Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Петлюра
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Rod
Говорили, что у него миллион войска w00t.gif

Сколько на самом деле было не знаю, но Киев таки взял. И понеслось... Напрасно юнкера с себя погоны срывали - их узнавали по оборванным ниткам на плечах. Еслиб мне довелось умирать, я бы предпочёл с погонами, чем с нитками.

Еврейские погромы... Сколько евреев на счету Петлюры - и не сосчитаешь. От всего этого кошмара Украину избавили красные.

Никакой благодарности за это...

Rod
Дывись - що це таке? Це - вулиця Петлюры в Киеве
Скептик
А во Львове еще есть Бандери, Мельника и Шухевича.
graddiv
Цитата(Скептик @ 25.02.2012, 16:04) *
А во Львове еще есть Бандери, Мельника и Шухевича.

Дудаева тоже, вроде, есть
ВасяВася
Тут на форуме либерасты корчились в приступе славословия деникинскому войску.
Tigrobor
Цитата(ВасяВася @ 25.02.2012, 16:25) *
Тут на форуме либерасты корчились в приступе славословия деникинскому войску.

А при чем тут Деникин? Петлюра Скоропадского же выгонял. Когда немцы ударились в драп.
Что касается Деникина, то однажды Деникин с Петлюрой совместно наступали на большевиков в Киеве. Петлюровский корпус сумел ворваться в Киев первым. Но потом получил ультиматум от деникинского полка и вынужден был отступить из своей столицы.
ВасяВася
Цитата(Tigrobor @ 25.02.2012, 17:48) *
А при чем тут Деникин?

Да так... Деникинское войско, впрочем как и петлюровское отличалось... э-э ... своеобразным жестоким отношением к мирному населению определенной национальности.
uran3000
Цитата(ВасяВася @ 25.02.2012, 17:50) *
Да так... Деникинское войско, впрочем как и петлюровское отличалось... э-э ... своеобразным жестоким отношением к мирному населению определенной национальности.

Это понятно им модераторы не запрещали знать фамилии и национальности большевиков, от которых петлюровцы и деникинцы пытались спасти Родину.
pechalnik
Как-то деяния Петлюры привязываются к нынешней политике?
LadderLogic
Цитата(ВасяВася @ 25.02.2012, 16:50) *
Да так... Деникинское войско, впрочем как и петлюровское отличалось... э-э ... своеобразным жестоким отношением к мирному населению определенной национальности.

Интересно, правда? При том, что ни Петлюра, ни Деникин сами вовсе не были антисемитами.

Впрочем, таким же отношением к тому же населению и будённовское воинство отметиться успело. Вот о личных воззрениях самого товарища Будённого по данному вопросу мне как-то ровным счётом не известно.
Грубиян
Цитата(LadderLogic @ 25.02.2012, 18:54) *
Интересно, правда? При том, что ни Петлюра, ни Деникин сами вовсе не были антисемитами.

Впрочем, таким же отношением к тому же населению и будённовское воинство отметиться успело. Вот о личных воззрениях самого товарища Будённого по данному вопросу мне как-то ровным счётом не известно.

Бабка жены рассказывала, что в гражданскую их семейство, в котором было шесть шестер от 15 до 25 лет, оказались в селе в Киевской губернии, в коором чуть ли не раз в месяц менялась власть. То красные, то гайдамаки, то петлюровцы, то какой-нибудь Грициан Таврический. Как я понял, хороши были все, но буденновцы были мразотой вне конкуренции. Она искренне не понимала, как четырем из шести сестер удалось спастись.
Daman
Цитата(Rod @ 25.02.2012, 14:38) *
Еврейские погромы... Сколько евреев на счету Петлюры - и не сосчитаешь. От всего этого кошмара Украину избавили красные.
Никакой благодарности за это...

Вроде с Петлюрой евреи сами разобрались...
Ему боец Французского Иностранного легиона и бригады Котовского передал привет от Исаака Шварцбурда и Хаи Шварцбурд
токмак
С. Петлюра 18 марта 1921 г.: "Еврейское население — мелкие торговцы, ремесленики и рабочие — что, как и все трудящие, зарабатывает кусок хлеба своим трудом, тоже обижено и ограблено большевистскими порядками. Товары из магазинов торговцев, инструмент и станки у ремеслеников забирается для коммуны. Разве это не разорение для еврейского населения? Разве же, погибая от голода, ограбленное еврейское население может радоваться грабителям-большевикам? Нет. Еврейское население так, как и вы, крестьяне, ждет, не дождется освобождения от коммунистов-грабителей".

Где-то читал, что Шварцбурд был агентом советской власти. Если это правда, то ентот Шварцбурд - мразь конкретная, хоть французским судом и оправданная.
ВасяВася
Цитата(LadderLogic @ 25.02.2012, 18:54) *
Интересно, правда? При том, что ни Петлюра, ни Деникин сами вовсе не были антисемитами.

Гитлер любил кормить белочек с руки...
baldur
Цитата(Tigrobor @ 25.02.2012, 16:48) *
А при чем тут Деникин? Петлюра Скоропадского же выгонял. Когда немцы ударились в драп.
Что касается Деникина, то однажды Деникин с Петлюрой совместно наступали на большевиков в Киеве. Петлюровский корпус сумел ворваться в Киев первым. Но потом получил ультиматум от деникинского полка и вынужден был отступить из своей столицы.

Да и не идут ни в какое сравнение с Вооруженными силами юга России "войска" гетмана Скоропадского, превратившиеся в деморализованную толпу, которой никто не командовал. Вот и оказался вдруг "полководцем" бывший бухгалтер страхового общества "Россия" на Лубянке.
НимфоМан
Цитата(baldur @ 25.02.2012, 20:09) *
...бывший бухгалтер страхового общества "Россия" на Лубянке.

Андропыш? eek.gif
LadderLogic
Цитата(токмак @ 25.02.2012, 20:06) *
С. Петлюра 18 марта 1921 г.: "Еврейское население — мелкие торговцы, ремесленики и рабочие — что, как и все трудящие, зарабатывает кусок хлеба своим трудом, тоже обижено и ограблено большевистскими порядками. Товары из магазинов торговцев, инструмент и станки у ремеслеников забирается для коммуны. Разве это не разорение для еврейского населения? Разве же, погибая от голода, ограбленное еврейское население может радоваться грабителям-большевикам? Нет. Еврейское население так, как и вы, крестьяне, ждет, не дождется освобождения от коммунистов-грабителей".

Где-то читал, что Шварцбурд был агентом советской власти. Если это правда, то ентот Шварцбурд - мразь конкретная, хоть французским судом и оправданная.

Ответствености с Петлюры, Деникина и Буденного за неспосбность держать в узде свое воинство это не снимает. Но и делать из них Эйхманов тоже как-то не честно.
НимфоМан
Цитата(LadderLogic @ 25.02.2012, 20:17) *
Ответствености с Петлюры, Деникина и Буденного за неспосбность держать в узде свое воинство это не снимает. Но и делать из них Эйхманов тоже как-то не честно.

Я так думаю, неуправляемость и вандализм были исторически обусловлены логикой Гражданки, Интервенции и падением монархии.
По историческим меркам, три этих события произошли одновременно. Что "наклало" отпечаток как на ментальность, так и на мораль.
Т.е. независимо от политической ориентации войского соединения, оно становилось просто бандой. Чему подтверждением - многочисленные
свидетельства. ИМХО.
Tigrobor
Цитата(LadderLogic @ 25.02.2012, 19:17) *
Ответствености с Петлюры, Деникина и Буденного за неспосбность держать в узде свое воинство это не снимает. Но и делать из них Эйхманов тоже как-то не честно.

А Буденный что-ли не расстреливал своих героев за погромы? Вроде бы расстреливал. Тем более, что по пути на польский фронт мобилизовывал и бывших белых, и бывших махновцев. Что он еще то должен был сделать?

Деникин и Петлюра антисемитизм, спасение Родины от жидофф, сделали своей центральной идеей. Какие бы декларации не делали в процессе или потом. Как-то трудно одновременно призывать во что бы то ни стало спасти Родину от жидофф, восхищаться подвигами свободолюбивых гайдамаков и Хмельницких, и всерьез наказывать своих солдат за то, за что прославляли гайдамаков или козаков Хмельницкого.
Tigrobor
Цитата(токмак @ 25.02.2012, 19:06) *
С. Петлюра 18 марта 1921 г.: "Еврейское население — мелкие торговцы, ремесленики и рабочие — что, как и все трудящие, зарабатывает кусок хлеба своим трудом, тоже обижено и ограблено большевистскими порядками. Товары из магазинов торговцев, инструмент и станки у ремеслеников забирается для коммуны. Разве это не разорение для еврейского населения? Разве же, погибая от голода, ограбленное еврейское население может радоваться грабителям-большевикам? Нет. Еврейское население так, как и вы, крестьяне, ждет, не дождется освобождения от коммунистов-грабителей".

Где-то читал, что Шварцбурд был агентом советской власти. Если это правда, то ентот Шварцбурд - мразь конкретная, хоть французским судом и оправданная.

А почему не герой еврейского народа, ликвидировавший ответсвенного за погромы как главнокомандующегоУкраинской армии? К тому же сепаратиста и русофоба. Петлюра свою пулю заслужил, даже французский суд это признал, чего же на этого еврея бочку катить?
Может теперь и эсэсовцев, убитых евреями, приравняем к борцам с коммунистами, а этих евреев к мразям конкретным?
Daman
Цитата(токмак @ 25.02.2012, 19:06) *
Где-то читал, что Шварцбурд был агентом советской власти. Если это правда, то ентот Шварцбурд - мразь конкретная, хоть французским судом и оправданная.

А почему не агентом анархистов? Он вроде по этому вопросу консультировался с Нестором Махно...
ВасяВася
Цитата(LadderLogic @ 25.02.2012, 20:17) *
Ответствености с Петлюры, Деникина и Буденного за неспосбность держать в узде свое воинство это не снимает. Но и делать из них Эйхманов тоже как-то не честно.

Эт точно. Эйхман лично ни одного еврея не убил, в отличии...
Rod
Цитата(Грубиян @ 25.02.2012, 18:46) *
То красные, то гайдамаки, то петлюровцы


Гайдамаки и петлюровцы - это одно и то же 1.gif


Негоро
Цитата(graddiv @ 25.02.2012, 16:06) *
Дудаева тоже, вроде, есть


Ну а в Москве есть улица Кадырова.

Интересно, есть ли улица Землячки? Вот метро имени Петра Лазаревича Войкова есть. А чем он лучше Петлюры и Ко?)
baldur
Цитата(Негоро @ 25.02.2012, 21:04) *
Ну а в Москве есть улица Кадырова.

Интересно, есть ли улица Землячки? Вот метро имени Петра Лазаревича Войкова есть. А чем он лучше Петлюры и Ко?)

Улица Землячки была. Так называлась с 1947 года до конца 1980-х Большая Татарская улица в Замоскворечье.
Негоро
Цитата(baldur @ 25.02.2012, 21:41) *
Улица Землячки была. Так называлась с 1947 года до конца 1980-х Большая Татарская улица в Замоскворечье.


точно-точно)) теперь вспомнил))
токмак
Цитата(Tigrobor @ 25.02.2012, 20:33) *
А почему не герой еврейского народа, ликвидировавший ответсвенного за погромы как главнокомандующегоУкраинской армии? К тому же сепаратиста и русофоба. Петлюра свою пулю заслужил, даже французский суд это признал, чего же на этого еврея бочку катить?
Может теперь и эсэсовцев, убитых евреями, приравняем к борцам с коммунистами, а этих евреев к мразям конкретным?


Недавно уже про эсэсовцев писал. Убийц эсэсовцев точно также надо преследовать и казнить. Есть решение суда о наказании - это справедливо, нет - наказывать убийцу. Амеры во всю расстреливали и издевались над пленными немцами, не разбираясь на ком есть кровь невинных, а кто там случайно оказался.

На героя еврейского народа он не тянет. Но у них могут быть свои ценности.
токмак
Цитата(Daman @ 25.02.2012, 20:44) *
А почему не агентом анархистов? Он вроде по этому вопросу консультировался с Нестором Махно...



СмИшная советская версия. В эмиграции оказались люди изгнанные большевиками, и им совсем было не интересно сводить друг с другом счеты. Тогда батько Махно не долго бы жил после Петлюры.
Daman
Цитата(токмак @ 25.02.2012, 22:18) *
На героя еврейского народа он не тянет. Но у них могут быть свои ценности.

Ну так отберите орден у Рамона Меркадера... убившего Троцкого..
Цитата
Убийц эсэсовцев точно также надо преследовать и казнить. Есть решение суда о наказании - это справедливо, нет - наказывать убийцу.

Вроде пленных Власовцев расстреливали без суда... И партизанские тройки... никак судебными органами не назовешь...
Rod
Цитата(Daman @ 25.02.2012, 22:35) *
И партизанские тройки... никак судебными органами не назовешь...


Про партизанские тройки подробнее... Очень интересно


токмак
Цитата(Daman @ 25.02.2012, 23:35) *
Ну так отберите орден у Рамона Меркадера... убившего Троцкого..

Вроде пленных Власовцев расстреливали без суда... И партизанские тройки... никак судебными органами не назовешь...


Всё на советской аргуметации - это оочень подозрительно.
Орден - советский, Меркадер - советский агент, Троцкий - советский палач, садист, Власов - коммунист, партизанские тройки - советские партийные работники...
Вообщем сплошная мерзота.
Daman
Цитата(Rod @ 25.02.2012, 22:38) *
Про партизанские тройки подробнее... Очень интересно

Можа партизаны не расстреливали сельских старост в Белорусии?
Я их в этом не виню... на войне и за меньшие грехи расстреливали...
Цитата
Всё на советской аргуметации

Предложение послать СС-совцу, живущему в Аргентине повестку в суд еще интереснее...
Правда вокруг уничтожения СС-овцев евреями после Войны... больше легенд... чем реальных фактов...
токмак
Цитата(Daman @ 26.02.2012, 00:14) *
Предложение послать СС-совцу, живущему в Аргентине повестку в суд еще интереснее...
Правда вокруг уничтожения СС-овцев евреями после Войны... больше легенд... чем реальных фактов...


История любит повторятся, разворачиваться... даже загадывать не хочу, чем все это может завершится. Личную месть - приветствую, но когда за компанию. под одну гребенку - это уже беспредел. Тем более пленных или уже мирно живущих - им только пожизненное, никаких убийств. Здесь турки со своим Оджаланом вам нос утерли.
Rod
Цитата(Daman @ 25.02.2012, 23:14) *
Можа партизаны не расстреливали сельских старост в Белорусии?
Я их в этом не виню... на войне и за меньшие грехи расстреливали...


Я не за старост, я за тройки спрашивал. Партизанские, ога 1.gif


Rod
Белорусскую Хатынь спалили не немцы. Вовсе нет. Спалили "свидомые" украинцы, конкретно 19й батальон 17й дивизии СС "Галичина". Поэтому, к "свидомым" у меня свой счёт имеется. Петлюровцы хреновы, ответите за всё Роду! mad2.gif
токмак
118 шуцман-батальон 201 немецкой охранной дивизии, командовал батальоном штурмбаннфюрер Эрих Кёрнер, батальон формировался из бывших советских солдат и офицеров, национальности - русские, украинцы, осетин, армянин.
levan74
Цитата(Rod @ 26.02.2012, 00:37) *
Белорусскую Хатынь спалили не немцы. Вовсе нет. Спалили "свидомые" украинцы, конкретно 19й батальон 17й дивизии СС "Галичина". Поэтому, к "свидомым" у меня свой счёт имеется. Петлюровцы хреновы, ответите за всё Роду! mad2.gif


Ты тогда свой списочек расширь - во время войны около 2 миллионов советских бойцов красной армии перешли на сторону Гитлера.И кто ты такой ,что бы свой счёт предъявлять?Закинь тебя в 41-й мы бы посмотрели бы ещё шо б ты там делал...на словах все Дартаньяны ....
LadderLogic
Цитата(ВасяВася @ 25.02.2012, 20:59) *
Эт точно. Эйхман лично ни одного еврея не убил, в отличии...

В отличие от Петлюры и Деникина, вы хотите сказать?
Daman
Цитата(токмак @ 25.02.2012, 23:28) *
Здесь турки со своим Оджаланом вам нос утерли.

Турки убивали курдов на территории Ирака и Ирана... всех под одну гребенку...
Ну а где конкретное убийство СС-овца евреями? Эйхмана все же судили... А ДЕмьянюка даже отпустили...
Пупукин
Цитата(Daman @ 25.02.2012, 21:14) *
Предложение послать СС-совцу, живущему в Аргентине повестку в суд еще интереснее...
Правда вокруг уничтожения СС-овцев евреями после Войны... больше легенд... чем реальных фактов...


Надо полагать, что особые отношения с Израилем у Германии, в какой - то степени продиктованы и этим моментом. Ну, скажем, чтобы не начался в те годы некий отстрел "бывших", многие из которых пристроились неплохо. Да, при этом, еще и не прихватили непричастных. Желающих исполнять, наверняка нашлось бы немало. И не только из числа евреев.

Цитата(levan74 @ 25.02.2012, 22:22) *
Ты тогда свой списочек расширь - во время войны около 2 миллионов советских бойцов красной армии перешли на сторону Гитлера.И кто ты такой ,что бы свой счёт предъявлять?Закинь тебя в 41-й мы бы посмотрели бы ещё шо б ты там делал...на словах все Дартаньяны ....


Надо было пожалеть тех, кто расстреливал своих соотечественников. Например, известную Анку - пулеметчицу, расстрелявшую в Брянской области несколько тысяч человек. Войти в ее положение.
Daman
Цитата(Пупукин @ 26.02.2012, 01:39) *
Надо полагать, что особые отношения с Израилем у Германии, в какой - то степени продиктованы и этим моментом.

Дипотношения Израиля с Германией только с 1965 го года...
Тогда Посол германии посетил Кнессет... и большинство депутатов покинуло зал...
Пупукин
Цитата(Daman @ 25.02.2012, 23:50) *
Дипотношения Израиля с Германией только с 1965 го года...
Тогда Посол германии посетил Кнессет... и большинство депутатов покинуло зал...


К тому времени их полным полно жило. И даже, например в Гамбургской полиции служило. Те, кто по Бабьему Яру проходил. Так, что в 60е, 70е можно было их "нащелкать" не в пример "гуманности немецкого правосудия."
Internetniy Volk
Цитата(Rod @ 25.02.2012, 04:38) *
Еврейские погромы... Сколько евреев на счету Петлюры - и не сосчитаешь. От всего этого кошмара Украину избавили красные.

Никакой благодарности за это...


Спасение Евреев от нацистов и белогвардейцев огромная заслуга Красной Армии и Росси. Не исключено что именно за это Россия стала сверхдержавой после Великой Отечественной Войны.
Tigrobor
Цитата(levan74 @ 26.02.2012, 00:22) *
Ты тогда свой списочек расширь - во время войны около 2 миллионов советских бойцов красной армии перешли на сторону Гитлера.
Не звезди, армия Власова была тыщ 50, первый эсэсовский русский батальон, созданный из военнопленных, перешел на сторону партизан, перебив немецких офицеров. Основная масса так называемых перешедших на сторону Гитлера, - это те, кто спасался от голодной смерти в концлагерях и служил в подсобных подразделениях вермахта. Немцы им не доверяли, оружие не выдавали. Давно подсчитано, что вместе со всеми полицаями их всех было гораздо меньше миллиона. Даже с бандерлогами, лесными братьями и грузинскими легионами.

Цитата
И кто ты такой ,что бы свой счёт предъявлять?Закинь тебя в 41-й мы бы посмотрели бы ещё шо б ты там делал...на словах все Дартаньяны ....
Ну чтобы делали вы, понятно. Освобождали бы Грузию от жидофф и комиссарофф, ИМХО.
токмак
Цитата(Tigrobor @ 26.02.2012, 07:46) *
Не звезди, армия Власова была тыщ 50, первый эсэсовский русский батальон, созданный из военнопленных, перешел на сторону партизан, перебив немецких офицеров. Основная масса так называемых перешедших на сторону Гитлера, - это те, кто спасался от голодной смерти в концлагерях и служил в подсобных подразделениях вермахта. Немцы им не доверяли, оружие не выдавали. Давно подсчитано, что вместе со всеми полицаями их всех было гораздо меньше миллиона. Даже с бандерлогами, лесными братьями и грузинскими легионами.


М-дя, это называется вырывать цитаты их контекста и врать, и врать, и врать.... и я ведь уверен, что вранье все сознательное. Хорошо одно,что гегемония краткого курса закончилась.
токмак
Цитата(Daman @ 26.02.2012, 02:25) *
Турки убивали курдов на территории Ирака и Ирана... всех под одну гребенку...
Ну а где конкретное убийство СС-овца евреями? Эйхмана все же судили... А ДЕмьянюка даже отпустили...


Турки утерли нос евреям, показав, как надо поступать с вождем своих врагов. Интересно, как долго бы Гитлер прожил бы в израильской тюрьме?
hippy
Цитата(Tigrobor @ 26.02.2012, 06:46) *
первый эсэсовский русский батальон, созданный из военнопленных, перешел на сторону партизан, перебив немецких офицеров.
Давно подсчитано, что вместе со всеми полицаями их всех было гораздо меньше миллиона.

Хотя бы Дробязко расрыть и почитать не советую -умом тронешься)))
1.8 млн. более точный подсчёт.
Daman
Цитата(токмак @ 27.02.2012, 12:15) *
Интересно, как долго бы Гитлер прожил бы в израильской тюрьме?

Он бы еще Университет закончил... сидя в тюрьме...
Самир Кунтар
22 апреля 1979 года
... захватили четырехлетнюю Эйнат и ее отца 32-летнего Дани
...застрелил Дани Харана и бросил его тело в море на глазах дочери, а затем убил ее, разбив ей голову прикладом.
После вынесения приговора, Кунтар женился на арабке-гражданке Израиля и получил академическую степень по социологии в Открытом Университете Израиля.
15 июля 2008 года президент Израиля Шимон Перес подписал помилование Кунтару.
VASIA
Цитата(baldur @ 26.02.2012, 00:41) *
Улица Землячки была. Так называлась с 1947 года до конца 1980-х Большая Татарская улица в Замоскворечье.

...в Перми есть улица Землячки. Розалиясамуиловна и на Урале отметилась - топила недокоммунистический элемент в Каме. Баржами...
Kamen
Цитата(Tigrobor @ 25.02.2012, 20:33) *
А почему не герой еврейского народа, ликвидировавший ответсвенного за погромы как главнокомандующегоУкраинской армии? К тому же сепаратиста и русофоба. Петлюра свою пулю заслужил, даже французский суд это признал, чего же на этого еврея бочку катить?

Герой однозначно. Так же, как и армянские террористы 20-х, которые ликвидировали турецких деятелей по всей Европе. Кстати, как минимум, одного из армянских террористов, суд оправдал.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.