Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ленин - единственный руководитель, с которым России повезло?
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3
roll
"Доля россиян, которые оценивают роль Ленина в истории нашей страны как положительную, значительно, в три-четыре раза, превосходит долю тех, кто считает ее отрицательной: в 1999 г. – 65% против 23%, в 2002 г. – 63% против 17%, в 2003 г. – 58% против 17%. В то же время из года в год растет доля респондентов, затрудняющихся с определенностью оценить роль этого политика в истории России. Отметим, что и участники фокус-групп также значительно чаще называли Ленина 'неоднозначной', 'двойственной' фигурой, нежели давали ему четкие оценки.

За последние годы среди негативных суждений о роли Ленина все реже стали упоминаться более или менее отдаленные последствия его деятельности, а среди позитивных, напротив, участились ссылки именно на эти последствия. Иными словами, в заслугу Ленину все больше ставится не сама его деятельность, а ее дальнейшие результаты. Те, кто оценивает роль Ленина как положительную, упоминают в первую очередь 'социальный пакет' эпохи социализма: бесплатные образование и медицину, отсутствие безработицы и т.д. В то же время все чаще и чаще респонденты склонны воспринимать Ленина относительно безоценочно: для многих из них он, говоря словами участника одной из фокус-групп, 'историческая личность, и больше – ничего'."
http://bd.fom.ru/report/cat/hist_ro/rev_war/dd041527
Стрелец
На радостях четвёртую тему открывают.
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 18:28) *
На радостях четвёртую тему открывают.

Считаете что он этого не заслужил?
Четыре темы на богом забытом форуме с большинством косбасных эмигрантов, пытающихся оправдать свой страх и никчемность вдали от Родины? 1.gif
Семен Михайлович
Я думаю, что России сильно не повезло, что Ленин прожил так мало.
После действительно жесткого и жестокого завоевания власти большевиками, он в 1918 году предложил НЭП - Новую экономическую политику, где экномика ставилась на вполне рыночные рельсы.
Никаких колхозов не предусматривалось, наоборот - свобода мелкого и среднего препринимательства.
Думаю, поуправлял бы он лет 10 и СССР стал бы некой разновидностью социал-демократии.
Только вряд ли. Те так - так этак, усатый выродок Джугашвили его бы уничтожил.
roll
Вот по сейчас принято ругать решения который принимал Ленин в то время.
Послушайте с его слов о происходящем тогда в России, тогда может точка зрения изменится 1.gif :

levan74
кикимора
Не люблю я революций. И считаю, что ни к чему хорошему они не приводят.
Но Если так посмотреть Ленин поднял на руки Россию, которая уже валялась (конечно же не без ихнего революционного участия)

Как строитель государства он был не глуп (по крайней мере мудрее последнего Российского Императора)
ПРи всей истеричности Ленина он о себе и своих интересах думал в последнюю очередь, в отличие от Николая 2.
(За что РПЦ канонизирует некорых?)
roll
Ульянов о помещиках и капиталистах:
roll
Ленин об евреях и антисемитизме в Царской России:

Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 20:29) *
Считаете что он этого не заслужил?


Считаю.

Цитата(Семен Михайлович @ 22.04.2011, 20:32) *
Я думаю, что России сильно не повезло, что Ленин прожил так мало.
После действительно жесткого и жестокого завоевания власти большевиками, он в 1918 году предложил НЭП - Новую экономическую политику, где экномика ставилась на вполне рыночные рельсы.
Никаких колхозов не предусматривалось, наоборот - свобода мелкого и среднего препринимательства.
Думаю, поуправлял бы он лет 10 и СССР стал бы некой разновидностью социал-демократии.
Только вряд ли. Те так - так этак, усатый выродок Джугашвили его бы уничтожил.


Вы, Семён Михайлович, видимо совершенно не знакомились с информацией по данному вопросу и поэтому не понимаете Ленина. Даже чисто логически не получается - всю жизнь быть радикалом-коммунистом и ради этого затеять революцию, а потом вдруг перейти на социал-демократические рельсы (видимо, спецом для Семёна Михайловича).
Vagabond
То, что мозги многих российских граждан еще не очистились от коммунистической пропаганды, вполне понятно. Нужно, чтобы прошло 2 - 3 поколения, чтобы очиститься от коммунистической лжи (или заблуждений), изначально сопровождавшей все ленинские дела.

Но говорить "повезло" о руководителе, который совершил госпереворот и вверг страну в кошмар гражданской войны - это глупо. Но не всем доступно понимание этого.

roll
Цитата(Vagabond @ 22.04.2011, 18:51) *
То, что мозги многих российских граждан еще не очистились от коммунистической пропаганды, вполне понятно. Нужно, чтобы прошло 2 - 3 поколения, чтобы очиститься от коммунистической лжи (или заблуждений), изначально сопровождавшей все ленинские дела.

Но говорить "повезло" о руководителе, который совершил госпереворот и вверг страну в кошмар гражданской войны - это глупо. Но не всем доступно понимание этого.


С кем тогда России повезло?
Так хочется услышать умного человека!
Огласите весь список - пожалуйста... 1.gif
кикимора
Цитата(Vagabond @ 22.04.2011, 18:51) *
То, что мозги многих российских граждан еще не очистились от коммунистической пропаганды, вполне понятно. Нужно, чтобы прошло 2 - 3 поколения, чтобы очиститься от коммунистической лжи (или заблуждений), изначально сопровождавшей все ленинские дела.

Но говорить "повезло" о руководителе, который совершил госпереворот и вверг страну в кошмар гражданской войны - это глупо. Но не всем доступно понимание этого.

Вы ж сами, как я понимаю не плохо знаете историю.
Так уже этот переворот был, ну вроде на сплав весной съездить.
Россия разваливалась по швам, лежала и плакала.
И какой Россию взял Ленин и какую её оставил две большие разницы.

В отличие от Горбачева, который взял стану, которая еще как-то дышала, а довел её до клинической смерти, а потом еще и оправдывался
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 18:49) *
Считаю.


Ну что-ж, считайте так и дальше.
От Вашего мнения , думаю, роль Ульянова в истории России - не изменится. 3.gif
Стрелец
Цитата(кикимора @ 22.04.2011, 20:56) *
И какой Россию взял Ленин и какую её оставил две большие разницы.


Взял демократической, оставил тоталитарной. Действительно.
Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 20:58) *
От Вашего мнения , думаю, роль Ульянова в истории России - не изменится. 3.gif


Так и от вашего она не изменится. Его роль уже сыграна и на основании фактического материала можно составить не мнение, но истинное представление.
Семен Михайлович
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 17:49) *
Считаю.



Вы, Семён Михайлович, видимо совершенно не знакомились с информацией по данному вопросу и поэтому не понимаете Ленина. Даже чисто логически не получается - всю жизнь быть радикалом-коммунистом и ради этого затеять революцию, а потом вдруг перейти на социал-демократические рельсы (видимо, спецом для Семёна Михайловича).


Да запросто. В истории сколько угодно случаев, когда вчерашние революционеры превращались в прагматичных управленцев.
кикимора
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 18:59) *
Взял демократической, оставил тоталитарной. Действительно.

Взял умирающий труп, а оставил... спросите LL он не так давно рассуждал о том, как в России развилась экономира во время НЭПа
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 18:59) *
Взял демократической, оставил тоталитарной. Действительно.


1.gif 1.gif 1.gif
Это Вы про сословное общество в Царской России?
Или про то как Николай второй расстреливал из пулеметов по всей стране рабочие демонстрации?

Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 19:00) *
Так и от вашего она не изменится. Его роль уже сыграна и на основании фактического материала можно составить не мнение, но истинное представление.


Ваша - эрудированность о демократии в Царской России - уже стала известна всем участникам форума.... 3.gif
Теперь поразите нас своими знаниями о роли Ленина в Российском государстве.
Очень в Пятницу посмеяться - хочется!
Tigrobor
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 17:59) *
Взял демократической, оставил тоталитарной. Действительно.
Встретили бы вы да в офицерской форме братишек-матросов тогдашней демократической России, они вам мигом бы объяснили что такое демократия.
Стрелец
Цитата(Семен Михайлович @ 22.04.2011, 21:02) *
Да запросто. В истории сколько угодно случаев, когда вчерашние революционеры превращались в прагматичных управленцев.


Это когда цель революционера - прагматичное управление. Цель революционера Ленина, как и остальных ему подобных мировая революция и построение всемирного нового безклассового, безчастнособственнического и т.д. общества.

Цитата(кикимора @ 22.04.2011, 21:02) *
Взял умирающий труп, а оставил... спросите LL он не так давно рассуждал о том, как в России развилась экономира во время НЭПа


Так она и до Ленина прекрасно развивалась. Достаточно было прожить несколько лет без войны и революций чтобы было также, как и прежде и даже лучше. Причём тут Ленин вообще?
кикимора
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 19:10) *
Это когда цель революционера - прагматичное управление. Цель революционера Ленина, как и остальных ему подобных мировая революция и построение всемирного нового безклассового, безчастнособственнического и т.д. общества.



Так она и до Ленина прекрасно развивалась. Достаточно было прожить несколько лет без войны и революций чтобы было также, как и прежде и даже лучше. Причём тут Ленин вообще?

Так Коленька, то вже не мог. Он европейским друзьям обещал воевать.
Ему эта дружба была важнее собственного народа, собственной экономики, (про Кровавое Воскресенье тут вообще промолчим)
Но даже и в той войне, которую. он выбрал он оказался тряпкой и мразью, потому, что оставил ставку из-за того что его жена вызвала в Петербург.
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 19:10) *
Так она и до Ленина прекрасно развивалась. Достаточно было прожить несколько лет без войны и революций чтобы было также, как и прежде и даже лучше. Причём тут Ленин вообще?


При "новокапиталистической" - власти мы сколько живем?
И - что? Все лучше и лучше? 1.gif
Демократии - добавилось?
Кто в этой стране - хозяин, может сформулируете?
Rod
Цитата(кикимора @ 22.04.2011, 17:43) *
Не люблю я революций. И считаю, что ни к чему хорошему они не приводят.
Но Если так посмотреть Ленин поднял на руки Россию, которая уже валялась (конечно же не без ихнего революционного участия)

Как строитель государства он был не глуп (по крайней мере мудрее последнего Российского Императора)
ПРи всей истеричности Ленина он о себе и своих интересах думал в последнюю очередь, в отличие от Николая 2.
(За что РПЦ канонизирует некорых?)


1. Революцию не Ленин устроил. Революцию устроил Николай II Романов. Именно его вина в том, что Россия перенесла за короткий промежуток 2 войны (проигранных) и 3 революции. Николай привёл страну к смуте, Ленин эту смуту завершил (хорошо или плохо - дело вкуса)

2. Как строитель государства Ленин был никакой. Ленин - великий организатор, но экономика - это не есть его сильная сторона

3. Канонизировать - не значит записать в святые. Николай II Романов страстотерпец ( не святой). Его самого (равно как и его жену) мне не жалко. Он сам себя привёл к логическому концу. Жаль невинно убиенных 4 его детей, старшей из дочерей было 22 года


Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 21:08) *
1.gif 1.gif 1.gif
Это Вы про сословное общество в Царской России?
Или про то как Николай второй расстреливал из пулеметов по всей стране рабочие демонстрации?


1. Что вы говорите. Из пулемётов. По всей стране. Это откуда вы такое взяли?
2. При СССР разумеется никто никого не расстреливал и т.д.
3. Про Февральскую революцию и Государственную думу вы не в курсе?

Цитата
Теперь поразите нас своими знаниями о роли Ленина в Российском государстве.


Зачем же Ленина тревожить? Давайте поиграем в такую игру. Вот вы живёте себе-поживаете и в ус не дуете. А завтра к вам приходят и говорят - с сегодняшнего дня у вас отбирают вашу прекрасную трёхкомнатную (двух-, одно-) квартиру. Почему? А слишком жирно, не соответствует требованиям новой власти. Как, вы против? Против новой власти, против революции? Ну, так пожалте к стенке, тщ. контрреволюционер. Вы за? Оч хорошо, переселяйтесь пжлста в комнату с соседями. Всё во имя светлого будущего. И это только одна грань.

Цитата(Tigrobor @ 22.04.2011, 21:09) *
Встретили бы вы да в офицерской форме братишек-матросов тогдашней демократической России, они вам мигом бы объяснили что такое демократия.


А-а, так это значит братишки-матросики уже 20 лет заправляют нашей страной? И вы, стало быть, братишка-матросик? Или вы в офицерской форме?
Rocker
Цитата(Vagabond @ 22.04.2011, 20:51) *
Но говорить "повезло" о руководителе, который совершил госпереворот и вверг страну в кошмар гражданской войны - это глупо. Но не всем доступно понимание этого.


Охренительный был "переворот"!

Только во время перестройки мы узнали, что даже штурма Зимнего толком не было, а за документальные выдавались постановочные съемки.
Kurs
Цитата(roll @ 22.04.2011, 17:21) *
"Доля россиян, которые оценивают роль Ленина в истории нашей страны как положительную, значительно, в три-четыре раза, превосходит долю тех, кто считает ее отрицательной: в 1999 г. – 65% против 23%, в 2002 г. – 63% против 17%, в 2003 г. – 58% против 17%. В то же время из года в год растет доля респондентов, затрудняющихся с определенностью оценить роль этого политика в истории России. Отметим, что и участники фокус-групп также значительно чаще называли Ленина 'неоднозначной', 'двойственной' фигурой, нежели давали ему четкие оценки.

За последние годы среди негативных суждений о роли Ленина все реже стали упоминаться более или менее отдаленные последствия его деятельности, а среди позитивных, напротив, участились ссылки именно на эти последствия. Иными словами, в заслугу Ленину все больше ставится не сама его деятельность, а ее дальнейшие результаты. Те, кто оценивает роль Ленина как положительную, упоминают в первую очередь 'социальный пакет' эпохи социализма: бесплатные образование и медицину, отсутствие безработицы и т.д. В то же время все чаще и чаще респонденты склонны воспринимать Ленина относительно безоценочно: для многих из них он, говоря словами участника одной из фокус-групп, 'историческая личность, и больше – ничего'."
http://bd.fom.ru/report/cat/hist_ro/rev_war/dd041527

Больше всего Ленина любили в Даугавпилсе. Берегли его мозг.Единственный город в мире , где на ленина нахлобучили шапку-ушанку.
Rod
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 18:10) *
Так она и до Ленина прекрасно развивалась. Достаточно было прожить несколько лет без войны и революций чтобы было также, как и прежде и даже лучше. Причём тут Ленин вообще?


С японцами влезли в войну, потеряли весь Тихоокеанский и бОльшую часть Балтийского флота, а также незамерзающий порт на Тихом океане - это значит прекрасно развивались? Это тоже Ленин накосячил?


Стрелец
Цитата(кикимора @ 22.04.2011, 21:14) *
Так Коленька, то вже не мог.


Дак и что с того? Ленин тут причём?

Цитата(roll @ 22.04.2011, 21:16) *
При "новокапиталистической" - власти мы сколько живем?
И - что? Все лучше и лучше? 1.gif
Демократии - добавилось?


Демократия, милейший, не бывает одномоментно, по заказу. Её строить надо, причём снизу. И именно такие, как вы, тормозят этот процесс своими Сталинами и Ленинами. Если вам не видно пользы от этого общественного устройства, это говорит не против устройства, это говорит за то, что надо голову из песка высовывать чаще.

Цитата
Кто в этой стране - хозяин, может сформулируете?


Уж точно не тот, кто просиживает штаны в интернете, громя на форумах или сталинистов или антисталинистов. А тот, кто реально что-то делает. Как хозяевами стали большевики, придя к власти и соответственно сделав своими рабами тех, кто был более инертен.
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 19:21) *
1. Что вы говорите. Из пулемётов. По всей стране. Это откуда вы такое взяли?
2. При СССР разумеется никто никого не расстреливал и т.д.
3. Про Февральскую революцию и Государственную думу вы не в курсе?

Начнем по порядку... Потрудитесь ознакомиться: 1.gif

1. "Важнейшим событием, имевшим прямую связь с Гражданской войной, стало в России Кровавое воскресенье 9 января 1905 г. По данным историков, при расстреле мирной демонстрации в Петербурге было убито около 1500 и ранено около 5000 человек. В коллективной памяти отложилась не только пролитая в большом количестве, в центре столицы, невинная кровь, а и поистине подлый, провокационный характер действий власти."
Таким образом, возникло резкое противоречие между представлением о праве у государственной верхушки и у рабочей массы, и после расстрела власть стала в глазах рабочих антинародной, а значит, нелегитимной. В свою очередь, и сам царь воспринял результаты расстрела неадекватно. По словам Лопухина, «жестокая решительность военных начальников и покорность войск, проявленные в этот день, вполне укрепили в нем уверенность в безопасности и его лично, и престола"
http://www.situation.ru/app/rs/books/civil...civil_war28.htm

1895 г 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек; 1901 г 7 мая - Расстрел обуховских рабочих; 1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20; 1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200; 1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито- 10,ра- нено - 18 ; 1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27 1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито-16,ранено-48 1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40; 1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000; 1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито-127,ране- но - свыше 200; 1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито- 10, ранено -40 1905 г 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией:потери России в войне - 400000 человек; 1905 г 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.Гибель тысяч матросов - севасто- польцев; 1906 г 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приго- ворены к расстрелу; 1907 г 3 июня - Разгон "святым" царем Думы.Всего к этому времени по- вешено и расстреляно 14 тысяч человек; 1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек; 1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: уби- то 254 человека; 1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге; 1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито-30 ранено-53; 1914 год - ЕЖЕДHЕВHЫЕ потери в 1 Мировой войне - 30 тысяч; http://marxists.narod.ru/works/nikolaj.htm

2. В СССР - расстрелы были. Как сейчас и в США есть - Электрический стул.

3. До Февральской революции, помниться Николай ввел Россию в Первую мировую, где погибли два с лишним миллиона Российских солдат и - миллион гражданских жителей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5
А потом (еще помнится)он отрекся от престола и бросил страну, совсем не под давлением коммунистов. 1.gif А гораздо раньше.
Стрелец
Цитата(Rod @ 22.04.2011, 21:32) *
С японцами влезли в войну, потеряли весь Тихоокеанский и бОльшую часть Балтийского флота, а также незамерзающий порт на Тихом океане - это значит прекрасно развивались? Это тоже Ленин накосячил?


Я про экономику.
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 19:32) *
Демократия, милейший, не бывает одномоментно, по заказу. Её строить надо, причём снизу. И именно такие, как вы, тормозят этот процесс своими Сталинами и Ленинами. Если вам не видно пользы от этого общественного устройства, это говорит не против устройства, это говорит за то, что надо голову из песка высовывать чаще.


"Демократия" - (милейший мой дружок 1.gif ) - если Вы знаете, как строй зародилась при рабовладельческом строе(В Древней Греции).
Так что нынешняя "демократия" - меня не удивляет. А другую вы и ваши единомышленники и не построят. 3.gif
Vagabond
Цитата(кикимора @ 22.04.2011, 18:56) *
Вы ж сами, как я понимаю не плохо знаете историю.
Так уже этот переворот был, ну вроде на сплав весной съездить.
Россия разваливалась по швам, лежала и плакала.
И какой Россию взял Ленин и какую её оставил две большие разницы.

В отличие от Горбачева, который взял стану, которая еще как-то дышала, а довел её до клинической смерти, а потом еще и оправдывался


Естественно есть разница между положением (достаточно тяжелым) России в 17 году (когда Ленин "взял" страну) и в 24 году, когда Ленин умер и срана потеряла в результате революции и гражданской войны 15% своих территорий и 75% промышленного потенциала, то-есть была разрушена. И это - заслуга Ленина!
И не надо делать сравнений с Горбачевым, который пришел во власть при издыхающей экономике СССР, доведенной коммунистами до неподъемного состояния.
Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 21:35) *
1.


За 15 лет убито "из пулемётов" по этим цифрам от силы 5000 человек. Ужас какой. Как страшно жить. Наверно, поэтому в том числе и упал престиж монархии ниже плинтуса и произошла Февральская революция, превратившая Россию в республику.

Цитата
2. В СССР - расстрелы были. Как сейчас и в США есть - Электрический стул.


На электрическом стуле в США также казнят за инакомыслие или там за принадлежность к неправильному классу?

Цитата
3. До Февральской революции, помниться Николай ввел Россию в Первую мировую, где погибли два с лишним миллиона Российских солдат и - миллион гражданских жителей.
А потом (еще помнится)он отрекся от престола и бросил страну, совсем не под давлением коммунистов. 1.gif А гораздо раньше.


И что? Какое отношение это имеет к гражданскому обществу, демократическим институтам и диктатуре большевиков?
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 19:46) *
За 15 лет убито "из пулемётов" по этим цифрам от силы 5000 человек. Ужас какой. Как страшно жить. Наверно, поэтому в том числе и упал престиж монархии ниже плинтуса и произошла Февральская революция, превратившая Россию в республику.



На электрическом стуле в США также казнят за инакомыслие или там за принадлежность к неправильному классу?



И что? Какое отношение это имеет к гражданскому обществу, демократическим институтам и диктатуре большевиков?


1. Про Первую мировую - "забыли" посчитать. 1.gif
2. Еще как казнят, не сомневайтесь. Попробуйте организовать партию в США, - подрывающую их устои.
3. Вы - верите в "гражданское общество" и "демократические институты", в стране, где в результате демократических "реформ" , - 80% собственности оказалось "вдруг" в руках 3% населения? 1.gif Вам бы - проснуться....
Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 21:39) *
"Демократия" - (милейший мой дружок 1.gif ) - если Вы знаете, как строй зародилась при рабовладельческом строе(В Древней Греции).


Да ну? И что же из этого следует? Что демократия - дерьмо? Ну давайте туда же и Архимеда с его теоремами, Пифагора с его таблицами, за одно и греков вообще вместе с финикийцами и их алфавитом. И Цицерона с Вергилием. И римское право, каковое используется и изучается повсеместно. И Олимпийские игры туда же.
Да всю цивилизацию разом, она тоже зародилась в рабовладельческом строе. Езжайте в Папуа-Новую Гвинею к дикарям, у них там каменный век и рабовладельческого строя ещё не придумано.

Цитата
Так что нынешняя "демократия" - меня не удивляет. А другую вы и ваши единомышленники и не построят. 3.gif


Я надеюсь что разум когда-нибудь в натуре пабдит. И будущее будет за людьми, просто хотящими жить нормально, как люди, умеющими этого добиваться и не рассусоливающими про "демократию" или "не демократию". То будут люди дела, а на ковыряния в прошлом им будет класть с прибором.
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 19:55) *
Да ну? И что же из этого следует? Что демократия - дерьмо? Ну давайте туда же и Архимеда с его теоремами, Пифагора с его таблицами, за одно и греков вообще вместе с финикийцами и их алфавитом. И Цицерона с Вергилием. И римское право, каковое используется и изучается повсеместно. И Олимпийские игры туда же.
Да всю цивилизацию разом, она тоже зародилась в рабовладельческом строе. Езжайте в Папуа-Новую Гвинею к дикарям, у них там каменный век и рабовладельческого строя ещё не придумано.

Я надеюсь что разум когда-нибудь в натуре пабдит. И будущее будет за людьми, просто хотящими жить нормально, как люди, умеющими этого добиваться и не рассусоливающими про "демократию" или "не демократию". То будут люди дела, а на ковыряния в прошлом им будет класть с прибором.


Конечно демократия - дерьмо!
Вы же считаете дерьмом социализм, с бесплатным образованием, медициной и социальными гарантиями?

А на счет разума, так это вы - погорячились. 1.gif
Вы не можете жить "просто нормально" - в социуме, где изначально все построено - не нормально.
Всегда были и будут социальные противоречия, обусловленные "демократическим капитализмом", так что этот строй - обречен.
Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 21:51) *
1. Про Первую мировую - "забыли" посчитать. 1.gif


Это вы забыли посчитать страшные преступления ака "расстрелы из пулемётов по всей стране" всех правительств всех стран-участниц Первой Мировой. Как монархических, так и демократических.

Цитата
2. Еще как казнят, не сомневайтесь. Попробуйте организовать партию в США, - подрывающую их устои.


И много ли казнили в США за инакомыслие?

Цитата
3. Вы - верите в "гражданское общество" и "демократические институты", в стране, где в результате демократических "реформ" , - 80% собственности оказалось "вдруг" в руках 3% населения? 1.gif Вам бы - проснуться....


И это страна, которая ещё вчера была идейно коммунистической, пролетарской. Вы-то когда проснётесь?
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 20:04) *
Это вы забыли посчитать страшные преступления ака "расстрелы из пулемётов по всей стране" всех правительств всех стран-участниц Первой Мировой. Как монархических, так и демократических.

И много ли казнили в США за инакомыслие?

И это страна, которая ещё вчера была идейно коммунистической, пролетарской. Вы-то когда проснётесь?



И вы, человек ратующий за демократию, - исчисляете ее числом расстрелянных людей?
Может подсчитаете, число погибших в результате борьбы за демократию , при атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки?
И - объявите США - мировыми преступником? 1.gif Вместе с ее демократией?
roll
Вот нашел пример в соседней ветке нашей "демократии"..
Может этого все хотят?

«Не мытьем – так
катаньем» - именно такой принцип взял на вооружение профсоюз олигархов в
своем безудержном стремлении узаконить 60-часовую рабочую неделю, во
имя процветания сильных мира сего. После того, как первая атака на
остатки социальных гарантий трудящихся была отбита, окружение господина
Прохорова избрало другой путь. Чудесные идеи подмены модернизации
примитивным усилением эксплуатации теперь оборачиваются в цветные
фантики, где обилием слов маскируется истинная подоплека.

Сначала
речь зашла о «технических» (и не очень) поправках в существующий КЗОТ, а
ныне в выступлении председателя РСПП прозвучали уточнения позиции
профсоюза олигархов. Начав «за здравие», то есть заботливо «разрешая»
трудящимся добровольно подрабатывать по совместительству, тост «за
упокой» стыдливо умолчали. Но простая логика сообщает нам: дьявол
кроется именно в таких «технических» мелочах. Получив законодательно
утвержденное «добро», хозяева будут заставлять работников «добровольно»
работать именно 60 часов. В конце своего выступления лидер профсоюза
олигархов цинично завил, что профсоюзы трудящихся такие изменения в
законодательство поддержат.
Бугров
Цитата(roll @ 22.04.2011, 20:00) *
Конечно демократия - дерьмо!
Вы же считаете дерьмом социализм, с бесплатным образованием, медициной и социальными гарантиями?

А на счет разума, так это вы - погорячились. 1.gif
Вы не можете жить "просто нормально" - в социуме, где изначально все построено - не нормально.
Всегда были и будут социальные противоречия, обусловленные "демократическим капитализмом", так что этот строй - обречен.


Всеж 'roll топик посвященный великому вождю мирового пролетариата Ленину В.И в день его рождения надо было открыть как и подобает торжественно и благородно. Ленин единственный человек на Земле, который смог на 70 лет построить в России СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!
Его идеи были широко известны во всем мире! Многие пытались повторить его шаг. Но не многим это удалось!



Kurs
Цитата(roll @ 22.04.2011, 18:35) *
Начнем по порядку... Потрудитесь ознакомиться: 1.gif

1. "Важнейшим событием, имевшим прямую связь с Гражданской войной, стало в России Кровавое воскресенье 9 января 1905 г. По данным историков, при расстреле мирной демонстрации в Петербурге было убито около 1500 и ранено около 5000 человек. В коллективной памяти отложилась не только пролитая в большом количестве, в центре столицы, невинная кровь, а и поистине подлый, провокационный характер действий власти."
Таким образом, возникло резкое противоречие между представлением о праве у государственной верхушки и у рабочей массы, и после расстрела власть стала в глазах рабочих антинародной, а значит, нелегитимной. В свою очередь, и сам царь воспринял результаты расстрела неадекватно. По словам Лопухина, «жестокая решительность военных начальников и покорность войск, проявленные в этот день, вполне укрепили в нем уверенность в безопасности и его лично, и престола"
http://www.situation.ru/app/rs/books/civil...civil_war28.htm

1895 г 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек; 1901 г 7 мая - Расстрел обуховских рабочих; 1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20; 1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200; 1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито- 10,ра- нено - 18 ; 1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27 1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито-16,ранено-48 1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40; 1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000; 1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито-127,ране- но - свыше 200; 1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито- 10, ранено -40 1905 г 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией:потери России в войне - 400000 человек; 1905 г 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.Гибель тысяч матросов - севасто- польцев; 1906 г 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приго- ворены к расстрелу; 1907 г 3 июня - Разгон "святым" царем Думы.Всего к этому времени по- вешено и расстреляно 14 тысяч человек; 1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек; 1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: уби- то 254 человека; 1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге; 1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито-30 ранено-53; 1914 год - ЕЖЕДHЕВHЫЕ потери в 1 Мировой войне - 30 тысяч; http://marxists.narod.ru/works/nikolaj.htm

2. В СССР - расстрелы были. Как сейчас и в США есть - Электрический стул.

3. До Февральской революции, помниться Николай ввел Россию в Первую мировую, где погибли два с лишним миллиона Российских солдат и - миллион гражданских жителей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5
А потом (еще помнится)он отрекся от престола и бросил страну, совсем не под давлением коммунистов. 1.gif А гораздо раньше.

Лесны́е бра́тья (1905—1906)
— участники партизанского движения в Прибалтике во время российской революции 1905—1907.

Движение развернулось после декабрьских вооруженных восстаний 1905. Наибольшего размаха оно достигло в Курляндии летом 1906 под руководством латышских социал-демократов. Так, в Курляндской губернии в январе — ноябре 1906 они совершили до 400 акций: убивали представителей власти, нападали на полицейские участки, сжигали помещичьи имения.

Отряды «лесных братьев» активно действовали до декабря 1906, когда они были ликвидированы по решению социал-демократов. Причиной считается общее свёртывание революционной борьбы в России. Вероятно, небольшие группы «лесных братьев», не подчинённых социал-демократам, продолжали некоторое время действовать и после 1906 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...E2%80%941906%29




roll
Цитата(Бугров @ 22.04.2011, 20:16) *
Всеж 'roll топик посвященный великому вождю мирового пролетариата Ленину В.И в день его рождения надо было открыть как и подобает торжественно и благородно. Ленин единственный человек на Земле, который смог на 70 лет построить в России СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!
Его идеи были широко известны во всем мире! Многие пытались повторить его шаг. Но не многим это удалось!


Я больше скажу.
Идеи Ульянова - больше впитались капиталистическими странами.
Достаточно посмотреть на Швецию или даже США, где негров - государство содержит. Чем не социализм?

Так что : Светлая память этому человеку.
Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 22:00) *
Конечно демократия - дерьмо!
Вы же считаете дерьмом социализм, с бесплатным образованием, медициной и социальными гарантиями?


Я - нет. Но мы с вами говорим не про социализм с бесплатным образованием, медициной и социальными гарантиями. А про другую, отрицательную сторону СССР - про неэффективную экономику, про тоталитарный несвободный строй, про дикие эксперименты в социуме и в сознании социума - в результате чего та страна развалилась, а новая с большим трудом строится.
Не говоря уже о огромных человеческих жертвах, которые не стоят того, чтобы вы лично пожили несколько десятилетий в стране с бесплатной медициной.

Цитата
Всегда были и будут социальные противоречия, обусловленные "демократическим капитализмом", так что этот строй - обречен.


Это говорит сторонник строя, просуществовавшего 70 лет. При том что демократический капитализм в той или иной форме существует с древнейших времён и умирать не думает.
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 20:20) *
Я - нет. Но мы с вами говорим не про социализм с бесплатным образованием, медициной и социальными гарантиями. А про другую, отрицательную сторону СССР - про неэффективную экономику, про тоталитарный несвободный строй, про дикие эксперименты в социуме и в сознании социума - в результате чего та страна развалилась, а новая с большим трудом строится.
Не говоря уже о огромных человеческих жертвах, которые не стоят того, чтобы вы лично пожили несколько десятилетий в стране с бесплатной медициной.



Это говорит сторонник строя, просуществовавшего 70 лет. При том что демократический капитализм в той или иной форме существует с древнейших времён и умирать не думает.


Вы случайно к новому памятнику Ельцину в Сведловске, который из китайского мрамора сделан (как я понимаю вы -оттуда) , - цветы не носите?

А если серьезно, то вы наверно забыли про опыт коммунистического Китая. Принципы коммунизма ему развиваться - не мешают.
А эта "песня", про проклятое прошлое, - нам известно откуда и зачем "пришла". Вы бы не повторяли чужого.
Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 22:11) *
И вы, человек ратующий за демократию, - исчисляете ее числом расстрелянных людей?


В том числе. Кстати, начал исчислять её таким образом не я, а вы.

Цитата(roll @ 22.04.2011, 22:14) *
Вот нашел пример в соседней ветке нашей "демократии"..
Может этого все хотят?


Так что, вы хотите переселиться в комнату с соседями во имя светлого будущего? С той, разумеется, разницей, что с "профсоюзом олигархов" бороться можно, а вот с большевистской диктатурой никак.

Цитата(roll @ 22.04.2011, 22:20) *
Идеи Ульянова - больше впитались капиталистическими странами.
Достаточно посмотреть на Швецию или даже США, где негров - государство содержит. Чем не социализм?


Действительно. Как это родственно: толерантность, права человека, социальные гарантии - и диктатура, ненависть к определённым социальным группам, борьба с тунеядством. Впитались, несомненно впитались.

Цитата(roll @ 22.04.2011, 22:23) *
Вы случайно к новому памятнику Ельцину в Сведловске, который из китайского мрамора сделан (как я понимаю вы -оттуда) , - цветы не носите?


Других аргументов не будет? Спасибо.
Бугров
Цитата(roll @ 22.04.2011, 20:20) *
Я больше скажу.
Идеи Ульянова - больше впитались капиталистическими странами.
Достаточно посмотреть на Швецию или даже США, где негров - государство содержит. Чем не социализм?

Так что : Светлая память этому человеку.


))))))!!!!!! Всеж до 91 года мы были все равны и были товарищи! И это дорогого стоит.
Хотя мне почти полтинник, но язык не поварачивается назвать сегодняшних нуворишей господами! Товарищи с большим ножичком и с удавкой!
Стрелец
Цитата(roll @ 22.04.2011, 22:23) *
А если серьезно, то вы наверно забыли про опыт коммунистического Китая. Принципы коммунизма ему развиваться - не мешают.


Конечно не мешают. Он от них отказался. Иначе бы давно с голоду и нищеты умирал, как Северная Корея и чуть-чуть СССР в самом конце. Вы, похоже, про Китай знаете столько же, сколько и про Ленина.
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 20:27) *
В том числе. Кстати, начал исчислять её таким образом не я, а вы.

Так что, вы хотите переселиться в комнату с соседями во имя светлого будущего? С той, разумеется, разницей, что с "профсоюзом олигархов" бороться можно, а вот с большевистской диктатурой никак.

Действительно. Как это родственно: толерантность, права человека, социальные гарантии - и диктатура, ненависть к определённым социальным группам, борьба с тунеядством. Впитались, несомненно впитались.

Других аргументов не будет? Спасибо.


Извините, вы путаны и - непоследовательны.
Желание обогатиться за счет других, - действительно преследует человечество на протяжении всей ее истории.
Что мы сейчас и наблюдаем в несчастной России.
Но будущего у ваших идей - нет. Уж извините. 1.gif
roll
Цитата(Стрелец @ 22.04.2011, 20:29) *
Конечно не мешают. Он от них отказался. Иначе бы давно с голоду и нищеты умирал, как Северная Корея и чуть-чуть СССР в самом конце. Вы, похоже, про Китай знаете столько же, сколько и про Ленина.


Кто же правит в Китае?
Социал- демократы?
Нет... Там сейчас консервативная партия наверно в моде.
Или может они чиновников проворовавшихся на площадях не расстреливают?
Просветите меня на счет Китая. Я ничего ведь про него не знаю. 1.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.