*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Насколько беспрецедентна беспрецедентность?
yurat
сообщение 17.09.2007, 20:40
Сообщение #1





Группа: Новый пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 10711



Журналисты часто используют этот термин, описывая "беспрецедентные меры безопасности" после очередного теракта или во время проведения очередного саммита.
Но насколько оправданным является его употребление? Не превратился ли он в очередной штамп?
Беспрецедентный означает, что раньше подобных мер никем не применялось, "не было прецедента".
На моей памяти этот термин особенно часто стал употребляться после теракта 11 сентября 2001 года (хотя могу ошибаться).
Но если бы каждый раз меры безопасности или другие чрезвычайные меры на самом деле были бы беспрецедентными, то президенты приходили бы на саммит в противовзрывных скафандрах, а встречи проходили бы на борту подводной лодки в окружении авианосцев и т.д. Ну а антитеррористические меры давно бы уже должны были облачить наши города в сплошную броню, бесконечные заграждения, сплошное видеонаблюдение и непрестанный вой сирен.
Проще говоря, журналистами понятие "беспрецедентные меры" просто используется как синоним "усиленных мер". Но насколько оправданно такое употребление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LadderLogic
сообщение 18.09.2007, 06:41
Сообщение #2


Идеологический враг России и российской государственности (с)


Группа: Пользователь
Сообщений: 58962
Регистрация: 4.07.2003
Пользователь №: 3011



Почти очевидная калька с английского. Unprecedented measures.

При всей нежелательности бездумного калькирования, особой беды в данном случае я, честно говоря, не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 18.09.2007, 17:23
Сообщение #3





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Цитата(yurat @ 17.09.2007, 21:40) *
Журналисты часто используют этот термин, описывая "беспрецедентные меры безопасности" после очередного теракта или во время проведения очередного саммита.
Но насколько оправданным является его употребление? Не превратился ли он в очередной штамп?

Ну зачем же сразу штамп? Просто это слово постепенно утрачивает свою буквальность и действительно начинает означать что-то вроде "офигительно усиленный".
Обычное дело в языке. Ближайший аналог - слов "небывалый".
Разве когда говорят, что на дворе небывалая жара, и вправду имеют в виду, что такой жары отродясь не бывало? Да нет, просто очень жарко.
Или взять старожилов, которые никогда ничего не помнят. Просто фигура речи, ничего страшного, всем всё понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solodeev
сообщение 18.09.2007, 18:01
Сообщение #4


Я могу говорить


Группа: Пользователь
Сообщений: 64780
Регистрация: 30.07.2004
Из: Из Обетованной
Пользователь №: 3531



Цитата(Цвак @ 18.09.2007, 18:23) *
Ну зачем же сразу штамп? Просто это слово постепенно утрачивает свою буквальность и действительно начинает означать что-то вроде "офигительно усиленный".

Представляю в репортаже о "восьмерке" про "офигительно усиленные" меры безопасности. Да и "небывалые меры безопасности" тоже хорошо звучит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 18.09.2007, 18:28
Сообщение #5





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(yurat @ 17.09.2007, 21:40) *
Проще говоря, журналистами понятие "беспрецедентные меры" просто используется как синоним "усиленных мер". Но насколько оправданно такое употребление?


Про меры можно сказать: усиленные, необходимые, комплексные, полномасштабные и т.д., но если журналисты ведут репортаж с борта, то и беспрецедентные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 18.09.2007, 21:33
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(Цвак @ 18.09.2007, 18:23) *
Или взять старожилов, которые никогда ничего не помнят. Просто фигура речи, ничего страшного, всем всё понятно.


Ничего не понятно, так как почему-то нелогично...

Отредактировано - Kts: 18.09.2007, 21:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yurat
сообщение 19.09.2007, 16:31
Сообщение #7





Группа: Новый пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 10711



Цитата(Kts @ 18.09.2007, 19:28) *

Про меры можно сказать: усиленные, необходимые, комплексные, полномасштабные и т.д., но если журналисты ведут репортаж с борта, то и беспрецедентные.


в том-то и дело, что о беспрецедентности есть смысл говорить, только когда меры реально беспрецедентные, а не просто усиленные. ведь из-за этого слово теряет свое истинное значение, девальвируется.

А как тогда журналист будет выкручиваться, когда нужно будет говорить о действительно беспрецедентных мерах? Беспрецедентно-беспрецедентные? Или плюплюсбеспрецедентные, как в новоязе из "1984"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yurat
сообщение 19.09.2007, 16:32
Сообщение #8





Группа: Новый пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 10711



Цитата(LadderLogic @ 18.09.2007, 07:41) *
Почти очевидная калька с английского. Unprecedented measures.

При всей нежелательности бездумного калькирования, особой беды в данном случае я, честно говоря, не вижу.


Кальктрование, разумеется, не проблема
Но насколько опревданно приведенное выше употребление этой кальки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bass
сообщение 19.09.2007, 16:51
Сообщение #9


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Цитата(yurat @ 19.09.2007, 17:31) *
А как тогда журналист будет выкручиваться, когда нужно будет говорить о действительно беспрецедентных мерах? Беспрецедентно-беспрецедентные? Или плюплюсбеспрецедентные, как в новоязе из "1984"?

Зачем?
Очень беспрецендентные. Самые беспрецендентные. Беспрецендентнейшие.
В этот раз меры безопасности были куда как беспрецендентнее чем в прошлый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 19.09.2007, 19:43
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(yurat @ 19.09.2007, 17:31) *
в том-то и дело, что о беспрецедентности есть смысл говорить, только когда меры реально беспрецедентные, а не просто усиленные. ведь из-за этого слово теряет свое истинное значение, девальвируется.

А как тогда журналист будет выкручиваться, когда нужно будет говорить о действительно беспрецедентных мерах? Беспрецедентно-беспрецедентные? Или плюплюсбеспрецедентные, как в новоязе из "1984"?


А разве результат усиленных мер не может быть беспрецедентным? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 20.09.2007, 22:38
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Цитата(yurat @ 19.09.2007, 17:31) *
в том-то и дело, что о беспрецедентности есть смысл говорить, только когда меры реально беспрецедентные, а не просто усиленные. ведь из-за этого слово теряет свое истинное значение, девальвируется.



Да что за печаль, что девальвируется? Мало, что ль, слов в языке? Приспичит - найдутся нужные, в недоумении никто не останется.
Но что за радость понимать слова буквально? Разве, когда кто-то называет кого-то ужасно милым, он испытывает ужас перед этой милотой? А потрясающее зрелище на вас трясучку никогда не наводило?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТП
сообщение 21.09.2007, 19:38
Сообщение #12





Группа: Региональный модератор
Сообщений: 12604
Регистрация: 4.02.2007
Пользователь №: 7118



Цитата(yurat @ 19.09.2007, 17:32) *
Кальктрование, разумеется, не проблема
Но насколько опревданно приведенное выше употребление этой кальки?


Не больше, чем приведенного исходного варианта. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 25.09.2007, 19:24
Сообщение #13





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(Цвак @ 20.09.2007, 23:38) *
Но что за радость понимать слова буквально?

Это парадокс!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 9.10.2007, 20:19
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(Kts @ 25.09.2007, 20:24) *
Это парадокс?


Это форум!
А где кворум?

Отредактировано - Kts: 9.10.2007, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
knigonosha
сообщение 13.10.2007, 16:26
Сообщение #15





Группа: Пользователь
Сообщений: 50
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 7628



Цитата(Цвак @ 18.09.2007, 18:23) *
Разве когда говорят, что на дворе небывалая жара, и вправду имеют в виду, что такой жары отродясь не бывало? Да нет, просто очень жарко.
Или взять старожилов, которые никогда ничего не помнят. Просто фигура речи, ничего страшного, всем всё понятно.


Точно! В недоумении, с которого началась тема, видно одно из проявлений загадочной славянской души: знать, что никому нельзя верить, и тут же пытаться всё истолковать буквально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
knigonosha
сообщение 13.10.2007, 16:29
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 50
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 7628



Цитата(yurat @ 19.09.2007, 17:31) *
А как тогда журналист будет выкручиваться, когда нужно будет говорить о действительно беспрецедентных мерах? Беспрецедентно-беспрецедентные? Или плюплюсбеспрецедентные, как в новоязе из "1984"?


Тогда можно будет сказать просто "особые меры". Если, конечно, предположить, что журналисту вообще понадобится выкручиваться из своих же загогулин:).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 18.10.2007, 09:32
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Цитата(Kts @ 25.09.2007, 20:24) *
Это парадокс!?



Не думаю. А где вы его тут усматриваете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 18.10.2007, 19:25
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(Цвак @ 18.10.2007, 10:32) *
Не думаю. А где вы его тут усматриваете?


Есть слова, которые лучше понимать буквально (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВВП (другой)
сообщение 20.10.2007, 16:20
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 53453
Регистрация: 19.10.2007
Из: СССР, Ленинград
Пользователь №: 10981



Цитата(yurat @ 19.09.2007, 17:31) *
А как тогда журналист будет выкручиваться, когда нужно будет говорить о действительно беспрецедентных мерах? Беспрецедентно-беспрецедентные?

Могут и так. Ведь лепят же сплошь и рядом "наиболее оптимальный", не задумываясь, что такое сочетание — бред сивой кобылы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 22.10.2007, 09:49
Сообщение #20





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Цитата(Kts @ 18.10.2007, 20:25) *
Есть слова, которые лучше понимать буквально (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)



Не следует ли из этого, что верно и обратное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 24.10.2007, 15:51
Сообщение #21





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(Цвак @ 22.10.2007, 10:49) *
Не следует ли из этого, что верно и обратное?


Буквально или в переносном смысле? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 24.10.2007, 17:34
Сообщение #22





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Цитата(Kts @ 24.10.2007, 16:51) *
Буквально или в переносном смысле? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)



В обоих сразу, и в каждом на столько, как если б только в одном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 29.10.2007, 18:45
Сообщение #23





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(Цвак @ 24.10.2007, 18:34) *
В обоих сразу, и в каждом на столько, как если б только в одном.


В каком плане?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 29.10.2007, 22:40
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Цитата(Kts @ 29.10.2007, 18:45) *
В каком плане?


В плане Алисы. Или Пеппи. Точно не помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kts
сообщение 2.11.2007, 16:23
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 342
Регистрация: 9.07.2007
Пользователь №: 10059



Цитата(Цвак @ 29.10.2007, 23:40) *
В плане Алисы.
Или Пеппи.
Точно не помню.


Неужели так похожи
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021 - 18:50