал американцам, и страна вошла в современный период. В период, когда республики отделились от центра, а центр от республик Советского Союза, но никто друг без друга жить и существовать не может. Экономически страна до сих пор единое целое, и иной она не будет никогда. СССР всё там же на том же месте. А политически антагонизм на антагонизме. Это и есть самые замечательные условия для восстановления системы, для восстановления Советского Союза как единого целого не только в экономическом сегменте, но и в военно-политическом и административном. Страна будет восстановлена, процесс идёт, и это восстановление неизбежно.
Более того, страна выиграла, преобразовавшись из закрытой системы с единым центром управления в открытую систему с некоторым подмножеством центров самоуправления страной.

СССР восстанавливать не надо. России надо строить нормальную Империю, когда в колонии вкладываются ресурсы по минимуму, а вот выкачивается из них по максимуму. Мне совсем не улыбается как и при СССР, кормить Грузию, когда она потребляла в 4 (четыре!!!) раза больше, чем производила и кормилась за счет обворовывания жителей России, которые потребляли лишь 70-80% от производимого ими. Все должно быть наоборот - метрополия должна выкачивать ресурсы из своих колоний, а не наоборот, как это было при СССР.
Kamen
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 12:18) *
Вообще-то всё произошло из-за прямого предательства Родины Яковлевым и Горбачевым.


То, что совок держался на дорогой нефти, в расчет не принимается.
Почему меня это не удивляет?
Kamen
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 12:39) *
СССР восстанавливать не надо. России надо строить нормальную Империю, когда в колонии вкладываются ресурсы по минимуму, а вот выкачивается из них по максимуму.


Эти люди рассчитывают на то, что вокруг одни дебилы, но жизнь их постоянно обламывает.
В этой сложной борьбе и проходит их существование.
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 12:52) *
Эти люди рассчитывают на то, что вокруг одни дебилы, но жизнь их постоянно обламывает.
В этой сложной борьбе и проходит их существование.

https://fred.stlouisfed.org/series/M2#0

Мне иногда кажется, что ты дебил и совершенно ничего не понимаешь в экономике. Но позже я прихожу к выводу, что ты просто гонишь беса.
alex2end
Цитата(Kamen @ 18.11.2017, 12:51) *
То, что совок держался на дорогой нефти, в расчет не принимается.
Почему меня это не удивляет?

Потому что это не так. СССР держался не на дорогой нефти. Версия о дорогой нефти придумана для лошар.
SIP
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 13:53) *
Потому что это не так. СССР держался не на дорогой нефти. Версия о дорогой нефти придумана для лошар.

+1 особенно про лошар.
Um-Free
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 12:21) *
Это график старения населения. Население стало старше, смертность возросла.



Нет, это график смертности, но он просто мало зависит от водки , от власти , болезней и прочих неурядиц..., он зависит в большинстве своем, от РОЖДАЕМОСТИ...
Причина смертности , это рождаемость.. 9.gif , через определенное время, в соответствии с рассеянием по кривой нормального распределения Гауса ...все умрут, кто родился, с пиком рождаемости отстоящем на "среднюю продолжительность жизни" от точки - "время рождения".
ИК
Цитата(SIP @ 18.11.2017, 09:39) *
СССР восстанавливать не надо. России надо строить нормальную Империю, когда в колонии вкладываются ресурсы по минимуму, а вот выкачивается из них по максимуму. Мне совсем не улыбается как и при СССР, кормить Грузию, когда она потребляла в 4 (четыре!!!) раза больше, чем производила и кормилась за счет обворовывания жителей России, которые потребляли лишь 70-80% от производимого ими. Все должно быть наоборот - метрополия должна выкачивать ресурсы из своих колоний, а не наоборот, как это было при СССР.

Да. Вот к чему приводит непонимание трудтеории стоимости.
В индустриальную и постиндустриальную эпоху основным колониакльным реурсом стал дешевый труд аборигенов. Но тут сразу возникло одно маленькое НО. Чтобы эти аборигены мало-мальски эффективно могли работать в современном производстве, их надо было массово ЦИВИЛИЗОВЫВАТЬ. А став цивилизованными, они начинали стремитьсяч к независимости . Именно так и возникла крупнейшая демократическая страна в мире - Республика Индия.

Отношения СССР с окраинами были вполне колониальными, тралиционно-римскими, или татаро-многолскими, с веротерпимаоостью, опорой на местные элиты, массовыми расстрелами, школами и рабами на плантациях.

В исторической преспективе, во воемя Великой отечественной аойны, ввыккачали всю нефть в Азербайджане, да и СА давала и хлеб и солдат, и кров для беженцев - в больших количетсвах, и безо всякой компенсации. Да и потом, превратив Узбекистан в монокультурно-хлопковую экономику, СССР нанес ему большой ущерб. Так что не надо, про лаготворительность.
Um-Free
Цитата(alex2end @ 18.11.2017, 13:53) *
Потому что это не так. СССР держался не на дорогой нефти. Версия о дорогой нефти придумана для лошар.



А ты не будь лошарой а посмотри как менялась цена нефти...

И ты увидишь точку (начало 70-х) когда скончались Косыгинские реформы (это причина их свёртывания), и как развился на чем держался "развитой социализм" с 1972 по 1980 г.г...., все это как на кардиограмме ты увидишь, на графике изменения цены нефти...
И так же ты увидишь после восьмидесятого..."смертельное пике СССР"


Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 9.11.2017, 23:14) *
Какие там нулевые?
В период баснословных цен на нефть (2008-2013), пришедшийся по воле случая на ведмедевское правление, Россия получила БОЛЕЕ ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ фактически чистой ренты. Сколько-нибудь развернутая судьба этого триллиона неведома.

Ну так тоже нельзя говорить, и уровень жизни повысился, и много инфраструктурных проэктов осуществлено. А сколько машинок новых теперь ездит по России, выйди на улицу, посмотри. Беда в том, что слишком много импортных машин, а не отечественной сборки, в этом проблема.
А на ДВ до сих пор чуть ли не 100% праворульки. Уже писал я, в 1979 году Китай производил 1 млн. автомобилей, сейчас примерно 30 миллионов, был бы такой рост, если бы там был разрешен импорт праворулек.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.