Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
Um-Free
Цитата(MMMmmm @ 24.02.2018, 03:26) *
Тык и хрен с ними, с нытиками. Они погоду только в подобных этому ресурсу (ТВС) и делают (ну или на кухнях/скамейках). Но ведь есть и люди желающие дело сделать (не денег настругать, первоочерёдно, а свои наработки/мысли в реал воплотить), но и не сидеть на сухом пайке при том. Их таких уже не так много осталось (временА-то изменились), но в редкости и таковые пока ещё есть. Им что, "забить" и в стороне стоЯть? Они как правило бодаться с помехами, создаваемыми текущими обстоятельствами разбираться не способны. Но и "спонсорами"-присосками пользоваться не приучены (природа их такая). К примеру SIP таковых в лёгкую на фарш пустил бы, назвав лохами или лузерами... Мож так и надо?


Пока нет системы с востребованными инновациями, остается или бодаться, или отойти в сторонку и заняться, чем то другим.
Руслан Леонидов
Цитата(лиса Алиса @ 23.02.2018, 17:37) *
ЦРУ фактбук - это вроде детского атласа мира, его не цитируют.

Вот, например, по данным всемиронго банка доля ренты с природных ресурсов в ввп.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP..._high_desc=true

У России чуть больше 10%, между Анголой и Малави.

Спасибо. Не уверен, что там все данные абсолютно точные, но в первом приближении пользоваться можно.
Уровень природной ренты в размере 10,3% ВВП - значительный объем, это меньше, чем в странах Перисидского залива, но гораздо больше, чем в Европейских странах.
Из европейских стран самая близкая к нам - Болгария (1%) Эстония(0,9%), то есть 1% и менее. А во многих богатых европейских странах(Франция, Швейцария) доля ренты пишется 0%, то есть пренебрежимо мала.виду
Надо учитывать, что, очевидно, имеются в виду прямые рентные платежи(т.е. НДПИ), а сколько у нас народу работает в Гоно-добывающей промышленности, транспортных компаниях? Ведь все эти компании платят налог на прибыль, НДС, сотрудники платят НДФЛ и взносы в Пенсионный фонд.
Короче, практически 50% ВВП зависит от добычи сырья, что, конечно, очень и очень много.
Руслан Леонидов
Цитата(Um-Free @ 23.02.2018, 17:09) *
Не сможет привести, поскольку по определению это месяц к месяцу...

Определение таково:

Рост в годовом выражении (growth on an annualized basis, YoY) , или в годовом исчислении — темп роста, исчисленный в определенный месяц анализируемого года к соответствующему месяцу предыдущего года (например, март к марту).

Экономико-математический словарь

Я это и имею в виду 1.gif.
Руслан Леонидов
Цитата(Um-Free @ 23.02.2018, 16:58) *
У них есть труба...в которую влетают и вылетают туристы... 9.gif Сфера услуг, включающая иностранный туризм, в которой занято 72 % трудоспособного населения страны, дает 71 % ее ВВП.

Доля услуг - да, большая, как теперь в большинстве развитых страна, но не по причине большого туризма.
Мировые концерны перенесли заводы в страны третьего мира и теперь наслаждаются жизнью: производство в Китае, где зарплата меньше, а центр прибыли и управления остался в данном случае в Голландии.
Но этот процесс, названный деиндустриализацией, несет за собой и негатив большой, вот что говорит Лагард по этому поводу:
Цитата
По мнению главы МВФ Кристин Лагард, которое она высказала на Всемирном экономическом форуме в Давосе, в странах с развитой экономикой происходит кризис среднего класса, хотя в целом по планете он на подъеме.

Избрание Трампа - реакция общества на данную проблему.

Цитата
Трамп подписал указ «Покупай американское, нанимай американцев»
​Президент США Дональд Трамп подписал указ в рамках его политики «Америка на первом месте», который называется «Покупай американское, нанимай американцев». Об этом сообщает The New York Times.

Церемония подписания указа состоялась на заводе в Кеноше штат Висконсин. Трамп заявил, что указ положит конец «воровству американского благосостояния», к которому, по его мнению, приводит низкооплачиваемый труд мигрантов.
Указом Трамп поручает министерствам труда, юстиции, национальной безопасности и иностранных дел предложить меры по изменению порядка выдачи рабочих виз TH-1B и, в частности, отказаться от случайного метода их выдачи. В соответствии с законом США лотерейным методом выдают 65 тыс. виз бакалаврам и еще 20 тыс. виз зарубежным студентам, окончившим магистратуру. Большинство виз выдается специалистам в техническом проектировании и программировании. Так, по данным Reuters, по такой визе работают 15% сотрудников Facebook.
Новый указ Трампа также направлен на увеличение доли американских товаров в государственных закупках по федеральным контрактам, отмечает Financial Times. Так, ответственным ведомствам поручается укрепить положения, мотивирующие «покупать американское», а также пересмотреть торговые соглашения, которые позволяют иностранным компаниям получать госконтракты на равных условиях с американскими компаниями. В частности, договор с ВТО, из-за которого, по версии Белого дома, американские компании получают меньше госконтрактов за рубежом, чем иностранные компании получают госконтрактов в США.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58f699519a79476a31e9012f
ИК
Цитата(лиса Алиса @ 23.02.2018, 14:37) *
ЦРУ фактбук - это вроде детского атласа мира, его не цитируют.

Вот, например, по данным всемиронго банка доля ренты с природных ресурсов в ввп.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP..._high_desc=true

У России чуть больше 10%, между Анголой и Малави.

Смешно. А у Норвегии - и вовсе 5%.
Цена этим "оценкам" грош в базарныый день, тогда как цифра ЦРУ базируется на БЕЗУСЛОВНЫХ физических объемах доычи/продажи и и физической же величине населения.
Россия добывает 10 млн бочек нефти в день - что есть 2 бочки в месяц на человека. Одну бочку из этих двух Россия продает и вот это 60 долларов на рыло в месяц есть абсолютный предел вклада нефти в ВВП.
Kamen
Цитата(ИК @ 24.02.2018, 18:25) *
Россия добывает 10 млн бочек нефти в день - что есть 2 бочки в месяц на человека. Одну бочку из этих двух Россия продает и вот это 60 долларов на рыло в месяц есть абсолютный предел вклада нефти в ВВП.


зря я тебя похвалил. не оправдываешь
Kamen
Цитата(ИК @ 23.02.2018, 17:19) *
... и центральной предельной теореме.


как раз об этом они знают доподлинно, но толку от этого знания никакого
Павел Т.
Ну что... потомки Циолковских и Короева... вы в жопе мировой космонавтики...


Ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX Илона Маска сегодня вывела на орбиту первые из почти 12 тысяч спутников Starlink, которые обеспечат миллиарды людей сверхскоростным доступом к интернету

Глава американской компании SpaceX, ракета-носитель Falcon 9 которой сегодня успешно вывела на малую околоземную орбиту первые два спутника в рамках проекта «глобального доступа к интернету», назвал пароль для доступа к сети. Об этом Илон Маск написал в Twitter.

«Никому не говорите, но Wi-Fi пароль — martians (марсиане)», — написал Маск.
polev fedor
Цитата(Павел Т. @ 24.02.2018, 20:26) *
Ну что... потомки Циолковских и Короева... вы в жопе мировой космонавтики...


Ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX Илона Маска сегодня вывела на орбиту первые из почти 12 тысяч спутников Starlink, которые обеспечат миллиарды людей сверхскоростным доступом к интернету

Глава американской компании SpaceX, ракета-носитель Falcon 9 которой сегодня успешно вывела на малую околоземную орбиту первые два спутника в рамках проекта «глобального доступа к интернету», назвал пароль для доступа к сети. Об этом Илон Маск написал в Twitter.

«Никому не говорите, но Wi-Fi пароль — martians (марсиане)», — написал Маск.

Ты дебил что ли? В чем достижение то? В том, что наконец то вывели 2 спутника? Используя все американские наработки за все годы?
Павел Т.
Цитата(polev fedor @ 24.02.2018, 20:40) *
Ты дебил что ли? В чем достижение то? В том, что наконец то вывели 2 спутника? Используя все американские наработки за все годы?


У тебя плохо со слухом??? В жопе.... 9.gif



Сверхтяжелая ракета Falcon Heavy — самая мощная из ракет-носителей, запущенных в последние 30 лет. Она способна вывести на орбиту груз до 64 т.


В ходе запуска разработчики впервые попытались вернуть на Землю все три разгонные ступени ракеты-носителя. Миссия удалась не полностью. Два боковых сегмента ракеты-носителя через 8 минут 12 секунд после старта сели на мысе Канаверал (они смогут использоваться повторно). А первая ступень центрального сегмента должна была совершить посадку на платформу в Атлантическом океане в 300 милях от побережья Флориды. Но промахнулась на 100 м

Falcon Heavy позволит Илону Маску увеличить долю на рынке коммерческих запусков, считает Виталий Егоров из частной космической фирмы Dauria Aerospace. "С ее помощью можно будет запускать два спутника и делает это по цене, сопоставимой с ценой запуска российского "Протона". Но "Протон" может взять только один спутник. Французская ракета Ariane может запускать два спутника, но стоит дороже чуть ли не в два раза"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4936808
Павел Т.
Но Россия не осталась в стороне от побед в космосе Илона Макса... и вот чем мы ответили "Чемберлену"...


Илон Маск не пройдет: Минобороны РФ будет глушить глобальный бесплатный интернет



В то время, как весь мир семимильными шагами двигается вперед в завоевании космоса, а также повсеместно внедряет сверхсовременные технологии, в частности, и для обеспечения бесперебойного доступа в интернет, российское правительство всеми силами пытается загнать страну обратно – если не в каменный век, то уж точно в совдепию с ее тотальным контролем всей и вся.
Руслан Леонидов

Небольшой комментарий к уже давнему исследованию ЦБ о заниженном курсе валюты:
Банкиры решили вступить в дискуссю выпустив соответствующее исследование.
Здесь

В нем, на примере Китая, довольно пространно и подробно рассказывается о тех проблемах, которые возникают, когда страна идет вперед, используя в качестве стимула для развития отечественного производства заниженный курс нац. Валюты. Приводятся таблицы, графики и прочее. Я сразу начал писать большой комментарий, но времени у меня не было и только недавно вернулся к нему, решил продолжить, но потом, поразмыслив, пришел к выводу, что ничего подробно писать не нужно. Дело в том, что сам доклад в принципе бессмысленный, выстрел вхолостую
Почему? Очень просто, Китай развивался самыми высокими темпами в мире практически на протяжении 40 лет и заниженный курс юаня был ключевым элементом его экономической политики. Это невозможно опровергнуть. Доклад же касается в целом второстепенных, малозначительных деталей на фоне 10-12% ежегодного роста китайского ВВП. Да, этот рост происходил не без проблем, но другие-то страны даже и мечтать не могли о таких темпах!
Доклад имел бы какой-то смысл, если бы в нем была предложена какая-либо альтернатива. То есть, был бы подробный рассказ о Китае, о тех проблемах, с которыми эта страна столкнулась и в сравнении с анализом китайского опыта, был бы приведен опыт какой-то другой страны ИКС, которая, в тот же период, начала также с очень низкого старта и развивалась столь же стремительно, не прибегая к занижению курса национальной валюты..
Но проблема в том, что такой страны нет и быть не может: занижение курса национальной валюты – необходимо условие ускоренного, опережающего развития любой экономики в современном мире, что мы видим на примере таких разных стран, как Ю.Корея, Тайвань, Сингапур или Российская империя в период до 1917 года.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 24.02.2018, 23:09) *
заниженный курс юаня был ключевым элементом его экономической политики. Это невозможно опровергнуть.

Руслан, все сравнения можно делать только ceteris paribus.
то, что могло пригодиться Китаю, для России может не пригодиться.
Экспорт сложной продукции из России не идет не потому, что завышен курс.
Просто Китай привлек иностранные инвестиции, а инвестировать в Россию желающих немного. А без иностранных инвестиций и технологий Россия может производить только оружие и трусы мужские модели "В больницу", а все остальные составляющие экспорта как были материалоемкими, так и останутся таковыми. Если курс будет занижен, иностранное оборудование будет стоить непомерно, что убьет интерес к техническому перевооружению. А так хоть мужские костюмы, которые продаются в России, - это, в основном, костюмы российского производства, изготовленные на иностранном оборудовании, купленном в годы, когда курс рубля был завышен.

То, что из России экспортируют стиральные машины или холодильники иностранные производители, обусловлено тем, что российские мощности не полностью загружены, а не тем, что производство в России офигенно выгодное.

Сейчас в Кировской области зарплата ниже, чем в Китае, а желающих сделать в Омутнинске швейное предприятие как не было, так и нет.
Руслан Леонидов
Итак, пора бы уже сформулировать программу нового российского правительства:
«Меры, позволяющие ускорить рост ВВП до 10% в год.»
1)Активная курсовая политика. Это означает эмиссия рублей и выкуп излишне поступающей в страну валюты при благоприятной внешней коньюктуре. То есть вернуться к политике нулевых. Плавное повышение курса доллара до 65-70 руб/доллар. Накопление резервов. Сглаживание колебаний, необходимо гарантировать, что в случае внешнего негатива, резкого падения рубля, как в 2014 году не будет.
2)Снижение ключевой ставки, более быстрое, чем сейчас. Уровень пока определить трудно, в принципе необходимо стремиться, чтобы ставка была равна уровню инфляции или даже отрицательной.
3)Снижение налогов на обрабатывающую промышленность и с/х. Снижение страховых взносов до 20%. Компенсация дефицита ПФ из бюджета.
4)Повышение пошлин на экспорт сырья, вообще, дальнейшее ограничение экспорта. Дешевое сырье – своему производителю.
5)Ревизия инфраструктурных проектов, отказ от проектов, не сулящих окупаемость(сверхскоростные магистрали)
6)Повышение пошлин на импорт готовой продукции. Отмена пошлин на любое оборудование. Ускоренное списание таможенного НДС по оборудованию.
7)Отказ от обложения авансов НДС. Можно срок установить – хотя бы в течении года закрывать, если больше года висят, тогда облагать.
8 )Отнесение отрицательной курсовой разницы на прибыль ДО налогообложения, а положительной курсовой разницы – ПОСЛЕ налогообложения.
9)Льготы по налогу на з. платы для Ай-Ти компаний.
10)Господдержка с/х. Пошлины на экспорт зерна.
11)Активная региональная политика, оценка эффектвности губернаторов.
12)Поощрение инвестицйи, отеественных и иностранных, льготы инвестрам, отмена НДС для инветоров, при ввозе оборудования, другие льготы.
В рамках – пунктов 1-10 ревизия политики «инфляционного таргетирования» и соглашений с ВТО, возможный выход из ВТО.
Это краткий конспект экономической программы, есть много деталей, которые могут обсуждаться.
Я писал его 10 минут и 25 лет, что я в бизнесе.
По пункту 9 - во-первых льготы ограничены по сроку, их надо обязательно продлевать.
во-вторых сейчас ставка 14% суммарно, то есть разница со стандартной ставкой(30%) больше чем в 2 раза. Если стандартная ставка будет снижена до 20%(пункт 3), то имеет смысл подумать и о новом снижении ставок для Ай-Ти компаний.
По пункту 10, после девальвации рубля до уровня 65-70 за доллар, экспорт зерна стане еще более эффективен, а зерно представляет в значительной степени сырье для животноводства и пищевой промышленности, это же очевидно.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 24.02.2018, 23:37) *
Итак, пора бы уже сформулировать программу нового российского правительства:
«Меры, позволяющие ускорить рост ВВП до 10% в год.»
1)Активная курсовая политика. Это означает эмиссия рублей и выкуп излишне поступающей в страну валюты при благоприятной внешней коньюктуре. То есть вернуться к политике нулевых. Плавное повышение курса доллара до 65-70 руб/доллар. Накопление резервов. Сглаживание колебаний, необходимо гарантировать, что в случае внешнего негатива, резкого падения рубля, как в 2014 году не будет.
2)Снижение ключевой ставки, более быстрое, чем сейчас. Уровень пока определить трудно, в принципе необходимо стремиться, чтобы ставка была равна уровню инфляции или даже отрицательной.
3)Снижение налогов на обрабатывающую промышленность и с/х. Снижение страховых взносов до 20%. Компенсация дефицита ПФ из бюджета.
4)Повышение пошлин на экспорт сырья, вообще, дальнейшее ограничение экспорта. Дешевое сырье – своему производителю.
5)Ревизия инфраструктурных проектов, отказ от проектов, не сулящих окупаемость(сверхскоростные магистрали)
6)Повышение пошлин на импорт готовой продукции. Отмена пошлин на любое оборудование. Ускоренное списание таможенного НДС по оборудованию.
7)Отказ от обложения авансов НДС. Можно срок установить – хотя бы в течении года закрывать, если больше года висят, тогда облагать.
4.gif Отнесение отрицательной курсовой разницы на прибыль ДО налогообложения, а положительной курсовой разницы – ПОСЛЕ налогообложения.
9)Льготы по налогу на з. платы для Ай-Ти компаний.
10)Господдержка с/х. Пошлины на экспорт зерна.
11)Активная региональная политика, оценка эффектвности губернаторов.
12)Поощрение инвестицйи, отеественных и иностранных, льготы инвестрам, отмена НДС для инветоров, при ввозе оборудования, другие льготы.
В рамках – пунктов 1-10 ревизия политики «инфляционного таргетирования» и соглашений с ВТО, возможный выход из ВТО.


у меня такое чувство, что авторы этой программы ни дня не работали нигде и не учились.
навскидку:
к примеру, п.9 уже существует. надо только заявление подать и сократят ставки начислений во внебюджетные фонды.
п.10 - зачем нужны пошлины на экспорт зерна? они там положительно о...уели. Людям лень прочитать первые 3 главы из учебника по микроэкономике.
polev fedor
Цитата(Павел Т. @ 24.02.2018, 20:51) *
Но Россия не осталась в стороне от побед в космосе Илона Макса... и вот чем мы ответили "Чемберлену"...


Илон Маск не пройдет: Минобороны РФ будет глушить глобальный бесплатный интернет



В то время, как весь мир семимильными шагами двигается вперед в завоевании космоса, а также повсеместно внедряет сверхсовременные технологии, в частности, и для обеспечения бесперебойного доступа в интернет, российское правительство всеми силами пытается загнать страну обратно – если не в каменный век, то уж точно в совдепию с ее тотальным контролем всей и вся.

Все же вы бесконечно тупые и не случайно загнали Украину ударными темпами в бронзовый век. Зачем России глушить бесплатный , глобальный интернет? И зачем России запускать такой ценой спутники? У вас, потомков шумер, деньги лишние, вам их американцы просто так дают, вот вы вместе с американцами и запускайте такие ракеты, пока мы будем запускать коммерчески выгодные.
Павел Т.
Цитата(polev fedor @ 25.02.2018, 01:28) *
Все же вы бесконечно тупые и не случайно загнали Украину ударными темпами в бронзовый век. Зачем России глушить бесплатный , глобальный интернет? И зачем России запускать такой ценой спутники? У вас, потомков шумер, деньги лишние, вам их американцы просто так дают, вот вы вместе с американцами и запускайте такие ракеты, пока мы будем запускать коммерчески выгодные.


В жопе... 9.gif Запуск спутника у Илонна Макса будет обходится в два раза дешевле чем у роскосмоса...
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 24.02.2018, 23:15) *
Руслан, все сравнения можно делать только ceteris paribus.
то, что могло пригодиться Китаю, для России может не пригодиться.
Экспорт сложной продукции из России не идет не потому, что завышен курс.
Просто Китай привлек иностранные инвестиции, а инвестировать в Россию желающих немного. А без иностранных инвестиций и технологий Россия может производить только оружие и трусы мужские модели "В больницу", а все остальные составляющие экспорта как были материалоемкими, так и останутся таковыми. Если курс будет занижен, иностранное оборудование будет стоить непомерно, что убьет интерес к техническому перевооружению. А так хоть мужские костюмы, которые продаются в России, - это, в основном, костюмы российского производства, изготовленные на иностранном оборудовании, купленном в годы, когда курс рубля был завышен.

То, что из России экспортируют стиральные машины или холодильники иностранные производители, обусловлено тем, что российские мощности не полностью загружены, а не тем, что производство в России офигенно выгодное.

Сейчас в Кировской области зарплата ниже, чем в Китае, а желающих сделать в Омутнинске швейное предприятие как не было, так и нет.


Китайский опыт нам не подходит, не подходит даже собственный опыт после девальвации 98-го года, когда промышленность росла на 10%.
Что же нам подходит? Рост ВВП в 1,2% в год, то есть ниже, чем у наших геполитических конкурентов? Что еще надо сделать? Отдать Крым Украине?
Про иностранное оборудование - улыбнуло, вспомните период до девальвации 98-го года.
Никакого оборудования не надо было вообще, потому что ничего производить не было выгодно в стране.
на практике формула: дорогое оборудование + дешевые ресурсы + относительно дешевая рабочая сила = быстрый экономически рост - работает.
Но не работает формула дешевое оборудование + высокая себестоимость.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 11:51) *
Китайский опыт нам не подходит, не подходит даже собственный опыт после девальвации 98-го года, когда промышленность росла на 10%.
Что же нам подходит? Рост ВВП в 1,2% в год, то есть ниже, чем у наших геполитических конкурентов? Что еще надо сделать? Отдать Крым Украине?
Про иностранное оборудование - улыбнуло, вспомните период до девальвации 98-го года.
Никакого оборудования не надо было вообще, потому что ничего производить не было выгодно в стране.
на практике формула: дорогое оборудование + дешевые ресурсы + относительно дешевая рабочая сила = быстрый экономически рост - работает.
Но не работает формула дешевое оборудование + высокая себестоимость.


1. Да, ничего не подходит. Нельзя обезьянничать, как это делают российские компании, забирая у иностранцев ритуалы и не перенимая отношение к соблюдению технологической дисциплины.
2. В 90-е годы до фига чего было выгодно производить, вы просто не помните эти времена по малолетству. И оборудование надо было закупать. Спрос был специфическим, это да.
3. Сейчас нет формулы дешевое оборудование + высокая себестоимость. сейчас как раз дорогое оборудование + дешевые ресурсы. А все равно не работает.
SIP
Цитата(Павел Т. @ 24.02.2018, 20:47) *
У тебя плохо со слухом??? В жопе.... 9.gif



Сверхтяжелая ракета Falcon Heavy — самая мощная из ракет-носителей, запущенных в последние 30 лет. Она способна вывести на орбиту груз до 64 т.


В ходе запуска разработчики впервые попытались вернуть на Землю все три разгонные ступени ракеты-носителя. Миссия удалась не полностью. Два боковых сегмента ракеты-носителя через 8 минут 12 секунд после старта сели на мысе Канаверал (они смогут использоваться повторно). А первая ступень центрального сегмента должна была совершить посадку на платформу в Атлантическом океане в 300 милях от побережья Флориды. Но промахнулась на 100 м

Falcon Heavy позволит Илону Маску увеличить долю на рынке коммерческих запусков, считает Виталий Егоров из частной космической фирмы Dauria Aerospace. "С ее помощью можно будет запускать два спутника и делает это по цене, сопоставимой с ценой запуска российского "Протона". Но "Протон" может взять только один спутник. Французская ракета Ariane может запускать два спутника, но стоит дороже чуть ли не в два раза"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4936808

Ну ты то куда лезешь? Сатурн 5 и Энергию еще никто не превзошел. А они древние как говно мамонта.
У сверхтяжелых ракет нет реальных задач. Вот и летает поэтому атомобиль. Больше заказов не нашлось.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 08:51) *
Китайский опыт нам не подходит, не подходит даже собственный опыт после девальвации 98-го года, когда промышленность росла на 10%.
Что же нам подходит? Рост ВВП в 1,2% в год, то есть ниже, чем у наших геполитических конкурентов? Что еще надо сделать? Отдать Крым Украине?
Про иностранное оборудование - улыбнуло, вспомните период до девальвации 98-го года.
Никакого оборудования не надо было вообще, потому что ничего производить не было выгодно в стране.
на практике формула: дорогое оборудование + дешевые ресурсы + относительно дешевая рабочая сила = быстрый экономически рост - работает.
Но не работает формула дешевое оборудование + высокая себестоимость.

Постдефолтный рост российского производства был ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫМ ростом. Закрытые ы 90-е советские заводы возобновили производство. Понятно, что на такой основе мог происходить быстрый рост при сравнительно неольших инвестициях. Но на сегодня этот источник рост аполностью исчерпан, да и совеетсеок оборудование выгло в тираж. Сегодя, чтобы что-то произвести, НАДО СНАЧАЛА НА ЗАПАДЕ КУПИТЬ ОБОРУДОВАНИЕ. На валюту, естественно. Поэтому уменьщшение курса руля НЕ ведет к росту просизводства, а увеличивает въодной барьер для новых технологий.
Павел Т.
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 12:11) *
Ну ты то куда лезешь? Сатурн 5 и Энергию еще никто не превзошел. А они древние как говно мамонта.
У сверхтяжелых ракет нет реальных задач. Вот и летает поэтому атомобиль. Больше заказов не нашлось.


Полет испытательный ... наши вообще бетонные блоки запускают..
Павел Т.
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 12:11) *
Ну ты то куда лезешь? Сатурн 5 и Энергию еще никто не превзошел. А они древние как говно мамонта.
У сверхтяжелых ракет нет реальных задач. Вот и летает поэтому атомобиль. Больше заказов не нашлось.


Полет испытательный ... наши вообще бетонные блоки запускают..
ИК
Цитата(Павел Т. @ 25.02.2018, 09:21) *
Полет испытательный ... наши вообще бетонные блоки запускают..

Неважно. Фальконовские двигатели примерно соответсвтуют дыигателям РД-275М Протона и уступают и Сатурну и Энергшии и РД-180. Прорыва в ьеънологиях нет.
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 12:19) *
Постдефолтный рост российского производства был ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫМ ростом. Закрытые ы 90-е советские заводы возобновили производство. Понятно, что на такой основе мог происходить быстрый рост при сравнительно неольших инвестициях. Но на сегодня этот источник рост аполностью исчерпан, да и совеетсеок оборудование выгло в тираж. Сегодя, чтобы что-то произвести, НАДО СНАЧАЛА НА ЗАПАДЕ КУПИТЬ ОБОРУДОВАНИЕ. На валюту, естественно. Поэтому уменьщшение курса руля НЕ ведет к росту просизводства, а увеличивает въодной барьер для новых технологий.

Теоретически рассуждения, многократно опровергнутые практикой.
Страны, занижающие курс активно развиваются, сначала импортируя оборудование, потом, переходят на свое.
Страны с высоким курсом - деиндустриализируются, как современная Европа и США.
SIP
Цитата(Павел Т. @ 25.02.2018, 12:21) *
Полет испытательный ... наши вообще бетонные блоки запускают..

Еще раз для идиотов - нет заказов на сверхтяжелую ракету и NASA заявила уже об отказе использования сверхтяжелой ракеты Маска.
ИК
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 09:28) *
Еще раз для идиотов - нет заказов на сверхтяжелую ракету и NASA заявила уже об отказе использования сверхтяжелой ракеты Маска.

Маску это пофигу - Фалькон Хэви - простая сборка из трех бустуров от Фалькон 9ФТ.
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 12:28) *
Теоретически рассуждения, многократно опровергнутые практикой.
Страны, занижающие курс активно развиваются, сначала импортируя оборудование, потом, переходят на свое.
Страны с высоким курсом - деиндустриализируются, как современная Европа и США.

Не можете рассказать зачем нужны пошлины на экспорт зерна?
В России внутри страны используется лишь 70-77 млн. тонн зерна в год. 10-12 млн. тонн на семенное зерно, 20 млн. тонн на производства хлеба и хлебобулочных изделий и 40-45 млн. тонн как фуражное зерно.
Что делать с остальными 50 млн. тонн? Жечь в топках ТЭЦ вместо угля? Забросить 40% распаханных полей?
SIP
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 12:19) *
Постдефолтный рост российского производства был ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫМ ростом. Закрытые ы 90-е советские заводы возобновили производство. Понятно, что на такой основе мог происходить быстрый рост при сравнительно неольших инвестициях. Но на сегодня этот источник рост аполностью исчерпан, да и совеетсеок оборудование выгло в тираж. Сегодя, чтобы что-то произвести, НАДО СНАЧАЛА НА ЗАПАДЕ КУПИТЬ ОБОРУДОВАНИЕ. На валюту, естественно. Поэтому уменьщшение курса руля НЕ ведет к росту просизводства, а увеличивает въодной барьер для новых технологий.

Сама постановка вопроса неверная. Зачем что-то производить в стране, если гораздо выгоднее купить у Китая, а разовые покупки высокотехнологичного оборудования делать у Германии?
Зачем покупать оборудование, если выгоднее закупить готовое изделие в Китае?

У России в последние годы лишь два успешных проекта не в добывающей отрасли - производство автомобилей и сельское хозяйство. В обоих случаях рост произошел лишь только после фактического закрытия рынка - в одном случае таможенными пошлинами, а во втором прямым запретом ввоза сельхозпродукции из США, Канады, Австралии, ЕС.
ИК
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 09:39) *
Сама постановка вопроса неверная. Зачем что-то производить в стране, если гораздо выгоднее купить у Китая, а разовые покупки высокотехнологичного оборудования делать у Германии?
Зачем покупать оборудование, если выгоднее закупить готовое изделие в Китае?

А откуда взять деньги, чтобы ВСЕ покупать за бугром?
Павел Т.
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 12:57) *
А откуда взять деньги, чтобы ВСЕ покупать за бугром?


Набиулина напечатает как "фонды" до конца про жрём... 9.gif
SIP
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 12:57) *
А откуда взять деньги, чтобы ВСЕ покупать за бугром?

На нефть и газ - торговый сюрплюс то 100 млрд. долларов каждый год. Вот Лукойл и Татнефть и будут торговать китайскими товарами. Всего-то торговую фирму создать - для этого много денег не надо и не надо в муторное производство внутри России вкладываться.
Chest
Цитата(Павел Т. @ 25.02.2018, 13:04) *
Набиулина напечатает как "фонды" до конца про жрём... 9.gif

Какол, завязывай веселить публику)
лиса Алиса
Цитата(Павел Т. @ 25.02.2018, 12:21) *
наши вообще бетонные блоки запускают..

Вот куда уходят деньги налогоплательщиков.
SIP
Цитата(лиса Алиса @ 25.02.2018, 13:09) *
Вот куда уходят деньги налогоплательщиков.

Да, на бетонные блоки.
ИК
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 10:05) *
На нефть и газ - торговый сюрплюс то 100 млрд. долларов каждый год. Вот Лукойл и Татнефть и будут торговать китайскими товарами. Всего-то торговую фирму создать - для этого много денег не надо и не надо в муторное производство внутри России вкладываться.

Пусть даже 150 млрд, на круг.
Это на каждого россиянина получается 1000 долларов в год, 80 долларов (5000 руб) в месяц.
Вот это и есть ВЕСЬ НЕФТЯНОЙ ПРИВАРОК.
Ты - всерьез полагаешь, что на эти деньги можно купить ВСЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ нужгые россиянину?
Надеюсь, я не должен объяснять, что снижая курс рубля, невозмождно увеличить фихическое количеьство товаров, которые можно купить на 80 долларов?
SIP
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 13:23) *
Пусть даже 150 млрд, на круг.
Это на каждого россиянина получается 1000 долларов в год, 80 долларов (5000 руб) в месяц.
Вот это и есть ВЕСЬ НЕФТЯНОЙ ПРИВАРОК.
Ты - всерьез полагаешь, что на эти деньги можно купить ВСЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ нужгые россиянину?
Надеюсь, я не должен объяснять, что снижая курс рубля, невозмождно увеличить фихическое количеьство товаров, которые можно купить на 80 долларов?

Зачем покупать все товары и услуги? Прическу можно делать в российских парикмахерских, а китайские товары покупать в ларьках у русских продавцов. Ну и конечно нефть, газ, удобрения и цемент производить в России, и бетон и асфальт тоже делать в России китайскими фирмами с русскими рабочими. Хлеб выращивать крестьянами, а что еще нужно российскому человеку? Все остальное он докупит в Китае.
лиса Алиса
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 13:10) *
Да, на бетонные блоки.

В космос запускать.
SIP
Цитата(лиса Алиса @ 25.02.2018, 13:37) *
В космос запускать.

В космос запускать не так уж и дорого - от 40 до 60 млн. долларов за запуск, а вот бетонные блоки золотыми оказываются.
ИК
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 10:36) *
Зачем покупать все товары и услуги? Прическу можно делать в российских парикмахерских, а китайские товары покупать в ларьках у русских продавцов.

А у "русских продавцов" откуда валюта для покупки китайских товаров? Разве не из тех же 80 долларов на лицо?
Цитата
Ну и конечно нефть, газ, удобрения и цемент производить в России, и бетон и асфальт тоже делать в России китайскими фирмами с русскими рабочими. Хлеб выращивать крестьянами, а что еще нужно российскому человеку? Все остальное он докупит в Китае.

Да, на 80 долларов в месяц. "И ни в чем себе не отказывай"(с)
SIP
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 13:43) *
А у "русских продавцов" откуда валюта для покупки китайских товаров? Разве не из тех же 80 долларов на лицо?

Да, на 80 долларов в месяц. "И ни в чем себе не отказывай"(с)

На семью из 4 человек это 320 долларов в месяц - по цветному китайскому телевизору в 40 дюймов в месяц. В чем проблема то? 2 месяца и китайский компьютер, 3 месяца - ноутбук - вот вы техникой и обеспечены. А что еще надо?
ИК
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 10:56) *
На семью из 4 человек это 320 долларов в месяц - по цветному китайскому телевизору в 40 дюймов в месяц. В чем проблема то? 2 месяца и китайский компьютер, 3 месяца - ноутбук - вот вы техникой и обеспечены. А что еще надо?

eek.gif А еше нужна квартира, ЖКХ, еда, одежда на три сезона, мебель, транспортные расходы, образование и медицина.

Возможно, ты не в курсе, но официальный прожиточный минимум в РФ - 10000 руб в месяц.

Так что ты рисуешь соверщенно правильную картину - вся жизнь за счкт внутреннего произвосдтва плюс гаджеты и критический импорт на нефтебакс. Но выаоды делаешь сверщенно странные. К выгодности производства это все никакого отнощения не имеет.
SIP
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 14:05) *
eek.gif А еше нужна квартира, ЖКХ, еда, одежда на три сезона, мебель, транспортные расходы, образование и медицина.

Возможно, ты не в курсе, но официальный прожиточный минимум в РФ - 10000 руб в месяц.

Так что ты рисуешь соверщенно правильную картину - вся жизнь за счкт внутреннего произвосдтва плюс гаджеты и критический импорт на нефтебакс. Но выаоды делаешь сверщенно странные. К выгодности производства это все никакого отнощения не имеет.

Дерево, бетон, кирпич произведут в России, это очевидно, поскольку последнее очень энергозатратно. И рабочие таджики и киргизы под управление китайцев - с ними рассчитаются рублями. А вот ремонт раз в десять лет уж как-нибудь произведут из китайских комплектующих - обои, краска, клей, пол, шпатлевка и таджиками с армянами.
С едой вопрос решили - закрыли ее импорт - здесь проблем нет, знергоносители для ЖКХ российские, одежда, как и сейчас китайская - увеличивать ее покупку смысла нет.
Причем тут прожиточный минимум? Он доступен всем не лентяям.
А выгодность производства в России (кроме энергоносителей и металлургии с удобрениями и лесом) всегда была обусловлена запретительными мерами на импорт. Если этого нет и курс доллара позволяет дешевый импорт, то чисто экономические меры не срабатывают. Нужны либо дотации, как в производстве сельхоз техники, либо запреты - автомобили и сельское хозяйство.

У вас есть другие примеры, не базирующиеся на низких ценах на сырье в России?
лиса Алиса
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 14:23) *
А выгодность производства в России (кроме энергоносителей и металлургии с удобрениями и лесом) всегда была обусловлена запретительными мерами на импорт.

У вас есть другие примеры, не базирующиеся на низких ценах на сырье в России?

М.б. примитивный вопрос, но почему вот этот металлопрокат не выгодно обрабатывать дальше, до конечной продукции? Нет технологий, а покупать дорого? А стырить/скопировать можно?
Борис-1
Пока вы тут разглагольствуете...
Международное рейтинговое агентство S&P повысило кредитный рейтинг России до инвестиционного уровня dontknow.gif
Павел Т.
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 12:28) *
Еще раз для идиотов - нет заказов на сверхтяжелую ракету и NASA заявила уже об отказе использования сверхтяжелой ракеты Маска.


Путин завил о проекте сверхзвуковых гражданских самолетов на базе ТУ-160... это будущее гражданской авиации.. так же как и ракета Макса...
SIP
Цитата(Павел Т. @ 25.02.2018, 14:57) *
Путин завил о проекте сверхзвуковых гражданских самолетов на базе ТУ-160... это будущее гражданской авиации.. так же как и ракета Макса...

Это будущее для полетов людей, способных платить 10 000 долларов за перелет, чтобы сэкономить 5 часов своего личного времени, как на Конкорде.
Um-Free
Цитата(лиса Алиса @ 25.02.2018, 14:48) *
М.б. примитивный вопрос, но почему вот этот металлопрокат не выгодно обрабатывать дальше, до конечной продукции? Нет технологий, а покупать дорого? А стырить/скопировать можно?


Выгодно, если есть заказчик, и есть возможность производить дешевле, чем у конкурента.
А если у тебя производительность в пять раз ниже, а затраты на зарплату всего в два раза ниже, то конечная цена никак не является конкурентоспособной..., то извини подвинься.
Мы можем выпустить в десять раз больше станков токарно -винторезных, у нас есть мощности, есть сырьевая база..., но проблема в том, что у нас нет потребителя для них.

Пока количество определял дядя в министерстве и правительстве не вынимавший палец из носа, все распределялось по разнарядке...А как только спросом стал руководить рынок, то оказалось, что нам столько не надо...СПРОСА НЕТ.

Обрабатывать надо как можно больше приближаясь к готовому изделию, только надо завоевать право...на то что бы обрабатывать. Это право должно быть подтверждено заказом...
А если тебе не дают заказ, то у тебя или дорого, или медленно, или некачественно...
У заказчика критерии в пределе простейшие : бесплатно, вчера, и ВИП качества...
И кто ближе к этому подойдет, тот и будет обрабатывать...с тем и заключат договор.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 12:32) *
Не можете рассказать зачем нужны пошлины на экспорт зерна?
В России внутри страны используется лишь 70-77 млн. тонн зерна в год. 10-12 млн. тонн на семенное зерно, 20 млн. тонн на производства хлеба и хлебобулочных изделий и 40-45 млн. тонн как фуражное зерно.
Что делать с остальными 50 млн. тонн? Жечь в топках ТЭЦ вместо угля? Забросить 40% распаханных полей?

Легко1.gif.
Тем более, если почитать всю программу. Предлагается сначала слегка деваьлвировать рубль, но не в 2 раза, как это сделала Набиуллина 1.gif, а немного, процентов на 20.
Соответственно рентабельность экспорта повысится на 20%, аграрии могут начать больше отправлять за рубеж, на внутреннем рынке возникнет дефицит, ажиотаж и рост цен. Вот, чтобы этого не случилось и предлагается эти халявные 20% и снять в виде пошлин, чтобы хлебушек не подорожал, а наши коровки не остались без кормов 1.gif.Аграрии при этом останутся при своих.
Заодно и бюджет пополнится, о котором все врем плачет Силуанов.
Аналогично надо проделать такую же операцию по всему сырью и по продуктам 1-го передела, типа металла в чушках1.gif.
лиса Алиса
Цитата(Um-Free @ 25.02.2018, 15:10) *
Обрабатывать надо как можно больше приближаясь к готовому изделию, только надо завоевать право...на то что бы обрабатывать. Это право должно быть подтверждено заказом...
А если тебе не дают заказ, то у тебя или дорого, или медленно, или некачественно...
У заказчика критерии в пределе простейшие : бесплатно, вчера, и ВИП качества...
И кто ближе к этому подойдет, тот и будет обрабатывать...с тем и заключат договор.

Понятно.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.