Форум ТВС
12 апреля - День Космонавтики

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Юбилей
Рейтинг 2 V
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 19:37
Сообщение #1


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



Реакция граждан на Горбачёва, явленная давеча как в социальных сетях, так и здесь, характеризует не столько М.С.Горбачёва, сколько самих граждан; причём характеризует далеко не лучшим образом. Люди, дожившие до седых му... волос, но при этом до сих пор свято верящие, что «страну развалил Горбачёв» (Ельцин, Гайдар, Тэтчер, Рейган, Сорос, Ротшильд, Алан Даллес - нужное подчеркнуть), а не они сами, как это было на самом деле, — такие люди заслуживают всего, что с ними произошло, и всего, что с ними произойдёт дальше, поскольку глупость и инфантилизм всегда наказуемы.

P.S. В связи с 90-летним юбилеем М.С.Горбачёва вспомнили также о побитии рекордов. Речь идёт о рекорде долгожительства — кто из бывших правителей России, Российской Империи, Русского Царства, Союза ССР (далее везде) прожил дольше всех как в должности главы государства, пусть даже и номинального главы, так и после отставки. Заодно вспомнили и о рекорде аксакальства в самой должности — кто из бывших глав государства был самым престарелым во время исполнения этих тяжких обязанностей.

Как ни удивительно, тут возникла странная путаница, мне совершенно непонятная.

М.С.Горбачёв где-то с полгода назад побил предыдущий рекорд и стал в свои 89 с почти половиной (а теперь уже и все 90) самым видным долгожителем из бывших. Многие почему-то принялись заявлять, что предыдущий рекорд принадлежал А.Ф.Керенскому, что совершенно не так. (Видимо, желание уколоть М.С.Горбачёва сравнением с А.Ф.Керенским перевесило здравый смысл.) Предыдущий рекорд принадлежал на самом деле вовсе не Керенскому, а В.В.Кузнецову, прожившему на несколько месяцев дольше А.Ф.Керенского.

Более того, В.В.Кузнецову принадлежит и второй рекорд, который вряд ли будет скоро или вообще когда побит: в последний раз он был главой государства в возрасте 84-х лет (а до этого - в возрасте 81-го года и 83-х лет).

Василия Васильевича (Кузнецова) знают теперь крайне мало, что очень и очень прискорбно: человек был по-настоящему уникальный. Вот про кого сериалы снимать и романы исторические писать — говорю это совершенно серьёзно. Американское высшее образование, изобретательство (стали и сплавы, как я помню), закреплённое патентами, а потом — дипломатическая карьера, равной которой не было. Дипломатом Васильвасилич был по-настоящему выдающимся, и так его характеризовали в унисон и коллеги, и противники. Очень косвенное, но всё же свидетельство его выдающихся дипломатических талантов — полвека в руководящих должностях в Кремле без каких бы то ни было семейных потерь в виде чисток, репрессий и удавленных родственников. Удивительный человек был. Ему буквально на днях 120 лет было, кстати говоря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Peantr
сообщение 3.03.2021, 19:57
Сообщение #2


Злобный русофоб и национал-предатель


Группа: Пользователь
Сообщений: 23912
Регистрация: 10.01.2005
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 3782



Председатель Президиума ВС СССР?
Подпись на указах стояла, помню.
На обезьяну похожий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Brig
сообщение 3.03.2021, 20:53  Количество жалоб на это сообщение: 1 
Сообщение #3





Группа: Пользователь
Сообщений: 84644
Регистрация: 23.07.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10257



Китайцы при Сяо Пине свою страну не развалили, а русские при Горбачёве значит сами развалили?

Вы синофил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 3.03.2021, 21:00
Сообщение #4


патриот Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но


Группа: Пользователь
Сообщений: 51006
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 19:37) *
но при этом до сих пор свято верящие, что «страну развалил Горбачёв»
Ну во всяком случае сгоноши Горбачёв Ельцина или арестуй ВС РСФСР всё могло по другому сложиться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Brig
сообщение 3.03.2021, 21:03
Сообщение #5





Группа: Пользователь
Сообщений: 84644
Регистрация: 23.07.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10257



Цитата(Поляков Александр @ 3.03.2021, 21:00) *
Ну во всяком случае сгоноши Горбачёв Ельцина или арестуй ВС РСФСР всё могло по другому сложиться

Всё, что требовалось в 85 году от Горбачёва - это всего лишь наладить в Стране производство жевачки и джинсов. И больше ничего не трогать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 21:11
Сообщение #6


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (Brig @ 3.03.2021, 17:53) *
Китайцы при Сяо Пине свою страну не развалили, а русские при Горбачёве значит сами развалили?

Вы синофил?



QUOTE (Brig @ 3.03.2021, 18:03) *
Всё, что требовалось в 85 году от Горбачёва - это всего лишь наладить в Стране производство жевачки и джинсов. И больше ничего не трогать...



Союз ССР развалился до избрания М.С.Горбачёва генеральным секретарём ЦК КПСС: банкротство страны и отказы в кредитах (на последних страна только и жила) началось ещё году в 83-84-м. При М.С.Горбачёве это приняло уже необратимый характер и всего лишь оформилось. «Налаживать» производство джинсов и жвачки было просто не на что. КНР в отличие от СССР не была в таких внешних долгах, не зависела полностью от импорта продуктов питания (от пшеницы до всего прочего) и обладала золотовалютными резервами, которых в СССР вообще не было (потому и обанкротились).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 21:27
Сообщение #7


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (Peantr @ 3.03.2021, 16:57) *
Председатель Президиума ВС СССР?
Подпись на указах стояла, помню.
На обезьяну похожий.


Который из них на обезьяну похожий? Васильвасилич? В.В.Кузнецов, как уже было сказано, был выдающимся дипломатом, что по необходимости подразумевает большое актёрское мастерство. В свои почти 82 он без очков зачитал в прямом эфире ЦТ СССР поздравление советскому народу с новым годом. Помню, это произвело большое впечатление на аудиторию: Л.И.Брежнев шамкал не так долго, и последние годы обращение зачитывал диктор ЦТ СССР И.Л.Кириллов. А тут какой-то странный человек, явно превосходящий по возрасту всех знакомых с трибуны мавзолея, но без очков, с внятной речью и взглядом Снежной Королевы. У В.В.Кузнецова были бледно-голубые глаза стального цвета. Не будучи выпускником ни школы-студии МХАТа, ни Щукинского училища, как «давать мороз» глазами — так, чтобы замораживать аудиторию до нуля по Кельвину, — он тем не менее знал очень хорошо и регулярно этим пользовался. Представить себе в этом человеке в футляре редкой язвительности и остроумия шармёра, каким он, когда нужно было, представлялся иностранным партнёрам, было просто невозможно. А было и то, и то. Выдающийся артист — сегодня вечером играет Беликова (заседание Президиума проводит), завтра утром — Чацкий (встреча с делегацией КНР), вечерний спектакль — Джек Уортинг (встреча с генсеком ООН). Очень большого диапазона артист. Мог сам в школе-студии и Щуке мастер-классы давать.



Вообще же говоря, каждый из присутствующих жизнью обязан Васильвасиличу. Без всякого преувеличения. Дело не только в нормализации отношений с КНР, которой без него бы не было. Без В.В.Кузнецова не было бы и разрешения Карибского кризиса, и это вовсе не преувеличение. А без разрешения Карибского кризиса не было бы не только всех присутствующих, а вообще ничего. Так что в отличие от очень и очень многих память он о себе оставил очень светлую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.03.2021, 21:27
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 96913
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 21:11) *
Союз ССР развалился до избрания М.С.Горбачёва генеральным секретарём ЦК КПСС: банкротство страны и отказы в кредитах (на последних страна только и жила) началось ещё году в 83-84-м. При М.С.Горбачёве это приняло уже необратимый характер. «Налаживать» производство джинсов и жвачки было просто не на что. КНР в отличие от СССР не была в таких внешних долгах, не зависела полностью от импорта продуктов питания (от пшеницы до всего прочего) и обладала золотовалютными резервами, которых в СССР вообще не было (потому и обанкротились).

В 1985 году, когда Горбачев пришел к власти, внешний долг СССР составлял 28 млрд. долларов.
Когда Горбачев уходил внешний долг составлял уже 68 млрд. долларов.
До Горбачева золота в ЗВР было 2 500 тонн, после его ухода 250 тонн.

И да, антиалкогольная компания (основа бюджета СССР был алкоголь и табак, как сейчас нефть и газ) привела к тому, что дефицит бюджета СССР увеличился с 14 млрд. рублей до 96 млрд. рублей и затыкать эту дыру пришлось как внешними займами так и печатанием денег.
Это народ виноват, что благодаря "мудрому" решению Горбачева развалились финансы СССР? Из-за печатного станка и заморозке цен опустели полки магазинов по всему СССР?
Хотя да, народ виноват, надо было народу Горбачева повесить на фонарном столбе в том же 1985 году.

Признайтесь - к власти с благими намерениями пришел дурак.

Отредактировано - SIP: 3.03.2021, 21:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solodeev
сообщение 3.03.2021, 21:28
Сообщение #9


Я могу говорить


Группа: Пользователь
Сообщений: 63174
Регистрация: 30.07.2004
Из: Из Обетованной
Пользователь №: 3531



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 21:11) *
Союз ССР развалился до избрания М.С.Горбачёва генеральным секретарём ЦК КПСС: банкротство страны и отказы в кредитах (на последних страна только и жила) началось ещё году в 83-84-м. При М.С.Горбачёве это приняло уже необратимый характер. «Налаживать» производство джинсов и жвачки было просто не на что. КНР в отличие от СССР не была в таких внешних долгах, не зависела полностью от импорта продуктов питания (от пшеницы до всего прочего) и обладала золотовалютными резервами, которых в СССР вообще не было (потому и обанкротились).

В 41 устоял, а в 91 развалился... Может, потому, что в 41 году был Сталин, а в 91 - Горбачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Brig
сообщение 3.03.2021, 21:31
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 84644
Регистрация: 23.07.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10257



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 21:11) *
Союз ССР развалился до избрания М.С.Горбачёва генеральным секретарём ЦК КПСС: банкротство страны и отказы в кредитах (на последних страна только и жила) началось ещё году в 83-84-м. При М.С.Горбачёве это приняло уже необратимый характер. «Налаживать» производство джинсов и жвачки было просто не на что. КНР в отличие от СССР не была в таких внешних долгах, не зависела полностью от импорта продуктов питания (от пшеницы до всего прочего) и обладала золотовалютными резервами, которых в СССР вообще не было (потому и обанкротились).

Т.е. Золото Партии украли ещё до Горбачёва?

Тогда почему он молчал об этом? А что за Ускорение при банкротстве? И зачем Сухой Закон и Выборы местных Властителей? Кто это всё придумал? И главное - а на куя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 21:31
Сообщение #11


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (Solodeev @ 3.03.2021, 18:28) *
В 41 устоял, а в 91 развалился... Может, потому, что в 41 году был Сталин, а в 91 - Горбачем?


В 1941 г. обеспечение населения Союза ССР базовым продовольствием, включая простой хлеб, вообще не зависело от импорта. Было так, как в Сев. Корее потом. А к концу правления Н.С.Хрущёва уже зависело. К концу правления Л.И.Брежнева оно вообще не было возможным без импорта. К сер. 1980-х г.г. платить за импорт стало нечем: валютной выручки не было (падение цен на нефть), а золотовалютных резервов в стране за 60 лет её существования создать не додумались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 21:38
Сообщение #12


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (SIP @ 3.03.2021, 18:27) *
В 1985 году, когда Горбачев пришел к власти, внешний долг СССР составлял 28 млрд. долларов.
Когда Горбачев уходил внешний долг составлял уже 68 млрд. долларов.
До Горбачева золота в ЗВР было 2 500 тонн, после его ухода 250 тонн.

И да, антиалкогольная компания (основа бюджета СССР был алкоголь и табак, как сейчас нефть и газ) привела к тому, что дефицит бюджета СССР увеличился с 14 млрд. рублей до 96 млрд. рублей и затыкать эту дыру пришлось как внешними займами так и печатанием денег.
Это народ виноват, что благодаря "мудрому" решению Горбачева развалились финансы СССР? Из-за печатного станка и заморозке цен опустели полки магазинов по всему СССР?
Хотя да, народ виноват, надо было народу Горбачева повесить на фонарном столбе в том же 1985 году.

Признайтесь - к власти с благими намерениями пришел дурак.


Настоящая трагедия в том, что какой бы ни была фамилия (Горбачёв, Гришин, кто-то ещё), итог был предопределён ещё до момента избрания генсека: боролись уже за труп, сами того не сознавая. Обнуление за три с небольшим года жалких резервов было предопределено: процентные выплаты по старым кредитам росли, потому что обеспечения не было, а для поддержания простой жизнедеятельности страны требовались ещё и новые кредиты, которые быстро набрали, пока не выяснилось, что их платить уже совсем нечем, после чего давать их просто перестали. Это исключительно печальная и поучительная история.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.03.2021, 21:38
Сообщение #13





Группа: Пользователь
Сообщений: 96913
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 21:31) *
В 1941 г. обеспечение населения Союза ССР базовым продовольствием, включая простой хлеб, вообще не зависело от импорта. Было так, как в Сев. Корее потом. А к концу правления Н.С.Хрущёва уже зависело. К концу правления Л.И.Брежнева оно вообще не было возможным без импорта. К сер. 1980-х г.г. платить за импорт стало нечем: валютной выручки не было (падение цен на нефть), а золотовалютных резервов в стране за 60 лет её существования создать не додумались.

Это не так. Нефть при Горбачеве упала только в 1989 году, а так все время стояла на уровне 20 долларов за бочку, в минимуме среднегодовая в 1989 год - это 16 долларов за бочку. Не добрали лишь 5 млрд. долларов при объеме производства в СССР (товары+услуги) 1 200 млрд. долларов.

Миф о том, что СССР развалился из-за нефти и злых американцев и саудитов всего лишь миф, призванный обелить верхушку СССР. СССР развалили дурацкие экономические и финансовые решения Горбачева (как руководитель именно он отвечал за стратегические решения принимаемые политбюро СССР).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 21:39
Сообщение #14


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (Brig @ 3.03.2021, 18:31) *
Т.е. Золото Партии украли ещё до Горбачёва?

Тогда почему он молчал об этом? А что за Ускорение при банкротстве? И зачем Сухой Закон и Выборы местных Властителей? Кто это всё придумал? И главное - а на куя?


Конвульсии при агонии — обычное дело. На процесс они никак не влияют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 21:40
Сообщение #15


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (SIP @ 3.03.2021, 18:38) *
Это не так. Нефть при Горбачеве упала только в 1989 году, а так все время стояла на уровне 20 долларов за бочку, в минимуме среднегодовая в 1989 год - это 16 долларов за бочку. Не добрали лишь 5 млрд. долларов при объеме производства в СССР (товары+услуги) 1 200 млрд. долларов.

Миф о том, что СССР развалился из-за нефти и злых американцев и саудитов всего лишь миф, призванный обелить верхушку СССР. СССР развалили дурацкие экономические и финансовые решения Горбачева (как руководитель именно он отвечал за стратегические решения принимаемые политбюро СССР).



СССР развалили дурацкие экономические решения, принимавшиеся несколько десятилетий. Глупости, наделанные в последние год-два, лишь ускорили процесс, не более того. Уже к сер. 1980-х г.г. всё было кончено.

В 1963 г. низкий урожай, сокращение государственных резервов зерна заставляют советское руководство принять решение о его массовых закупках за границей. На эти цели было единовременно выделено 372,2 т золота – более трети золотого запаса СССР. (Источник: Пихоя Р.Г. Советский Союз: история власти 1945–1991. М.: РАГС , 1998, стр 370. Проблемы, связанные с сокращением золотого запаса. Президиум ЦК КПСС обсуждает уже в 1956 г. см.: Президиум ЦК КПСС. 1954–1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. стр. 118) Тогда руководители СССР воспринимали случившееся как унижение, но и как случайность, обусловленную капризом природы. На за седании Президиума ЦК КПСС ноября 1963 г. Н.С.Хрущев говорит: «Мы должны за 7 лет иметь годовой запас зерна. Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может». (Источник: Президиум ЦК КПСС 1954–1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. стр. 769). В последующие годы становится ясно, что закупки зерна за границей – закономерный результат непреодолимого в рамках избранной модели управления экономикой кризиса сельского хозяйства. В 1965 г. советское руководство вынуждено направить еще 335,3 т золота на финансирование закупок продовольствия. К началу 1970 г. экспортно-импортные операции сельскохозяйственными продуктами в СССР были еще более или менее сбалансированными, но к началу 1980-х годов превышение импорта над экспортом этих товаров составляло уже более 15 млрд долл США.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.03.2021, 21:49
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 96913
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 21:38) *
Настоящая трагедия в том, что какой бы ни была фамилия (Горбачёв, Гришин, кто-то ещё), итог был предопределён ещё до момента избрания генсека: боролись уже за труп, сами того не сознавая. Обнуление за три с небольшим года жалких резервов было предопределено: процентные выплаты по старым кредитам росли, потому что обеспечения не было, а для поддержания простой жизнедеятельности страны требовались ещё и новые кредиты, которые быстро набрали, пока не выяснилось, что их платить уже совсем нечем, после чего давать их просто перестали. Это исключительно печальная и поучительная история.

Ну нет конечно. Вы описываете поведение двоечника в панике, человека, который вообще не может ничего просчитывать. Его решение принять сухой закон оказалось смертоносным для финансов СССР, так как кроме кредитов и печатного станка ничем нельзя было закрыть бюджетные дыры.
Просто было принято политическое решение, якобы благое дело, за которым последовало сначала включение печатного станка, рост необеспеченной зарплаты и вымывание товаров с полок магазинов, многочасовые очереди, глухое недовольство властью, которой население делегировало все полномочия в ответ на как минимум сохранение жизненного уровня. Мужики были в ярости после сухого закона, женщины ненавидели Горбачева и КПСС за ежедневные многочасовые стояния в очередях за самым необходимым после 9 часового дня на работе.

Все мечтали, когда Горбачев уйдет и когда его скинули в Беловежской Пуще никто, кроме Жириновского, не вышел защищать СССР, который ассоциировался с Горбачевым, с невозможностью купить самое необходимое и резким падение жизненного уровня.
Закономерный итог для руководителя-дурака с благими намерениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.03.2021, 21:52
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 96913
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 21:40) *
СССР развалили дурацкие экономические решения, принимавшиеся несколько десятилетий. Глупости, наделанные в последние год-два, лишь ускорили процесс, не более того. Уже к сер. 1980-х г.г. всё было кончено.

Это лозунг, а не аргумент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Brig
сообщение 3.03.2021, 22:03
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 84644
Регистрация: 23.07.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10257



А зачем было резко поднимать зарплаты и пенсии при замороженных ценах? То же Хрущёв виноват?

Нет уж. Если это и не было диверсией, то уж глупостью недоучившегося политикана было точно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.03.2021, 22:06
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 96913
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 21:40) *
В 1963 г. низкий урожай, сокращение государственных резервов зерна заставляют советское руководство принять решение о его массовых закупках за границей. На эти цели было единовременно выделено 372,2 т золота – более трети золотого запаса СССР. (Источник: Пихоя Р.Г. Советский Союз: история власти 1945–1991. М.: РАГС , 1998, стр 370. Проблемы, связанные с сокращением золотого запаса. Президиум ЦК КПСС обсуждает уже в 1956 г. см.: Президиум ЦК КПСС. 1954–1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. стр. 118) Тогда руководители СССР воспринимали случившееся как унижение, но и как случайность, обусловленную капризом природы. На за седании Президиума ЦК КПСС ноября 1963 г. Н.С.Хрущев говорит: «Мы должны за 7 лет иметь годовой запас зерна. Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может». (Источник: Президиум ЦК КПСС 1954–1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. Т. 1. 2-е изд. стр. 769). В последующие годы становится ясно, что закупки зерна за границей – закономерный результат непреодолимого в рамках избранной модели управления экономикой кризиса сельского хозяйства. В 1965 г. советское руководство вынуждено направить еще 335,3 т золота на финансирование закупок продовольствия. К началу 1970 г. экспортно-импортные операции сельскохозяйственными продуктами в СССР были еще более или менее сбалансированными, но к началу 1980-х годов превышение импорта над экспортом этих товаров составляло уже более 15 млрд долл США.

Нефть по 20 долларов в восьмидесятые (и 40 долларов в 1980-1983 годах) вполне перекрывала все издержки по покупке сельхозпродукции.

Да возьмите даже сейчас с Россией - мы покупаем аграрную продукцию на 40 млрд. долларов, а до 2014 года экспортировали на 5 млрд., т.е. постоянное превышение импорта над экспортом составляло 35 млрд. долларов десятилетиями, а не 15 млрд. долларов на весь СССР. И это при положительном торговом балансе и платежном балансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 22:09
Сообщение #20


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (SIP @ 3.03.2021, 18:52) *
Это лозунг, а не аргумент.


Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млнт) к 1984 г. В 1980-х годах на закупки Советского Союза приходилось более15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров. К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопрод уктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте полностью базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине , 1,5млн т – в Китае. В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли состранами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия – стали к середине 1980-х годов непредодолимы для советской экономики. В 1981–1985 гг. под влиянием растущих труднос тей в снабжении населения базовым продовольствием, доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26 % до 20 %, а доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%. Продажа золота (валютных резервов просто не было) – важнейший способ, позволяющий решить проблемы. Об этом свидетельствует резкоеувеличение его поставок за рубеж в 1973 — 1981 гг. Повышение цен на золото после краха Бреттон-Вудских соглашений в начале 1970-х годов помогло Советскому Союзу финансировать закупки зерна и базового продовольствия. Однако и на фоне выросших цен на золото с 1974–1975 гг. на международных финансовых рынках СССР становится нетто–должником. При этом в объеме взятых Союзом кредитов высокую долю составляют самые дорогие кредиты — краткосрочные – до одного года. В 1975 г. плохой урожай вновь заставил СССР увеличить импорт зерна. Для этого в массовых масштабах приходится брать займы на международных финансовых рынках, использовать собственные золотые резервы. Ни добыча золота в СССР, ни золотой запас страны, ни внешние займы уже не могли служить стабильными источниками финансирования сельскохозяйственного импорта. В конце 1960 – начале 1980-х годов советское руководство пытается использовать продажу золота лишь в годы неурожаев, когда потребность в импорте зерна увеличивается. Но к сер. 1980-х гг выясняется, что обеспечивать за этот счет регулярные закупки миллионов, затем десятков миллионов тонн зерна, – просто невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 3.03.2021, 22:15
Сообщение #21


патриот Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но


Группа: Пользователь
Сообщений: 51006
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(Brig @ 3.03.2021, 21:03) *
Всё, что требовалось в 85 году от Горбачёва - это всего лишь наладить в Стране производство жевачки и джинсов. И больше ничего не трогать...
А туалетную бумагу разве не надо ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solodeev
сообщение 3.03.2021, 22:16
Сообщение #22


Я могу говорить


Группа: Пользователь
Сообщений: 63174
Регистрация: 30.07.2004
Из: Из Обетованной
Пользователь №: 3531



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 22:09) *
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млнт) к 1984 г. В 1980-х годах на закупки Советского Союза приходилось более15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров. К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопрод уктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте полностью базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине , 1,5млн т – в Китае. В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли состранами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия – стали к середине 1980-х годов непредодолимы для советской экономики. В 1981–1985 гг. под влиянием растущих труднос тей в снабжении населения базовым продовольствием, доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26 % до 20 %, а доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%. Продажа золота (валютных резервов просто не было) – важнейший способ, позволяющий решить проблемы. Об этом свидетельствует резкоеувеличение его поставок за рубеж в 1973 — 1981 гг. Повышение цен на золото после краха Бреттон-Вудских соглашений в начале 1970-х годов помогло Советскому Союзу финансировать закупки зерна и базового продовольствия. Однако и на фоне выросших цен на золото с 1974–1975 гг. на международных финансовых рынках СССР становится нетто–должником. При этом в объеме взятых Союзом кредитов высокую долю составляют самые дорогие кредиты — краткосрочные – до одного года. В 1975 г. плохой урожай вновь заставил СССР увеличить импорт зерна. Для этого в массовых масштабах приходится брать займы на международных финансовых рынках, использовать собственные золотые резервы. Ни добыча золота в СССР, ни золотой запас страны, ни внешние займы уже не могли служить стабильными источниками финансирования сельскохозяйственного импорта. В конце 1960 – начале 1980-х годов советское руководство пытается использовать продажу золота лишь в годы неурожаев, когда потребность в импорте зерна увеличивается. Но к сер. 1980-х гг выясняется, что обеспечивать за этот счет регулярные закупки миллионов, затем десятков миллионов тонн зерна, – просто невозможно.

Не хлебом единым жив человек (IMG:style_emoticons/default/copy.gif) Что же произошло со страной и народом, когда у власти стал Путин?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 22:22
Сообщение #23


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



QUOTE (SIP @ 3.03.2021, 19:06) *
Нефть по 20 долларов в восьмидесятые (и 40 долларов в 1980-1983 годах) вполне перекрывала все издержки по покупке сельхозпродукции.

Да возьмите даже сейчас с Россией - мы покупаем аграрную продукцию на 40 млрд. долларов, а до 2014 года экспортировали на 5 млрд., т.е. постоянное превышение импорта над экспортом составляло 35 млрд. долларов десятилетиями, а не 15 млрд. долларов на весь СССР. И это при положительном торговом балансе и платежном балансе.


Даже на фоне взлетевших в 1979 г. цен на нефть СССР столкнулся в 1979-1981 г.г. с проблемой финансирования дефицита текущего платежного баланса. Причиной, как обычно, стали аграрные проблемы: три года низких урожаев и вынужденное резкое увеличение импорта зерна.

При этом характерной чертой политики СССР в период быстрого роста нефтедобычи, нефтяного экспорта и высоких цен на нефть с середины 1970 – начала 1980-х годов было то, что советское руководство по-прежнему не создает резервы конвертируемой валюты, не размещает поступающие средства валютной выручки в ликвидные финансовые инструменты, которые можно использовать при неблагоприятном развитии событий на нефтяном рынке. Запасы конвертируемой валюты СССР – средства, обеспечивающие текущий торговый оборот. Более того, Советский Союз на фоне беспрецедентного роста нефтяных доходов еще и наращивает заимствования, за которые ему просто нечем платить.

Всё это происходит задолго до мартовского (1985 г.) пленума ЦК, избравшего Горбачёва генсеком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.03.2021, 22:29
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 96913
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Patologoanatom @ 3.03.2021, 22:09) *
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млнт) к 1984 г. В 1980-х годах на закупки Советского Союза приходилось более15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров. К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопрод уктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте полностью базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине , 1,5млн т – в Китае. В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли состранами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия – стали к середине 1980-х годов непредодолимы для советской экономики. В 1981–1985 гг. под влиянием растущих труднос тей в снабжении населения базовым продовольствием, доля машин и оборудования в импорте СССР из капиталистических стран сокращается с 26 % до 20 %, а доля продовольствия, промышленных товаров народного потребления возрастает до 44%. Продажа золота (валютных резервов просто не было) – важнейший способ, позволяющий решить проблемы. Об этом свидетельствует резкоеувеличение его поставок за рубеж в 1973 — 1981 гг. Повышение цен на золото после краха Бреттон-Вудских соглашений в начале 1970-х годов помогло Советскому Союзу финансировать закупки зерна и базового продовольствия. Однако и на фоне выросших цен на золото с 1974–1975 гг. на международных финансовых рынках СССР становится нетто–должником. При этом в объеме взятых Союзом кредитов высокую долю составляют самые дорогие кредиты — краткосрочные – до одного года. В 1975 г. плохой урожай вновь заставил СССР увеличить импорт зерна. Для этого в массовых масштабах приходится брать займы на международных финансовых рынках, использовать собственные золотые резервы. Ни добыча золота в СССР, ни золотой запас страны, ни внешние займы уже не могли служить стабильными источниками финансирования сельскохозяйственного импорта. В конце 1960 – начале 1980-х годов советское руководство пытается использовать продажу золота лишь в годы неурожаев, когда потребность в импорте зерна увеличивается. Но к сер. 1980-х гг выясняется, что обеспечивать за этот счет регулярные закупки миллионов, затем десятков миллионов тонн зерна, – просто невозможно.

42 млн. тонн зерна по 150 долларов за тонну это 6.3 млрд. долларов в год. Экспорт за СКВ 100 млн. тонн нефти по 20 долларов за бочку это 15 млрд. долларов. Почувствуйте разницу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Patologoanatom
сообщение 3.03.2021, 22:33
Сообщение #25


Лорд-хранитель печати на доверии


Группа: Пользователь
Сообщений: 78729
Регистрация: 16.02.2002
Из: London UK
Пользователь №: 777



В 1985 г. увеличение затрат на ввод в действие новых скважин и поддержание добычи на действующих, недостаток ресурсов приводят к резкому падению нефтедобычи в СССР (на 12 млн т). В это же время медленное снижение реальной стоимости нефти, начавшеесяв 1981–1984 гг, после решения Саудовской Аравии увеличить добычу более чем втрое сменяется беспрецедентным в истории отрасли обвалом цен. В 1985–1986 гг. цены на ресурсы, от которых полностью зависел не только бюджет Советского Союза, его внешнеторговый баланс, но и стабильность потребительского рынка, возможность закупать десятки миллионов тонн зерна ежегодно, способность обслуживать уже неподъемный внешний долг, финансировать армию и ВПК, упали в несколько раз. Это стало последним толчком к краху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 12.04.2021 - 01:01