*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> "Цена Победы": Эль Аламейн важнее Сталинграда, - наглая ложь в прямом эфире
churchill
сообщение 2.07.2007, 23:15
Сообщение #1



!
Забанено
навсегда

- S T A L I N -


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1699
Регистрация: 3.02.2007
Из: [ москва : россия ]
Пользователь №: 7117





я не понимаю, как этих подонков из этой радиопередачи ещё земля носит -
сегодя "Цена Победы" превзошли самих себя, утверждая что стратегически - Эль Аламейн был важнее Сталинграда.

наши деды переворачиваются в гробах, а мы всё никак не оторвём головы этим скотам с Эха Москвы !!!

почему чечены смогли расправиться с Политковской,
а мы боимся проделать то же самое над теми, кто обливает грязью нашу страну ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Горожанин
сообщение 3.07.2007, 00:37
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 4021
Регистрация: 23.05.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9539



Цитата(churchill @ 3.07.2007, 00:15) *
я не понимаю, как этих подонков из этой радиопередачи ещё земля носит -
сегодя "Цена Победы" превзошли самих себя, утверждая что стратегически - Эль Аламейн был важнее Сталинграда.

наши деды переворачиваются в гробах, а мы всё никак не оторвём голова этим скотам с Эха Москвы !!!

почему чечены смогли расправиться с Политковской,
а мы боимся проделать то же самое над теми кто обливает грязью нашу страну ???

Опять бредите? В передаче ничего подобного нет! Перечитайте и прекратите истерику!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
churchill
сообщение 3.07.2007, 13:05
Сообщение #3



!
Забанено
навсегда

- S T A L I N -


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1699
Регистрация: 3.02.2007
Из: [ москва : россия ]
Пользователь №: 7117




есть там всё...
а если - нет, значит - они просто не решились это законспектировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 3.07.2007, 15:19
Сообщение #4


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(churchill @ 3.07.2007, 00:15) *
я не понимаю, как этих подонков из этой радиопередачи ещё земля носит -
сегодя "Цена Победы" превзошли самих себя, утверждая что стратегически - Эль Аламейн был важнее Сталинграда.

наши деды переворачиваются в гробах, а мы всё никак не оторвём головы этим скотам с Эха Москвы !!!

почему чечены смогли расправиться с Политковской,
а мы боимся проделать то же самое над теми, кто обливает грязью нашу страну ???

А что тебя так ужасает? Это история, мнения могут быть разные, общепринятой шкалы стратегической важности сражений нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
churchill
сообщение 3.07.2007, 17:21
Сообщение #5



!
Забанено
навсегда

- S T A L I N -


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1699
Регистрация: 3.02.2007
Из: [ москва : россия ]
Пользователь №: 7117





как это - нет ???
количество уничтоженных войск противника - вот тебе и "общепринятая шкала" !!

и вообще - настоящая война шла только на восточном (от Германии) фронте.
западный фронт: "дети играли в войну".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Romanello
сообщение 3.07.2007, 19:44
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 2907
Регистрация: 13.03.2006
Пользователь №: 4968



Цитата(churchill @ 3.07.2007, 18:21) *
и вообще - настоящая война шла только на восточном (от Германии) фронте.
западный фронт: "дети играли в войну".

Некоторые детишки до сих не успокоятся: брызжут проклятиями, сотрясают эфир, грозятся карами небесными. Мнится им, вестимо, что сидят они сами в окопах Сталинграда и защищают землю родную от скверны вражеской.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tom
сообщение 6.07.2007, 04:36
Сообщение #7



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 38066
Регистрация: 7.02.2004
Из: NY
Пользователь №: 3173



Цитата(churchill @ 3.07.2007, 17:21) *
как это - нет ???
количество уничтоженных войск противника - вот тебе и "общепринятая шкала" !!

и вообще - настоящая война шла только на восточном (от Германии) фронте.
западный фронт: "дети играли в войну".

На Западном фронте другие немцы были.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tom
сообщение 6.07.2007, 04:38
Сообщение #8



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 38066
Регистрация: 7.02.2004
Из: NY
Пользователь №: 3173



Цитата(Romanello @ 3.07.2007, 19:44) *
Некоторые детишки до сих не успокоятся: брызжут проклятиями, сотрясают эфир, грозятся карами небесными. Мнится им, вестимо, что сидят они сами в окопах Сталинграда и защищают землю родную от скверны вражеской.

А допёсся и давай фашистов бить кругом...Штоб лишнего, гады, не выпили, а то ведь, не хватит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
РУСЛАН МЕНЛИАЗИЗ...
сообщение 7.07.2007, 19:58
Сообщение #9





Группа: Новый пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 7.07.2007
Пользователь №: 10035



Цитата(churchill @ 3.07.2007, 00:15) *
я не понимаю, как этих подонков из этой радиопередачи ещё земля носит -
сегодя "Цена Победы" превзошли самих себя, утверждая что стратегически - Эль Аламейн был важнее Сталинграда.

наши деды переворачиваются в гробах, а мы всё никак не оторвём головы этим скотам с Эха Москвы !!!

почему чечены смогли расправиться с Политковской,
а мы боимся проделать то же самое над теми, кто обливает грязью нашу страну ???


Конечно, не нужно истерики. История такой предмет, который требует всестороннего анализа гор вранья. Но есть один факт, который нельзья опровергнуть. Это схватка миллионов на полях сражений. Здесь вне сомнения - фронт между фашистской Германией и Советским Союзом. Но у нас такие времена, как говорит Владимир Познер, что капиталистический запад не может выдержать величие социализма, а российские СМИ им вторят, предав победу своих отцов, перейдя в стан капиталистической системы. История покажет кто прав, но думаю, что история всегда на стороне правых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 8.07.2007, 08:41
Сообщение #10


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(tom @ 6.07.2007, 05:36) *
На Западном фронте другие немцы были.

Это да - там в основном были остатки разбитых дивизий, залечивавшие раны после Восточного фронта - под командой вышибленного из Африки Роммеля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Июна
сообщение 16.07.2007, 09:58
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 21.02.2007
Пользователь №: 7579



Цитата(churchill @ 3.07.2007, 18:21) *
как это - нет ???
количество уничтоженных войск противника - вот тебе и "общепринятая шкала" !!

и вообще - настоящая война шла только на восточном (от Германии) фронте.
западный фронт: "дети играли в войну".

По количеству перемолотых войск с той и другой стороны и по количеству затраченного времени Ржевская битва превосходит не только Эль-Аламейн, но и Сталинград вместе с Малой Землей. Кстати, проходила Ржевская битва одновременно со Сталинградской. А Вы об этом что-нибудь слышали? Так что Ваш критерий вряд ли можно выдвинуть в ряд решающих...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Июна
сообщение 16.07.2007, 10:34
Сообщение #12





Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 21.02.2007
Пользователь №: 7579



Зачем вообще так ставить вопрос - Эль Аламейн важнее Сталинграда или наоборот? Театры военных действий разные, и для каждого эти битвы были решающими, ключевыми. Если сильно хочется сравнений, сравните театры военных действий, что конечно же сделать значительно сложнее. И если этим действительно заняться, то во-первых, не будет такого крика - погружение в историю избавляет от истерик (истерики по поводу истории обычно закатывают не историки, а верхогляды); во-вторых, придется признать, что на восточноевропейском (советском) театре военных дествий воевали часто числом, а не умением; в третьих, подойдешь к выводу, что Победа наша похожа на победу древнего царя Пирра, что согласитесь, тоже не добавляет радости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eagleheart
сообщение 16.07.2007, 11:27
Сообщение #13





Группа: Новый пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 15.07.2007
Пользователь №: 10142



Как раз таки было сказанно что Эль-аламейн имел незначительное влияние на Сталинград, а Сталинград на Эль-Аламейн огромное(в плане оттягивания на себя войск Рейха). Churchill, вы наверное включили приемник когда там цитировали мнение Уинстона Черчилля. Оно, естественно, обратно нашему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantera5
сообщение 16.07.2007, 14:11
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 10080



и вообще - настоящая война шла только на восточном (от Германии) фронте.
западный фронт: "дети играли в войну".
[/quote]

По Вашей логике Германское командование на самом деле "дети", коль держали на тихом "Западе" первоклассные части против "детей-союзников".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
churchill
сообщение 17.07.2007, 12:18
Сообщение #15



!
Забанено
навсегда

- S T A L I N -


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1699
Регистрация: 3.02.2007
Из: [ москва : россия ]
Пользователь №: 7117



Цитата(Июна @ 16.07.2007, 11:34) *
... на восточноевропейском (советском) театре военных дествий воевали часто числом, а не умением; в третьих, подойдешь к выводу, что Победа наша похожа на победу древнего царя Пирра...


э-э-э-э... батенька !!
хорошо вам - сидя на диване, судить об "умении"...

армия Вермахта была не просто - лучшей армией всех времён,
но и в смысле военного духа - самой беспощадной, по отношению к нам, русским.
т.е. - не церемонились они с нами, не жалели нас - "недочеловеков" !!

такого врага, как армия Фашистской Германии - Россия не видела со времён татаро-монголов !!
пока разобрались - что к чему...
ведь - русскому нужны веские причины, для того чтобы он начал убивать врага по-настоящему...

такую армию как Вермахт, одним умением победить - невозможно !!
России же нужна была гарантированная, полная победа в той войне - а не прогулка за трофеями.
поэтому, жертвы были - неизбежны.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
churchill
сообщение 17.07.2007, 12:23
Сообщение #16



!
Забанено
навсегда

- S T A L I N -


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 1699
Регистрация: 3.02.2007
Из: [ москва : россия ]
Пользователь №: 7117



Цитата(pantera5 @ 16.07.2007, 15:11) *
... По Вашей логике Германское командование на самом деле "дети", коль держали на тихом "Западе" первоклассные части против "детей-союзников".


все свои "первоклассные" части, Германия держала - на восточном фронте, и в гораздо большем количестве - чем на западном.
Красная Армия уничтожила 78% всей армии Вермахта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantera5
сообщение 18.07.2007, 12:59
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 10080



Цитата(churchill @ 17.07.2007, 12:23) *
все свои "первоклассные" части, Германия держала - на восточном фронте, и в гораздо большем количестве - чем на западном.
Красная Армия уничтожила 78% всей армии Вермахта.

Тут Вы ошибаетесь, вспомните какие дивизии СС воевали на западном фронте. Вспомните куда и с какой спешкой была снята 1 ПГД СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" после сражения под Прохоровкой. Информация по частям и соединениям воевавшим на Западе является общедоступной и нет необходимости приводить весь перечень. Было ли это ошибкой германского командования - не думаю. От Нормандии до Берлина всё же ближе чем от Москвы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Июна
сообщение 18.07.2007, 17:02
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 21.02.2007
Пользователь №: 7579



Цитата(churchill @ 17.07.2007, 13:18) *
э-э-э-э... батенька !!
хорошо вам - сидя на диване, судить об "умении"...

армия Вермахта была не просто - лучшей армией всех времён,
но и в смысле военного духа - самой беспощадной, по отношению к нам, русским.
т.е. - не церемонились они с нами, не жалели нас - "недочеловеков" !!

такого врага, как армия Фашистской Германии - Россия не видела со времён татаро-монголов !!
пока разобрались - что к чему...
ведь - русскому нужны веские причины, для того чтобы он начал убивать врага по-настоящему...

такую армию как Вермахт, одним умением победить - невозможно !!
России же нужна была гарантированная, полная победа в той войне - а не прогулка за трофеями.
поэтому, жертвы были - неизбежны.

Да, сужу об умении, никоим образом не пытаясь умалить доблесть советского солдата в Великой Отечественной войне! Незабуду и не прощу просчеты Мехлиса, ему подобных и иже с ним!

Давно понятно и известно с каким врагом нам пришлось воевать, а потому ваши сентенции являются общим местом. А вот то, что состав одних и тех же, хоть и порой гвардейских дивизий, поменялся за годы войны несколько раз - это Вас не волнует? Дивизии не выводили из боев до тех пор, пока там была живая сила, т.е. пока всех не выбьют!


По поводу Вермахта, как лучшей армиии и нашей, Красной Армии. На то и армия, чтобы выполнять боевые задачи. Ее затем и собирают, чтобы она могла отразить удары самого жесткого и беспощадного врага. Вопрос упирается в то, как и к чему армию готовили, как ею командовали.

По поводу Победы, трофеев и жертв. Мы и победили, имея одну из лучших политических систем того времени - тоталитарную советскую систему+природные ресурсы СССР.
И сколько же их было, жертв? В Таллине хотя бы установили кто есть кто... А мой дед так и затерялся на просторах Смоленской или Московской областей... Сколько можно возлагать цветы к могилам Неизвестных солдат?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey Gandalf
сообщение 18.07.2007, 18:00
Сообщение #19


Очарованный странник
Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 5468
Регистрация: 6.12.2001
Пользователь №: 206



Здравствуйте, pantera5!
Цитата(pantera5 @ 18.07.2007, 12:59) *
Тут Вы ошибаетесь, вспомните какие дивизии СС воевали на западном фронте. Вспомните куда и с какой спешкой была снята 1 ПГД СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" после сражения под Прохоровкой. Информация по частям и соединениям воевавшим на Западе является общедоступной и нет необходимости приводить весь перечень. Было ли это ошибкой германского командования - не думаю. От Нормандии до Берлина всё же ближе чем от Москвы.

Да, "Лейбштандарт" в июле убыл в Италию. Но эта же дивизия была возвращена на Восток в ноябре 1943 года для участия в битве за Днепр. Исходя из данных Википедии (на немецком языке), вплоть до апреля 1944 года эта дивизия 25 месяцев из 34 с июля 1941 года воевала на Восточном фронте. Дальше четкая последовательность в материале Википедии не прослеживается, непонятно, например, где воевала эта дивизия (вариант - была на переформировании) с мая по июнь и с сентября по декабрь 1944 года. Даже если допустить, что с мая по декабрь дивизия воевала на Западе, с июля 1941 по 1 мая 1945 получается, что 29 месяцев из 46 дивизия воевала на Востоке, в том числе весь 1945 год. Итого, с начала войны с СССР и до разгрома Германии дивизия провела на Востоке почти 2/3 времени.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantera5
сообщение 19.07.2007, 08:33
Сообщение #20





Группа: Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 10080



Цитата(Grey Gandalf @ 18.07.2007, 18:00) *
Здравствуйте, pantera5!

Да, "Лейбштандарт" в июле убыл в Италию. Но эта же дивизия была возвращена на Восток в ноябре 1943 года для участия в битве за Днепр.

С уважением,
Кирилл Скрипкин


Я привожу переброску LSSAH, как пример того какое значение германское командование и лично Адольф Гитлер придавали обороне на западе. Германское комендование совершило массу ошибок, но в откровенном идиотизме его обвинить сложно. Вот краткая справочка по дивизиям СС на западном фронте на момент высадки союзников:На момент высадки союзников в Нормандии, дивизии СС, находив-шиеся на Западе, были разбросаны по всему фронту. 1-я танковая дивизия СС "Адольф Гитлер" в Беверло (Бельгия), 2-я танковая дивизия СС "Дас Райх" в районе Монтобан, Тулуза. 12-я танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" – близ Лизье (южнее р.Сены), 17-я мотодивизия СС «Гётс фон Берлихенген» в районе Сомюр, Ниор, Пуатье. Кроме того, еще «две дивизии СС (9-я и 10-я, соответственно "Гогенштауфен" и "Фрундсберг") отданные весной "напрокат" востоку, должны были при вторжении на ма-терик снова вернуться на запад»(Гудериан Г. Воспоминание солдата. Ростов-на-Дону. 1998.С.355).

С уважением,
Александр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grey Gandalf
сообщение 19.07.2007, 09:29
Сообщение #21


Очарованный странник
Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 5468
Регистрация: 6.12.2001
Пользователь №: 206



Здравствуйте, pantera5!
Цитата(pantera5 @ 19.07.2007, 08:33) *
Я привожу переброску LSSAH, как пример того какое значение германское командование и лично Адольф Гитлер придавали обороне на западе. Германское комендование совершило массу ошибок, но в откровенном идиотизме его обвинить сложно.

Я не обвиняю германское командование в откровенном идиотизме, претензия не по адресу. Тем не менее, повторяю: в ноябре того же года LSSAH вернулась на Восток. Потом, в мае 1944 года, вновь вернулась на Запад, а в январе 1945 года вновь вернулась на Восток. То есть, Гитлер придавал значение не тому или иному фронту, а той или иной операции. Например, когда немцы в декабре 1944 года наступали в Арденнах, они перебросили даже не дивизию, а целую 6-ю танковую армию СС на Запад. А в январе 1945 года перебросили ту же самую армию на Восточный фронт, в Венгрию. Кстати, именно после неудачного для немцев наступления под Балатоном, Зепп Дитрих, командующий 6-й та СС, охарактеризовал ситуацию так: мы называемся 6-й танковой армией потому, что у нас осталось 6 танков (игра слов в немецком языке: Sechspanzerarmee можно прочесть и как "6-я танковая" и как "шеститанковая" армия.
Цитата(pantera5 @ 19.07.2007, 08:33) *
Вот краткая справочка по дивизиям СС на западном фронте на момент высадки союзников:На момент высадки союзников в Нормандии, дивизии СС, находив-шиеся на Западе, были разбросаны по всему фронту. 1-я танковая дивизия СС "Адольф Гитлер" в Беверло (Бельгия), 2-я танковая дивизия СС "Дас Райх" в районе Монтобан, Тулуза. 12-я танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" – близ Лизье (южнее р.Сены), 17-я мотодивизия СС «Гётс фон Берлихенген» в районе Сомюр, Ниор, Пуатье. Кроме того, еще «две дивизии СС (9-я и 10-я, соответственно "Гогенштауфен" и "Фрундсберг") отданные весной "напрокат" востоку, должны были при вторжении на ма-терик снова вернуться на запад»(Гудериан Г. Воспоминание солдата. Ростов-на-Дону. 1998.С.355).

Да ради Бога. Но не забудьте, что в то время число дивизий СС зашкаливало за 30, а в вашем списке - только 6. Угадайте с трех раз, где были остальные.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantera5
сообщение 19.07.2007, 12:12
Сообщение #22





Группа: Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 10080



Да ради Бога. Но не забудьте, что в то время число дивизий СС зашкаливало за 30, а в вашем списке - только 6. Угадайте с трех раз, где были остальные.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
[/quote]

Я по образованию "историк", (так написано в моём дипломе) моя тема формулировалась как "История Войск СС 1923-1945гг.", поэтому чуть-чуть в данной теме разбираюсь. Общее количество формирований СС названных дивизиями действительно "зашкаливало за 30". Фактически реальными дивизиями СС, как в степени боеспособности, так и в элементарных требованиях к штатному составу понятия "дивизия СС" мы можем отнести не многим более дюжины формирований. Определённая разница была заложена уже в названии так например 1SS Panzer Division "Leibstandarte SS Adolf Hitler" мы понимаем, как 1-я эсэсовская танковая дивизия, а 20 Waffen Grenadier Division der SS мы чтаем, как 20 гренадирская дивизия принадлежащая СС (DER SS). Обратите внимание на эту особенность. Ещё одной примечательной особенностью выделявшей дивизии 1-го сорта от второсортных это статус танковых или моторизованных (что соответствовало армейской танковой). Обратите внимание на то какие дивизии воевали на западном фронте. Элементарный пример: 12 танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" по своему вкладу в удержание фронта, боеспособности и стойкости стоила половны из 36 дивизий СС, особено если сравнивать с восточноевропейскими частями.

С уважением,
Александр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 19.07.2007, 14:48
Сообщение #23


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(pantera5 @ 19.07.2007, 13:12) *
Я по образованию "историк", (так написано в моём дипломе) моя тема формулировалась как "История Войск СС 1923-1945гг.", поэтому чуть-чуть в данной теме разбираюсь.

Дежавю. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/7.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алкид
сообщение 19.07.2007, 23:03
Сообщение #24



!
Заблокирован до:
24.12.2064, 15:37



Группа: Пользователь
Сообщений: 5528
Регистрация: 4.05.2007
Из: Россия С-Петербург
Пользователь №: 9219



Господа историки! Кто ни будь может мне объяснить, что это были за тряпочки на палочках, которые были брошены к мавзолею? Расскажите пожалуйста откуда они взялись! Очень интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantera5
сообщение 20.07.2007, 11:12
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 10080



Цитата(ИК @ 19.07.2007, 14:48) *

Не дежавю, я это уже говорил на старом эховском форуме (если надо ещё повторюсь, мне не стрёмно), кстати под этим же именем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.08.2019 - 17:12