Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147
SIP
Цитата(лиса Алиса @ 25.02.2018, 14:48) *
М.б. примитивный вопрос, но почему вот этот металлопрокат не выгодно обрабатывать дальше, до конечной продукции? Нет технологий, а покупать дорого? А стырить/скопировать можно?

Это как в том анекдоте - а почему мой сын не может стать генералом? - А потому что у генерала есть свой сын.

Мировой рынок поделен и просто так чужую продукцию с высокой добавленной стоимостью на чужой рынок не пустят. И именно поэтому Китай демпингует практически по всем позициям и, тем не менее, против него постоянно ведутся суду по демпингу.

Тут принцип один - сначала надо разорить конкурента, а потом захватить его рынок. Т.е. сначала уничтожить ту промышленность у страны, которая может поставлять аналогичную продукцию. И США и ЕС всячески этому помогают, переводя свою промышленность в Китай. Но то, что производит и поставляет Россия это стандартная продукция (кроме оружия и сырья), которая производится везде, в том число и в странах нашего экспорта.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 15:22) *
Легко 1.gif .
Тем более, если почитать всю программу. Предлагается сначала слегка деваьлвировать рубль, но не в 2 раза, как это сделала Набиуллина 1.gif , а немного, процентов на 20.
Соответственно рентабельность экспорта повысится на 20%, аграрии могут начать больше отправлять за рубеж, на внутреннем рынке возникнет дефицит, ажиотаж и рост цен. Вот, чтобы этого не случилось и предлагается эти халявные 20% и снять в виде пошлин, чтобы хлебушек не подорожал, а наши коровки не остались без кормов 1.gif .Аграрии при этом останутся при своих.
Заодно и бюджет пополнится, о котором все врем плачет Силуанов.
Аналогично надо проделать такую же операцию по всему сырью и по продуктам 1-го передела, типа металла в чушках 1.gif .


Руслан, вы счастливый человек. Вы с такой же уверенностью свои деньги по внешпромбанк относили?
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 15:22) *
Легко1.gif.
Тем более, если почитать всю программу. Предлагается сначала слегка деваьлвировать рубль, но не в 2 раза, как это сделала Набиуллина 1.gif, а немного, процентов на 20.
Соответственно рентабельность экспорта повысится на 20%, аграрии могут начать больше отправлять за рубеж, на внутреннем рынке возникнет дефицит, ажиотаж и рост цен. Вот, чтобы этого не случилось и предлагается эти халявные 20% и снять в виде пошлин, чтобы хлебушек не подорожал, а наши коровки не остались без кормов 1.gif.Аграрии при этом останутся при своих.
Заодно и бюджет пополнится, о котором все врем плачет Силуанов.
Аналогично надо проделать такую же операцию по всему сырью и по продуктам 1-го передела, типа металла в чушках1.gif.

Кто-нибудь просчитывал потребность мирового рынка в зерне? По тому, как я знаю - он насыщен и даже перенасыщен.
Про металлургию смешно - молитесь на Китай, который сейчас ради экологии вовсю устраняет свои старые металлургические предприятия. Рынок стали тоже пересыщен.
лиса Алиса
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 15:41) *
Т.е. сначала уничтожить ту промышленность у страны, которая может поставлять аналогичную продукцию.

Ну не совсем. 50 лет назад эпплов и гуглов не было и они ничего не уничтожали. Но это наверное не реалистичный сценарии для России сегодня.
Um-Free
Цитата(лиса Алиса @ 25.02.2018, 16:08) *
Ну не совсем. 50 лет назад эпплов и гуглов не было и они ничего не уничтожали. Но это наверное не реалистичный сценарии для России сегодня.


Примером "хищнической" стратегии в ценовых войнах, на уничтожение промышленности конкурента, является, например захват изготовителями телевизоров из Японии американского рынка. Это произошло вследствие активных поставок данных товаров, имеющих хорошее качество из Страны восходящего солнца по небольшим ценам на рынки США, что вынудило конкурентов из последней страны свернуть свое производство.

А когда рынок поделен , вклинится на него , со своим товаром...очень сложное и дорогое дело...Поскольку во время демпинга теряешь очень большие деньги в надежде на будущие прибыли...А можно ведь и проиграть, если те против кого ты воюешь, могут позволить себе большее.
ИК
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 11:23) *
Дерево, бетон, кирпич произведут в России, это очевидно, поскольку последнее очень энергозатратно. И рабочие таджики и киргизы под управление китайцев - с ними рассчитаются рублями. А вот ремонт раз в десять лет уж как-нибудь произведут из китайских комплектующих - обои, краска, клей, пол, шпатлевка и таджиками с армянами.
С едой вопрос решили - закрыли ее импорт - здесь проблем нет, знергоносители для ЖКХ российские, одежда, как и сейчас китайская - увеличивать ее покупку смысла нет.
Причем тут прожиточный минимум? Он доступен всем не лентяям.
А выгодность производства в России (кроме энергоносителей и металлургии с удобрениями и лесом) всегда была обусловлена запретительными мерами на импорт. Если этого нет и курс доллара позволяет дешевый импорт, то чисто экономические меры не срабатывают. Нужны либо дотации, как в производстве сельхоз техники, либо запреты - автомобили и сельское хозяйство.

У вас есть другие примеры, не базирующиеся на низких ценах на сырье в России?

Когда технологиеский уровень падает настолько, что любое реальое производство требует импортных станков или компектующих, девальвация рубоя перестает стимуировать внутреннее производство. Пример - супреджет. Впрочем, и в твоем примере с ремонтом присустствуют китайские материалы.
ИК
Цитата(лиса Алиса @ 25.02.2018, 11:48) *
М.б. примитивный вопрос, но почему вот этот металлопрокат не выгодно обрабатывать дальше, до конечной продукции? Нет технологий, а покупать дорого? А стырить/скопировать можно?

Потому что российская нефть и газ хороши для всех, а конечная продукция должна удовлетворять мировым критериям качества, а чтобы из удовлетворить, надо закурпать технологиеское оборудование, а потом следить за сотраментом, заключать мелкие договора под конкретную продукцию и т.п. Никакой выгоды по сравнению с прожажей гефти, газа, зерна и низклсортной стали не будет, зато ужет много хлопот.
Произволить надо то, что требует рынок, а рынок треует от России сырых материаов.

Какое-то странное мазозистсвкое желание зарезать курицу, несущую золотые яйца.
лиса Алиса
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 16:57) *
Потому что российская нефть и газ хороши для всех, а конечная продукция должна удовлетворять мировым критериям качества, а чтобы из удовлетворить, надо закурпать технологиеское оборудование, а потом следить за сотраментом, заключать мелкие договора под конкретную продукцию и т.п. Никакой выгоды по сравнению с прожажей гефти, газа, зерна и низклсортной стали не будет, зато ужет много хлопот.
Произволить надо то, что требует рынок, а рынок треует от России сырых материаов.

Какое-то странное мазозистсвкое желание зарезать курицу, несущую золотые яйца.

Я поняла, поняла.
В принципе тему об экономике можно на этом закрыть. Аминь, так сказать.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 12:39) *
Сама постановка вопроса неверная. Зачем что-то производить в стране, если гораздо выгоднее купить у Китая, а разовые покупки высокотехнологичного оборудования делать у Германии?
Зачем покупать оборудование, если выгоднее закупить готовое изделие в Китае?

У России в последние годы лишь два успешных проекта не в добывающей отрасли - производство автомобилей и сельское хозяйство. В обоих случаях рост произошел лишь только после фактического закрытия рынка - в одном случае таможенными пошлинами, а во втором прямым запретом ввоза сельхозпродукции из США, Канады, Австралии, ЕС.

Ну как же, если в стране будут открыты новые производства, то народ получит зарплату, а государство - налоги.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 13:56) *
На семью из 4 человек это 320 долларов в месяц - по цветному китайскому телевизору в 40 дюймов в месяц. В чем проблема то? 2 месяца и китайский компьютер, 3 месяца - ноутбук - вот вы техникой и обеспечены. А что еще надо?

А для Вашей семьи было бы достаточно 80 долл/человека?
polev fedor
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 18:19) *
А для Вашей семьи было бы достаточно 80 долл/человека?


Есть такая штука, как нужда, а она не зависит от уровня жизни. Нужда это главный двигатель капитализма и имей ты даже унитаз из золота, нужда превратит твою жизнь в безостановочной страдание.Так что и 80 долларов может хватить и 80000 может быть недостаточно.
lrvjas
Цитата(ИК @ 25.02.2018, 16:50) *
Когда технологиеский уровень падает настолько, что любое реальое производство требует импортных станков или компектующих, девальвация рубоя перестает стимуировать внутреннее производство. Пример - супреджет. Впрочем, и в твоем примере с ремонтом присустствуют китайские материалы.

Это условность. Сейчас цикл адоптации чужей технологии в свою ускорился. Благодаря технологиям компьютероного копирования.
Двигатели для SJ уже делают на российско-французском заводе. Как и Ладу.
А истребители пятого поколения - полностью на российских технологиях.
Технология в Китае сначала тоже была не своей. А стала китайской.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 18:19) *
А для Вашей семьи было бы достаточно 80 долл/человека?


СИП с блеском доказывает, что главный враг российского государства - это народ России.
Вообще у него сегодня бенефис.
Kamen
Цитата(lrvjas @ 25.02.2018, 18:45) *
Это условность. Сейчас цикл адоптации чужей технологии в свою ускорился. Благодаря технологиям компьютероного копирования.
Двигатели для SJ уже делают на российско-французском заводе. Как и Ладу.
А истребители пятого поколения - полностью на российских технологиях.
Технология в Китае сначала тоже была не своей. А стала китайской.

мало копировать. нужно иметь грамотный кадры и соблюдать технологическую дисциплину.
"...стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал" copy.gif
Um-Free
Цитата(Kamen @ 25.02.2018, 19:00) *
мало копировать. нужно иметь грамотный кадры и соблюдать технологическую дисциплину.
"...стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал" copy.gif


Наши умеют копировать двигатели... 9.gif
У американцев содрали движок нарисовали, и выпускают...
И только с одним не разобрались..Зачем одну из дырок сверлят , нарезают мелкую резьбу и глушат пробкой...?
Кто то говорит, что при обслуживании что то сливать или продувать...но точно никто не знает.
У американских механиков спрашивают ..Для чего? А те тоже не знают...Не должно быть её там и все...

А потом один литейщик догадался.Так говорит брак литья иногда устраняют, каверну высверливают и глушат... 9.gif
polev fedor
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 18:17) *
Ну как же, если в стране будут открыты новые производства, то народ получит зарплату, а государство - налоги.


Это не самое главное для жизни, хотя для выживания очень важно.
Um-Free
Цитата(polev fedor @ 25.02.2018, 19:13) *
Это не самое главное для жизни, хотя для выживания очень важно.


Это база с которой можно стартовать..., и развивать.
Стартовать с нуля без базы, опыта, специалистов на сложных изделиях невозможно.
Руслан Леонидов
Цитата(лиса Алиса @ 25.02.2018, 17:20) *
Я поняла, поняла.
В принципе тему об экономике можно на этом закрыть. Аминь, так сказать.

Не спешите, не спешите..1.gif
Цитата
После того, как бурный рост продаж в конце прошлого года сменился стагнацией спроса в начале текущего, российские автопроизводители задумались об экспансии за рубеж. В приоритете – страны Ближнего Востока, Африки, Латинской Америки и Юго-Восточной Европы, где подешевевшие в валюте российские автомобили будут пользоваться особым спросом. Проблема в том, успеют ли автопроизводители организовать сервисные и дилерские центры быстрее, чем это сделают Китай или Индия

О планах по расширению географии продаж и даже производства сообщили представители ведущих отечественных производителей автомобилей: компаний ВАЗ, ГАЗ и КамАЗ.

Цитата
В этом смысле в более выигрышном положении находится российский КамАЗ, который уже известен почти во всем мире за счет глобальной маркетинговой кампании с участием в заездах, крупных соревнованиях, во многих военных выставках. КамАЗ заложил в стратегию до 2020 года увеличение доли экспорта в структуре продаж до 20-30% против 18% в 2014 году. В январе продажи корпорации на внутреннем рынке рухнули до минимального значения за 15 лет, поэтому здесь тоже рассчитывают на новые экспортные возможности за счет девальвации. ......
ОАО «КамАЗ» имеет сборочные предприятия во Вьетнаме, Казахстане, Пакистане, Индии. География продаж автомобилей и запасных частей последние годы расширялась за счёт освоения новых рынков: Саудовской Аравии, Индии, Чили, Никарагуа. ОАО «КамАЗ» активизировалось на рынках Судана, Афганистана, Анголы, возобновило поставки в Венесуэлу и Панаму. В 2013 году поставки осуществлялись в 61 страну мира. Доля экспорта в продажах составила 11,8%, а его объём – более 5700 автомобилей.

Здесь
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 25.02.2018, 11:57) *
1. Да, ничего не подходит. Нельзя обезьянничать, как это делают российские компании, забирая у иностранцев ритуалы и не перенимая отношение к соблюдению технологической дисциплины.
2. В 90-е годы до фига чего было выгодно производить, вы просто не помните эти времена по малолетству. И оборудование надо было закупать. Спрос был специфическим, это да.
3. Сейчас нет формулы дешевое оборудование + высокая себестоимость. сейчас как раз дорогое оборудование + дешевые ресурсы. А все равно не работает.

1. Вы сами себе противоречите, неужели российские костюмы сделаны из гнилых ниток, которые рвутся на ж. в самый неподходящий момент?
2. Ага, очень было выгодно производить, промышленность упала больше чем на 50% в период 1992 - 1998 год.
3. Виноват ЦБ со своей политикой, выгоднее не предпринимать, не вкладывать деньги в производство, а держать деньги на депозите.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 15:51) *
Кто-нибудь просчитывал потребность мирового рынка в зерне? По тому, как я знаю - он насыщен и даже перенасыщен.
Про металлургию смешно - молитесь на Китай, который сейчас ради экологии вовсю устраняет свои старые металлургические предприятия. Рынок стали тоже пересыщен.

Ну так из моих предложений следует, что я предлагаю ограничить экспорт, снабжать сырьем и полуфабрикатами прежде всего отечественного производства.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 25.02.2018, 00:16) *
у меня такое чувство, что авторы этой программы ни дня не работали нигде и не учились.
навскидку:
к примеру, п.9 уже существует. надо только заявление подать и сократят ставки начислений во внебюджетные фонды.
п.10 - зачем нужны пошлины на экспорт зерна? они там положительно о...уели. Людям лень прочитать первые 3 главы из учебника по микроэкономике.

Цитата
Это краткий конспект экономической программы, есть много деталей, которые могут обсуждаться.
Я писал его 10 минут и 25 лет, что я в бизнесе.
По пункту 9 - во-первых льготы ограничены по сроку, их надо обязательно продлевать.
во-вторых сейчас ставка 14% суммарно, то есть разница со стандартной ставкой(30%) больше чем в 2 раза. Если стандартная ставка будет снижена до 20%(пункт 3), то имеет смысл подумать и о новом снижении ставок для Ай-Ти компаний.
По пункту 10, после девальвации рубля до уровня 65-70 за доллар, экспорт зерна стране еще более эффективен, а зерно представляет в значительной степени сырье для животноводства и пищевой промышленности, это же очевидно.
Мизантроп
Цитата(edik @ 7.01.2011, 12:07) *
Ну так Газпром последним смеятся и будет

Вот к примеру

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...4&NodesID=4



Вы спросите кто такие Chesapeake Energy? А это ведущий добытчик сланцевого газа и , что же он отказывается от такой халявы?

Теперь посмотрим на Европу.

http://idesperado.livejournal.com/6941.html
Спотовые цены на СПГ за 2010 год, терминал Zeebrugge (Бельгия). цены в долларах за тысячу кубических метров, коэффициент пересчета mmBtu в м3 37.912
http://pics.livejournal.com/idesperado/pic/0000bd4t


Средние цены на терминале Zeebrugge в сравнении со средними ценами Газпрома для Германии (правда средняя спотовая цена непонятное понятие, не очень годится для сравнения, но для примерного ориентирования сгодиться)
Газпром спг Месяц
273.24 230 1
273.24 214 2
273.24 182 3
300.6 194 4
283.32 222 5
290.16 237 6
305.28 270 7
308.52 255 8
305.64 268 9
311.04 287 10
313.56 295 11
357 12

Т.е в январе 2010 спотовые цены на спг будут больше чем газ у Газпрома и это при том , что цена на нефть высока . а значит высока и цена газа от Газпрома и даже при этом спг растет.
Так . что кто же смеется последний?


да, ТАК КТО СМЕЕТСЯ ПОСЛЕДНИЙ?


Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 20:10) *
1. Вы сами себе противоречите, неужели российские костюмы сделаны из гнилых ниток, которые рвутся на ж. в самый неподходящий момент?
2. Ага, очень было выгодно производить, промышленность упала больше чем на 50% в период 1992 - 1998 год.
3. Виноват ЦБ со своей политикой, выгоднее не предпринимать, не вкладывать деньги в производство, а держать деньги на депозите.

ну, о чем вы? я припоминаю то, что я считал четверть века назад
- производство стройматериалов и комплектов для домостроения,
- шмотки (от простых до сложных, т.е. от трусов до костюмов)
- сборка компьютеров
- производство колбасных изделий
- игрушки
- лимонад
- вода в канистрах

до фига всего было.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 20:23) *


1.И хорошо, что нужно подтверждать. Вам же есть, чем подтвердить? или вы собираетесь макаронами торговать на эти льготы?
2. Руслан, я вас очень прошу, не трогайте зерно. Или сначала прочитайте три первые главы из учебника по микроэкономике типа Макконелл и Брю.
Там про зерно очень подробно все расписано. Это классический товар с низкой эластичностью. С ним нужно очень острожно.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 25.02.2018, 20:36) *
1.И хорошо, что нужно подтверждать. Вам же есть, чем подтвердить? или вы собираетесь макаронами торговать на эти льготы?
2. Руслан, я вас очень прошу, не трогайте зерно. Или сначала прочитайте три первые главы из учебника по микроэкономике типа Макконелл и Брю.
Там про зерно очень подробно все расписано. Это классический товар с низкой эластичностью. С ним нужно очень острожно.

1)Вы не совсем поняли, льготы для Ай-Ти компаний действуют до 2023 года, получается новое правительство будет еще работать и должно эти льготы продлить далее. Плюс, возможно, еще уменьшить ставки.
2)Оставьте демагогию и скажите конкретно, в чем я ошибаюсь.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 25.02.2018, 20:33) *
ну, о чем вы? я припоминаю то, что я считал четверть века назад
- производство стройматериалов и комплектов для домостроения,
- шмотки (от простых до сложных, т.е. от трусов до костюмов)
- сборка компьютеров
- производство колбасных изделий
- игрушки
- лимонад
- вода в канистрах

до фига всего было.

Катастрофа 92-98 го года хорошо известна и описана статистическими данными.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 22:02) *
Катастрофа 92-98 го года хорошо известна и описана статистическими данными.


я же говорю, спрос был специфическим.стране не нужно было столько погружных насосов и трепальных станков.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 22:01) *
1)Вы не совсем поняли, льготы для Ай-Ти компаний действуют до 2023 года, получается новое правительство будет еще работать и должно эти льготы продлить далее. Плюс, возможно, еще уменьшить ставки.
2)Оставьте демагогию и скажите конкретно, в чем я ошибаюсь.


1. Не парьтесь, все будет. Не нужно указывать правительству делать то, что оно уже делает.
2. При хорошем урожае цены падают быстрее, чем вырос объем производства в натуральном выражении, т.е. на рынке жопа для производителей. А вы им еще и экспортные пошлины устанавливаете вместо того, чтобы вступить в игру и скупать излишки в госфонды, чтобы не разорить производителей. Книжки читайте.
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 18:17) *
Ну как же, если в стране будут открыты новые производства, то народ получит зарплату, а государство - налоги.

Еще раз - на месте бизнесмена подумайте, что прибыльнее строить новый завод имея геморрой на всю жопу и не имея возможности экспортировать товар или за небольшие деньги купить готовый товар.
И не забывайте, что в бизнесе главное это прибыль, а не геморрой.
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 18:19) *
А для Вашей семьи было бы достаточно 80 долл/человека?

Добавочные 320 долларов в месяц никому не повредят - ни персу ни еврею ни американцу.
SIP
Цитата(Um-Free @ 25.02.2018, 19:12) *
Наши умеют копировать двигатели... 9.gif
У американцев содрали движок нарисовали, и выпускают...
И только с одним не разобрались..Зачем одну из дырок сверлят , нарезают мелкую резьбу и глушат пробкой...?
Кто то говорит, что при обслуживании что то сливать или продувать...но точно никто не знает.
У американских механиков спрашивают ..Для чего? А те тоже не знают...Не должно быть её там и все...

А потом один литейщик догадался.Так говорит брак литья иногда устраняют, каверну высверливают и глушат... 9.gif

Вообще-то это широк известная реальная история при копировании водяного насоса, произведенного в Шотландии японцами в начале 20-ого века. Достали насос и скопировали вплоть до дырки во внутреннем цилиндре, которая была ликвидирована болтом.
Но этими дешевыми насосами японцы завалили весь мир.
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 25.02.2018, 20:13) *
Ну так из моих предложений следует, что я предлагаю ограничить экспорт, снабжать сырьем и полуфабрикатами прежде всего отечественного производства.

И заодно забить наших металлургов дубиной по голове. А ведь это одна из немногих отраслей обрабатывающей промышленности, кроме химии, удобрений и продуктов лесопереработки, которая еще пользуется спросом на внешнем рынке.
Зачем нам деньги? У нас и так карманы от денег лопаются!
Kamen
как раз сегодня статья про зерно.
https://www.kommersant.ru/doc/3540701
Um-Free
Цитата(SIP @ 26.02.2018, 00:57) *
Вообще-то это широк известная реальная история при копировании водяного насоса, произведенного в Шотландии японцами в начале 20-ого века. Достали насос и скопировали вплоть до дырки во внутреннем цилиндре, которая была ликвидирована болтом.
Но этими дешевыми насосами японцы завалили весь мир.


Это из конструкторских баек, докомпьютерного периода, которую нам в 60-х... рассказывали когда мы делали курсовые по "Деталям машин"..., когда девочки рисовали редуктор не соображая , что к чему..., как образец безголового конструирования, и которая как я подозреваю существовала и ранее... 1.gif
ИК
Цитата(SIP @ 25.02.2018, 21:51) *
Еще раз - на месте бизнесмена подумайте, что прибыльнее строить новый завод имея геморрой на всю жопу и не имея возможности экспортировать товар или за небольшие деньги купить готовый товар.
И не забывайте, что в бизнесе главное это прибыль, а не геморрой.

Угу. А потом нефть в три раза дешевеет, и готовый товар становинтся заоблачно дорогим.
SIP
Цитата(ИК @ 26.02.2018, 10:29) *
Угу. А потом нефть в три раза дешевеет, и готовый товар становинтся заоблачно дорогим.

Вот когда подешевеет, что равнозначно тому, что курс доллара вырастет и станет выгодно производить в России, вот только тогда и будут открываться новые производства в России, ориентированные как на внутренний так и на внешний рынок.
Видите как просто мы пришли к одному мнению - высокий курс доллара залог стагнации обрабатывающего производства. А ведь курс и налоги это единственные экономические методы которые может использовать правительство. Ну и есть внеэкономические - запрет на импорт товара как это происходит в сельском хозяйстве.
tjtj
Дешевела нефть, со 140 до 30, а сейчас 60 с лишним и что?
До скольки надо подешеветь чтобы сценарий сипа заработал.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 25.02.2018, 22:39) *
я же говорю, спрос был специфическим.стране не нужно было столько погружных насосов и трепальных станков.

Да уж, кому война, кому мать родна.
Цитата
директор Института Европы Российской академии наук академик Николай Шмелев в своей статье «Здравый смысл и будущее России: да или нет?» писал: «Сегодня вряд ли кто из реалистически мыслящих людей решится сказать, что за обозримые 15-20 лет мы сумеем возместить весь ущерб, нанесенный нынешним «смутным временем». За последние два десятилетия Россия потеряла половину своего промышленного потенциала и, если не будут приняты экстренные меры, из-за устаревания оборудования в ближайшие 7-10 лет будет потеряна и оставшаяся половина. Минимум треть сельскохозяйственных земель выведена из оборота, около 50% поголовья крупного рогатого скота пущено под нож. По оценкам ряда экспертов, за тот же период из страны уехало до трети ее «мозгов». В полуразрушенном состоянии находятся наука, прикладные исследования и конструкторские разработки, система профессиональной подготовки кадров. За последние два десятилетия в России не было построено ни одного нового крупного промышленного предприятия (за исключением Сахалинского проекта), ни одной электростанции, ни одной железной или автомобильной дороги серьезного значения».

Читать полностью: http://www.km.ru/spetsproekty/2013/02/05/i...y-prichiny-i-po
SIP
Цитата(tjtj @ 26.02.2018, 11:19) *
Дешевела нефть, со 140 до 30, а сейчас 60 с лишним и что?
До скольки надо подешеветь чтобы сценарий сипа заработал.

Она и 1000 может стоить. Вопрос то не в нефти, а в курсе доллара.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 25.02.2018, 22:42) *
2. При хорошем урожае цены падают быстрее, чем вырос объем производства в натуральном выражении, т.е. на рынке жопа для производителей. А вы им еще и экспортные пошлины устанавливаете вместо того, чтобы вступить в игру и скупать излишки в госфонды, чтобы не разорить производителей. Книжки читайте.

Значит, при плохом или обычном урожае можно пошлины вводить, что об этом в книжке написано? 1.gif
SIP
Цитата
ни одной электростанции


Дядя Петя дурак.
alex2end
Цитата(SIP @ 26.02.2018, 11:09) *
Вот когда подешевеет, что равнозначно тому, что курс доллара вырастет и станет выгодно производить в России, вот только тогда и будут открываться новые производства в России, ориентированные как на внутренний так и на внешний рынок.
Видите как просто мы пришли к одному мнению - высокий курс доллара залог стагнации обрабатывающего производства. А ведь курс и налоги это единственные экономические методы которые может использовать правительство. Ну и есть внеэкономические - запрет на импорт товара как это происходит в сельском хозяйстве.

У России недостаточный внутренний рынок. Поэтому наши партии продукции массового производства неконкурентоспособны на внешних рынках. Мы должны расширить наш внутренний рынок, восстановив его до уровня СССР или больше, и расширить влияние на внешних рынках. Чтоб не было ни у кого иллюзий, это война. Крути ни крути, а для развития современного массового производства России потребуется война или серия военных конфликтов. Добровольно нам никто свои рынки сбыта не отдаст. Всё просто.
Kamen
Цитата(Руслан Леонидов @ 26.02.2018, 11:42) *
Значит, при плохом или обычном урожае можно пошлины вводить, что об этом в книжке написано? 1.gif

Я знал, что вы именно это и напишете.

Отвечаю: нельзя, т.к. годы сравнительно небольшого урожая позволяют компенсировать убытки предыдущих лет.
Кроме того, ежегодный пересмотр ставок пошлин означает постоянное изменение правил игры и снижает интерес к инвестированию в сельское хозяйство.

SIP
Цитата(alex2end @ 26.02.2018, 11:48) *
У России недостаточный внутренний рынок. Поэтому наши партии продукции массового производства неконкурентоспособны на внешних рынках. Мы должны расширить наш внутренний рынок, восстановив его до уровня СССР или больше, и расширить влияние на внешних рынках. Чтоб не было ни у кого иллюзий, это война. Крути ни крути, а для развития современного массового производства России потребуется война или серия военных конфликтов. Добровольно нам никто свои рынки сбыта не отдаст. Всё просто.

Эээээ... Что это было? ВВП России уже на 20% превосходит ВВП РСФСР при ненамного меньшем населении. Что еще восстанавливать - производство пушек и танков?
Kamen
Цитата(alex2end @ 26.02.2018, 11:48) *
У России недостаточный внутренний рынок. Поэтому наши партии продукции массового производства неконкурентоспособны на внешних рынках. Мы должны расширить наш внутренний рынок, восстановив его до уровня СССР или больше, и расширить влияние на внешних рынках. Чтоб не было ни у кого иллюзий, это война. Крути ни крути, а для развития современного массового производства России потребуется война или серия военных конфликтов. Добровольно нам никто свои рынки сбыта не отдаст. Всё просто.

У Бангладеш тоже внутренний рынок так себе, но продукция массового потребления вполне конкурентоспособна. То же касается, к примеру, и Швейцарии.
Дело не во внутреннем рынке.
tjtj
Цитата(SIP @ 26.02.2018, 15:55) *
Эээээ... Что это было? ВВП России уже на 20% превосходит ВВП РСФСР при ненамного меньшем населении. Что еще восстанавливать - производство пушек и танков?


Ничего не надо восстанавливать. Никаких тракторов, самолётов, пароходов, компьютеров и вообще. Наоборот необходимо уменьшать. Население. Пусть уезжают куда нито, или не рождаются, или родившись и не найдя применения спиваются или наркотики.
И достигнув необходимого соотношения ВВП-население, будет самое то.
alex2end
Цитата(SIP @ 26.02.2018, 11:55) *
Эээээ... Что это было? ВВП России уже на 20% превосходит ВВП РСФСР при ненамного меньшем населении. Что еще восстанавливать - производство пушек и танков?

Какая разница, какой товар производить, если он востребован на рынке? А пушки и танки тянут за собою национальные производства в самых разнообразных отраслях. В СССР с этим было всё нормально. Ненормальным было то, что после Вьетнама руководство СССР постарело и стало трусливым. Америке слили всё там, где нужно было давать по морде. Ушли от войны с США и доползли до развала страны. А нужно было воевать и побеждать. Сейчас это у нас поняли. Страна воюет и побеждает, а мировой гегемон стремительно сдувается и сдает все свои позиции. А вместе с ними и рынки. В результате чего Советский Союз будет восстановлен.
alex2end
Цитата(Kamen @ 26.02.2018, 11:56) *
У Бангладеш тоже внутренний рынок так себе, но продукция массового потребления вполне конкурентоспособна. То же касается, к примеру, и Швейцарии.
Дело не во внутреннем рынке.

Бангладеш и Швейцария уже отправили по ракете в Космос? Ты ещё Зимбабве сюда приплети. А то колонии с офшором без Зимбабве скучно.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 26.02.2018, 01:01) *
И заодно забить наших металлургов дубиной по голове. А ведь это одна из немногих отраслей обрабатывающей промышленности, кроме химии, удобрений и продуктов лесопереработки, которая еще пользуется спросом на внешнем рынке.
Зачем нам деньги? У нас и так карманы от денег лопаются!

Не надо, я бить дубиной по голове металлургов не предлагал.
Просто, Вы так говорите, как будто я предлагаю с завтрашнего дня запретить экспорт.
Ничего такого радикального я не говорил. Смотрите сами, предлагается девальвировать рубль процентов на 20, металлурги на ровном месте на экспорте получат доп. прибыль, те же 20%. Вот ее и предлагается изъять.
Цели следующие:
1)Избежать роста цен для потребителей металла внутри страны, ограничить инфляцию.
2)Подвигнуть металлургов инвестировать в обрабатывающие производства. Тем более, что будут снижены страховые взносы, то есть снижены налоги на трудоемкие производства
3)Пополнить бюджет.
4)Ограничение экспорта со стороны такого крупнейшего производителя, как Россия, в принципе позволит избежать падения цен на мировом рынке, которое произойдет, если наша страна будет резко экспорт наращивать.
Со своей стороны, металлурги тоже выиграют, так как экспортными. пошлинами будут обложены жел. руда и уголь.
Разумеется, экспортными пошлинами будут обложены продукты только первого передела, СЛЯБЫ например.
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 26.02.2018, 12:14) *
Не надо, я бить дубиной по голове металлургов не предлагал.
Просто, Вы так говорите, как будто я предлагаю с завтрашнего дня запретить экспорт.
Ничего такого радикального я не говорил. Смотрите сами, предлагается девальвировать рубль процентов на 20, металлурги на ровном месте на экспорте получат доп. прибыль, те же 20%. Вот ее и предлагается изъять.
Цели следующие:
1)Избежать роста цен для потребителей металла внутри страны, ограничить инфляцию.
2)Подвигнуть металлургов инвестировать в обрабатывающие производства. Тем более, что будут снижены страховые взносы, то есть снижены налоги на трудоемкие производства
3)Пополнить бюджет.
4)Ограничение экспорта со стороны такого крупнейшего производителя, как Россия, в принципе позволит избежать падения цен на мировом рынке, которое произойдет, если наша страна будет резко экспорт наращивать.
Со своей стороны, металлурги тоже выиграют, так как экспортными. пошлинами будут обложены жел. руда и уголь.
Разумеется, экспортными пошлинами будут обложены продукты только первого передела, СЛЯБЫ например.

Большой изъян - цены на металлопрокат и просто на металл в России отнюдь не равны ценам мирового рынка, что приводит только к тому, что "рябь цен" на 20-30% на мировом рынке практически никак не отражается на ценах металлоизделей. А вот от внутренней инфляции цены определенно зависят.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.