Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема об экономике
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148
SIP
Цитата(r154 @ 9.06.2018, 12:02) *
Ящики не рассматриваем. И закрытые диссертации.
Показания родственников не имеют юридической силы.
Тем более, что тогда на военных средств не жалели

Любой, живущий в Петербурге, может провести эксперимент.
Купить бумажные носовые платки Zeva и такие же Лента
Если потянуть за язычок, то Zeva откроется , а у Ленты язычок оторвтся
Пакетики на вид неотличимы

Ничего плохого не хочу сказать, но изделия под брендом Zewa с 1997 года выпускаются в России на заводе в Светогорске, принадлежащем владельцу бренда Zewa шведской компании SCA группы ESSITY.

Ну и сравните цены носовых платков Zewa и Лента. Принцип то один - за лучшее качество платишь бОльшую цену.
Um-Free
Цитата(r154 @ 9.06.2018, 11:08) *
А нахрена власть, которая ничего не должна (если не секрет) ?


Она должна, но не то, что твоей левой ноге захотелось, а то что записано в конституции..., или федеральных законах.

И вообще задачи и функции государства...в любом букваре можешь почитать...
Вот выделенное сунь в поисковик и будут тебе знания...
Kamen
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 14:05) *
Закономерность пробивает себе путь через цепь случайностей. copy.gif Сказывается у тебя отсутствие диалектического мышления. Да и то, бухгалтеру оно ни к чему: кость туда - кость обратно, вот и вся премудрость.

это все общие слова и лозунги.
хотелось бы конкретики. в последние годы рос. космическая программа сопровождалась частыми отказами работы техники. вопрос, почему это происходило. думаю, что при производстве была нарушена технология.


Kamen
Цитата(SIP @ 9.06.2018, 14:25) *
за лучшее качество платишь бОльшую цену.

Это неправда. Последний анализ качества российских молочных продуктов показал, что сравнительно дешевое молоко по потребительским характеристикам превосходит дорогое. Это означает, что принцип не является универсальным.
Solodeev
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 14:43) *
это все общие слова и лозунги.
хотелось бы конкретики. в последние годы рос. космическая программа сопровождалась частыми отказами работы техники. вопрос, почему это происходило. думаю, что при производстве была нарушена технология.

В Союзе все мало-мальски сложное производство сопровождало военная приемка. Военпреды и первые отделы, которые курировали всю документацию и производство фактически и следили за техпроцессом. Без них, пожалуй, ничего бы не полетело... Рогозин и поставлен главой Роскосмоса, чтобы хоть там возродить аналог военной приемки.
Mriya
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 14:52) *
Рогозин и поставлен главой Роскосмоса, чтобы хоть там возродить аналог военной приемки.
Лучше бы его ещё в детстве почаще ставили в угол за невыполненные уроки.
Тогда может и работал бы в своей гуманитарной области и не лез бы в космос.Рез-ты его работы налицо.
Но Солодеев - рррусскай и костьми ляжет на пути очевидного.И живёт враскоряку, бедный, на два "дома".
SIP
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 14:52) *
В Союзе все мало-мальски сложное производство сопровождало военная приемка. Военпреды и первые отделы, которые курировали всю документацию и производство фактически и следили за техпроцессом. Без них, пожалуй, ничего бы не полетело... Рогозин и поставлен главой Роскосмоса, чтобы хоть там возродить аналог военной приемки.

Требовать качественной работы от сборщиков двигателей ракет Протон в Самаре, получающих 10 000-13 000 рублей (официальные данные), более чем странно.

Знакомый рассказывает - звонок - звонят из корпорации МиГ. Он работает авиатехником. Голос сообщает - не хочет ли он поработать в Москве в корпорации МиГ на ремонте и восстановлении военных самолетов. Обещают увлекательную работу с частыми командировками. На вопрос о зарплате ответ - 20 000 рублей в месяц!!! Не удивлюсь, что с такими предложениями по зарплате самолеты, которые стоят десятки миллионов долларов будут падать один за другим.
Mriya
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 11:31) *
Иначе бы не было бы паритета с Западом по вооружению.
Постыдился бы за этот паритет.Зато вся лёгкая промышленность,
вся эта беготня за импортными шмотками, мебелью, машинами и всякими "розенлевами" - как у аборигенов африканских - за бусами.
На кой ляд мне, простому обывателю, этот ваш паритет нужен был?!
Чековую книжку, которая начала ходить на Западе где-то с 20-х впервые увидела здесь, в Израиле.
Средство по быстрой пересылке денег типа Вестерн Юнион , тоже существующей с 20-х, тоже увидела только здесь, в Израиле.А что с микроволновками?Стиралками и прочей бытовой техникой?
Зато был Гагарин.Нахрена мне он был нужен?!И эти городки с оборонной пром-тью и наукой, где было ВСЁ и куда ездили по пропускам - нахрена обывателям, задыхающимся в бытовом аде, нужны были?
Перекошенная чумная страна-мясорубка.Демонстрации после взрыва в Чернобыле, будбте вы прокляты,оправдывающие всё каким-то там передовым космосом.
Solodeev
Цитата(SIP @ 9.06.2018, 15:28) *
Требовать качественной работы от сборщиков двигателей ракет Протон в Самаре, получающих 10 000-13 000 рублей (официальные данные), более чем странно.

Знакомый рассказывает - звонок - звонят из корпорации МиГ. Он работает авиатехником. Голос сообщает - не хочет ли он поработать в Москве в корпорации МиГ на ремонте и восстановлении военных самолетов. Обещают увлекательную работу с частыми командировками. На вопрос о зарплате ответ - 20 000 рублей в месяц!!! Не удивлюсь, что с такими предложениями по зарплате самолеты, которые стоят десятки миллионов долларов будут падать один за другим.

Требуют не качественной работы, а выполнения технических требований от болта до самого изделия. Вот в чем была задача военной приемки...Кстати, военпреды заказчика контролировали расходы на НИР. Сам был свидетелем, когда военпред говорил бухгалтеру, что не позволим растрату военного бюджета... На нашей фабрике военпредами были отставные офицеры не ниже майора. Они приносили нам зарубежные статьи и просили прокомментировать их.
lucy
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 14:52) *
В Союзе все мало-мальски сложное производство сопровождало военная приемка. Военпреды и первые отделы, которые курировали всю документацию и производство фактически и следили за техпроцессом. Без них, пожалуй, ничего бы не полетело... Рогозин и поставлен главой Роскосмоса, чтобы хоть там возродить аналог военной приемки.


У меня знакомый работал сварщиком на заводе "Большевик", говорил - он варит, а восемь вояк рядом стоят - наблюдают...
Solodeev
Цитата(lucy @ 9.06.2018, 17:53) *
У меня знакомый работал сварщиком на заводе "Большевик", говорил - он варит, а восемь вояк рядом стоят - наблюдают...

Сварщик фантазирует. Но качество сварки военпреды проверяют.
ИК
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 15:49) *
Требуют не качественной работы, а выполнения технических требований от болта до самого изделия. Вот в чем была задача военной приемки...Кстати, военпреды заказчика контролировали расходы на НИР. Сам был свидетелем, когда военпред говорил бухгалтеру, что не позволим растрату военного бюджета.

Это у тебя ложные воспоминпния о прекрасной молодости. Звонок сверху - и аоенная приемка 30 числа оптом ВСЕ принимала с "актом о недоделках". В ВОВ небоевые потери танков и самолетов (по отказам двигателей, главным образом) превышали боевые.
Solodeev
Цитата(ИК @ 9.06.2018, 17:59) *
Это у тебя ложные воспоминпния о прекрасной молодости. Звонок сверху - и аоенная приемка 30 числа оптом ВСЕ принимала с "актом о недоделках". В ВОВ небоевые потери танков и самолетов (по отказам двигателей, главным образом) превышали боевые.

Я не был близок к области звонков сверху. И потом, военпред вел изделие от начала до сдачи заказчику.
ИК
Цитата(Mriya @ 9.06.2018, 13:25) *
Лучше бы его ещё в детстве почаще ставили в угол за невыполненные уроки.
Тогда может и работал бы в своей гуманитарной области и не лез бы в космос.Рез-ты его работы налицо.
Но Солодеев - рррусскай и костьми ляжет на пути очевидного.И живёт враскоряку, бедный, на два "дома".

Надо было Кириенку ставить. Судя по выборам Путина, да и по раьоте в РосАтоме, киндер-сюрприз вырос в выдающегояся организатора.
Рл хорошему, Медведа надо на него менть.
Solodeev
Цитата(ИК @ 9.06.2018, 18:02) *
Надо было Кириенку ставить. Судя по выборам Путина, да и по раьоте в РосАтоме, киндер-сюрприз вырос в выдающегояся организатора.
Рл хорошему, Медведа надо на него менть.

В Союзе в ЦК КПСС были отделы курирующие отрасли. Нашу отрасль курировал Бакланов. Кириенко это смотрящий Путина.
Kamen
Цитата(ИК @ 9.06.2018, 18:02) *
Надо было Кириенку ставить. Судя по выборам Путина, да и по раьоте в РосАтоме, киндер-сюрприз вырос в выдающегояся организатора.
Рл хорошему, Медведа надо на него менть.


Да, такое мнение довольно широко распространено.Кириенко - это человек-успех. Ну, если не считать 98-го года.
Руслан Леонидов
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 20:28) *
Да, такое мнение довольно широко распространено.Кириенко - это человек-успех. Ну, если не считать 98-го года.

Ну это мелочь crazy.gif .
Руслан Леонидов
Цитата
Независимые АЗС предложили властям два способа снизить цену на бензин
Мер, которые предпринимает правительство для стабилизации ситуации на топливном рынке, недостаточно, считают в Независимом топливном союзе. Его участники предупреждают, что независимые АЗС находятся на грани выживания

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/09/06/2018/5b1b...29e55?from=main

Независимые компании говорят, что мер недостаточно.
Проблема в том, что они зависят от оптовых цен на бензин, которую покупают у крупных нефтедобывающих компаний(Роснефти, Сургут нефтегаза итд) и заморозка розничных цен на бензин означает, что они должны продавать себе в убыток.
Во всяком случае они так утверждают:
Цитата
«Ситуация критическая, счет времени идет на часы, уже сегодня в большинстве регионов страны независимые АЗС начали закрываться! Необходимы срочные меры!» — говорится в сообщении НТС, в котором подчеркивается, что речь идет о судьбе 60% заправок, или около 15 тыс. АЗС. В случае ухода независимых сетей наступит окончательная монополизация рынка и произойдет рост цен на бензин до 100 руб. за литр в течение года, предупреждают заправщики.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/09/06/2018/5b1b...29e55?from=main

Но вот, что говорит представитель Козака:
Цитата
«В правительстве понимают проблемы независимых АЗС», — заявил РБК представитель Дмитрия Козака. «Правительство принимает системные меры, чтобы в целом стабилизировать ситуацию на рынке нефтепродуктов, включая сегмент независимых АЗС», — сообщил он. Он напомнил, что на последнем совещании под руководством Козака 6 июня отдельно обсуждался вопрос обеспечения топливом и цен на независимых АЗС и было принято «соответствующее решение». Крупные нефтяные компании взяли на себя обязательства ежемесячно продавать на бирже на 3% больше топлива, чем в 2017 году, по ценам, рентабельным для независимых операторов АЗС, говорится в протоколе этого совещания, который цитировал «Интерфакс».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/09/06/2018/5b1b...29e55?from=main

Речь идет о том, что фактически крупные нефтекомпании будут дотировать независимые АЗС.
Ясно, что они будут стараться от этого всячески увиливать. Кроме того, вместо объективной, понятной схемы мы получаем "ручное управление", когда на одну компанию можно наезжать больше, на другую меньше. Например, как выяснилось, все нефтекомпании гнали бензин на экспорт, но ФАС выписала предупреждение только Роснефти. Будет ли ФАС полностью объективна дальше? А потом будут говорить, что Роснефть получает прибыль меньше, чем другие.
Короче, над признать ошибку и отменить налоговый маневр.
ИК
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 18:28) *
Да, такое мнение довольно широко распространено.Кириенко - это человек-успех. Ну, если не считать 98-го года.

А что 98й?
Кириенке сказали сделать дефолт - Кириенко таки сделал дефолт.
Скащали сделать в 2018 году конкурентные выборы - Кириенко таки представил фриков всех политическиз направлений.
lucy
Цитата(Solodeev @ 9.06.2018, 17:56) *
Сварщик фантазирует. Но качество сварки военпреды проверяют.


Этот не фантазировал...
lucy
Цитата(ИК @ 9.06.2018, 17:59) *
Это у тебя ложные воспоминпния о прекрасной молодости. Звонок сверху - и аоенная приемка 30 числа оптом ВСЕ принимала с "актом о недоделках". В ВОВ небоевые потери танков и самолетов (по отказам двигателей, главным образом) превышали боевые.


Военная приёмка принимала не только военную, но и космическую технику, и все Байконуры обслуживались военными...

Цитата(ИК @ 9.06.2018, 18:02) *
Надо было Кириенку ставить. Судя по выборам Путина, да и по раьоте в РосАтоме, киндер-сюрприз вырос в выдающегояся организатора.
Рл хорошему, Медведа надо на него менть.


На него не на него, но менять надо...
топс
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.06.2018, 21:38) *
Короче, над признать ошибку и отменить налоговый маневр.

да, и при этом признать ошибку и наказать виновных. А налоговый маневр придумали экономисты близкие к МЭРТ и Минфину.

в этом нет ничего сверхординарного, все допускают ошибки. Просто надо менять консультантов. Но тогда надо менять и министров, а на такие ходы способен был тов. Сталин (в жестком режиме), или Брежнев (помягче)
SIP
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.06.2018, 21:38) *
Независимые компании говорят, что мер недостаточно.
Проблема в том, что они зависят от оптовых цен на бензин, которую покупают у крупных нефтедобывающих компаний(Роснефти, Сургут нефтегаза итд) и заморозка розничных цен на бензин означает, что они должны продавать себе в убыток.
Во всяком случае они так утверждают:

Но вот, что говорит представитель Козака:

Речь идет о том, что фактически крупные нефтекомпании будут дотировать независимые АЗС.
Ясно, что они будут стараться от этого всячески увиливать. Кроме того, вместо объективной, понятной схемы мы получаем "ручное управление", когда на одну компанию можно наезжать больше, на другую меньше. Например, как выяснилось, все нефтекомпании гнали бензин на экспорт, но ФАС выписала предупреждение только Роснефти. Будет ли ФАС полностью объективна дальше? А потом будут говорить, что Роснефть получает прибыль меньше, чем другие.
Короче, над признать ошибку и отменить налоговый маневр.

Вообще-то вы не все процитировали. Там есть замечательная фраза по решению проблем с точки зрения частного бизнеса
Цитата
Независимые АЗС предложили новый способ снижения цен на бензин

9 июня 2018, 21:59

Из-за соглашения о заморозке цен на бензин между правительством и крупнейшими нефтяными компаниями могут быть уничтожены независимые АЗС, вместо этого Независимый топливный союз (НТС) предложил властям другие способы решения проблемы.

«Ситуация критическая, счет времени идет на часы, уже сегодня в большинстве регионов страны независимые АЗС начали закрываться! Необходимы срочные меры!» – приводит РБК сообщение НТС.

В сообщении говорится, что речь идет о судьбе 60% заправок, или около 15 тыс. АЗС. В НТС считают, что если независимые сети уйдут с рынка, он окажется окончательно монополизирован, а цены на бензин могут вырасти до 100 руб. за литр в течение года.

Вместо этого НТС предлагает правительству отпустить розничную цену на бензин, либо «в качестве экстренной меры» включить режим ручного управления в оптовом сегменте. Это нужно, чтобы обеспечить «адекватную» доходность для независимых сетей, отмечается в заявлении союза.

В долгосрочной перспективе участники союза предлагают реформировать российский топливный рынок за счет радикального увеличения объемов обязательной биржевой торговли – до 25% от производства дизтоплива и до 50% – бензина (сейчас – не менее 5% дизтоплива и 10% бензина).

«Отдельной мерой была предложена отмена акциза на топливо как деструктивного налога, оказывающего негативное воздействие на всю экономику страны», – говорится в сообщении НТС.

Президент НТС Павел Баженов отметил, что вместо этого власти выбрали стратегию «ручного управления», чреватую «серьезной социально-экономической катастрофой».


https://vz.ru/news/2018/6/9/927205.html


Т.е. независимые АЗС предлагают поднять розничные цены не до 100 рублей а лишь до 70 рублей за литр.
Всегда найдется способ поживиться за счет потребителя.
Руслан Леонидов
Цитата(SIP @ 9.06.2018, 23:19) *
Вообще-то вы не все процитировали. Там есть замечательная фраза по решению проблем с точки зрения частного бизнеса


https://vz.ru/news/2018/6/9/927205.html


Т.е. независимые АЗС предлагают поднять розничные цены не до 100 рублей а лишь до 70 рублей за литр.
Всегда найдется способ поживиться за счет потребителя.

Да, я не все процитировал, потому что их идея отпустить цены на бензин мне близкой не кажется1.gif. Но они пишут либо-либо. Если правительство будет регулировать оптовые цены на бензин, то это их тоже устроит. Так что в целом у них подход нормальный, они просто не хотят работать себе в убыток. Говорить, что они хотят поживиться за счет потребителя- это, по моему, просто перевод стрелок в духе Медведеаа. И, главное, надо откатывать налоговый маневр назад, только так проблема будет решена всерьез и надолго.
ИК
Цитата(Руслан Леонидов @ 9.06.2018, 22:27) *
Да, я не все процитировал, потому что их идея отпустить цены на бензин мне близкой не кажется1.gif. Но они пишут либо-либо. Если правительство будет регулировать оптовые цены на бензин, то это их тоже устроит. Так что в целом у них подход нормальный, они просто не хотят работать себе в убыток. Говорить, что они хотят поживиться за счет потребителя- это, по моему, просто перевод стрелок в духе Медведеаа. И, главное, надо откатывать налоговый маневр назад, только так проблема будет решена всерьез и надолго.

А почему цена на бензин не должны следовать за инфляцией?
Руслан Леонидов
Цитата(ИК @ 10.06.2018, 00:31) *
А почему цена на бензин не должны следовать за инфляцией?

Цены на топливо растут гораздо быстрее инфляции, из за чего весь сыр- бор.
Botinkin
Цитата(Руслан Леонидов @ 10.06.2018, 01:50) *
Цены на топливо растут гораздо быстрее инфляции, из за чего весь сыр- бор.


Конечный сыр-бор не из-за этого, а из-за системы (политической) ибо политическая система - это система распределения (общего пирога).
А система распределения исходит из понятия СПРАВЕДЛИВОСТИ, которая у каждого своя. Но на этом поле в то же время находится и другая категория - НЕсправедливость (жулье).
В замешанной на этом смеси (суду справедливости) трудно разобраться и понять говорит ли данный довод о справедливости или он жульнический?
Обе системы (капиталистическая и социалистическая) суть одно и тоже. Социализм решает справедливость законом государства, капитализм - тарифным соглашением и в идеале они сойдутся в одной точке.
Цены на топливо - это перетягивание одеяла (справедливости) на себя. Но учителя тоже могут встать в позу и потребовать (по их справедливости) что бы им платили в 100 раз больше иначе они не будут учить наших детей, и ситуация станет не лучше чем с бензином. (я немного идеализирую).
Показатель любой системы -это развитие. Социализм делает это планово из госбюджета (налогов), капитализм "экономит" себе средства на развитие простым обманом и обиранием всех вокруг (что по сути тоже есть хаотические налоги). И использование собранных на развитие налогов в социализме на политический пшик и в капитализме на яхты и виллы - это тоже суть одно и то же.

Сейчас ценами на топливо идет набивание каких-то карманов. Что бы сказать СПРАВЕДЛИВО это или нет, надо знать каких карманов и зачем? Например, если это пойдет на новые заводы в результате чего цены в будущем упадут - то можно и потерпеть, а если это на очередные яхты и виллы. то шли бы все лесом.... А вы думаете что вам прямо вот кто-то так все и скажет? - держи карман шире. Говорить нам будут ВСЕ ВСЕ ЧТО УГОДНО, и вот тут вступает такое понятие как ДОВЕРИЕ. Если мы поверим - то успокоимся, если НЕ поверим то можем разнести все на майдан. А ВЕРА - она требует подтверждения, чем могут быть только ФАКТЫ ПРОШЛОГО: если когда-то БЫЛО справедливо, то мы можем поверить, а если нас всегда и везде обманывали то хрен мы кому поверим. (и если вы посмотрите, то наше "правительство" над вопросом нашего доверия ох как усиленно работает). Мы же видим, что с начала 90-х обещания рыночного рая, от всех АВВА до обманутых дольщиков, (что капиталисты наберут начальный капитал и все нам построят) не очень-то оправдываются. Зато виллы с яхтами оправдываются огого как. Стало быть как мы смотрим на повышение цен на топливо? - А вот так и смотрим. Поэтому не слушайте по утрам про налоги и акцизы. А слушайте свое сердце, которое ближе к Богу, чем мозги.
tjtj
Цитата(Um-Free @ 9.06.2018, 18:33) *
Она должна, но не то, что твоей левой ноге захотелось, а то что записано в конституции..., или федеральных законах.

И вообще задачи и функции государства...в любом букваре можешь почитать...
Вот выделенное сунь в поисковик и будут тебе знания...

Почитали:
Цитата
Функция обороны страны для Государства имеет первостепенное значение во все времена. Она базируется на принципе поддержания достаточного уровня обороноспособности общества, отвечающего требованиям его государственной безопасности, предназначается для защиты суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, пресечения угрожающих жизненно важным интересам России вооруженных конфликтов. Оборона страны предполагает выработку четкой оборонительной стратегии, укрепление оборонной мощи, совершенствование вооруженных сил, охрану государственной границы и т.п.


И что необходимо для выполнения этой функции? Первое и главное это идеология, затем кадры и техника для этих кадров.
Ну что с идеей? Так нет её, может техника есть, так и этого маловато. А к примеру в авиации транспортной так практически нет. Малой авиации вообще нет. Соответственно нет и кадров. Нет необходимого количества лётных училищ. А есть ли заводы для изготовления техники? Тоже нет. А есть ли заводы по изготовлению станков для заводов по производству техники? Нету станков. 90% станков из за рубежа. А есть ли научно исследовательские институты, конструкторские бюро для проектирования заводов, станков, моторов и прочего? Практически нет. Уничтожены как ненужные.
По существующей идее нынешней Власти производить всё это у себя не выгодно, необходимо закупать за рубежом. Таким образом миллионы людей совершенно свободны и не нужны существующей Власти.
Um-Free
Цитата(tjtj @ 10.06.2018, 04:47) *
Почитали:

И что необходимо для выполнения этой функции? Первое и главное это идеология, затем кадры и техника для этих кадров.
Ну что с идеей? Так нет её, может техника есть, так и этого маловато. А к примеру в авиации транспортной так практически нет. Малой авиации вообще нет. Соответственно нет и кадров. Нет необходимого количества лётных училищ. А есть ли заводы для изготовления техники? Тоже нет. А есть ли заводы по изготовлению станков для заводов по производству техники? Нету станков. 90% станков из за рубежа. А есть ли научно исследовательские институты, конструкторские бюро для проектирования заводов, станков, моторов и прочего? Практически нет. Уничтожены как ненужные.
По существующей идее нынешней Власти производить всё это у себя не выгодно, необходимо закупать за рубежом. Таким образом миллионы людей совершенно свободны и не нужны существующей Власти.


Это как размышлять , а почему я не пью элитный коньяк в дорогом ресторане...
Всего то нужно прийти выбрать, открыть налить и выпить...

Но пока я заработал только плохое бутилированное пиво...у меня задача достичь уровня попить живого пива из частной пивоварни...

И запомни, никто ничего не уничтожал...был огромнейший кластер , НИИ , ГИПРО, Технологические институты, Проектные бюро, заводы для производства...и все это существовало за счет усреднения передовых направлений и пожирания доходов от нефти...

Это было , что то вроде описано у Стругатских...
На какой то дикой планете непонятно для чего инопланетяне сделали такую херню..когда их одной дыры в земле вылезают изготовленные машины и различная техника...проходит какое то расстояние по проложенной дороге и исчезают в бездне...
а дикие племена пытаются их стащить с этого конвейера и разобраться...
Так вот это четкая схема работы нашего машиностроения..., неизвестно на хера производим кучу техники, которая основной своей массой идет в переплавку...

А когда у государства кончились средства халявные от сверхприбыльной нефти.... то пришлось чесать затылок , и сказать будем производить ПО ПОТРЕБНОСТИ, А ПОТРЕБНОСТЬ нам определит рынок...
Ну рынок и определил, что нам 100 тысяч станков и прессов некому продать, что действительно нужны всего 7 тысяч... А на доходы от 7 тысяч невозможно сохранить не только весь кластер, а невозможно сохранить заводы, которые производят нужные станки...
Почему? Да потому, что любой завод рентабелен при определенной программе..., а если завод рассчитан на производство 1000, то при потребности в 200 прессов в год...он просто умрет, основные фонды, содержание их просто сожрут его все доходы и он уйдет в глубокие минуса...
tjtj
Кыса за своими рассуждениями ты позабыл о чём сам и настаивал. О главной задаче Государства. Кою нынешняя Власть на сегодня не выполняет. И тем самым лишает твоего внука выбора в жизни.

bogdanov
А что, кто-то отменил ст.7 Конституции РФ?
Цитата
Статья 7 Конституции РФ ... Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Кто-то отрицает, что одним из условий достойной жизни человека является уровень его заработной платы или пенсии?
Solodeev
Цитата(Um-Free @ 10.06.2018, 07:29) *
Это как размышлять , а почему я не пью элитный коньяк в дорогом ресторане...
Всего то нужно прийти выбрать, открыть налить и выпить...

Но пока я заработал только плохое бутилированное пиво...у меня задача достичь уровня попить живого пива из частной пивоварни...

И запомни, никто ничего не уничтожал...был огромнейший кластер , НИИ , ГИПРО, Технологические институты, Проектные бюро, заводы для производства...и все это существовало за счет усреднения передовых направлений и пожирания доходов от нефти...

Это было , что то вроде описано у Стругатских...
На какой то дикой планете непонятно для чего инопланетяне сделали такую херню..когда их одной дыры в земле вылезают изготовленные машины и различная техника...проходит какое то расстояние по проложенной дороге и исчезают в бездне...
а дикие племена пытаются их стащить с этого конвейера и разобраться...
Так вот это четкая схема работы нашего машиностроения..., неизвестно на хера производим кучу техники, которая основной своей массой идет в переплавку...

А когда у государства кончились средства халявные от сверхприбыльной нефти.... то пришлось чесать затылок , и сказать будем производить ПО ПОТРЕБНОСТИ, А ПОТРЕБНОСТЬ нам определит рынок...
Ну рынок и определил, что нам 100 тысяч станков и прессов некому продать, что действительно нужны всего 7 тысяч... А на доходы от 7 тысяч невозможно сохранить не только весь кластер, а невозможно сохранить заводы, которые производят нужные станки...
Почему? Да потому, что любой завод рентабелен при определенной программе..., а если завод рассчитан на производство 1000, то при потребности в 200 прессов в год...он просто умрет, основные фонды, содержание их просто сожрут его все доходы и он уйдет в глубокие минуса...

Лучше бы ты не жадничал, а выпил бы хорошего коньяку. Тогда бы ты понял, что как только власти задумались о рентабельности производства, то страна тут же развалилась. Ты думаешь, советская власть не знала о скрытой безработице? Знала. Но знала она и другое, что явная безработица прямая дорога к катастрофе. Что так быстро и произошло.
И еще. Демонстрация достижений ВПК в послании Путина это результат возрождения военного потенциала СССР уже в России... Те крылатые ракеты, которые летели из Каспия в Сирию, начали разрабатываться в то время, когда я еще работал...И "Циновку", оказывается, уже реализовали.
Руслан Леонидов
Цитата(Botinkin @ 10.06.2018, 02:33) *
Конечный сыр-бор не из-за этого, а из-за системы (политической) ибо политическая система - это система распределения (общего пирога).
А система распределения исходит из понятия СПРАВЕДЛИВОСТИ, которая у каждого своя. Но на этом поле в то же время находится и другая категория - НЕсправедливость (жулье).
В замешанной на этом смеси (суду справедливости) трудно разобраться и понять говорит ли данный довод о справедливости или он жульнический?
Обе системы (капиталистическая и социалистическая) суть одно и тоже. Социализм решает справедливость законом государства, капитализм - тарифным соглашением и в идеале они сойдутся в одной точке.
Цены на топливо - это перетягивание одеяла (справедливости) на себя. Но учителя тоже могут встать в позу и потребовать (по их справедливости) что бы им платили в 100 раз больше иначе они не будут учить наших детей, и ситуация станет не лучше чем с бензином. (я немного идеализирую).
Показатель любой системы -это развитие. Социализм делает это планово из госбюджета (налогов), капитализм "экономит" себе средства на развитие простым обманом и обиранием всех вокруг (что по сути тоже есть хаотические налоги). И использование собранных на развитие налогов в социализме на политический пшик и в капитализме на яхты и виллы - это тоже суть одно и то же.

Сейчас ценами на топливо идет набивание каких-то карманов. Что бы сказать СПРАВЕДЛИВО это или нет, надо знать каких карманов и зачем? Например, если это пойдет на новые заводы в результате чего цены в будущем упадут - то можно и потерпеть, а если это на очередные яхты и виллы. то шли бы все лесом.... А вы думаете что вам прямо вот кто-то так все и скажет? - держи карман шире. Говорить нам будут ВСЕ ВСЕ ЧТО УГОДНО, и вот тут вступает такое понятие как ДОВЕРИЕ. Если мы поверим - то успокоимся, если НЕ поверим то можем разнести все на майдан. А ВЕРА - она требует подтверждения, чем могут быть только ФАКТЫ ПРОШЛОГО: если когда-то БЫЛО справедливо, то мы можем поверить, а если нас всегда и везде обманывали то хрен мы кому поверим. (и если вы посмотрите, то наше "правительство" над вопросом нашего доверия ох как усиленно работает). Мы же видим, что с начала 90-х обещания рыночного рая, от всех АВВА до обманутых дольщиков, (что капиталисты наберут начальный капитал и все нам построят) не очень-то оправдываются. Зато виллы с яхтами оправдываются огого как. Стало быть как мы смотрим на повышение цен на топливо? - А вот так и смотрим. Поэтому не слушайте по утрам про налоги и акцизы. А слушайте свое сердце, которое ближе к Богу, чем мозги.

Я обычно не сдаюсь в такие высокие материи, однако и потеоретезировать тоже могу. Не согласен, что капитализм и социализм одно и то же. Сама история поставила эксперимент: ГДР и ФРГ, Северная и Южная Кореи. При прочих равных условиях социализм означает более низкий уровень жизни для граждан и меньше свобод для них.
А дальше идут детали, отклонения от основного пути цивилизации.
Во первых колониализм и неоколониализм никто не отменял.
Да, конечно, эпоха открытого колонилизма, когда над Британской империей никогда не заходило солнце прошла, но теперь другие методы. И мы их видим на примере Ирака, Ливии, Сирии, деятельности МВФ и вообще политики запада.
LadderLogic
Цитата(Solodeev @ 10.06.2018, 11:44) *
Тогда бы ты понял, что как только власти задумались о рентабельности производства, то страна тут же развалилась.

Как же было не задуматься, когда просто стало не на что жить? Социализм изначально, имманентно и объективно порочен, и всегда ведет к нищете и разорению, только и всего.
Um-Free
Цитата(Solodeev @ 10.06.2018, 10:44) *
Лучше бы ты не жадничал, а выпил бы хорошего коньяку. Тогда бы ты понял, что как только власти задумались о рентабельности производства, то страна тут же развалилась. Ты думаешь, советская власть не знала о скрытой безработице? Знала. Но знала она и другое, что явная безработица прямая дорога к катастрофе. Что так быстро и произошло.
И еще. Демонстрация достижений ВПК в послании Путина это результат возрождения военного потенциала СССР уже в России... Те крылатые ракеты, которые летели из Каспия в Сирию, начали разрабатываться в то время, когда я еще работал...И "Циновку", оказывается, уже реализовали.


Не было такого что бы они задумались о рентабельности...У них банально не стало бабок, для всеобщего планирования...
Первым делом, они не дали производству бабок на НИОКР и подготовку производств....а те естественно не заказали работ институтам и КБ..., гипро, технологическим...
И в первую очередь померли оные... Вторыми помирали заводы по производству средств производство...по банальным причинам, перестали давать деньги на переоборудование, переоснащение... А практически все машиностроение это производство средств производства.

А сейчас все идет от возможностей...На что бабки есть, то и заказывают...
А все эти работы они долгоиграющие...Их начинают , и попадают в тупик, то по материалам, то отсутствию идей как реализовать принцип. А потом меняется возможности, появляются новые идеи как сделать отдельные части, обеспечить функции которые раньше не реализовались...

Я еще в в самом начале 70-х...был старшим лаборантом...НИИ лаборатории...это на мне было все техническое воплощение задумок ..., я защитил диплом по одной теме..., а совсем недавно решил посмотреть как это направление похерено новыми веяниями...или нет...Оказывается еще в 2008 году идут защиты кандидатских докторских....
Многие тупиковые идеи всплывают через чуть ли не пол века...

И то, что сейчас на выходе в идеях было, когда у родителей Путина были идеи родить Путина... 9.gif
Um-Free
Цитата(tjtj @ 10.06.2018, 08:49) *
Кыса за своими рассуждениями ты позабыл о чём сам и настаивал. О главной задаче Государства. Кою нынешняя Власть на сегодня не выполняет. И тем самым лишает твоего внука выбора в жизни.


Государство, это как садовый кооператив, управляемый советом.

Совет тебе может помочь в определенных вопросах, и организовать охрану, общественный полив, энергетику и все за твои деньги...
а все остальное ты пашешь сам..., никто за тебя , копать, сажать растить , убирать не подряжался...
Никто тебе не обещал бесплатного высокого урожая, работы на тебя, и вместо тебя...
надо тебе агронома, наймут за твои деньги и он всем прочтет лекцию как и что..., надо провести переговоры с администрацией об изменении транспортных услуг...Обоснуют, проведут переговоры...За твои деньги будут содержать внутрисадовые дроги...
Установят какие то общие правила..., которые надо соблюдать...

Все , они тебе больше ничего не должны...Ведь это даже не колхоз...

За моего внука можешь не беспокоится, он выбор делает сам...Он сам учился, сам оценивал возможности и принимал решения...
Моя доля консультанта, по тем опросам которые я знаю..., ну и при необходимости кредитора проектов..., хотя у него уже, у самого, зачастую, достаточно средств на развитие...
Он же не маленький, в его годы я уже коллективами руководил...
panarin
Цитата(Kamen @ 9.06.2018, 08:14) *
три часа ночи, а митинг в самом разгаре.
речь идет о турках, а не о немцах.


Нет Камен, речь идет не о турках и немцах, речь идет о Вашем утверждении что русские априори тупые и ленивые ,и только пришедший с запада белый господин "инвестор" может организовать в России пр-во. Все остальные рассуждения у Вас это рабочий фон, прикрываясь которым Вы маскируете этот свой основной постулат.
Kamen
Цитата(panarin @ 10.06.2018, 17:42) *
Нет Камен, речь идет не о турках и немцах, речь идет о Вашем утверждении что русские априори тупые и ленивые ,и только пришедший с запада белый господин "инвестор" может организовать в России пр-во. Все остальные рассуждения у Вас это рабочий фон, прикрываясь которым Вы маскируете этот свой основной постулат.


Вы увидели в моих постингах то, чего там нет.
Это слегка устаревший и малоэффективный полемический прием, но оппоненты старшего возраста нередко к нему прибегают.Вот ИК его обычно практикует за неимением аргументов. А вы тоже любите фразу про баварское?
panarin
Цитата(r154 @ 9.06.2018, 11:23) *
Её у нас никогда не соблюдали. Это беда

А на западе ее соблюдают?? Ой не могу.. а отчего по Вашему бахнул реактор в Фокусиме??
Вы тут собрались демагоги, ни разу в жизни не руководившие рабочими , мастерами и инженерами и демагогию разводите.

Привяжите зарплату и премирование работников к качеству продукции, и получите на выходе требуемого качества продукцию. Но в СССР была уравниловка, слегка нивелируемая премированием. Сейчас вообще абзац, потогонная система эксплуатации работников, плохо привязанная к качеству продукции. Да еще и под управлением эХвективных менеджеров, подобранных в управление по национальному признаку, родству, кумовству и т.д.

Но в основе качества лежат три базовые ценности


1) Доступные и дешевые кредиты на развитие современного пр-ва.
2) Достойная оплата труда работников, стимулирующая выпуск качественной продукции.
3) Гибкая налоговая система, помогающая производителю выпускать качественную и конкурентноспособную продукцию.

Так вот все эти три базовых принципа имеют одну финансовую основу- наличие у производителя денежных средств для их реализации.
tjtj
Цитата(Um-Free @ 10.06.2018, 19:19) *
Государство, это как садовый кооператив, управляемый советом.


Он же не маленький, в его годы я уже коллективами руководил...


Значит и главную функцию Государства ты привёл к правилу выгодно, не выгодно.

Ты в его годы при неправильной Системе коллективами руководил, а он при правильной, дальше перепродажи импорта не пойдёт.
panarin
Цитата(Kamen @ 10.06.2018, 17:48) *
Вы увидели в моих постингах то, чего там нет.
Это слегка устаревший и малоэффективный полемический прием, но оппоненты старшего возраста нередко к нему прибегают.Вот ИК его обычно практикует за неимением аргументов. А вы тоже любите фразу про баварское?


Камен Панарин видимо очень туп, но ему простительно, он ведь русский. 9.gif
Ну раз Панарин не понимает глубокого смысла Ваших рассуждений, лично для него еще раз расскажите почему турецкая пленка отличается от нашей по качеству. Ибо то что я рассказывал Вам, Вы не читая выкидывали в корзину. Ну в принципе правильно, для тупой пропаганды западных идей это не нужно.

Ладно сменим формат диалога.


Итак вводная, Камен Вы сели в кресло Абрамовича и... как Вы будете качество пленки повышать?? Вариант продадите акции Абрамовича "инвесторам "из США прошу не предлагать. Итак Вы руководитель, Ваши действия по повышению качества отечественной пленки.

Щаз схожу за попкормом и настраиваюсь на слушание Ваших предложений. Ждус-с
Kamen
Цитата(panarin @ 10.06.2018, 18:05) *

Камен Панарин видимо очень туп, но ему простительно, он ведь русский. 9.gif
Ну раз Панарин не понимает глубокого смысла Ваших рассуждений, лично для него еще раз расскажите почему турецкая пленка отличается от нашей по качеству. Ибо то что я рассказывал Вам, Вы не читая выкидывали в корзину. Ну в принципе правильно, для тупой пропаганды западных идей это не нужно.

Ладно сменим формат диалога.


Итак вводная, Камен Вы сели в кресло Абрамовича и... как Вы будете качество пленки повышать?? Вариант продадите акции Абрамовича "инвесторам "из США прошу не предлагать. Итак Вы руководитель, Ваши действия по повышению качества отечественной пленки.

Щаз схожу за попкормом и настраиваюсь на слушание Ваших предложений. Ждус-с


вам в любом случае было бы простительно.вы же не мой подрядчик.
panarin
Цитата(Kamen @ 10.06.2018, 18:22) *
вам в любом случае было бы простительно..


Камен, я так понимаю садится в кресло Абрамовича и улучшать качество его пленки Вы не желаете??
Ума нет , или понимаете что Панарин Вас в угол загонит вопросами?? Да Вы не бойтесь, сильно высмеивать я Вас не буду.

Вот в этом и Ваша суть пропагандиста, мычащего ни о чем. Итак Камен второй шанс для Вас, так сказать начнем с малого. Я правильно понял Вашу мысль, что в России (как бы она не называлась) никогда не производили, не производят и не будут производить качественную продукцию??
Цитата
вы же не мой подрядчик

Вау, а Вы что в бизнесе чем то руководите?? И чем если не секрет, побеседуем на тему Вашего бизнеса. Нет если в прозападном НКО ошиваетесь, то это конечно бизнес но... не официальный. Итак беседуем на тему Вашегго бизнеса
Kamen
Цитата(panarin @ 10.06.2018, 19:05) *
Я правильно понял Вашу мысль, что в России (как бы она не называлась) никогда не производили, не производят и не будут производить качественную продукцию??


Нет, неправильно.
Solodeev
Цитата(Um-Free @ 10.06.2018, 14:31) *
Не было такого что бы они задумались о рентабельности...У них банально не стало бабок, для всеобщего планирования...
Первым делом, они не дали производству бабок на НИОКР и подготовку производств....а те естественно не заказали работ институтам и КБ..., гипро, технологическим...
И в первую очередь померли оные... Вторыми помирали заводы по производству средств производство...по банальным причинам, перестали давать деньги на переоборудование, переоснащение... А практически все машиностроение это производство средств производства.

А сейчас все идет от возможностей...На что бабки есть, то и заказывают...
А все эти работы они долгоиграющие...Их начинают , и попадают в тупик, то по материалам, то отсутствию идей как реализовать принцип. А потом меняется возможности, появляются новые идеи как сделать отдельные части, обеспечить функции которые раньше не реализовались...

Я еще в в самом начале 70-х...был старшим лаборантом...НИИ лаборатории...это на мне было все техническое воплощение задумок ..., я защитил диплом по одной теме..., а совсем недавно решил посмотреть как это направление похерено новыми веяниями...или нет...Оказывается еще в 2008 году идут защиты кандидатских докторских....
Многие тупиковые идеи всплывают через чуть ли не пол века...

И то, что сейчас на выходе в идеях было, когда у родителей Путина были идеи родить Путина... 9.gif

В Союзе деньги не были деньгами, а скорей, талонами на питание. Поэтому о связи бабок с производством забудь. Все регулировл Госплан. Недаром, Россию из кризиса 98 года вытаскивал Примаков вместе с бывшим председателем Госплана Маслюковым.
Um-Free
Цитата(tjtj @ 10.06.2018, 18:03) *
Значит и главную функцию Государства ты привёл к правилу выгодно, не выгодно.


Где ты у меня нашел "главную функцию государства"...? Ты какую функцию из основных 11 считаешь главной? поконкретней можешь?
Какая ГЛАВНАЯ из ОСНОВНЫХ...?

Я ведь тебе написал только "набери в поисковике -ФУНКЦИИ ГОСУДАРСТВА"...и посмотри, что ОНИ ДОЛЖНЫ...
Um-Free
Цитата(Solodeev @ 10.06.2018, 19:51) *
В Союзе деньги не были деньгами, а скорей, талонами на питание. Поэтому о связи бабок с производством забудь. Все регулировл Госплан. Недаром, Россию из кризиса 98 года вытаскивал Примаков вместе с бывшим председателем Госплана Маслюковым.


Да нет, извини подвинься...все денежки считались, вплоть до плановых прибылей, складывались по нарастающей..., а потом на сумму полученную с учетом торговых расходов...государство тулило надстроечку..т.е назначало цену в которой сидело от 40% до 90% навара государства...
И начиная с семидесятых годов, когда пошли денежные доходы от нефти , не заработанные сверхприбыли...государство увлеклось военным производством и производством средств производства...которые не являясь товаром в этом государстве, и выдавали на гора 25-30% от их стоимости, в виде зарплаты, не обеспеченной товарами.....
А обеспечение товаром лежало на сверхприбылях от нефти...и как только началось сокращение сверхприбылей, эти избыточные деньги, смели нафиг все товары...и довели страну до карточек...
Заводы херачили , то что никому не нужно и не может быть куплено, 30% выдавали людям бумажки..., все при деле денег куры не клюют, а покупать нечего...

И вот эту НЕ ЗАРАБОТАННУЮ ЗАРПЛАТУ..за производство никому не нужной продукции...,которая накопилась миллионами... досталось превратить в пшик Киндер Сюрпризу...которого подставили мальчиком для бития...

Это и было вытаскивание...обнулить все доходы не обеспеченные товаром и заставить производить, только то, что можешь продать...товар, который является товаром...
Отсюда и остановившееся заводы, которым нечего производить...То что они умеют делать, они продать не могут, а другого у них в производстве нет...
Solodeev
Цитата(Um-Free @ 10.06.2018, 20:54) *
Да нет, извини подвинься...все денежки считались, вплоть до плановых прибылей, складывались по нарастающей..., а потом на сумму полученную с учетом торговых расходов...государство тулило надстроечку..т.е назначало цену в которой сидело от 40% до 90% навара государства...
И начиная с семидесятых годов, когда пошли денежные доходы от нефти , не заработанные сверхприбыли...государство увлеклось военным производством и производством средств производства...которые не являясь товаром в этом государстве, и выдавали на гора 25-30% от их стоимости, в виде зарплаты, не обеспеченной товарами.....
А обеспечение товаром лежало на сверхприбылях от нефти...и как только началось сокращение сверхприбылей, эти избыточные деньги, смели нафиг все товары...и довели страну до карточек...
Заводы херачили , то что никому не нужно и не может быть куплено, 30% выдавали людям бумажки..., все при деле денег куры не клюют, а покупать нечего...

И вот эту НЕ ЗАРАБОТАННУЮ ЗАРПЛАТУ..за производство никому не нужной продукции...,которая накопилась миллионами... досталось превратить в пшик Киндер Сюрпризу...которого подставили мальчиком для бития...

Это и было вытаскивание...обнулить все доходы не обеспеченные товаром и заставить производить, только то, что можешь продать...товар, который является товаром...
Отсюда и остановившееся заводы, которым нечего производить...То что они умеют делать, они продать не могут, а другого у них в производстве нет...

Ты только что описал, как деньги не были связаны с производством и его продукцией. А бумажки, да, считали до копейки. Особенно доставалось бухгалтерам. Бартер регулировал обмен товаров, как на заре товарного производства.
Um-Free
Цитата(Solodeev @ 10.06.2018, 21:14) *
Ты только что описал, как деньги не были связаны с производством и его продукцией. А бумажки, да, считали до копейки. Особенно доставалось бухгалтерам. Бартер регулировал обмен товаров, как на заре товарного производства.


все было связано и бюджетно доводилось до каждого, и даже оборонка была увязана, и посажена в налог с продаж..., при помощи которого у народа изымались деньги путем завышение стоимости товаров...
Товаров мало, поэтому все полученное должно быть изъято, поэтому все продавалось с переплатой от 40 до 90%....просто изымались деньги и опять пускали частью в товары...а основной массой трубу...За что придя в магазин расплачивались...но этого не хватало, что бы сбалансировать обращение...только и нефть выручала...Поскольку партия поднимала машиностроение...затраты росли , выхлоп зарплаты рос , а товаров не добавлялось... Что то произведено и много произведено, а купить нечего...

И это не стыковка, перекос начались еще в шестидесятые...,и когда уже было решили поступиться принципами..., но халявная нефть Самотлора и скачок цены спасли...от реформ, и еще 20 лет смогли химичить...
Solodeev
Цитата(Um-Free @ 10.06.2018, 21:38) *
все было связано и бюджетно доводилось до каждого, и даже оборонка была увязана, и посажена в налог с продаж..., при помощи которого у народа изымались деньги путем завышение стоимости товаров...
Товаров мало, поэтому все полученное должно быть изъято, поэтому все продавалось с переплатой от 40 до 90%....просто изымались деньги и опять пускали частью в товары...а основной массой трубу...За что придя в магазин расплачивались...но этого не хватало, что бы сбалансировать обращение...только и нефть выручала...Поскольку партия поднимала машиностроение...затраты росли , выхлоп зарплаты рос , а товаров не добавлялось... Что то произведено и много произведено, а купить нечего...

И это не стыковка, перекос начались еще в шестидесятые...,и когда уже было решили поступиться принципами..., но халявная нефть Самотлора и скачок цены спасли...от реформ, и еще 20 лет смогли химичить...

Деньги у народа изымались водкой. Цены на основные потребительские товары практически не росли и соответствовали примерно средней зарплате. Иначе, начались бы бунты, подобно Новочеркасску. Нефть-то как раз и не кормила страну. Ее просто не хватило бы всех прокормить. 90-е годы показали, что кроме ножек Буша и спирта "Рояль" страну не могли обеспечить товарами даже первой необходимости..
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.