Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147
Um-Free
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 14:32) *
вот, кстати, объяснение технологического отставания от развитых стран


Неверно.
все кроется в централизованном планировании которое просто не может быть внятным по причине невозможности просчитать такое количество параметров...вариативность превосходит всякие возможности и погрешность в любом звене рушит огромные куски экономики...
Все делают с усердием, то что нужно и ненужно..., никакого стимула и понимания конечной цели, доходности , убыточности...

вся система просто неработоспособна...

Кто , кроме верхних...думали, что что то надо улучшить и сделать лучше чем за у конкурента? У тебя тупо не было конкурента, и любое дерьмо которое ты сделаешь, будет тебе зачтено, поскольку оно включено в план, а там хоть трава не расти...

Это тебе не капитализм, где ты не выдержал конкуренции и мелкий кусочек обанкротился, вывалился из системы...а отряд не заметил потери бойца...
ИК
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 12:36) *
нет, не канает ваша аргументация.
работайте над собой.

вот, кстати, я уже писал про ваш Новосибирск.
в большом городе нынче нет нормального производителя инструментов для металлобработки.
за рубежом закупают фрезы разные всякие. и даже в китае. а потенциальный производитель носится с проектом и никому он не нужен. хотя технология все равно нероссийская.

Та же ситуация была при Петре, при Иосифе, при Никите.
Um-Free
Цитата(ИК @ 8.06.2018, 14:55) *
Та же ситуация была при Петре, при Иосифе, при Никите.


Потому, что нужен потребитель(рынок), а рынку надо ДЕШЕВЛЕ или такой же цены НО ЛУЧШЕ...
И не просто рынок, а рынок ОПРЕДЕЛЕННОЙ ВЕЛИЧИНЫ, который позволит иметь ПРОГРАММУ выпуска обеспечивающую необходимую рентабельность...

Мы можем сделать что угодно, мы не можем сделать ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ, никто добровольно не даст переделить рынок...
ИК
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 13:05) *
Потому, что нужен потребитель(рынок), а рынку надо ДЕШЕВЛЕ или такой же цены НО ЛУЧШЕ...
И не просто рынок, а рынок ОПРЕДЕЛЕННОЙ ВЕЛИЧИНЫ, который позволит иметь ПРОГРАММУ выпуска обеспечивающую необходимую рентабельность...

Мы можем сделать что угодно, мы не можем сделать ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ, никто добровольно не даст переделить рынок...

Ну, мы же все видели в рвзных вариантах:
1. Железный занавес - импортных станков просто нет, покупают то что есть.
2. Совместные предприятия с разной степенью локализации. Работает.
3. Прямая закупка гоатовых импортных станков.
4. Покупка заводов и лицензий. Работает плозо - безщ фирменного контроля уровень быстро падает.
Um-Free
Цитата(ИК @ 8.06.2018, 15:11) *
Ну, мы же все видели в рвзных вариантах:
1. Железный занавес - импортных станков просто нет, покупают то что есть.
2. Совместные предприятия с разной степенью локализации. Работает.
3. Прямая закупка гоатовых импортных станков.
4. Покупка заводов и лицензий. Работает плозо - безщ фирменного контроля уровень быстро падает.



а основа...СИСТЕМА НЕ РАБОТОСПОСОБНА БЫЛА, поэтому пока страна не прорастет постепенно создаваемыми разными способами элементами экономики, придется немного подождать...

Не получится через два года жить как в Голландии или в Германии...
Это только местные сумасшедшие могут надеяться, что придет Непутин и двумя указами выведет страну в передовые и они будут жить как в Германии...
Kamen
Цитата(ИК @ 8.06.2018, 14:55) *
Та же ситуация была при Петре, при Иосифе, при Никите.


Какая в этом есть тенденция, верно?
Kamen
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 15:05) *
Потому, что нужен потребитель(рынок), а рынку надо ДЕШЕВЛЕ или такой же цены НО ЛУЧШЕ...
И не просто рынок, а рынок ОПРЕДЕЛЕННОЙ ВЕЛИЧИНЫ, который позволит иметь ПРОГРАММУ выпуска обеспечивающую необходимую рентабельность...

Мы можем сделать что угодно, мы не можем сделать ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ, никто добровольно не даст переделить рынок...


а кто вам мешает работать на существующем оборудовании в штатном режиме, соблюдая технологическую дисциплину?
кто эти враги?
tjtj
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 19:33) *
а основа...СИСТЕМА НЕ РАБОТОСПОСОБНА БЫЛА, поэтому пока страна не прорастет постепенно создаваемыми разными способами элементами экономики, придется немного подождать...

Не получится через два года жить как в Голландии или в Германии...
Это только местные сумасшедшие могут надеяться, что придет Непутин и двумя указами выведет страну в передовые и они будут жить как в Германии...


Ты с печки что ли упал? "Не получится через два года ..." А уже более четверти века что проспал? Путин уже 18 лет.
Существующая Система показала себя со всех сторон. Ничего нового от неё не увидишь. Благо что Россия баснословно богатая Страна и поэтому распродавая и разворовывая её направо и налево надолго хватит.
Кроме того просвещённый Запад существующая Власть России вполне устраивает, нет конечно для окружающей нас демократии полный развал России гораздо более выгоден, но это уже программа максимум.
Um-Free
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 16:15) *
а кто вам мешает работать на существующем оборудовании в штатном режиме, соблюдая технологическую дисциплину?
кто эти враги?


А для чего работать? Куда девать продукцию?
Можно работать только начиная с определенного объема продукции, которая реализуется по определенной цене....а если нет сбыта в нужном объеме, то и вся твоя работа под хвост...ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ РЕНТАБЕЛЬНО...
Все расчеты начинаются с ПРОГРАММЫ (объема выпуска)...
а потом подтянутся КАПЗАТРАТЫ..а потом содержание...
Внутри все одинаково, одинаковое оборудование, одна зарплата, а азиаты тебя делают, потому что у них цех собран из термоизолирующих панелей и кондиционеров, а тебе что бы сохранить параметры производства нужны метровые стены, и большая кочегарка на зимний период..., то хоть усрись, а они тебя сделают...на низких капзатратах....и энергетических расходах.

Верни завод из Китая полностью со всем оборудованием и технологией в штаты и он не сможет сделать продукцию по китайской цене...
Kamen
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 17:06) *
А для чего работать? Куда девать продукцию?
Можно работать только начиная с определенного объема продукции, которая реализуется по определенной цене....а если нет сбыта в нужном объеме, то и вся твоя работа под хвост...ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ РЕНТАБЕЛЬНО...
Все расчеты начинаются с ПРОГРАММЫ (объема выпуска)...
а потом подтянутся КАПЗАТРАТЫ..а потом содержание...
Внутри все одинаково, одинаковое оборудование, одна зарплата, а азиаты тебя делают, потому что у них цех собран из термоизолирующих панелей и кондиционеров, а тебе что бы сохранить параметры производства нужны метровые стены, и большая кочегарка на зимний период..., то хоть усрись, а они тебя сделают...на низких капзатратах....и энергетических расходах.

Верни завод из Китая полностью со всем оборудованием и технологией в штаты и он не сможет сделать продукцию по китайской цене...

вы старательно отвечаете на вопрос, который я не задавал, но мой вопрос обходите стороной.
Um-Free
Цитата(tjtj @ 8.06.2018, 16:32) *
Ты с печки что ли упал? "Не получится через два года ..." А уже более четверти века что проспал? Путин уже 18 лет.


УТРИРОВАТЬ- Умышленно впадать в крайность, преувеличивать с целью подчеркнуть некую мысль, обратить внимание на что-либо

Такие дела и за ГОДЫ и ДЕСЯТКИ не ДЕЛАЮТСЯ....

А что сделано, так это просто...не лезешь в бутылку, не веришь своим ощущениям, не надеешься на свое субъективное мнение, а берешь например 1999 г. (БЫЛО) и 2017 (СТАЛО)...и по конкретному показателю....и смотришь, что сделано..., что помогало, что мешало...
И ты увидишь сколько прошел..., а вершина где то впереди...., и неизвестно когда ты туда придешь.
SIP
Цитата(tjtj @ 8.06.2018, 16:32) *
Ты с печки что ли упал? "Не получится через два года ..." А уже более четверти века что проспал? Путин уже 18 лет.
Существующая Система показала себя со всех сторон. Ничего нового от неё не увидишь. Благо что Россия баснословно богатая Страна и поэтому распродавая и разворовывая её направо и налево надолго хватит.
Кроме того просвещённый Запад существующая Власть России вполне устраивает, нет конечно для окружающей нас демократии полный развал России гораздо более выгоден, но это уже программа максимум.

Эээээ...
Вы серьезно хотите сравнить 1999 и 2018 годы? И по объему производства и по качеству жизни?
В 1999 году Россия давала 40% от объема производства РСФСР 1990 года. В 2016 году - 120%. За 19 лет рост в три(!!!!!!) раза.
О чем вы, очнитесь. Я, конечно вас понимаю, за 19 лет вы постарели ровно на 19 лет. Трава была зеленее, небо голубее, вода слаще, а ровесницы красивее.
Но вы сравниваете несравнимое - страну в разрухе 1999 года и нынешнюю страну.
tjtj
В 1956 году начали строить первый в Мире атомный ледокол "Ленин". Через 3 года он был на ходу.
В 2013 году в РФ заложили тоже атомный ледокол, сегодня 2018 год, а там ещё конь не валялся. Отложили до 2019. Баржу атомную строили 10 (десять) лет и до сих пор она в работу не включена. И в 1999, и сейчас была, и есть одна и та же Система Власти. Разница только в ценах на сырьё.

Kamen
Цитата(SIP @ 8.06.2018, 17:24) *
В 1999 году Россия давала 40% от объема производства РСФСР 1990 года. В 2016 году - 120%. За 19 лет рост в три(!!!!!!) раза.


да, это смешное сравнение. в 1990 г. РСФСР была промышленной державой, а ныне - аграрно-сырьевой.
Um-Free
Цитата(tjtj @ 8.06.2018, 17:53) *
В 1956 году начали строить первый в Мире атомный ледокол "Ленин". Через 3 года он был на ходу.
В 2013 году в РФ заложили тоже атомный ледокол, сегодня 2018 год, а там ещё конь не валялся. Отложили до 2019. Баржу атомную строили 10 (десять) лет и до сих пор она в работу не включена. И в 1999, и сейчас была, и есть одна и та же Система Власти. Разница только в ценах на сырьё.


нужно только приказать? Или кое чего еще надо?
А может из вредности не строят?

как сейчас поню...в 6-00 стоишь в очереди за молоком в бочку...и думаешь..."Ну как там атомный ледокол...строится?"
А в 1962 г. в очереди за хлебом узнал о запуске космического корабля...
Никакого тебе интернета не надо было, в очереди все новости узнавали...
SIP
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 19:47) *
нужно только приказать? Или кое чего еще надо?
А может из вредности не строят?

как сейчас поню...в 6-00 стоишь в очереди за молоком в бочку...и думаешь..."Ну как там атомный ледокол...строится?"
А в 1962 г. в очереди узнал о запуске космического корабля...
Никакого тебе интернета не надо было, в очереди все новости узнавали...

Тоже помню в детстве номер на ладони в очереди за макаронами. Всё тогда за Фиделя переживал, как там эти барбудос - не голодают? Может им еще что-то надо.
Или 1989 год в Ростове. Зашел к знакомому, будучи в командировке, вдруг врывается его сын - муку в магазин привезли! И сразу вся семья срывается и бегом в магазин.
Но ракеты запускали!
Um-Free
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 17:57) *
да, это смешное сравнение. в 1990 г. РСФСР была промышленной державой, а ныне - аграрно-сырьевой.


Понарошку была. переводили металл, грузили всех всеобщей занятостью..., а по правде, оно и на хрен никому не нужно было...
Эту бы энергию да в нужном направлении... Так , кто его знал, где оно нужное направление...

В таком деле экономический эффект бвл бы больше , если бы половина не работала и не переводила бы ресурсы на хрен знает что...
Um-Free
Цитата(SIP @ 8.06.2018, 19:52) *
Тоже помню в детстве номер на ладони в очереди за макаронами. Всё тогда за Фиделя переживал, как там эти барбудос - не голодают? Может им еще что-то надо.
Или 1989 год в Ростове. Зашел к знакомому, будучи в командировке, вдруг врывается его сын - муку в магазин привезли! И сразу вся семья срывается и бегом в магазин.
Но ракеты запускали!


А мы в конце 50-х в Краснодоне жили...отец мать молодые...Отец директором техникума вечернего был... ложились они поздно, а я всю жизнь жаворонок...
А там молоко продавалось из бочек ...желтеньких на колесах...Его привозили к шести утра, и к семи уже разбирали...И все больше его купить было негде, в магазинах не было..
И в начальных классах это была моя обязанность, пока родители отсыпались, я добывал молоко... трехлитровый аллюминиевый бидончик, а потом шел в школу... 9.gif

Денежная реформа меня разочаровала...в 1961 году...По дороге в школу, решил рубль на обед, обменять на новую деньгу...Как сейчас помню разочарование...я ей даю такенный лапоть размером с ладонь, а она мне кругляшку в 10 копеек... 15.gif
Kamen
Цитата(Um-Free @ 8.06.2018, 19:54) *
Понарошку была. переводили металл, грузили всех всеобщей занятостью..., а по правде, оно и на хрен никому не нужно было...
Эту бы энергию да в нужном направлении... Так , кто его знал, где оно нужное направление...

В таком деле экономический эффект бвл бы больше , если бы половина не работала и не переводила бы ресурсы на хрен знает что...


но основные фонды не были так изношены и делали что-то свое.
ИК
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 14:15) *
а кто вам мешает работать на существующем оборудовании в штатном режиме, соблюдая технологическую дисциплину?
кто эти враги?

Мешает очень многое. При переходе на местное сырье и комплектующие падает качество конечного продукта, станки ломаются, ремонт производят метсные кустарно из местных комплектующих и т.д. Довольно быстро качетсво падает до местного уровня.
Kamen
Цитата(ИК @ 8.06.2018, 21:23) *
Мешает очень многое. При переходе на местное сырье и комплектующие падает качество конечного продукта, станки ломаются, ремонт производят метсные кустарно из местных комплектующих и т.д. Довольно быстро качетсво падает до местного уровня.

давай рассмотрим конкретный пример. Что может измениться при переходе на российский алюминий???? ничего.оборудование французское. Типа Пешинэ. Или Фата какая-нибудь.
ИК
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 19:54) *
давай рассмотрим конкретный пример. Что может измениться при переходе на российский алюминий???? ничего.оборудование французское. Типа Пешинэ. Или Фата какая-нибудь.

Мда... отсутствие обобщенного мышления...
Kamen
Цитата(ИК @ 8.06.2018, 21:56) *
Мда... отсутствие обобщенного мышления...


я всегда иду от частного случая к общему, ибо работаю с конкретными проблемами.а остальное - митинг.
panarin
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 10:32) *
Саянская фольга - это Дерипаска. Денег там, как грязи. Дело в соблюдении технологической дисциплины.Вообще на любом форуме все любят писать про макроэкономические проблемы, т.к. это все болтовня, но мне нигде не приходилось читать про организацию производства.Организация производства не под силу отечественным экспертам, они больше помитинговать готовы.
Производство алюминиевой фольги - это совершенно не сложный процесс. Никаких особых открытий там не совершишь.
Кстати, Um-Free, неудивительно, что продукция вашего предприятия никому оказалась не нужна. Вы же там чем-то руководили, а считать так и не научились.


Камен. Еше раз, что бы выпускать ПЕРЕДОВУЮ и КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию, до фени какую надо:


1) Иметь деньги на финансирование исследований или на покупку лицензии или быстрое копирование изделия.
3) Иметь деньги на организацию современного пр-ва и оснащение его современным оборудованием.
3) Иметь деньги на оплату труда работников стимулирующую их как на количество так и на качество работы.

Вот три слагающих, при соблюдении которых Вы всегда будете производить передовую, качественную продукцию
. Кстати п3 очень важен. Ибо работник это не бесправное быдло. И если платите ему несправедливо (по меркам конкретной страны) , и он оплатой труда не заинтересован в качестве выпускаемой продукции, то качества Вы не получите.

А далее УмФри правильно сказал, рынок регулирует соотношение цена/качество. Какое соотношение цена/качество требует рынок такое Вы и будете соблюдать при пр-ве продукции.

По Дерибаске.
Мол у него куры денег не клюют. У него лично может и не клюют, но это отнюдь не означает что он спит и видит как организовать современное пр-во. Главное для него прибыль, соотношение цена/качество вторична, и если рынок поглощает его продукцию, то повышать качество ее он не будет. Перестанут покупать, начнет думать о повышении качества продукции. Но таких как Дерибаска раз-два и обчелся.

Остальным нужны ДЕНЬГИ, на организацию пр-ва и соблюдения п.п 1,2,3. Все чудес в жизни не бывает.


panarin
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 21:14) *
но основные фонды не были так изношены и делали что-то свое.


А что либералы пришедшие к власти в 90-х о основных фондах думали??
Все передовое, включая документацию, заводы специалистов мы продали западу. Пример наши турбины , документацию и завод, продали Сименсу. А теперь со скандалами у него их покупаем. Далее крушили по указанию запада, как не конкурентноспособные самолетостроение, кораблестроение, машиностроение, с/х и т.д. Похеру даже мыслей не возникало модернизировать их.

Запад обвинять не в чем, что нужно было им они выкупили, что не нужно разрушали дабы не плодить конкурентов, и не дать им подняться. Так все делают, ибо это конкуренция. А вот Ваши собратья по разуму во власти , за копейки личной наживы уничтожали отечественную промышленность и с/х превращая РФ в колонию запада.

То производство, что досталось местным олигархам, по шесть раз меняло владельцев. Пришли твои кореша во власть, отдали тебе заводы, у тебя четыре-пять лет выжать из них прибыль. Ибо потом могут прийти к власти другие, отберут все это у тебя. Кто при таком раскладе думает о основных средствах?? Выжал за четыре-пять лет прибыль и...хер с ним с заводом.

Благо сейчас, справедливо/не справедливо но переделы собственности почти закончились.


PS.И пока ваши либеральные собратья по разуму будут править экономикой, развития ее в России не будет.
Они будут по максимуму тормозить развитие промыщленности и с/х в России. Наиболее легкий путь в этом, лишить промышленность и с/х дешевых и доступных кредитов. По принципу -"Все мальчики, денег не дадим, а там "развивайтесь "на свои". Нигде в развитых странах нет такой денежно-финансовой политики госудатства.

Только в колониях проводят такую денежно-финансовую политику к отечественному пр-ву и с/х


А принцип колониальной зависимости простой.
В колонию с запада должен прийти "белый" господин. Он за западные деньги организует производство (обычно сборку из своих комплектующих). "Папуасы" должны представить этому западному господину только одно дешевую (по сути рабскую) рабсилу и такое же дешевое сырье и/или полуфабрикаты.

Белый господин часть продукции продаст на местном рынке страны, остальное вывезет для продажи извне. В "колонии" сей господин заплатит крохи налогов, а основную прибыль вывезет на запад. А управляющие в колонии , подобранные западом во власть из местных должны обеспечить этот процесс, забалтывая "папуасов" байками , что мол приходит внешний инвестор и ему надо создать условия. И мол иного пути нет.

Вот суть нынешней экономической политики сначала 90-х.
Kamen
Цитата(panarin @ 9.06.2018, 00:43) *

Камен. Еше раз, что бы выпускать ПЕРЕДОВУЮ и КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию, до фени какую надо:


1) Иметь деньги на финансирование исследований или на покупку лицензии или быстрое копирование изделия.
3) Иметь деньги на организацию современного пр-ва и оснащение его современным оборудованием.
3) Иметь деньги на оплату труда работников стимулирующую их как на количество так и на качество работы.

Вот три слагающих, при соблюдении которых Вы всегда будете производить передовую, качественную продукцию
. Кстати п3 очень важен. Ибо работник это не бесправное быдло. И если платите ему несправедливо (по меркам конкретной страны) , и он оплатой труда не заинтересован в качестве выпускаемой продукции, то качества Вы не получите.

А далее УмФри правильно сказал, рынок регулирует соотношение цена/качество. Какое соотношение цена/качество требует рынок такое Вы и будете соблюдать при пр-ве продукции.

По Дерибаске.
Мол у него куры денег не клюют. У него лично может и не клюют, но это отнюдь не означает что он спит и видит как организовать современное пр-во. Главное для него прибыль, соотношение цена/качество вторична, и если рынок поглощает его продукцию, то повышать качество ее он не будет. Перестанут покупать, начнет думать о повышении качества продукции. Но таких как Дерибаска раз-два и обчелся.

Остальным нужны ДЕНЬГИ, на организацию пр-ва и соблюдения п.п 1,2,3. Все чудес в жизни не бывает.


на мой простой и конкретный вопрос мне пишут какие-то многословные речевки.
поясняю еще раз: производство алюминиевой фольги - это простой и устоявшийся технологический процесс. его суть - во многократном прокате алюминиевого листа. ничего там нового уже давно нет.прокатный стан, сдваивающая машина, раздваивающая машина, ножницы. Все. больше там ничего нет.
у Дерипаски стоит современное оборудование. Такое же, как и у конкурентов. Пешинэ или Фата. Или еще что-то в этом же роде.
это оборудование различается производительностью и энергопотреблением и прочими характеристиками, не влияющими на качество продукции.
Но у него фольга рвется, а у турок - не рвется. Вопрос: почему?
Я знаю причину. Несоблюдение технологической дисциплины. Ребята, почему турки ее соблюдают, а вы нет?
ИК
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 23:20) *
Я знаю причину. Несоблюдение технологической дисциплины. Ребята, почему турки ее соблюдают, а вы нет?

1. Нет стимула к ее соблюдению (покупабют и так на ура).
2. Нет денег (валюты) на затраты по ее соблюдению.
3. Привычно проедаются амортищационные отчисления, при этом уровень техник быстро палдает до среднего по отрасли.
panarin
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 01:20) *
у Дерипаски стоит современное оборудование. Такое же, как и у конкурентов. Пешинэ или Фата. Или еще что-то в этом же роде.
это оборудование различается производительностью и энергопотреблением и прочими характеристиками, не влияющими на качество продукции.
Но у него фольга рвется, а у турок - не рвется. Вопрос: почему?
Я знаю причину. Несоблюдение технологической дисциплины. Ребята, почему турки ее соблюдают, а вы нет?

Ну многословность я тратил не для Вас. Вам до фени наши проблемы в экономике.
По Дерипаске. Качество указанной Вами пленки зависит от двух вещей.

1) Качества СПЛАВА алюминия идущего на пр-во пленки, ибо это не чистый алюминий.
2) И от оплаты труда работников производящих этот сплав алюминия и саму пленку.

Итак чтобы раскатывать в пленку "алюминий" мало того, что вы можете выпускать слябы и чушки его, а потом научились их раскатывать до пленки. Ибо нужен не абстрактный "алюминий", а конкретный его сплав. И надо платить дополнительно работникам за качество работы.

Если Вы заметили и п 1 и п.2 требует ФИНАНСОВЫХ вложений.
Но население в РФ нищее, и Дерибаска не видит причин, что бы увеличивать себестоимость пленки дополнительными затратами. Вот как перестанут покупать его пленку, то он повысит ее качество. Рынок регулирует соотношение цена/качество. А у Вас есть выбор, что покупать.
panarin
PS. Да еще одно,предвижу вопрос на тему, а почему к примеру турецкая пленка и пленка Дерипаски, стоящие примерно одинаково различаются по качеству. Чисто абстрактный пример взял. Напоминаю что:

Себестоимость пленки
= амортизационные отчисления на ОС+ стоимость расходных материалов+ оплата труда+ проценты по кредитам+прибыль предпренимателя+ налоговые платежи и сборы.

Так вот если Вам надо поднять качество продукции, не увеличивая ее себестоимости (а она в основе рын. стоимости стоит) выходите на правительство с предложением снизить налоги и сборы, а за счет снижения налоговой нагрузки повышаете качество расходных материалов и повышаете оплату труда работникам.

В итоге, без повышения себестоимости и за ней рыночной цены про-ции, Вы повышаете ее качество и конкурентноспособность. Турки это понимают, а нашим либеральным баранам в правительстве это ПОХЕРУ. Я уже молчу о кредитах в 28% годовых. Туркам даже в страшных снах такие проценты не снились.
panarin
Цитата(Kamen @ 8.06.2018, 16:12) *
Какая в этом есть тенденция, верно?

Не верно.

Вы Камен нам тут демагогию разводите, о врожденной тупости и лени русских. Ну это не ново
По сути Вы демагогией маскируете западный постулат- русские "папуасы" априори не способны что либо путнее производить. И только пришедший в Россию "западный инвестор" может организовать качественное и современное производство. Ну и лозунг такой же -дорогу западному "инвестору" колонизатору!!!! 9.gif

Камен, понимаю богоизбраным себя считаете, считайте мне все равно. Но не надо нас учить жить.
Мы не настолько тупые, как это Вы себе возомнили. И хер Вы нас заставите по своим правилам жить. Мы не немцы, большой болт положим и на Ваши либеральные законы, и на Ваше либеральное желание нас оцифровать для контроля.
tjtj
Цитата(Um-Free @ 9.06.2018, 00:07) *
А мы в конце 50-х в Краснодоне жили...отец мать молодые...Отец директором техникума вечернего был... ложились они поздно, а я всю жизнь жаворонок...
А там молоко продавалось из бочек ...желтеньких на колесах...Его привозили к шести утра, и к семи уже разбирали...И все больше его купить было негде, в магазинах не было..
И в начальных классах это была моя обязанность, пока родители отсыпались, я добывал молоко... трехлитровый аллюминиевый бидончик, а потом шел в школу... 9.gif

Денежная реформа меня разочаровала...в 1961 году...По дороге в школу, решил рубль на обед, обменять на новую деньгу...Как сейчас помню разочарование...я ей даю такенный лапоть размером с ладонь, а она мне кругляшку в 10 копеек... 15.gif


Ты, разочарованный денежной реформой 1961 года, стал Главспец, Тех Отдел.
При нынешней Системе ты стал перепродавцом, спекулянтом импортного и более того, и твой внук не поднимется выше этой планки. И то если ему повезёт. Поскольку сам понимаешь теперь в этой нише очень значительная конкуренция.
И если ты проектировал ненужные заводы на которых производили ненужные атомные ледоколы, ракеты, станки, трактора, комбайны, самолёты, пароходы и тд. и тп. то при нынешней Системе миллионы граждан РФ сами стали ненужными. Поскольку нынешняя Власть, как и кыса, считает что Частная Собственность и Рынок это святое.
Um-Free
Цитата(tjtj @ 9.06.2018, 03:23) *
Ты, разочарованный денежной реформой 1961 года, стал Главспец, Тех Отдел.
При нынешней Системе ты стал перепродавцом, спекулянтом импортного и более того, и твой внук не поднимется выше этой планки. И то если ему повезёт. Поскольку сам понимаешь теперь в этой нише очень значительная конкуренция.
И если ты проектировал ненужные заводы на которых производили ненужные атомные ледоколы, ракеты, станки, трактора, комбайны, самолёты, пароходы и тд. и тп. то при нынешней Системе миллионы граждан РФ сами стали ненужными. Поскольку нынешняя Власть, как и кыса, считает что Частная Собственность и Рынок это святое.


Брюзжишь?... 9.gif
И Што ты так за меня переживаешь..., у меня все нормально... прожить две разных жизни в пределах одной это даже весело и разнообразно...
Когда ты видишь, что рушится и понимаешь какие перспективы..., и тебе надо выбирать....То я решил, поскольку то чем я занимался будет долго-долго не востребовано..А поскольку я "широкий специалист" и могу много и руками и головой, но по натуре лентяй, если мне это не интересно, то мне только осталось посмотреть...куда мне применить свои умения...А у нас после совка сфера услуг в каком то недоразвитом состоянии..., и есть возможность избавится от таких как ты, которые сидят и ждут когда им рабочее место создадут, и они на нем будут лопатить на прикладая головы и не покладая рук...и плакать о маленькой зарплате...мне этого хватило в первой жизни...И я решил поработать САМ, без "помощничков" рядом...по принципу "без сопливых обойдемся"...

Власть не может считать, думать ...власть это функции. И она тебе ничего не должна, кроме того что в её функциональных обязанностях записано...
Самое тупое в этом деле , это остатки твоего совкового менталитета...когда ты считаешь, что тебе кто то что то должен, власть тебе должна создать светлое будущее...

Власть и законы, это флажки за которые ты не должен заходить...А ты себе плыви...хочешь брассом, хочешь баттерфляем...
Рынок, это не святое...рынок, это потребность и предложение утрясающие свой симбиоз..., в отличии от инородного в экономике ВСЕОБЩЕГО планирования, того, что нельзя сделать ...
Невозможно запланировать все от спички до атомного ледокола..., вариативность таких планов такова, что они просто не просчитываются...и получается такое хозяйство, где половина народа занимается ненужным делом переводя ресурсы ...в то время, как куча задач не решается...
Планирование даже в пределах предприятий входящих в рынок ...периодически попадает в кризисы..., а что говорить о всеобщем планировании..., оно просто не жизнеспособно...И конец его был закономерен.

Поэтому пока рынок..., другого пока не придумали...., и собственность...поскольку кроме собственника нет других лиц заинтересованных...
Если отберешь собственность и обезболишь её то твой же пофигизм в её процветании (это не мое и на фиг оно мне нужно)...опять разрушит систему, или сделает её опять бесперспективной...
Kamen
Цитата(ИК @ 9.06.2018, 01:26) *
1. Нет стимула к ее соблюдению (покупабют и так на ура).
2. Нет денег (валюты) на затраты по ее соблюдению.
3. Привычно проедаются амортищационные отчисления, при этом уровень техник быстро палдает до среднего по отрасли.


1. Ну, вот, как раз и не особо покупают2. Есть. А все равно не соблюдают.
3. несоблюдение дисциплины даже на коротком временном промежутке.
Вспомнил легенду о том, что третья модель Жигулей делилась на итальянскую (т.е. первое время после начала выпуска) и обычную.
Kamen
Цитата(panarin @ 9.06.2018, 02:51) *
Не верно.

Вы Камен нам тут демагогию разводите, о врожденной тупости и лени русских. Ну это не ново
По сути Вы демагогией маскируете западный постулат- русские "папуасы" априори не способны что либо путнее производить. И только пришедший в Россию "западный инвестор" может организовать качественное и современное производство. Ну и лозунг такой же -дорогу западному "инвестору" колонизатору!!!! 9.gif

Камен, понимаю богоизбраным себя считаете, считайте мне все равно. Но не надо нас учить жить.
Мы не настолько тупые, как это Вы себе возомнили. И хер Вы нас заставите по своим правилам жить. Мы не немцы, большой болт положим и на Ваши либеральные законы, и на Ваше либеральное желание нас оцифровать для контроля.


три часа ночи, а митинг в самом разгаре.
речь идет о турках, а не о немцах.
ИК
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 06:11) *
1. Ну, вот, как раз и не особо покупают2. Есть. А все равно не соблюдают.
3. несоблюдение дисциплины даже на коротком временном промежутке.
Вспомнил легенду о том, что третья модель Жигулей делилась на итальянскую (т.е. первое время после начала выпуска) и обычную.

9.gif Дальше Штейн расскажет бородатый анекдот о японской делегации и "дети у вас прекрасные, но все, что вы делаете руками, ужасно".
Старую собаку не научить новым фокусам.
Solodeev
Цитата(Um-Free @ 9.06.2018, 06:35) *
Брюзжишь?... 9.gif
И Што ты так за меня переживаешь..., у меня все нормально... прожить две разных жизни в пределах одной это даже весело и разнообразно...
Когда ты видишь, что рушится и понимаешь какие перспективы..., и тебе надо выбирать....То я решил, поскольку то чем я занимался будет долго-долго не востребовано..А поскольку я "широкий специалист" и могу много и руками и головой, но по натуре лентяй, если мне это не интересно, то мне только осталось посмотреть...куда мне применить свои умения...А у нас после совка сфера услуг в каком то недоразвитом состоянии..., и есть возможность избавится от таких как ты, которые сидят и ждут когда им рабочее место создадут, и они на нем будут лопатить на прикладая головы и не покладая рук...и плакать о маленькой зарплате...мне этого хватило в первой жизни...И я решил поработать САМ, без "помощничков" рядом...по принципу "без сопливых обойдемся"...

Власть не может считать, думать ...власть это функции. И она тебе ничего не должна, кроме того что в её функциональных обязанностях записано...
Самое тупое в этом деле , это остатки твоего совкового менталитета...когда ты считаешь, что тебе кто то что то должен, власть тебе должна создать светлое будущее...

Власть и законы, это флажки за которые ты не должен заходить...А ты себе плыви...хочешь брассом, хочешь баттерфляем...
Рынок, это не святое...рынок, это потребность и предложение утрясающие свой симбиоз..., в отличии от инородного в экономике ВСЕОБЩЕГО планирования, того, что нельзя сделать ...
Невозможно запланировать все от спички до атомного ледокола..., вариативность таких планов такова, что они просто не просчитываются...и получается такое хозяйство, где половина народа занимается ненужным делом переводя ресурсы ...в то время, как куча задач не решается...
Планирование даже в пределах предприятий входящих в рынок ...периодически попадает в кризисы..., а что говорить о всеобщем планировании..., оно просто не жизнеспособно...И конец его был закономерен.

Поэтому пока рынок..., другого пока не придумали...., и собственность...поскольку кроме собственника нет других лиц заинтересованных...
Если отберешь собственность и обезболишь её то твой же пофигизм в её процветании (это не мое и на фиг оно мне нужно)...опять разрушит систему, или сделает её опять бесперспективной...

Тебе это только кажется, что ты прожил при социализме, отсутствии частной собственности, а сейчас живешь при капитализме. Для большинства людей, рабочих и ИТР, условия труда и жизни коренным образом не поменялись. И при социализме были богатые лавочники и кустари...
Интересно, что в Союзе, что в Израиле управляющая верхушка днюет и ночует на работе.
tjtj
Кыса, ты писатель! Сколько много букв!
Но в сухом остатке: ты превратился в спекулянта импортом и твой внук в лучшем случае пойдёт по твоим стопам.
Solodeev
Цитата(tjtj @ 9.06.2018, 10:25) *
Кыса, ты писатель! Сколько много букв!
Но в сухом остатке: ты превратился в спекулянта импортом и твой внук в лучшем случае пойдёт по твоим стопам.

Вряд ли. Внук, глядя на унизительное положение деда, выберет себе более достойное будущее.
tjtj
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 15:01) *
Вряд ли. Внук, глядя на унизительное положение деда, выберет себе более достойное будущее.


Может, может...
Только выбор у внука на порядки хуже чем у его деда в молодости.
Kamen
Цитата(ИК @ 9.06.2018, 08:31) *
9.gif Дальше Штейн расскажет бородатый анекдот о японской делегации и "дети у вас прекрасные, но все, что вы делаете руками, ужасно".
Старую собаку не научить новым фокусам.

нет, ты не угадал.
Попробуй еще раз.
r154
Цитата(Um-Free @ 9.06.2018, 06:35) *
...когда ты считаешь, что тебе кто то что то должен, власть тебе должна...
А нахрена власть, которая ничего не должна (если не секрет) ?
Solodeev
Цитата(tjtj @ 9.06.2018, 11:04) *
Может, может...
Только выбор у внука на порядки хуже чем у его деда в молодости.

Хочется надеяться, что внук на порядок умнее деда... Ведь природа только на детях отдыхает.
r154
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 01:20) *
Я знаю причину. Несоблюдение технологической дисциплины
Её у нас никогда не соблюдали. Это беда
Kamen
Цитата(r154 @ 9.06.2018, 11:23) *
Её у нас никогда не соблюдали. Это беда


именно это я и имею в виду. вопрос, почему такое происходит.
Solodeev
Цитата(r154 @ 9.06.2018, 11:23) *
Её у нас никогда не соблюдали. Это беда

Это не правда. Моя жена много лет проработала технологом на п/я. Я работал там же в теоретическом отделе. Блюли, будь здоров. Иначе бы не было бы паритета с Западом по вооружению.
r154
Ящики не рассматриваем. И закрытые диссертации.
Показания родственников не имеют юридической силы.
Тем более, что тогда на военных средств не жалели

Любой, живущий в Петербурге, может провести эксперимент.
Купить бумажные носовые платки Zeva и такие же Лента
Если потянуть за язычок, то Zeva откроется , а у Ленты язычок оторвтся
Пакетики на вид неотличимы
SIP
Цитата(r154 @ 9.06.2018, 11:08) *
А нахрена власть, которая ничего не должна (если не секрет) ?

По жизни тебе только дети должны. Ну и родители в детстве. А больше никто ничего тебе не должен.
Kamen
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 11:31) *
Это не правда. Моя жена много лет проработала технологом на п/я. Я работал там же в теоретическом отделе. Блюли, будь здоров. Иначе бы не было бы паритета с Западом по вооружению.


кстати, это очень хорошая история.
крушения рос. советских и рос. космических аппаратов - примеры нарушения технологии или как?
Solodeev
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 13:09) *
кстати, это очень хорошая история.
крушения рос. советских и рос. космических аппаратов - примеры нарушения технологии или как?

Закономерность пробивает себе путь через цепь случайностей. copy.gif Сказывается у тебя отсутствие диалектического мышления. Да и то, бухгалтеру оно ни к чему: кость туда - кость обратно, вот и вся премудрость.
ZAX
Цитата
Генетическая экспертиза показала, что владельцем части изъятых у обвиняемого во взятках полковника МВД РФ Дмитрия Захарченко может являться бизнесмен Владимир Левин. Следы его рук нашли нашли на банкнотах.
https://m.ura.news/news/1052338306
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.