*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

305 страниц V  « < 146 147 148 149 150 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема об экономике, для тех, кому интересно
Рейтинг 3 V
citizen2011
сообщение 10.07.2016, 14:58
Сообщение #3676





Группа: Пользователь
Сообщений: 85930
Регистрация: 18.02.2010
Из: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград
Пользователь №: 22462



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 10:15) *
Я не понимаю с чем ты споришь. Камень говорит что нужно менять систему госзакупок. Я говорю что она меняется. И меняется как раз законодательная база. Что не так? Меняется в том числе и 44 ФЗ и факт остается фактом что эффективность госзакупок увеличивается.

Насчет выигрыша тендеров - не нужно упрощать. Мы играем несколько штук в неделю. "Не всё так однозначно". (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) дочь офицера. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p2.gif)


"Мартышка к старости слаба глазами стала..."

Резюме: "А вы друзья как не садитесь... все ж для дела не годитесь."


Go to the top of the page
 
+Quote Post
citizen2011
сообщение 10.07.2016, 14:59
Сообщение #3677





Группа: Пользователь
Сообщений: 85930
Регистрация: 18.02.2010
Из: Санкт-Петербург, город-герой Ленинград
Пользователь №: 22462



Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 14:47) *
Гособоронзаказ - это тоже штука проблемная. Я вот вчерась увидел некий проект насчет изменения порядка госзакупок. Вот если он реализуется, это будет эффективная история.



"Не твое это. Забей! Накати!" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) Слесарь.


Нужно не дыры в заборе сверлить, а столбы на которых держится забор спиливать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 15:16
Сообщение #3678


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 12:47) *
Гособоронзаказ - это тоже штука проблемная. Я вот вчерась увидел некий проект насчет изменения порядка госзакупок. Вот если он реализуется, это будет эффективная история. "Не твое это. Забей! Накати!" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) Слесарь.

Хм... Димка Штейн уже слесаря цитирует.

Впрчем, все эти "увеличсмение эффективности госзакупок" по секретному проекту, который богатые армяне показали Димке, жто такой бред, что и обсуждать нечего. Впрочем, Димка и не обсуждает, и не рассказывает, что за чудо придумано, чтобы закупки из неэффективных вдруг одним махом превратились в эффективные. Так, надувает щеки неким высшим згнанием намерений властей, ну прям комедия, дежавю совка "мой тесть, продает кодбасу членам ЦК, так они говорили...".

А девальвация рубля спасшая нефтяную экономику РФ от коллапса, произошла на нащих глазах, и это было видно каждому. Такое знание димке неинтересно, в нем нет элитности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 10.07.2016, 15:20
Сообщение #3679





Группа: Пользователь
Сообщений: 72687
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:16) *
Хм... Димка Штейн уже слесаря цитирует.

Впрчем, все эти "увеличсмение эффективности госзакупок" по секретному проекту, который богатые армяне показали Димке, жто такой бред, что и обсуждать нечего. Впрочем, Димка и не обсуждает, и не рассказывает, что за чудо придумано, чтобы закупки из неэффективных вдруг одним махом превратились в эффективные. Так, надувает щеки неким высшим згнанием намерений властей, ну прям комедия, дежавю совка "мой тесть, продает кодбасу членам ЦК, так они говорили...".

А девальвация рубля спасшая нефтяную экономику РФ от коллапса, произошла на нащих глазах, и это было видно каждому. Такое знание димке неинтересно, в нем нет элитности.


"Мусик, это псих!" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 15:23
Сообщение #3680


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 13:20) *
"Мусик, это псих!" (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif)

(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif) Любая юхня кроме ответов по существу.
Система госзакупок и так прекрасна.
Просто общество коррумпированно.
И в коррумпированном обществе не может быть локальной некорумпированной системы госзакупок.
Непонимание этого характерно для клинических идиотов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 10.07.2016, 15:34
Сообщение #3681





Группа: Пользователь
Сообщений: 72687
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:23) *
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif) Любая юхня кроме ответов по существу.
Система госзакупок и так прекрасна.
Просто общество коррумпированно.
И в коррумпированном обществе не может быть локальной некорумпированной системы госзакупок.
Непонимание этого характерно для клинических идиотов.


не перебарщивай с идиотизмом. если твой предыдущий постинг можно было объяснить твоими глубоко патологическими чувствами ко мне,
то вот этот твой постинг - это уже клиника как она есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 10.07.2016, 15:46
Сообщение #3682





Группа: Пользователь
Сообщений: 13951
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:16) *
Хм... Димка Штейн уже слесаря цитирует.

Впрчем, все эти "увеличсмение эффективности госзакупок" по секретному проекту, который богатые армяне показали Димке, жто такой бред, что и обсуждать нечего. Впрочем, Димка и не обсуждает, и не рассказывает, что за чудо придумано, чтобы закупки из неэффективных вдруг одним махом превратились в эффективные. Так, надувает щеки неким высшим згнанием намерений властей, ну прям комедия, дежавю совка "мой тесть, продает кодбасу членам ЦК, так они говорили...".

А девальвация рубля спасшая нефтяную экономику РФ от коллапса, произошла на нащих глазах, и это было видно каждому. Такое знание димке неинтересно, в нем нет элитности.

ППКС.
Справедливости ради, в последнее время предпринмаются какие-то попытки привлечь особо распоясавшихся коррупционеров. Вопрос, кто придет к ним на смену, м.быть еще более наглые воры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 15:47
Сообщение #3683


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Kamen @ 10.07.2016, 13:34) *
не перебарщивай с идиотизмом. если твой предыдущий постинг можно было объяснить твоими глубоко патологическими чувствами ко мне, то вот этот твой постинг - это уже клиника как она есть.

Повторяю вопрос.
Какие волшебные меры могут повысить "эффективность" госзакупок?
Пока что я не услышал НИ ОДНОГО кокретного аргумента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 15:48
Сообщение #3684


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Руслан Леонидов @ 10.07.2016, 13:46) *
ППКС. Справедливости ради, в последнее время предпринмаются какие-то попытки привлечь особо распоясавшихся коррупционеров. Вопрос, кто придет к ним на смену, м.быть еще более наглые воры?

Отсутствие коррупции не может быть локальным.
А Берлага просто гнет пальцы и надувает щечки, изображая некое тайное знание, невыразимое словами.
Я не верю в тайное знание.

Действие девальвации рубля в ответ на падение нефтяных цен происходило и происходит прямо на наших глазах, и это энание доступно всем. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Что никак не устраивает берлагу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 10.07.2016, 16:13
Сообщение #3685





Группа: Пользователь
Сообщений: 27204
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 12:58) *
Я не знаю, что такое "эффективность госзакупок" и тем более как ее измеряют.


Цитата
Ранее специалистами министерства был опубликован аналогичный отчет, согласно которому экономия бюджетных средств на госзакупках 2014 года составила 15% (891 млрд. рублей).

Оба госведомства в своих расчетах использовали одинаковый подход. Они вычисляли разницу между первоначальной стартовой ценой госзаказа и стоимостью уже заключенного контракта.


Собственно мы и сами как исполнители госконтрактов видим что наша маржинальность по госконтрактам последнее время уменьшается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 16:17
Сообщение #3686


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:13) *
Собственно мы и сами как исполнители госконтрактов видим что наша маржинальность по госконтрактам последнее время уменьшается.

А это хорошо для экономики?

Цитата
Оба госведомства в своих расчетах использовали одинаковый подход. Они вычисляли разницу между первоначальной стартовой ценой госзаказа и стоимостью уже заключенного контракта.

(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Я даже не стану критиковать такой подход к эффективности. Уж больно все очевидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 10.07.2016, 16:21
Сообщение #3687





Группа: Пользователь
Сообщений: 27204
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:23) *
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif) Любая юхня кроме ответов по существу.
Система госзакупок и так прекрасна.
Просто общество коррумпированно.
И в коррумпированном обществе не может быть локальной некорумпированной системы госзакупок.
Непонимание этого характерно для клинических идиотов.

Система медленно, но верно меняется. Любой кто активно занимается более менее крупным бизнесом это замечает. Кстати многие частные компании так же вывели свои закупки на электронные площадки, хотя на них закон не распространяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 16:25
Сообщение #3688


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:21) *
Система медленно, но верно меняется. Любой кто активно занимается более менее крупным бизнесом это замечает. Кстати многие частные компании так же вывели свои закупки на электронные площадки, хотя на них закон не распространяется.

Ну, и прекрасно. Чем больше открыт и публичен бизнес, тем меньше в нем места коррупции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 10.07.2016, 16:28
Сообщение #3689





Группа: Пользователь
Сообщений: 27204
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:47) *
Повторяю вопрос.
Какие волшебные меры могут повысить "эффективность" госзакупок?
Пока что я не услышал НИ ОДНОГО кокретного аргумента.

Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 16:29
Сообщение #3690


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:28) *
Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

Этого нет в ФЗ? Ты шутишь?


ЗЫ. Ты немного упрощаешь.
1. Кроме цены тендера большое значение имеют чисто экспертные (и значит субъективные) оценки выполнимости данным подпядчиком, совместимости с другим оборудованием и пр.
2. Выбор дешевого предложения часто чреват большим перерасзодом сметы потом, в процессе исполнения.
3. Коллективность снимает всякую личную ответственность.

Отредактировано - ИК: 10.07.2016, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tartila
сообщение 10.07.2016, 16:32
Сообщение #3691


«Я беспокоюсь за ... » © Тортила.


Группа: Пользователь
Сообщений: 30510
Регистрация: 20.08.2003
Из: Лейпциг, Германия
Пользователь №: 3040



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 15:28) *
Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

Чего не было? Все было, но в разной степени декларации. При сегодняшнем уровне коррупции, это лишь намерения и лозунги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 10.07.2016, 16:35
Сообщение #3692





Группа: Пользователь
Сообщений: 27204
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 16:17) *
А это хорошо для экономики?

Это хорошо для бюджета. Для нас плохо. Экономике пофигу.


Цитата(ИК @ 10.07.2016, 16:17) *
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Я даже не стану критиковать такой подход к эффективности. Уж больно все очевидно.

Другого подхода специально для тебя еще не придумали. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p2.gif) Если ты думаешь что начальную цену в контракте могут установить любую, то ты ошибаешься. А многие крупные госконторы, несмотря на инфляцию, просто директивно каждый год уменьшают начальную цену контракта. И во многих случаях исполнители и поставщики все равно находятся. А это значит, что уменьшается база как для сверхприбылей, так и для откатов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
tartila
сообщение 10.07.2016, 16:43
Сообщение #3693


«Я беспокоюсь за ... » © Тортила.


Группа: Пользователь
Сообщений: 30510
Регистрация: 20.08.2003
Из: Лейпциг, Германия
Пользователь №: 3040



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 15:35) *
Это хорошо для бюджета. Для нас плохо. Экономике пофигу.

Почему же нет. Это какая никакая трудовая занятость для населения. Не все же идет в распил.
Помню как хорошо дербанили проекты "Электронная Россия", хватило даже на регионы. Отдача, конечно была, но эффективность разработок под сомнением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 10.07.2016, 16:46
Сообщение #3694





Группа: Пользователь
Сообщений: 35661
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 16:28) *
Прозрачность, конкурентность, коллективность принятия решений. По сути ничего нового, но этого раньше не было.

Как с этим у Газпрома?
Особенно по последним его тендерам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 10.07.2016, 16:53
Сообщение #3695





Группа: Пользователь
Сообщений: 27204
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 16:29) *
Этого нет в ФЗ? Ты шутишь?


ЗЫ. Ты немного упрощаешь.
1. Кроме цены тендера большое значение имеют чисто экспертные (и значит субъективные) оценки выполнимости данным подпядчиком, совместимости с другим оборудованием и пр.
2. Выбор дешевого предложения часто чреват большим перерасзодом сметы потом, в процессе исполнения.
3. Коллективность снимает всякую личную ответственность.

Я в бизнесе с 1991 года. А скажем тот же 44 ФЗ был принят только в 2013. Отсюда думаю понятно, что такое для меня "раньше". (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p2.gif)

1. Это всё прописывается в положении о проведении тендеров. И обычно разные параметры участника тендера и его предложений оцениваются определенными баллами. Скажем при проведении тендеров на проведение НИОКР определенными баллами оценивается количество докторов и кандидатов наук в организации.

2. Для этого есть предварительные котировки, требование опыта исполнения аналогичных проектов, статус единственного поставщика и т.п. Что впрочем может использоваться и для исключения конкурентов из рассмотрения.

3. У ценовых и тендерных комиссий есть председатели несущие ответственность за их работу. Однако согласись, что коррумпировать одного начальника отдела снабжения гораздо легче, чем целую комиссию, чей состав еще не так просто зачастую выяснить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 10.07.2016, 16:54
Сообщение #3696





Группа: Пользователь
Сообщений: 27204
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(tartila @ 10.07.2016, 16:32) *
Чего не было? Все было, но в разной степени декларации. При сегодняшнем уровне коррупции, это лишь намерения и лозунги.

Ну Вам то из Германии конечно видней. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p2.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex
сообщение 10.07.2016, 16:56
Сообщение #3697





Группа: Пользователь
Сообщений: 50327
Регистрация: 13.05.2001
Пользователь №: 16



Цитата(Руслан Леонидов @ 10.07.2016, 15:46) *
ППКС.
Справедливости ради, в последнее время предпринмаются какие-то попытки привлечь особо распоясавшихся коррупционеров.

Да ну? В смысле в прошлом году положили плитку, а в этом году ее меняют?

Подготовка к чемпионату мира по футболу, давно затмила подготовку к Олимпиаде 1980 года. Все партии новых старушек пилят бюджет прямо на глазах на улицах родного города, превращая его в говно, вот буквально о глазах, а ты тут о каких то попытах говоришь.

И мало еще - нацгвардии будет разрешеное врываться куда угодно, и как угодно, и подчинена она будет непосредственно кормчему. И знаешь почему? Потому что муха бьется об стекло известной русской проблемы - усиливаешь армию, сам себе подтачиваешь трон. Значит надо иметь две армии, одна из которых гвардия. Но последняя в свою очередь начинает манипулировать тем, кому подчинена. И так по кругу всю историю России.

Так что борьбы с коррупцией нет. Никакой, есть междуусобная, по сути гражданская, война элит.

И вполне может быть что Владимир Владимирович последует за Павлом Петровичем, причем без всякого нашего влияния и контроля. Даже если вы будете алкать его правления, вас не спросят.

Пушкин был прав насчет безмолвия, только он думал что от горя и потрясения, а на самом деле этот народ занимается исключительно наблюдением. В засаде, выдавая их борьбу за некое привлечение коррупционеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 10.07.2016, 16:56
Сообщение #3698





Группа: Пользователь
Сообщений: 72687
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(ИК @ 10.07.2016, 15:47) *
Повторяю вопрос.
Какие волшебные меры могут повысить "эффективность" госзакупок?
Пока что я не услышал НИ ОДНОГО кокретного аргумента.


Мне достаточно того, что я это знаю.
Ну, в смысле, мне тут вот прислали документ, в котором это написано.
Запасись терпением и узнаешь, если идеи реализуют.
А пока позволь мне немного заработать на подготовке обоснования.
не возражаешь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 10.07.2016, 16:57
Сообщение #3699


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(serg234 @ 10.07.2016, 14:53) *
Я в бизнесе с 1991 года. А скажем тот же 44 ФЗ был принят только в 2013. Отсюда думаю понятно, что такое для меня "раньше". (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/p2.gif) 1. Это всё прописывается в положении о проведении тендеров. И обычно разные параметры участника тендера и его предложений оцениваются определенными баллами. Скажем при проведении тендеров на проведение НИОКР определенными баллами оценивается количество докторов и кандидатов наук в организации. 2. Для этого есть предварительные котировки, требование опыта исполнения аналогичных проектов, статус единственного поставщика и т.п. Что впрочем может использоваться и для исключения конкурентов из рассмотрения. 3. У ценовых и тендерных комиссий есть председатели несущие ответственность за их работу. Однако согласись, что коррумпировать одного начальника отдела снабжения гораздо легче, чем целую комиссию, чей состав еще не так просто зачастую выяснить.

Я ничего не имею против открытых тендеров, это лучшее, что может быть. Но это все уже придумано и есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 10.07.2016, 16:58
Сообщение #3700





Группа: Пользователь
Сообщений: 27204
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(bogdanov @ 10.07.2016, 16:46) *
Как с этим у Газпрома?
Особенно по последним его тендерам?

Я не слежу за конкретными компаниями-закупщиками. У меня для этого есть тендерный отдел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

305 страниц V  « < 146 147 148 149 150 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.04.2019 - 13:20