Версия для печати

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ТВС _ Основной _ Тема об экономике

Автор: Руслан Леонидов 5.01.2011, 23:28

Вот, буду поддерживать тему, где буду размещать всякие любопытные сообщения по экономике России и других стран. Милости просим, размещайте свои сообщения, дискутируйте.
Вот, мне кажется интересное сообщение:

Цитата
Темпы роста экономики Китая в 2010г. составили 10%, сообщил глава Народного банка страны Чжоу Сяочуань. Он отметил, что внешние условия продолжают влиять на китайскую экономику, препятствуя ее возвращению в нормальное состояние, передает "Синьхуа".

По словам главы центробанка, Китай должен быть осторожным в своей макроэкономической политике, а также руководить действиями по сдерживанию инфляции.

Ранее сообщалось, что центробанк Китая ужесточит борьбу с инфляцией в 2011г. и в рамках этой программы будет использовать различные инструменты. Регулятор намерен проводить "целесообразную кредитно-денежную политику", чтобы вернуть объемы денежной массы к приемлемому уровню.

10 декабря ЦБ КНР в шестой раз за 2010г. повысил резервные требования по депозитам банков. Решение вступило в силу 20 декабря 2010г., норма резервирования была повышена до 19%.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/01/2011/524358.shtml

То есть, Китай совершенно сумел избежать мирового кризиса.

Автор: Leeloo 5.01.2011, 23:30

Цитата(Руслан Леонидов @ 5.01.2011, 23:28) *
То есть, Китай совершенно сумел избежать мирового кризиса.

Но снижение темпов всё же есть

Автор: Участник 5.01.2011, 23:31

Руслан Леонидов, спасибо Вам за эту тему, а то здесь у некоторых как раз вопросы возникают, связанные с экономикой РФ1.gif

Автор: Руслан Леонидов 5.01.2011, 23:32

А вот информация о том, как Китай добивается своих впечатляющих успехов. Скупая долги стран евро-зоны, он не допускает ревальвации юаня.

Цитата
Португалия разместила на мировом финансовом рынке шестимесячные государственные краткосрочные казначейские облигации на сумму 500 млн евро (663,7 млн долл), спрос на которые в 2,6 раза превысил предложение, передает Reuters.

Облигации были размещены под высокую процентную ставку - 3,7%, чтобы привлечь инвесторов, по-прежнему обеспокоенных долговыми проблемами страны. Ставка почти вдвое превышает ту, по которой Португалия произвела эмиссию аналогичных ценных бумаг в сентябре 2010г.

В конце декабря 2010г. также появилась информация о том, что, по неофициальным данным, Китай готов выкупить правительственные облигации Португалии на сумму 4-5 млрд евро в целях поддержки Лиссабона в его усилиях по борьбе с долговым кризисом. Планируется, что Пекин будет выкупать португальские долги посредством аукционов либо на вторичном рынке. При этом скупка активов будет осуществляться в I квартале 2011г. Сообщалось, что подобного соглашения удалось достичь по итогам переговоров на правительственном уровне.

Португалия является одной из стран еврозоны, которые испытывают финансовые затруднения и относятся к так называемой группе "свиней" - PIGS (Португалия, Ирландия, Греция, Испания). Именно эти государства доставляют сейчас наибольшие проблемы остальным участникам зоны евро, поскольку имеют большой внешний долг.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/01/2011/524376.shtml

Автор: Leeloo 5.01.2011, 23:33

Цитата(Руслан Леонидов @ 5.01.2011, 23:32) *
А вот информация о том, как Китай добивается своих впечатляющих успехов. Скупая долги стран евро-зоны, он не допускает ревальвации юаня.

То есть Китай постепенненько скупает мир, о чем яй говорю

Автор: Руслан Леонидов 5.01.2011, 23:35

Цитата(Leeloo @ 5.01.2011, 23:30) *
Но снижение темпов всё же есть

Разве? по-моему 10% это нормально, даже есть опасность перегрева. 1.gif

Автор: sa100 5.01.2011, 23:35

Цитата(Leeloo @ 5.01.2011, 23:30) *
Но снижение темпов всё же есть

нету

Автор: Leeloo 5.01.2011, 23:38

Цитата(Руслан Леонидов @ 5.01.2011, 23:35) *
Разве? по-моему 10% это нормально, даже есть опасность перегрева. 1.gif

Расчитывали то на 12, 4

Цитата(sa100 @ 5.01.2011, 23:35) *
нету

Темпов - есть

Автор: sa100 5.01.2011, 23:41

Цитата(Leeloo @ 5.01.2011, 23:38) *
Темпов - есть

в Китае за такое- расстреливают

Автор: Leeloo 5.01.2011, 23:42

Цитата(sa100 @ 5.01.2011, 23:41) *
в Китае за такое- расстреливают

Не правда - эт официал статистика

Автор: sa100 5.01.2011, 23:45

Цитата(Leeloo @ 5.01.2011, 23:42) *
Не правда - эт официал статистика

значит, уже расстреляли

Автор: Руслан Леонидов 5.01.2011, 23:46

Цитата(Leeloo @ 5.01.2011, 23:33) *
То есть Китай постепенненько скупает мир, о чем яй говорю

Видите, какое дело, Китай активно скупает материальные активы, месторождения в Африке, технологии, но государственные бумаги проблемных стран евро-зоны, это несколько другое дело все-таки. Многие эксперты выражают сомнение как в надежности евро, так и в надежности самих долговых обязательств.проблемных стран еврозоны. Почему же Китай скупает эти долги, которые в любой момент могут превратиться в "резаную бумагу"? Китай сознательно идет на данный риск, поддерживая курс евро и поддерживая свой промышленный экспорт в европу и как катком уничтожая промышленность этих стран. рано или поздно это приведет к дальнейшей деградации стран Европы и в конечном счете к сокращению роли евро. Но это будет еще не скоро, не раньше, чем ВВП Китая превысит ВВП США и станет сопоставимим с ВВП ЕС.

Автор: Leeloo 5.01.2011, 23:47

Цитата(Руслан Леонидов @ 5.01.2011, 23:46) *
Но это будет еще не скоро, не раньше, чем ВВП Китая превысит ВВП США и станет сопоставимим с ВВП ЕС.

Думаю что раньше . Влияние уже заметно усиливается.

Автор: pechalnik 5.01.2011, 23:52

Цитата(Leeloo @ 6.01.2011, 02:33) *
То есть Китай постепенненько скупает мир, о чем яй говорю

Непонятно, зачем им испанские нищеброды, которые ничего не умеют, кроме как над быками издевацца?

Автор: sa100 5.01.2011, 23:54

Цитата(Leeloo @ 5.01.2011, 23:47) *
Думаю что раньше . Влияние уже заметно усиливается.

если Америка не захочет - ничего и не будет

Автор: попкорн 6.01.2011, 00:16

Цитата(pechalnik @ 6.01.2011, 00:52) *
Непонятно, зачем им испанские нищеброды, которые ничего не умеют, кроме как над быками издевацца?

А они, когда все грибы и кедровые орехи по всей Сибири соберут. - магАзины у нас наоткрывают! 3.gif

Автор: SIP 6.01.2011, 01:57

Цитата(Руслан Леонидов @ 5.01.2011, 23:46) *
Видите, какое дело, Китай активно скупает материальные активы, месторождения в Африке, технологии, но государственные бумаги проблемных стран евро-зоны, это несколько другое дело все-таки. Многие эксперты сомнение как в надежности евро, так и в надежности самих долговых обязательств.проблемных стран еврозоны. Почему же Китай скупает эти долги, которые в любой момент могут превратиться в "резаную бумагу"? Китай сознательно идет на данный риск, поддерживая курс евро и поддерживая свой промышленный экспорт в европу и как катком уничтожая промышленность этих стран. рано или поздно это приведет к дальнейшей деградации стран Европы и в конечном счете к сокращению роли евро. Но это будет еще не скоро, не раньше, чем ВВП Китая превысит ВВП США и станет сопоставимим с ВВП ЕС.

Все вложения Китая в долги Испании и Португалии составят до 5 млрд. евро.

Для Китая это сущие копейки, для Испании - тоже.

тут просто Китай подал знак, что он против резких изменений валютной политики в мире. Он за стабильность. И Китаю есть что терять - при Международных резервах Китая около 2 600 млрд. долларов, собственный долг Китая - около 600 млрд. долларов. И в итоге чистые потери Китая могут достигнуть около 2 трлн. долларов при валютном коллапсе.

А вот это Китай допустить не хочет и если понадобится частью этой суммы пожертвовать, чтобы спасти основную часть - Китай так делать и будет.

А реально это звоночек для Европы - Китай показал, что считает евро слабой валютой и готов ее поддерживать ради того, чтобы не схлопнулась экономика Европы - основного торгового партнера Китая.

Смерть Европы - большие проблемы для Китая.

Автор: Руслан Леонидов 6.01.2011, 18:22

Цитата(SIP @ 6.01.2011, 01:57) *
Все вложения Китая в долги Испании и Португалии составят до 5 млрд. евро.

Для Китая это сущие копейки, для Испании - тоже.

тут просто Китай подал знак, что он против резких изменений валютной политики в мире. Он за стабильность. И Китаю есть что терять - при Международных резервах Китая около 2 600 млрд. долларов, собственный долг Китая - около 600 млрд. долларов. И в итоге чистые потери Китая могут достигнуть около 2 трлн. долларов при валютном коллапсе.

А вот это Китай допустить не хочет и если понадобится частью этой суммы пожертвовать, чтобы спасти основную часть - Китай так делать и будет.

А реально это звоночек для Европы - Китай показал, что считает евро слабой валютой и готов ее поддерживать ради того, чтобы не схлопнулась экономика Европы - основного торгового партнера Китая.

Смерть Европы - большие проблемы для Китая.

Спасибо, SIP не сомневался, что Вы примете участие в обсуждении.
Действительно, 5 миллиардов - это копейки, правда надо учесть, что Китай собирался еще прикупить долги Греции и Ирландии, так что набегает сумма не такая маленькая. Но главное, что Китай продолжает наращивать свои валютные резервы:
Цитата
Валютный резерв Китая по итогам трех кварталов 2010 года достиг 2,6483 триллиона долларов, увеличившись на 16,5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, говорится в опубликованном в среду докладе Народного банка Китая (выполняет функции Центробанка).

По данным прошлого года, на конец сентября объем валютных резервов КНР составлял 2,27 триллиона долларов.

Но не думаю, что главным мотивом для столь интенсивного наращивания резервов служит простое желание их сохранить. По идее их надо было бы сбрасывать потихоньку. Не будете же вы, имея на руках рискованный актив, продолжать его яростно закупать? Ну если Вы накупили много, то, конечно нельзя сбрасывать резко, но избавляться постепенно - нужно.

Автор: pechalnik 6.01.2011, 18:24

Цитата(попкорн @ 6.01.2011, 03:16) *
А они, когда все грибы и кедровые орехи по всей Сибири соберут. - магАзины у нас наоткрывают! 3.gif

Кто? Быки или испанцы? 1.gif

Автор: bender 6.01.2011, 18:26

Цитата(Leeloo @ 6.01.2011, 05:59) *
И где ж стока денег то взять??

Я не дам!


Автор: Otto 6.01.2011, 18:39

http://charter97.org/ru/news/2009/12/24/24875 имеется весьма интересная статья об успехах белорусской электронной промышленности, а точнее минского завода "Интеграл". 1.gif Также рекомендую прочесть и комментарии. Китайцы со своими подделками под известные бренды нервно курят в сторонке, так как хоть подделки они изготавливают непосредственно сами, а вот белорусские товарищи пошли иным, более простым до гениальности путём. 9.gif

Автор: Руслан Леонидов 6.01.2011, 18:44

Цитата
Экономический рост 2010г. станет рекордным в истории объединенной Германии, заявил министр экономики Германии Райнер Брюдерле. Правительство страны прогнозирует рост экономики за прошедший год на уровне 3,4%, передает Reuters.

Сам Р.Брюдерле, вопреки прогнозу своего ведомства, заявил, что ожидает рост в 3,6%. "Несмотря на тяжелую зиму, мы можем рассчитывать на рекордный рост в 2010, самые последние данные по экспорту являются лишним тому подтверждением", - сказал министр экономики. В то же время Р.Брюдерле не уточнил, имеет ли он в виду свой личный прогноз или прогноз своего министерства. Его заявление вызвало вопросы у местных СМИ, так как экономический рост на уровне 3,4% уже был зафиксирован в 2006г., что как раз и стало рекордом со времени объединения двух Германий в 1990г.

Отметим, что Германия, имеющая профицит текущего счета платежного баланса и полагающаяся на экспорт продукции, оказалась под давлением других стран еврозоны, которые настаивают на мерах по поощрению внутреннего спроса в ФРГ, что должно способствовать преодолению экономического дисбаланса в регионе.

В 2010г. Германия объявила о мерах жесткой экономии, направленных на сокращение бюджетного дефицита. При этом в ФРГ были уверены, что меры фискальной консолидации все же существенно не повредят экономическому росту страны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/01/01/2011/524039.shtml

Надо глянуть базу по Германии по 2009 году. А она такова: ВВП в 2009 году минус 5% к 2008 году. То есть они не достигли еще уровня 2008 года. Но по идее должны достичь уже в начале 2011. Можем сравнить с прогнозом по России. У нас прогонозируется рост 4% в этом году, но падение было 7,9%. То есть, самое ранее в конце 2011 достигнем уровня 2008 года. Так что по скорости восстановления экономики мы отстаем не только от Китая, Индии (которые избежали падения ВВП) но и от Германии. Подождем, когда подойдет статистика по другим странам.

Автор: edik 6.01.2011, 19:15

Цитата(Руслан Леонидов @ 5.01.2011, 23:28) *
Цитата
Темпы роста экономики Китая в 2010г. составили 10%, сообщил глава Народного банка страны Чжоу Сяочуань.

То есть, Китай совершенно сумел избежать мирового кризиса.


Во 1 Глава ЦБ Китая это примерно тоже самое самое что в СССР член политбюро отвечающий за пропаганду и я могу себе представить что говорил этот член в году так 1988.
Во 2 . а что кризис кончился и мы ищем избежавших его? Кризис начался в августе 2007 и если смотреть на май 2008 то самый избежавший кризиса была Россия . но наступила осень 2008. Так и у Китая свой кризис еще впереди.
В 3 . В СССР , в 1991 был рост экономики в 3,5%.

Автор: depo 6.01.2011, 19:20

ООН предупредила о "ценовом шоке" в сфере продуктов питания
http://lenta.ru/news/2011/01/06/food/

Цитата
Мировой экономике грозит "ценовой шок" на продукты питания, который потом может вылиться в продовольственный кризис. Об этом, как пишет The Financial Times, сообщили в Продовольственной и сельскохозяйственной организации (FAO) при ООН. Заявление последовало после того, как индекс сельскохозяйственных товаров FAO вырос в декабре до номинального рекорда, превысив уровень 2007-2008 годов, когда в мире был зафиксирован продовольственный кризис: тогда "голодные" бунты прошли в 30 бедных странах.
По словам старшего экономиста FAO в Риме Абдольрезы Аббассьяна (Abdolreza Abbassian), глупо предполагать, что цены и дальше не будут расти. Он отметил, что во многих развивающихся странах, в том числе в Китае и Индии, инфляция уже стала одной из главных экономических и политических проблем. Потенциальной проблемой рост цен является и в развитых странах, например, в Великобритании и еврозоне.
Между тем, в FAO подчеркивают , что индекс сельскохозяйственных товаров растет в основном за счет кукурузы, сахара, масла и мяса. Для самых бедных стран эти товары менее важны, чем рис, который с 2008 года подешевел почти в два раза - до 535 долларов за тонну.
В России инфляция в 2010 году, по предварительным данным, составила 8,7 процента, обновив исторический минимум. При этом основной скачок цен произошел именно в сегменте продуктов питания. Например, гречка в стране подорожала почти в три раза, а капуста и картошка - почти в два раза.

Я торчу от этих прогнозёров. ООН уже у них на побегушках.
Один доллар в шоколаде
Как говорят Миром управляет доллар и рейтинговые агентства

Автор: edik 6.01.2011, 19:25

Цитата(Руслан Леонидов @ 5.01.2011, 23:32) *
А вот информация о том, как Китай добивается своих впечатляющих успехов. Скупая долги стран евро-зоны, он не допускает ревальвации юаня.


У Китая средняя норма прибыли в его экспорте 2%. Может они и немного врут и утаивают еще 2% . но все равно это очень мало, а это значит что снизить в тяжелую годину прибыль не получится

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/476766/
Цитата
Норма прибыли китайского экспорта — меньше 2%, сказал вчера замминистра торговли Чжун Шань (цитата по Bloomberg). По оценкам Goldman Sachs, юань — единственная из валют BRIC, которая оценена справедливо, остальные переоценены.

Зарплата рабочих в Китае низкая и ее вряд ли удасться понизить . Большаяч часть электроэнергии в Китая делается из угля . а это самая дорогая генерация и электроэнергию приходится датировать. Транспорт тоже приходится датировать , так , что китайская экономика несколько искуственная и она находится на тропе где среди минного поля - шаг в лево . шаг врправо и взрыв.
Скупая долги европы они поддерживают курс евро и не дают ему упасть так как юань привязан к $ , но не привязан к евро и если евро сильно падает например с уровня 1,2 до 1,5 то европейские товары становятся дешевле по отношению к юаню на 25%.
Думаю , что немцы очень не довольны этой выходкой Китая. Уверен что скоро нужнно будет ждать выступление Меркель в поддержку Далай-лама , курса юаня или прав человека в Китае.

Автор: depo 6.01.2011, 19:32

Цитата(edik @ 6.01.2011, 19:25) *
Думаю , что немцы очень не довольны этой выходкой Китая. Уверен что скоро нужнно будет ждать выступление Меркель в поддержку Далай-лама , курса юаня или прав человека в Китае.

не за горами торговые войны
здравствуй инфляция
Россия не окажется островком стабильности, а по привычке рухнет ниже всех, потому что кроме трубы ничего нет

Автор: Matstrat 6.01.2011, 20:00

Цитата(edik @ 6.01.2011, 19:15) *
В 3 . В СССР , в 1991 был рост экономики в 3,5%.


Это шутка такая? Или это часть патриотической идеологии, согласно которой все проблемы 90-х были созданы реформаторами либералами?
В 1991 году ВВП снизился на 10%.

источник http://www.protown.ru/information/hide/3004.html

Автор: edik 6.01.2011, 21:49

Цитата(Matstrat @ 6.01.2011, 20:00) *
Это шутка такая? Или это часть патриотической идеологии, согласно которой все проблемы 90-х были созданы реформаторами либералами?
В 1991 году ВВП снизился на 10%.

источник http://www.protown.ru/information/hide/3004.html

Ошибся на пару лет - рост был в 1989 , но я не имел ввиду что какой хороший СССР. Просто хочу сказать , что развалится можно и при росте к тому же этот рост был искуственен и именно это щяс наблюдается в Китае. У нас делались не кому не нужные ракеты , танки , автоматы , хреновые станки а там делаются супер жд магистрали которые окупятся лет через 50 . там делаются машины на которых не кто не ездиют . делают для того что бы делать наивно думая что это временное явление - на год . два но это не так.


Автор: Лидуся 6.01.2011, 21:57

Цитата(Руслан Леонидов @ 6.01.2011, 00:46) *
Видите, какое дело, Китай активно скупает материальные активы, месторождения в Африке, технологии, но государственные бумаги проблемных стран евро-зоны, это несколько другое дело все-таки. Многие эксперты сомнение как в надежности евро, так и в надежности самих долговых обязательств.проблемных стран еврозоны. Почему же Китай скупает эти долги, которые в любой момент могут превратиться в "резаную бумагу"? Китай сознательно идет на данный риск, поддерживая курс евро и поддерживая свой промышленный экспорт в европу и как катком уничтожая промышленность этих стран. рано или поздно это приведет к дальнейшей деградации стран Европы и в конечном счете к сокращению роли евро. Но это будет еще не скоро, не раньше, чем ВВП Китая превысит ВВП США и станет сопоставимим с ВВП ЕС.

На каком месте Китай по уровню жизни населения?

Автор: asart 6.01.2011, 22:12

Цитата(Лидуся @ 6.01.2011, 22:57) *
На каком месте Китай по уровню жизни населения?


Примерно так ... семь-восемь.

Автор: Matstrat 6.01.2011, 23:04

Цитата(edik @ 6.01.2011, 21:49) *
Ошибся на пару лет - рост был в 1989 , но я не имел ввиду что какой хороший СССР. Просто хочу сказать , что развалится можно и при росте к тому же этот рост был искуственен и именно это щяс наблюдается в Китае. У нас делались не кому не нужные ракеты , танки , автоматы , хреновые станки а там делаются супер жд магистрали которые окупятся лет через 50 . там делаются машины на которых не кто не ездиют . делают для того что бы делать наивно думая что это временное явление - на год . два но это не так.


Конечно может, все может быть. Но те заводы, которые там открываются, жд и автомагистрали уже никуда не денутся.

Автор: Leeloo 6.01.2011, 23:05

Цитата
Вашингтон 22:02:47


Министр финансов США Тимоти Гайтнер призывает конгресс повысить планку государственного долга. По его словам, ранее установленный лимит может быть достигнут уже весной 2011г. и отказ от повышения планки может затронуть миллионы рабочих мест. В частности, в документе, направленном Т.Гайтнером лидерам конгресса, сказано, что лимит заимствования, установленный на уровне 14,3 трлн долл., может быть достигнут в районе 31 марта - 16 мая 2011г., а это значит, что у конгрессменов не так много времени для принятия решения относительно его возможного превышения, передает Associated Press.

Отказ от повышения планки приведет к потере рабочих мест миллионами американцев, что усугубит и так непростую ситуацию на рынке труда США; инфляция будет способствовать повышению процентных ставок, что сделает заимствования для американских компаний более "дорогими", говорится в документе Т.Гайтнера. В связи с вышеизложенным министр финансов США настоятельно просит республиканцев, выступающих за блокировку повышения планки, пересмотреть свое решение.

"Еще никогда за всю историю США конгресс не отказывал в повышении планки долга, когда это было необходимо", - отмечает Т.Гайтнер. В противном случае государство будет не в состоянии расплатиться по текущему долгу, находящемуся на отметке 13,96 трлн долл., заключил глава американского минфина.

Закон, увеличивающий предельную сумму задолженности государства с 12,4 трлн до 14,3 трлн долл., был подписан президентом США Бараком Обамой 12 февраля 2010г. после его принятия обеими палатами конгресса.

Автор: polev fedor 7.01.2011, 01:00

Цитата(depo @ 6.01.2011, 19:32) *
не за горами торговые войны
здравствуй инфляция
Россия не окажется островком стабильности, а по привычке рухнет ниже всех, потому что кроме трубы ничего нет

А трубы достаточно)))) В торговых то войнах , это как цитадель)))

Автор: Leeloo 7.01.2011, 01:03

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 01:00) *
А трубы достаточно)))) В торговых то войнах , это как цитадель)))

Норд Стрим - готовность 75%

Автор: polev fedor 7.01.2011, 01:50

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 01:03) *
Норд Стрим - готовность 75%

Влет построили. Под крики и замечания, что русские ничего не могут и не умеют.Уже по Германии тянут.

Автор: Leeloo 7.01.2011, 01:51

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 01:50) *
Влет построили. Под крики и замечания, что русские ничего не могут и не умеют.Уже по Германии тянут.

Да уж p2.gif Украине то - трын тын тын

Автор: Matstrat 7.01.2011, 01:54

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 01:50) *
Влет построили. Под крики и замечания, что русские ничего не могут и не умеют.Уже по Германии тянут.


Лучше бы МКАД расширили на три полосы, больше было бы толку. Если потребляемый Европой объем газа не растет, зачем новые трубопроводы?

Автор: Leeloo 7.01.2011, 02:08

Цитата(Matstrat @ 7.01.2011, 01:54) *
Лучше бы МКАД расширили на три полосы, больше было бы толку. Если потребляемый Европой объем газа не растет, зачем новые трубопроводы?

Чтобы иметь гарантированный транзит

Автор: Лидуся 7.01.2011, 02:27

Цитата(Matstrat @ 7.01.2011, 01:54) *
Лучше бы МКАД расширили на три полосы, больше было бы толку. Если потребляемый Европой объем газа не растет, зачем новые трубопроводы?


Кроме того, европейцы собираются на конференцию по альтернативному топливу.Разработки ведутся ударными темпами.А зачем Росси деньги от сырья?Народу-то что от этих денег достаётся?Крохи малые.Вона у Путина какая свора вокруг него.Всем надо.

Автор: Leeloo 7.01.2011, 02:30

Цитата(Лидуся @ 7.01.2011, 02:27) *
Кроме того, европейцы собираются на конференцию по альтернативному топливу.Разработки ведутся ударными темпами.А зачем Росси деньги от сырья?Народу-то что от этих денег достаётся?Крохи малые.Вона у Путина какая свора вокруг него.Всем надо.

Эт не о сланцевом ли вы газе ? Если о нем, то не смешите народ , плз p2.gif

Автор: Лидуся 7.01.2011, 02:43

'asart'
Не может быть высокого места, если в Китае насчитывается 400 миллионов цветных телевизоров. 31% китайцев имеет дома телевизор.Китай входит в число 13 государств, испытывающих дефицит водных ресурсов в пересчете на душу населения. Показатель КНР составляет одну четвертую от среднемирового, и по нему страна занимает 109-е место. 70–80% водных ресурсов страны используется для орошения, при этом коэффициент эффективности составляет всего 30%.
По показателю «средний возраст жителя страны» Китай в мировом рейтинге занимает 53-е место. По уровню детской смертности в младенчестве Китай занимает 101-е место из 214 .в рейтинге ВВП на душу населения, который возглавляет Люксембург (80 тыс. 800 долл.) и в первую десятку которого едва попадают США (9-я позиция, 46 тыс. долл.), Китай занимает лишь 111-е место (5 тыс. 300 долл.). Россия в этом рейтинге занимает 67-ю строку (14 тыс. 700 долл.), а на последнем 152-м месте республика Конго — 300 долл.

Автор: Лидуся 7.01.2011, 02:44

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 02:30) *
Эт не о сланцевом ли вы газе ? Если о нем, то не смешите народ , плз p2.gif

Газ,это газ.Разговор идёт о топливе.Смейся больше.Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Автор: polev fedor 7.01.2011, 02:45

Цитата(Matstrat @ 7.01.2011, 01:54) *
Лучше бы МКАД расширили на три полосы, больше было бы толку. Если потребляемый Европой объем газа не растет, зачем новые трубопроводы?

Построили бы МКАД на три полосы, вы бы запели про то, что лучше бы трубу до Германии построили.

Автор: r154 7.01.2011, 03:01

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 02:45) *
Построили бы МКАД на три полосы, вы бы запели про то, что лучше бы трубу до Германии построили.
Этто точно 1.gif

Автор: edik 7.01.2011, 11:28

Цитата(Matstrat @ 7.01.2011, 01:54) *
Лучше бы МКАД расширили на три полосы, больше было бы толку. Если потребляемый Европой объем газа не растет, зачем новые трубопроводы?


Что бы отобрать этот объем у Украины. Зачем отдавать зароботок кому то другому когда можно заработать самим? Так , что сдесь Путин умничка.

Автор: edik 7.01.2011, 11:36

Цитата(Matstrat @ 6.01.2011, 23:04) *
Конечно может, все может быть. Но те заводы, которые там открываются, жд и автомагистрали уже никуда не денутся.

Если вырить не кому не нужную яму то она тоже не куда не денится не при каких обстоятельствах. В СССР тоже БАМ построили , и он начал работать только через 30 лет а за это время мы успели развалится.
Ну а как строят в Китае даже нам не снилось.


В Шанхае начал разваливаться главный мост – строители часть бетона заменили… пенопластом и мешками из-под цемента






Год назад «мастерство китайских инженеров» чуть не стало причиной трагедии – когда в центре страны упала многоэтажка на берегу реки. Причем дом опрокинулся так аккуратно, что остался цел. У него даже не разбились стекла, сообщает китайский сайт Sankaku complex






Хотя конечно успехи Китая на лицо . но надо при этом фильтроват все то что говорят китайские официальные лица и гос СМИ потому - не у кого ведь не возникает желание к примеру ситацию в России оценивать по высказываниям Грызлова и Путина.

Автор: edik 7.01.2011, 11:37

Цитата(Лидуся @ 7.01.2011, 02:27) *
Кроме того, европейцы собираются на конференцию по альтернативному топливу.Разработки ведутся ударными темпами.А зачем Росси деньги от сырья?Народу-то что от этих денег достаётся?Крохи малые.Вона у Путина какая свора вокруг него.Всем надо.

Эти конференции были и в 70-тые а воз и ныне там.

Автор: edik 7.01.2011, 11:41

Цитата(Лидуся @ 7.01.2011, 02:43) *
'asart'
Не может быть высокого места, если в Китае насчитывается 400 миллионов цветных телевизоров. 31% китайцев имеет дома телевизор.Китай входит в число 13 государств, испытывающих дефицит водных ресурсов в пересчете на душу населения. Показатель КНР составляет одну четвертую от среднемирового, и по нему страна занимает 109-е место. 70–80% водных ресурсов страны используется для орошения, при этом коэффициент эффективности составляет всего 30%.
По показателю «средний возраст жителя страны» Китай в мировом рейтинге занимает 53-е место. По уровню детской смертности в младенчестве Китай занимает 101-е место из 214 .в рейтинге ВВП на душу населения, который возглавляет Люксембург (80 тыс. 800 долл.) и в первую десятку которого едва попадают США (9-я позиция, 46 тыс. долл.), Китай занимает лишь 111-е место (5 тыс. 300 долл.). Россия в этом рейтинге занимает 67-ю строку (14 тыс. 700 долл.), а на последнем 152-м месте республика Конго — 300 долл.


Вы сдесь не правы. Главное ведь динамика - лет 10 назад там имел телевизор каждый сотый.
Просто на мой взгляд это расслоение сыграет с ними злую шутку. Они развалятся в том числе и по этому. Прибрежные богатые районы не захотят кормить глубинку . а глубинка предъявит претензии к прибрежным районам так как эти районы вытаскивали всей страной.
Еще раз говорю , что сами китайцы - народность хань это не 1 народ это что то типа славян где есть поляки . русские . хорваты или романские народы где есть румыны . итальянцы . французы . испанцы.

Автор: edik 7.01.2011, 12:07

Цитата(Лидуся @ 7.01.2011, 02:44) *
Газ,это газ.Разговор идёт о топливе.Смейся больше.Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Ну так Газпром последним смеятся и будет

Вот к примеру

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1556704&NodesID=4
Цитата
13.12.2010
Второй производитель газа в США Chesapeake Energy в ноябре уже заявил, что сократит производство газа и сосредоточится на нефти до тех пор, пока цены на газ не начнут расти.



Вы спросите кто такие Chesapeake Energy? А это ведущий добытчик сланцевого газа и , что же он отказывается от такой халявы?

Теперь посмотрим на Европу.

http://idesperado.livejournal.com/6941.html
Спотовые цены на СПГ за 2010 год, терминал Zeebrugge (Бельгия). цены в долларах за тысячу кубических метров, коэффициент пересчета mmBtu в м3 37.912
http://pics.livejournal.com/idesperado/pic/0000bd4t


Средние цены на терминале Zeebrugge в сравнении со средними ценами Газпрома для Германии (правда средняя спотовая цена непонятное понятие, не очень годится для сравнения, но для примерного ориентирования сгодиться)
Газпром спг Месяц
273.24 230 1
273.24 214 2
273.24 182 3
300.6 194 4
283.32 222 5
290.16 237 6
305.28 270 7
308.52 255 8
305.64 268 9
311.04 287 10
313.56 295 11
357 12

Т.е в январе 2010 спотовые цены на спг будут больше чем газ у Газпрома и это при том , что цена на нефть высока . а значит высока и цена газа от Газпрома и даже при этом спг растет.
Так . что кто же смеется последний?

Автор: sparrow 7.01.2011, 12:20

Что касается нетрадиционной энергетики то это процесс на десятилетия, в любом случае сначала европейцы будут отказываться от угля как более вредного топлива.

Автор: polev fedor 7.01.2011, 13:09

Цитата(edik @ 7.01.2011, 12:07) *
Ну так Газпром последним смеятся и будет

Вот к примеру

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1556704&NodesID=4



Вы спросите кто такие Chesapeake Energy? А это ведущий добытчик сланцевого газа и , что же он отказывается от такой халявы?

Теперь посмотрим на Европу.

http://idesperado.livejournal.com/6941.html
Спотовые цены на СПГ за 2010 год, терминал Zeebrugge (Бельгия). цены в долларах за тысячу кубических метров, коэффициент пересчета mmBtu в м3 37.912
http://pics.livejournal.com/idesperado/pic/0000bd4t


Средние цены на терминале Zeebrugge в сравнении со средними ценами Газпрома для Германии (правда средняя спотовая цена непонятное понятие, не очень годится для сравнения, но для примерного ориентирования сгодиться)
Газпром спг Месяц
273.24 230 1
273.24 214 2
273.24 182 3
300.6 194 4
283.32 222 5
290.16 237 6
305.28 270 7
308.52 255 8
305.64 268 9
311.04 287 10
313.56 295 11
357 12

Т.е в январе 2010 спотовые цены на спг будут больше чем газ у Газпрома и это при том , что цена на нефть высока . а значит высока и цена газа от Газпрома и даже при этом спг растет.
Так . что кто же смеется последний?

Меня одно интересует? Сравняется ли сжиженный газ с магистральным на нашем внутреннем рынке и когда?

Автор: sparrow 7.01.2011, 13:25

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 13:09) *
Меня одно интересует? Сравняется ли сжиженный газ с магистральным на нашем внутреннем рынке и когда?

Кто же его пустит на российский рынок.

Автор: polev fedor 7.01.2011, 13:53

Цитата(sparrow @ 7.01.2011, 13:25) *
Кто же его пустит на российский рынок.

Он уже есть! Заправки, газгольдеры для отопления домов. Я просто думаю, ждать магистральный или газгольдер на 150 коттеджей поставить?Просто дороже он сейчас и намного.

Автор: sparrow 7.01.2011, 14:00

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 13:53) *
Он уже есть! Заправки, газгольдеры для отопления домов. Я просто думаю, ждать магистральный или газгольдер на 150 коттеджей поставить?Просто дороже он сейчас и намного.

Понятно. В этом плане. Никогда не сравняется.

Автор: Biggs 7.01.2011, 14:11

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 01:50) *
Влет построили. Под крики и замечания, что русские ничего не могут и не умеют.Уже по Германии тянут.


Чем больше труб, тем больше таких криков будет
Ничего личного , но если страна добывает тока один газ , над ней смеются

Автор: Волков Виктор 7.01.2011, 14:49

Цитата(edik @ 7.01.2011, 11:37) *
Эти конференции были и в 70-тые а воз и ныне там.

Рано или поздно, но всё же сдвинется, а ежели сдвинется то скорость наберёт - ох, как быстро!

Автор: Вольдемар 7.01.2011, 14:59

Цитата(pechalnik @ 5.01.2011, 23:52) *
Непонятно, зачем им испанские нищеброды, которые ничего не умеют, кроме как над быками издевацца?


Хорошо поют серенады!

Автор: sparrow 7.01.2011, 15:01

Цитата(Волков Виктор @ 7.01.2011, 14:49) *
Рано или поздно, но всё же сдвинется, а ежели сдвинется то скорость наберёт - ох, как быстро!

Пока что под крики о энергоэффективности энергопотребление в мире растет, и достаточно большими темпами, потребление первичной энергии в мире выросло с 1990 г. по 2009 г. на 38%, и даже в странах ОЭСР(США, Западная Европа, Япония) рост составил 14%.

Автор: метла 7.01.2011, 15:08

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 14:11) *
Чем больше труб, тем больше таких криков будет
Ничего личного , но если страна добывает тока один газ , над ней смеются


..а если добывает газ и вдобавок ловит селёдку, то такая страна "смешна" как Норвегия.

Автор: edik 7.01.2011, 15:17

Цитата(Волков Виктор @ 7.01.2011, 14:49) *
Рано или поздно, но всё же сдвинется, а ежели сдвинется то скорость наберёт - ох, как быстро!

Сдвинется когда термояд заработает . а все остальное это фуфло. К тому же все равно нефть и газ не куда не денется потому как энергии из газа и нефти будет нужно меньше но плассмас . удобрений будет нужно больше - потому , что нищяя сечас Индия , Китай , Остальная Азия , Африка , Ю.Америка будут больше кушать , перестанут стирать белье в Ганге и в Лимпопо а начнут стирать в стиральной машине и.......
Хотя я согласен , что нефть не стоит 80$ , а вот где то 40 было бы нормально и не помешало бы для нашего гос-ва что бы цена в 25$ постояла бы пару лет.

Автор: Leeloo 7.01.2011, 15:26

Цитата(Волков Виктор @ 7.01.2011, 14:49) *
Рано или поздно, но всё же сдвинется, а ежели сдвинется то скорость наберёт - ох, как быстро!

До тех пор Россия будет иметь стабфонд равный долгу Штатов

Автор: Biggs 7.01.2011, 16:50

Цитата(метла @ 7.01.2011, 16:08) *
..а если добывает газ и вдобавок ловит селёдку, то такая страна "смешна" как Норвегия.

Есть такая теория про торгуемый и неторгуемый сектора экономики
Неторгуемый включает в себя много чего , но в основном сферу услуг, типа парихмакерских, не торгуемый он патаму, что продать свои услуги он может тока на месте, то есть парихмахерская в Париже не конкурирует с парихмахерской из Пекина
А торгуемый это тоже много чего и разного , но он создает товар , который можно купить и продать везде
Так вот , когда у вас есть газ , очень много газа , то деньги из торгуемого сектора переходят в неторгуемый
И страна живет бедно Бедно патаму что производительность труда растет тока в торгуемом секторе
И над ней не смеются , а ее жалеют и изучают в учебниках по экономике

Автор: Руслан Леонидов 7.01.2011, 17:00

Цитата(Лидуся @ 7.01.2011, 02:27) *
Кроме того, европейцы собираются на конференцию по альтернативному топливу.Разработки ведутся ударными темпами.А зачем Росси деньги от сырья?Народу-то что от этих денег достаётся?Крохи малые.Вона у Путина какая свора вокруг него.Всем надо.

50% бюджета - нефтяные и газовые доходы

Автор: dsas 7.01.2011, 17:05

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 16:50) *
......
И страна живет бедно .......
И над ней не смеются , а ее жалеют и изучают в учебниках по экономике

Эт наверно какието другие книжки в которых написано как оставит богатую страну в нищите выкачивая из неё бабло

Автор: Руслан Леонидов 7.01.2011, 17:13

Цитата(edik @ 6.01.2011, 19:15) *
То есть, Китай совершенно сумел избежать мирового кризиса.


Во 1 Глава ЦБ Китая это примерно тоже самое самое что в СССР член политбюро отвечающий за пропаганду и я могу себе представить что говорил этот член в году так 1988.
Во 2 . а что кризис кончился и мы ищем избежавших его? Кризис начался в августе 2007 и если смотреть на май 2008 то самый избежавший кризиса была Россия . но наступила осень 2008. Так и у Китая свой кризис еще впереди.
В 3 . В СССР , в 1991 был рост экономики в 3,5%.

Вообще всякая статистика имеет погрешность в ту или иную сторону. Но что касается статисти кикитайской, то она более-менее достоверна, я полагаю. Китай ныне - открытая страна и его статистика "бъется", например с отчетами иностранных копаний, работающих в Китае.

Автор: Biggs 7.01.2011, 17:20

Цитата(dsas @ 7.01.2011, 17:05) *
Эт наверно какието другие книжки в которых написано как оставит богатую страну в нищите выкачивая из неё бабло


Да, если у вас , кроме газа ничего нет , то вас наи-ут
Так устроена природа вещей

Автор: sparrow 7.01.2011, 17:22

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 17:20) *
Да, если у вас , кроме газа ничего нет , то вас наи-ут
Так устроена природа вещей

Расскажите это австралийцам и канадцам.

Автор: метла 7.01.2011, 17:45

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 16:50) *
Есть такая теория про торгуемый и неторгуемый сектора экономики
Неторгуемый включает в себя много чего , но в основном сферу услуг, типа парихмакерских, не торгуемый он патаму, что продать свои услуги он может тока на месте, то есть парихмахерская в Париже не конкурирует с парихмахерской из Пекина
А торгуемый это тоже много чего и разного , но он создает товар , который можно купить и продать везде
Так вот , когда у вас есть газ , очень много газа , то деньги из торгуемого сектора переходят в неторгуемый
И страна живет бедно Бедно патаму что производительность труда растет тока в торгуемом секторе
И над ней не смеются , а ее жалеют и изучают в учебниках по экономике


Это очень смешная "теория".. Потому что высокая "производительность труда" парикмахеров ценится только в казармах при стрижке наголо по-ротно и по-батарейно.

Автор: метла 7.01.2011, 17:52

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 17:20) *
Да, если у вас , кроме газа ничего нет , то вас наи-ут
Так устроена природа вещей


Хе-хе. Это вы кого убеждаете? Себя что ли? Ну-ну. Продолжайте в том же духе. Осталось убедить в том как счастливо можно жить без газа хохлов, к примеру. Или белорусов.

Автор: метла 7.01.2011, 17:56

Цитата(Руслан Леонидов @ 7.01.2011, 17:13) *
Но что касается статисти кикитайской, то она более-менее достоверна, я полагаю. Китай ныне - открытая страна и его статистика "бъется", например с отчетами иностранных копаний, работающих в Китае.


Я вас умоляю!! Сфабриковать плюс минус 2-3 процента роста ВВП для китайских счетоводов из КПК как нечего делать. Все кровно заинтересованы в "росте" экономики КНР! От "иностранцев" до тамошних партайгеноссе..

А вот как мухлевали со статистикой под носом у Брюсселя в "открытой" Греции - это надобно преподавать в институтах! И это в стране, где практически нет промышленности и населения с гулькин нос!


Автор: Biggs 7.01.2011, 18:32

Цитата(sparrow @ 7.01.2011, 18:22) *
Расскажите это австралийцам и канадцам.


Вы думаете австралийцы торгуют газом ? Это ошипка! А вот Туркменистан и Эквадор действительно им торгуют и живут там люди очень и очень бедно

Цитата
Это очень смешная "теория".. Потому что высокая "производительность труда" парикмахеров ценится только в казармах при стрижке наголо по-ротно и по-батарейно.

Я наверное плохо объяснил, деньги из промышленности идут в сферу услуг и строительство -причина, большой приток иностранной валюты и удорожание местной
А производительность труда растет действительно тока в промышленности , а не в парихмахерских
Цитата
Хе-хе. Это вы кого убеждаете? Себя что ли? Ну-ну. Продолжайте в том же духе. Осталось убедить в том как счастливо можно жить без газа хохлов, к примеру. Или белорусов

Это может показатся странным , но у хохлов , без газа , шансов больше
Вам могут не нравится законы природы , но от них никуда не уйдешь
Цитата
Государственный бюджет Украины в ноябре 2010 года сведён с профицитом 4,334 млрд грн, тогда как в ноябре-2009 дефицит госбюджета составил 3,799 млрд грн, сообщается на веб-сайте Министерства финансов Украины.



Автор: метла 7.01.2011, 18:47

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 18:32) *
Вы думаете австралийцы торгуют газом ? Это ошипка! А вот Туркменистан и Эквадор действительно им торгуют и живут там люди очень и очень бедно


Я наверное плохо объяснил, деньги из промышленности идут в сферу услуг и строительство -причина, большой приток иностранной валюты и удорожание местной
А производительность труда растет действительно тока в промышленности , а не в парихмахерских

Это может показатся странным , но у хохлов , без газа , шансов больше
Вам могут не нравится законы природы , но от них никуда не уйдешь


1) Австралы торгуют и газом тоже. Причём они на довольно высоком месте по экспорту. И в остальном они ни сколько не стесняются быть "смешными", торгуя сырьём.
2) Производительность труда как фактор современной экономики - умер уже лет 20 назад. А вы нам тут рассказываете как она "растёт" и "падает".
3) У хохлов шансов больше? На что? Они на пороге прорыва в авиакосмической отрасли? У них на подходе укро-NOKIA? Сомневаюсь я в этом.

Автор: Biggs 7.01.2011, 19:20

Цитата(метла @ 7.01.2011, 18:47) *
1) Австралы торгуют и газом тоже. Причём они на довольно высоком месте по экспорту. И в остальном они ни сколько не стесняются быть "смешными", торгуя сырьём.
2
Цитата
) Производительность труда как фактор современной экономики - умер уже лет 20 назад. А вы нам тут рассказываете как она "растёт" и "падает".
3) У хохлов шансов больше? На что? Они на пороге прорыва в авиакосмической отрасли? У них на подходе укро-NOKIA? Сомневаюсь я в этом.

Не понял
Если я делаю в два раза больше пончиков за то же время, что и мой конкурент , то отсюда следует две простые вещи- мои пончики дешевле и я могу обслужить больше клиентов
Это логично , но вы утверждаете , что производительность не фактор
Одно из двух или вы не едите пончики или владелец большого состояния и вам безразлична цена пончиков
Но к современной экономике это не относится

Автор: метла 7.01.2011, 19:51

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 19:20) *
3) У хохлов шансов больше? На что? Они на пороге прорыва в авиакосмической отрасли? У них на подходе укро-NOKIA? Сомневаюсь я в этом.

Не понял
Если я делаю в два раза больше пончиков за то же время, что и мой конкурент , то отсюда следует две простые вещи- мои пончики дешевле и я могу обслужить больше клиентов
Это логично , но вы утверждаете , что производительность не фактор
Одно из двух или вы не едите пончики или владелец большого состояния и вам безразлична цена пончиков
Но к современной экономике это не относится


Во-во. Пончики - это точно "несовременная" экономика! К тому же "производительность труда" упирается в мощность оборудования и спрос. Приличное предприятие расчитывает рентабельность из обычной загрузки 70-80% от мощности оборудования - не больше. Так что больше 1000 штук в час (если такова мощность выпуска..) вы не произведёте при всём желании. При этом, не забывайте, что вам важно весь ваш нехитрый товар успеть реализовать.. Потому мало кому интересна производительность труда вашего повара, а гораздо интересней ваша выручка и норма прибыли от неё. Вот и всё.

При этом ваш сосед может производить 300 точно таких же пончиков, но продавать их под маркой "Офигительно-охринительные пончики" в 3 раза дороже. И иметь туже маржу с объёма, что и вы. И в какое место при таком раскладе надобно засунуть производительность? Правильно - в место находящееся чуть ниже поясницы..

Автор: sparrow 7.01.2011, 19:53

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 18:32) *
Вы думаете австралийцы торгуют газом ? Это ошипка! А вот Туркменистан и Эквадор действительно им торгуют и живут там люди очень и очень бедно
Вам могут не нравится законы природы , но от них никуда не уйдешь

Экспорт из Австралии природного газа составил 22,3 млрд. м3 в 2009 году, из Канады - 94,7 млрд. м3. Но для Австралии экспорт нефти и газа заменяет экспорт угля, железной руды, урана, золота и прочих минеральных продуктов.

Автор: Руслан Леонидов 7.01.2011, 20:43

Цитата(метла @ 7.01.2011, 18:47) *
2) Производительность труда как фактор современной экономики - умер уже лет 20 назад. А вы нам тут рассказываете как она "растёт" и "падает".

eek.gif Метла, я конечно же рассчитывал и на Ваше участие тоже, но откровенно сказать не думал, что Ваши взгляды отличапются теперь такой орригинальностью. Нет, если ЛИЧНО Вы считаете, что производительность труда как фактор не влияет на современную экономику - это ладно, но зачем напраслину возводить на все экономическое сообщество? Проблема производительности труда не только не отброшена современными экономистами, наоборот, активно исследуется, рассматриваются пути ее повышения как в рамках страны в целом, так и отдельных предприятий в частности.
Вот исследование Мак Кинс и кампани:
Цитата
21 апреля в Москве состоялась презентация результатов исследования московского офиса международной консалтинговой компании McKinsey & Company и McKinsey Global Institute (MGI) — «Эффективная Россия: производительность как фундамент роста». Масштабное исследование предлагает анализ производительности труда на территории Российской Федерации, определяет причины экономического отставания и раскрывает возможные пути для повышения производительности в ряде ключевых секторов российской экономики.

Полностью здесь(очень многа букф)
Это второе подобное исследование за последние десять лет. Эксперты компании отмечают, что с тех пор как в 1999 году McKinsey & Company опубликовала свое первое исследование производительности в России, страна только начинала выходить из затяжного экономического кризиса. Все последующие годы российская экономика росла высокими темпами и за прошедшее десятилетие в России произошли значительные экономические перемены. С 1998 года ВВП рос в среднем на 7% в год, и страна переместилась с 72 на 53 место в мире по уровню благосостояния. Вслед за быстрым повышением зарплат рост располагаемых доходов населения достиг уровня 26% в год. Однако начавшийся в 2008 году мировой финансовый кризис вновь привлек внимание к российской экономике, поставив под сомнение устойчивость ее достижений последних лет. Экономический рост последних лет дался стране «достаточно легко» и был в значительной степени обеспечен загрузкой имевшихся свободных мощностей. Впрочем, эти источники экономического роста оказались практически исчерпаны еще до начала кризиса. Фундаментом дальнейшего экономического роста станет повышение производительности: страна должна научиться эффективнее распоряжаться своими трудовыми ресурсами и капиталом. Это наилучший путь к достижению устойчивого экономического роста и конкурентоспособности, полагают эксперты. В условиях экономического кризиса становится ясно, что задача повышения производительности — уже не желательное, а необходимое условие восстановления и сохранения экономического роста. Модель же, обеспечивавшая до 2008 года рост в российской экономике, исчерпала все ресурсы, ее поддерживающие. России нужна новая парадигма роста, основанная на высокой производительности, а не на благоприятной конъюнктуре сырьевого рынка, пишут авторы доклада.

Высокая производительность — основа устойчивого экономического роста. Однако на сегодняшний день производительность в России, несмотря на заметную положительную динамику последнего времени, по-прежнему низка: в среднем по проанализированным исследователями секторам она составляет лишь 26% от уровня производительности в США. Это отставание, по мнению аналитиков, объясняется рядом факторов, каждый из которых всесторонне анализируется в исследовании на конкретных примерах. Цель исследования, проведенного McKinsey & Company, — определить спектр необходимых действий по повышению производительности в России. В центре данного исследования — производительность труда, рассчитываемая как объем произведенной продукции (или оказанных услуг) на одного работника. Подход к анализу — сравнение производительности в России с ее уровнем в других странах и определение ключевых причин отставания с использованием методологии MGI, апробированной при проведении подобных исследований в разных странах. В ходе исследования было изучено пять секторов российской экономики:

1. Розничная торговля
2. Сталелитейная промышленность
3. Розничный банковский сектор
4. Жилищное строительство
5. Электроэнергетика.

В результате анализа пяти важнейших для российской экономики секторов были выявлены основные группы проблем, определяющих отставание России от экономически развитых стран (прежде всего — от США) по производительности. Ниже представлены основные результаты и выводы исследования «Эффективная Россия: производительность как фундамент роста».


Экономический рост и производительность труда в России

Важнейшим фактором экономического возрождения России последних десяти лет стал рост производительности труда: она увеличивалась в среднем на 6% в год и обеспечила 2/3 прироста ВВП на душу населения, главным образом за счет повышения загрузки мощностей. За прошедшее десятилетие средняя величина производительности в России выросла с 18% от уровня США (по десяти секторам, включенным в исследование 1999 г.) до 26% в 2007 году (по пяти секторам в нынешнем исследовании). В отраслевом разрезе производительность труда в России составляет: 33% от уровня США — в сталелитейной промышленности, 31% — в розничной торговле, 23% — в розничном банковском бизнесе, 21% — в жилищном строительстве и 15% — в электроэнергетике. Производительность труда в целом увеличилась за 10 лет в 1,7 раза, и отставание от США сократилось. Оставшаяся треть роста ВВП на душу населения приходится в основном на увеличение численности занятых, которая с 1998 по 2007 год выросла на 13% за счет роста численности трудоспособного населения и массового притока иммигрантов.

Еще до кризиса основные источники экономического роста России были практически исчерпаны: все производственные мощности в основном были задействованы, а трудовые ресурсы начали сокращаться. Загрузка мощностей в российской экономике, составлявшая в 1998 году 45%, к 2007 году достигла 80%, что соответствовало росту объемов производства: так, в электроэнергетике и сталелитейной отрасли с 1998 по 2007 год они увеличились соответственно на 25% и 70%. Однако в этот период в экономике практически не строилось новых мощностей, что привело к образованию «узких мест». Доля трудоспособного населения в общей численности населения России достигла пика в 2007 году и уже начала снижаться. К 2020 году трудовые ресурсы страны могут сократиться на 10 млн. человек.

Незадолго до кризиса российское правительство поставило амбициозную цель — к 2020 году удвоить ВВП на душу населения. Для этого России потребуется обеспечить прирост производительности труда на уровне 6% в год. Иными словами, за 12 лет необходимо удвоить производительность труда. Как показывает статистика, еще ни одной крупной экономике не удавалось повысить ВВП на душу населения с $ 14 до $ 30 тыс. США менее чем за 20 лет. В то же время у России есть преимущество — она может применить и адаптировать опыт других стран в области повышения производительности.

Что означает удвоение производительности труда для пяти рассмотренных в исследовании секторов? В розничном банковском бизнесе, например, это обеспечит производительность чуть выше уровня Польши и потребует в 1,5 раза увеличить количество электронных платежей с проведением половины всех платежей вне отделений. В сфере жилищного строительства отставание России по производительности от Канады и Швеции сократится наполовину. В розничной же торговле потребуется в пять раз увеличить проникновение магазинов современных форматов. Бытует мнение, что повышение производительности труда может привести к росту безработицы. Однако анализ показывает, что в долгосрочной перспективе такие опасения неоправданны. Главная задача, связанная с предотвращением роста безработицы, — увеличение трудовой мобильности, как географической, так и межотраслевой. В странах, добившихся роста ВВП на душу населения в таких масштабах, как это планируется Россией, происходило существенное перераспределение занятых между секторами, в первую очередь в пользу сферы финансовых услуг, бизнес-услуг и торговли.

Финансовый кризис, начавшийся во второй половине 2007 года с краха американского рынка ипотечного кредитования, обернулся глобальным кредитным кризисом и рецессией. В России финансовый кризис вызвал отток капитала, проблемы с ликвидностью, падение фондового рынка и быстрое снижение цен на основные позиции российского экспорта — сырьевые товары, за счет которых обеспечивается около 35% доходов федерального бюджета. Объем промышленного производства в январе 2009 года упал на 16% относительно соответствующего показателя предыдущего года. Министерство экономического развития России прогнозирует на 2009 год снижение ВВП на 2,2% и рост инфляции до 13–14%. Вследствие сокращения объемов производства значительно уменьшилась загрузка мощностей: в сталелитейной отрасли, например, это показатель вернулся к уровню 1998 года и составляет около 50%. Чтобы ускорить восстановление после экономического спада, России необходима долгосрочная стратегия по повышению эффективности и конкурентоспособности экономики.

Сложная экономическая ситуация создает дополнительные стимулы для решения проблемы низкой производительности: с одной стороны, низкая эффективность и потери, характерные для десятилетия быстрого роста, стали сегодня непозволительной роскошью, с другой — кризис дает возможность заложить основы долгосрочного устойчивого роста в будущем. Российское правительство уже реализовало ряд антикризисных мер, направленных на повышение ликвидности, однако целесообразно было бы также принять меры по стимулированию роста производительности в масштабах всей экономики.

Для повышения уровня производительности государству необходимо решить следующие задачи:

1. Стимулировать рост конкуренции путем устранения административных барьеров.
2. Внедрить комплексный подход к развитию территорий.
3. Реализовать программы поддержки мобильности трудовых ресурсов и социальной защиты.
4. Реализовать меры по поддержанию численности трудоспособного населения.
5. Повысить уровень развития финансовой системы.
6. Модернизировать систему профессионального образования и переподготовки.


Причины низкой производительности в России

В результате исследования были выявлены основные причины низкой производительности в России:

1. Неэффективная организация труда.
2. Непрозрачное и избыточное регулирование.
3. Устаревшие мощности и методы производства.
4. Редкое применение комплексного подхода к планированию развития территорий.
5. Дефицит профессиональных навыков.
6. Неразвитость финансовой системы.

Сохраняющееся отставание в производительности от других стран в большей мере обусловлено отсутствием серьезных стимулов к ее повышению. Недостаточный уровень производительности в изученных секторах также частично объясняется структурными факторами российской экономики.


Неэффективная организация труда

Значительная часть отставания в производительности в рассмотренных пяти секторах российской экономики обусловлено неэффективной организацией труда. Например, в большинстве российских банков до сих пор не централизованы функции бэк-офиса, административные функции, процедуры одобрения кредитов и процессы взыскания проблемной задолженности — в то время как централизация бэк-офиса является важным рычагом повышения производительности в розничном банковском секторе. Неэффективная практика управления проектами и закупочной деятельностью приводит к тому, что стоимость капитального строительства в России выше, чем в других странах. Например, расходы на строительство угольной электростанции могут быть на 25–40% выше, чем в Соединенных Штатах и Европе, и в три с лишним раза выше, чем в Китае. Развитие навыков управления проектами и управления закупками будет способствовать повышению производительности капитала и конкурентоспособности России. В результате активизируется замена изношенных и менее производительных мощностей, что положительно отразится на производительности труда.


Непрозрачное и избыточное регулирование

Государственное регулирование устанавливает административные процедуры взаимодействия органов власти и бизнеса, а также регламентирует некоторые бизнес-процессы в компаниях. И в том, и в другом случае качество регулирования непосредственно влияет на эффективность бизнеса. Административные процедуры в России зачастую чрезмерно усложнены и требуют много времени, а их результаты непредсказуемы. Это ведет к коррупции и снижает эффективность бизнеса, а в ряде отраслей создает неравные условия конкуренции. Так, в России на получение необходимых согласований при строительстве может уходить в шесть раз больше времени, чем в развитых странах, и примерно вдвое больше, чем в других развивающихся странах. Избыточное регулирование бизнес-процессов снижает их эффективность. Например, инструкции Центрального банка России требуют, чтобы при внесении клиентом наличных средств на счет в отделении розничного банка в этой операции участвовали как минимум два сотрудника — операционист и кассир. В розничных банках США такую операцию выполняет один операционист. Более жесткое регулирование в совокупности с менее эффективной организацией работы в отделениях приводит к тому, что даже в лучших российских банках самые простые операции занимают в два–пять раз больше времени, чем в банках США. Помимо прочего, рост производительности в России тормозят нормы и стандарты, часто не учитывающие современные условия и технологии, а в некоторых случаях — не пересматривавшиеся уже десятки лет.


Устаревшие мощности и методы производства

В предыдущем исследовании, проведенном MGI в 1999 году, было отмечено, что вследствие недостаточного инвестирования многие российские производственные мощности серьезно устарели, из-за чего страдала производительность. Все это верно и сегодня. Возраст почти 40% российских тепловых электростанций превышает 40 лет, в то время как в Соединенных Штатах таких электростанций 28%, в Японии — 12%, а в Китае — всего 3%. Более 16% жидкой стали в России выплавляется в устаревших мартеновских печах, где производительность труда более чем вдвое ниже, чем при кислородно-конвертерном производстве, и которые практически не используются в других странах. В розничной торговле доля современных форматов существенно выросла, однако степень их распространенности в России по-прежнему невелика. На современные форматы приходится лишь около 35% продаж продовольственных товаров, тогда как в западных странах — 70%. Низкое проникновение современных форматов объясняет более половины отставания в производительности сектора от уровня США. Еще один характерный пример — использование устаревших технологий в розничном банковском секторе. Проведение платежей в электронной форме через банкоматы или Интернет требует примерно в 12 раз меньше трудозатрат, чем совершение этих же операций в отделении банка. Тем не менее в России две трети платежей производится в банковских отделениях, в то время как в Нидерландах — 10%, а в Соединенных Штатах — 7%. Дело здесь не в недостаточном развитии инфраструктуры электронных платежей: в России почти столько же банкоматов на душу населения, сколько в других европейских странах. Преобладание операций, совершаемых в отделениях, скорее всего, связано с тем, что значительная часть потребителей находит электронные каналы более сложными, и имеет сформировавшуюся привычку жить в условиях экономики наличных денег. Этой особенностью объясняется примерно треть отставания в производительности труда российских банков от банков США.


Редкое применение комплексного подхода к планированию развития территорий

Комплексный подход к планированию развития территорий — необходимое условие успешного экономического роста в России. Подобный подход, помимо традиционных планов развития и схем застройки городов и регионов, должен включать в себя такие элементы, как планирование строительства необходимой инфраструктуры и создания новых рабочих мест. Несмотря на то что Градостроительный кодекс Российской Федерации требует, чтобы муниципальные образования имели утвержденные генеральные планы, в большинстве городов они отсутствуют. Таким образом, отсутствует основа для координации работы различных участников процесса развития территорий: государственных органов, компаний, работающих в сфере коммунальных услуг, девелоперских фирм и так далее. В результате, планы (например, планы развития различных видов инфраструктуры) даже если и существуют, то слабо увязаны между собой. Редкое применение комплексного подхода к планированию развития территорий повышает риски для девелоперских проектов и увеличивает время, необходимое для получения разрешений и согласований, в том числе связанных с изменением целевого назначения земельных участков. Оно также тормозит создание частно-государственных партнерств в сфере реализации проектов комплексного развития территорий и инфраструктуры, что в результате препятствует росту производительности труда и капитала в различных отраслях экономики.


Дефицит профессиональных навыков

Россия отличается высоким уровнем грамотности и хорошим качеством технического образования, что создает условия для развития качественных трудовых ресурсов. Тем не менее, как было отмечено в предыдущем исследовании MGI 1999 года, дефицит навыков управления — второй по значимости фактор, обуславливающий отставание России от США по уровню производительности. За последние 10 лет ситуация значительно улучшилась, хотя дефицит квалифицированных специалистов некоторых профессий все еще сохраняется. Во всех пяти проанализированных секторах сильнее всего ощущается недостаток навыков в сфере управления проектами. Во многом это связано с тем, что в течение последних 20 лет было реализовано крайне мало крупных проектов. В электроэнергетике за последние 18 лет существенного расширения мощностей не производилось. Из-за этого в отрасли ощущается сильная нехватка навыков проектирования и строительства электростанций, а рынок услуг компаний, осуществляющих комплексную реализацию проектов начиная с этапа проектирования и заканчивая сдачей готового объекта, пока только зарождается. В сталелитейном секторе даже недавним выпускникам ВУЗов не хватает квалификации в области управления проектами, организации командной работы, руководства рабочими группами и знания иностранных языков — навыков, абсолютно необходимых для внедрения новых технологий.


Неразвитость финансовой системы

С 1998 по 2007 год инвестиции в основные фонды в России составляли лишь 19% ВВП, что меньше, чем в большинстве развитых и развивающихся стран. В исследовании 1999 года предполагалось, что ВВП на душу населения в России может вырасти вдвое даже при сохранении инвестиций на относительно низком уровне. В 2007 году ситуация изменилась. Если в конце 1990-х годов в экономике было много свободных мощностей, то к 2007 году в некоторых отраслях начал ощущаться их дефицит. Понимая это, правительство и частные компании запланировали ряд крупных инвестиционных проектов. Однако из-за финансового и экономического кризиса от многих из них пришлось отказаться или отложить их реализацию на более поздний срок. Тем не менее, согласно экспертным оценкам, для реализации поставленных целей развития до 2020 года России предстоит повысить уровень инвестиций до 25–30% ВВП. Существенное отставание в развитии российских финансовых рынков серьезно осложнит реализацию планов по увеличению инвестиций. До кризиса соотношение финансовых активов и ВВП в России быстро росло, но все еще отставало от уровня развитых стран и крупных лидеров развивающихся рынков. Отставание особенно заметно на рынках заемного капитала, где практически отсутствуют долгосрочные активы. Хотя приток иностранного капитала в Россию перед финансовым кризисом быстро рос, с 1998 по 2007 год лишь 6% мирового объема прямых иностранных инвестиций пришлось на Россию. Вложения в российскую экономику и, в частности, в ее банковскую систему инвесторы относят к самым рискованным. Что же касается сверхдоходов бюджета и создания стабилизационного фонда, то, хотя эти средства и повысили объем сбережений, большая их часть не попала в российскую финансовую систему.


Отсутствие стимулов к повышению производительности

Главной причиной сохраняющегося отставания России по уровню производительности от других стран до недавнего времени было отсутствие серьезных стимулов к ее повышению. Инерция последних десяти лет была обусловлена благоприятной рыночной конъюнктурой и недостаточной интенсивностью конкуренции в основных отраслях, из-за чего вопросы повышения эффективности бизнеса отошли на второй план.

Благоприятная рыночная конъюнктура: Из-за беспрецедентного роста в последние десять лет многие компании направили свои усилия в первую очередь на расширение бизнеса, а не на повышение его эффективности. Так, с 2000 по 2007 год российская розничная торговля росла ежегодно почти на 24%, а розничный банковский бизнес еще быстрее — ежегодный рост доходов с поправкой на риск составлял 60%. Это делало расширение бизнеса вопросом номер один на повестке дня руководителей всех уровней. Кроме того, трудовые ресурсы и другие факторы производства в России были традиционно дешевыми. Только незадолго до кризиса их стоимость стала расти, и некоторые компании начали уделять больше внимания вопросам эффективности.

Недостаточная интенсивность конкуренции: Неравные условия конкуренции были определены уже в предыдущем исследовании 1999 года как главное препятствие к повышению уровня производительности. Актуальность этой проблемы сохраняется и сегодня. Недавно российское правительство приняло ряд мер по стимулированию конкуренции. Самый наглядный пример — приватизация генерирующих компаний и либерализация рынка электроэнергии. Однако по сей день во многих отраслях непрозрачное регулирование и избирательное правоприменение создают ситуацию, когда успех конкурентов зависит не столько от эффективности бизнеса, сколько от умения управлять отношениями с чиновниками, способными обеспечить получение необходимых согласований и доступ к бюджетным средствам. На примере сектора жилищного строительства наиболее хорошо видно, как отсутствие равных для всех участников условий применения официальных процедур и стандартов может исказить условия конкуренции. Ключевыми факторами успеха в этой отрасли на практике оказываются привилегированный доступ к земельным участкам под застройку, своевременное получение согласований и разрешений на подключение к инфраструктуре. В результате, несмотря на то что рентабельность девелоперских проектов в России выше, чем в других странах, производительность и степень использования международного передового опыта остаются низкими. Разрастающийся финансовый и экономический кризис приведет к падению доходов, обострению конкуренции и тем самым создаст необходимые стимулы для повышения производительности. Однако в результате кризиса все больше независимых предприятий будут попадать под прямой или косвенный контроль государства, поэтому вопросам обеспечения честной и прозрачной конкуренции следует уделять особенно пристальное внимание.


Обзор производительности по секторам


1. Сталелитейная промышленность

Сталелитейная промышленность в России была традиционно сильной и конкурентоспособной в мировом масштабе. Начиная с 1997 года совокупная производительность факторов производства в секторе выросла на 64%. В 2007 году она составляла 54% от уровня США. Подобный рост практически целиком обусловлен увеличением загрузки производственных мощностей, а не повышением операционной эффективности. При этом все еще наблюдаются существенные различия внутри самой отрасли. Например, три ведущих сталелитейных завода в 3,5 раза более производительны, чем предприятия, не вошедшие в первую десятку. Устаревшие и неэффективные технологии производства стали — основной фактор, объясняющий отставание в уровне производительности от США. Другим фактором является неэффективная организация труда. Традиционно низкая стоимость труда и быстрорастущий рынок не создавали стимулов для повышения производительности. Однако в настоящее время рост производительности становится необходимостью для отрасли из-за возросшей потребности в контроле издержек вследствие мирового экономического кризиса.

При поддержке государства российская сталелитейная промышленность будет способна реализовать существенные возможности по повышению производительности:

1. Реализовать программы поддержки географической и межотраслевой мобильности рабочей силы, включающие создание курсов профессиональной подготовки для улучшения соответствия навыков потребностям отрасли.
2. Оптимизировать бизнес-процессы и организацию труда, запустив программы совершенствования операционной деятельности, а также инвестирования в ИТ и автоматизацию.
3. Обеспечить эффективность новых инвестиций путем стимулирования комплексного долгосрочного планирования развития отрасли, в особенности с целью предотвращения чрезмерных инвестиций.
4. Оптимизировать структуру производимой продукции путем инвестирования в прокатные мощности, а также исследования и разработки новых продуктов и новых способов применения стали.


2. Жилищное строительство

Строительный сектор играет в российской экономике значительную роль: он обеспечивает 6% ВВП и 8% официальной занятости. Незадолго до кризиса правительство России поставило цель увеличить к 2020 году жилой фонд с 21 до 33 кв. м. на душу населения, что примерно соответствует среднеевропейскому уровню. Достижение этой цели потребует ежегодных объемов строительства жилья, которые вдвое превышают исторический максимум. Решение поставленных задач потребует существенного повышения производительности труда в секторе. В настоящее время производительность в жилищном строительстве России составляет 21% от уровня США и около 33% от уровня Швеции. Это отставание объясняют в основном две группы факторов операционного характера. Во-первых, это неэффективная организация труда, проявляющаяся, в частности, в недостаточном использовании высокопроизводительного оборудования. Во-вторых, это ограниченное применение современных высокоэффективных материалов и конструкций. Первопричина описанных проблем — отсутствие у компаний сектора стимулов к повышению операционной эффективности. Это было обусловлено неравными условиями конкуренции и благоприятной рыночной конъюнктурой последнего десятилетия. И хотя рыночные условия меняются под воздействием кризиса, искажения в конкурентной среде сохраняются, приводя к смещению конкуренции из области повышения эффективности работы в область управления отношениями с регулирующими органами. Результаты нашего исследования показывают, что основными причинами неравных условий конкуренции в секторе являются неэффективное государственное регулирование и отсутствие комплексного подхода к развитию территорий.

Повышение производительности в секторе жилищного строительства потребует решения трех ключевых задач:

1. Повышение прозрачности и эффективности системы регулирования с помощью четкой регламентации и упрощения процедур согласования, а также выборочного пересмотра строительных норм.
2. Обеспечение эффективного развития территорий, для чего необходимо создать и утвердить генеральные планы развития, а затем претворить их в жизнь путем проведения тендеров на право реализации предусмотренных ими проектов. Необходимо также создать единую базу данных по земельным участкам, обеспечить юридическую чистоту прав собственности на них и прозрачность ограничений на их возможное использование.
3. Повышение профессионального уровня в строительной отрасли путем привлечения к работе в России ведущих международных компаний и модернизации системы строительного образования и переподготовки.


3. Розничная торговля

Розничная торговля — одна из крупнейших и самых быстрорастущих отраслей российской экономики. В рознице занято около 7 млн. человек, а на ее долю, в совокупности с оптовой торговлей, приходится примерно 10% ВВП. Главная причина роста производительности — появление и развитие современных торговых форматов. Однако их доля в общем объеме розничной торговли остается низкой: на них приходится только 35% розничных продаж и 11% занятости в секторе. Именно этим объясняется две трети разницы в уровне производительности между Россией и США. Оставшаяся же треть объясняется неэффективной организацией труда в магазинах. В условиях кризиса неизбежно замедление темпов роста потребления и развития современных форматов. В то же время для игроков, обладающих достаточным капиталом, открывается ряд уникальных возможностей. Сейчас удобный момент для выгодного расширения торговых площадей, укрепления отношений с поставщиками и потребителями и реализации программ повышения эффективности. Эти меры позволят сектору лучше подготовиться к здоровому росту в посткризисный период.

Основной потенциал для повышения производительности в секторе розничной торговли лежит в следующих областях:

1. Упрощение регулирования в сфере коммерческой недвижимости. Необходимо добиться исполнения требований законодательства о наличии генеральных планов развития территорий и инфраструктуры, устранить избыточные согласования, выборочно пересмотреть строительные нормы.
2. Повышение качества дорожной и коммунальной инфраструктуры. Это облегчит доступ к новым объектам и тем самым даст толчок к развитию коммерческой недвижимости. Кроме того, улучшенная транспортная инфраструктура позволит сократить затраты на логистику и уровень запасов розничных компаний.
3. Повышение операционной эффективности. Этого можно добиться за счет централизации административных функций, оптимизации численности персонала, повышения качества планирования спроса и ассортимента, оптимизации работы распределительных центров и снижения потерь при транспортировке.
4. Использование открывающихся в условиях кризиса возможностей для формирования фундамента устойчивого развития сектора, таких как поглощение мелких и неэффективных компаний, приобретение торговых площадей по низким ценам, а также укрепление отношений с потребителями и поставщиками.


4. Розничный банковский сектор

До недавнего времени розничный банковский рынок России был самым быстрорастущим в мире. Доходы сектора с поправкой на риск с 2000 по 2007 год ежегодно росли в среднем на 60%. Однако, несмотря на выдающийся рост, а возможно, именно благодаря ему, производительность сектора оставалась низкой. Глобальный финансовый кризис не обошел стороной и российские банки — у них возникли значительные убытки и выросло число проблемных кредитов. Сегодня усилия банков сосредоточены не только на поддержании ликвидности и финансовой устойчивости, но и на снижении издержек, для чего необходимо резко повысить производительность труда. Розничный банковский сектор России насчитывает около 400 тыс. работников — в расчете на душу населения их примерно столько же, сколько в США, Нидерландах, Швеции, Испании и Польше. Однако по производительности труда Россия занимает одно из последних мест среди проанализированных крупных стран: российский показатель составляет лишь 23% от уровня США, если исключить эффект различия в уровне доходов населения. Основными причинами отставания в производительности являются избыточное регулирование, неэффективная организация труда в банках, а также фрагментированная структура сектора: в России работает более тысячи банков, но большинство из них не обладает необходимым для достижения операционной эффективности масштабом.

Для повышения производительности в розничном банковском секторе необходимо:

1. Упростить нормативные акты Центрального банка России. Необходимо устранить избыточные требования по согласованию, заполнению форм, отказаться от чрезмерного контроля и отчетности. При корректировке нормативных актов следует исходить из того, что на совершение любой базовой транзакции должно уходить не более двух минут.
2. Оптимизировать бизнес-процессы. Независимо от возможной корректировки нормативных требований банки могут повысить производительность за счет автоматизации операций, централизации бэк-офиса и административных функций.
3. Расширить использование электронных каналов. Электронные платежи могут дать не только серьезную экономию в расчете на одну транзакцию, но и стать новым источником доходов. Банкам следует стимулировать использование клиентами менее затратных электронных каналов. Повысить распространенность электронных платежей возможно путем сотрудничества с коммунальными службами и органами власти.
4. Стимулировать консолидацию банковского сектора. Этого можно добиться путем ужесточения требований к капиталу и стандартов управления рисками, а также введения требований о подготовке финансовой отчетности по международным стандартам. Консолидация сектора повысит устойчивость и производительность банковской системы.


5. Электроэнергетика

Электроэнергетический сектор России — четвертый по размеру в мире. Он во многом определяет конкурентоспособность и потенциал роста российской экономики, значительную долю которой составляют энергоемкие отрасли. Совокупная производительность факторов производства в российской электроэнергетике относительно высока (80% от уровня США) вследствие высокой производительности капитала и хорошего топливного баланса. Однако производительность труда невысока — лишь 15% от уровня США. Вследствие продолжительного отсутсвия инвестиций оборудование на российских электростанциях устарело. К 2010 году 40% российских электростанций, работающих на горючем топливе, будут иметь возраст более 40 лет. Ожидаемый рост спроса на электроэнергию потребует существенных инвестиций в расширение и модернизацию генерирующих мощностей и распределительных сетей. С этим связан ряд вызовов. Низкие цены на электричество и неопределенность относительно будущего рынка мощностей снижает стимулы к инвестированию в сектор. К тому же, существующий план по расширению мощностей не оптимален с точки зрения объема запланированных к вводу мощностей, их географического местоположения и топливной корзины. Кроме того, издержки на строительство новых мощностей в России превосходят сравнительные международные показатели. Тем не менее расширение мощностей и продолжающаяся либерализация рынка также открывают значительные возможности.

Меры в следующих областях помогут повысить производительность в электроэнергетическом секторе:

1. Стимулирование энергосбережения. Государственные органы могут ввести минимальные стандарты энергоэффективности нового электрооборудования; поддержать инициативы, направленные на повышение эффективности потребления энергии; а также запустить программу по снижению пиковых нагрузок на энергосистему.
2. Создание стимулов к строительству новых мощностей и модернизации существующих. Государственные органы могут применить более гибкий подход к расширению мощностей, а также создать среду, способствующую быстрому и недорогому строительству.
3. Повышение операционной эффективности. Российские энергетические компании способны устранить «узкие места» и повысить эффективность использования существующих мощностей; развить навыки в области закупок, проектирования и реализации крупномасштабных проектов; повысить операционную эффективность за счет применения передового опыта и методов «бережливого производства»; минимизировать технические и коммерческие потери в передаче электроэнергии.

Автор: Biggs 7.01.2011, 20:44

Цитата(метла @ 7.01.2011, 20:51) *
Во-во. Пончики - это точно "несовременная" экономика! К тому же "производительность труда" упирается в мощность оборудования и спрос. Приличное предприятие расчитывает рентабельность из обычной загрузки 70-80% от мощности оборудования - не больше. Так что больше 1000 штук в час (если такова мощность выпуска..) вы не произведёте при всём желании. При этом, не забывайте, что вам важно весь ваш нехитрый товар успеть реализовать.. Потому мало кому интересна производительность труда вашего повара, а гораздо интересней ваша выручка и норма прибыли от неё. Вот и всё.

Интересна себестоимость товара , которая напрямую зависит от производительности и потом приводит нас к понятию выручка точнее ее величины
Цитата
При этом ваш сосед может производить 300 точно таких же пончиков, но продавать их под маркой "Офигительно-охринительные пончики" в 3 раза дороже. И иметь туже маржу с объёма, что и вы. И в какое место при таком раскладе надобно засунуть производительность? с

Это тока если клиент простофиля
Но даже и в этом случае , я как человек делающий честные и недорогие пончики , доведу до сведения общественности через средства массовой информации , что пончики моего конкурента ничем не отличаются от моих . Ничем, кроме цены
Хотите верьте , хотите проверьте , но если у меня один человек делает ту же работу , что двое у моего конкурента , он проиграет
Цитата
Экспорт из Австралии природного газа составил 22,3 млрд. м3 в 2009 году, из Канады - 94,7 млрд. м3. Но для Австралии экспорт нефти и газа заменяет экспорт угля, железной руды, урана, золота и прочих минеральных продуктов


Переживаете за аборигенов Австралии ?
Так почему при такиом экспорте сырья автралийцы зарабатывают меньше американцев ?
Какую долю сырье занимает в общем экспорте Австралии ?

Автор: Leeloo 7.01.2011, 20:53

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 20:44) *
Интересна себестоимость товара , которая напрямую зависит от производительности и потом приводит нас к понятию выручка точнее ее величины

Это тока если клиент простофиля
Но даже и в этом случае , я как человек делающий честные и недорогие пончики , доведу до сведения общественности через средства массовой информации , что пончики моего конкурента ничем не отличаются от моих . Ничем, кроме цены
Хотите верьте , хотите проверьте , но если у меня один человек делает ту же работу , что двое у моего конкурента , он проиграет


Переживаете за аборигенов Австралии ?
Так почему при такиом экспорте сырья автралийцы зарабатывают меньше американцев ?
Какую долю сырье занимает в общем экспорте Австралии ?

Процентов 15

Автор: sparrow 7.01.2011, 20:55

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 20:53) *
Процентов 15

50+

Автор: Leeloo 7.01.2011, 20:57

Цитата(sparrow @ 7.01.2011, 20:55) *
50+

Я кучу ссылкой перерыла.
Дай ссылку на такую цифру

Автор: метла 7.01.2011, 21:00

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 20:44) *
Интересна себестоимость товара , которая напрямую зависит от производительности и потом приводит нас к понятию выручка точнее ее величина

Это тока если клиент простофиля
Но даже и в этом случае , я как человек делающий честные и недорогие пончики , доведу до сведения общественности через средства массовой информации , что пончики моего конкурента ничем не отличаются от моих . Ничем, кроме цены
Хотите верьте , хотите проверьте , но если у меня один человек делает ту же работу , что двое у моего конкурента , он проиграет


Переживаете за аборигенов Австралии ?
Так почему при такиом экспорте сырья автралийцы зарабатывают меньше американцев ?
Какую долю сырье занимает в общем экспорте Австралии ?


1) Нет, батенька. Теперича пляшут от продаж, а не от себестоимости. Потому что при выручке в 1 лям долларов в год рентабельность плюсовая, а при 900 тыщах - уже минус.
2) И тут мимо, дядя. Два таксиста могут проехать в день равное количество км, но выручка у одного будет выше чем у другого. Что это значит? Надо больше км наворачивать? А может в других местах надо ездить?
3) Доля сырья и с/х продукции в экспорте Австралии - 70-80%. И в целом живут австралы не хуже амеров.

Автор: Leeloo 7.01.2011, 21:03

Цитата(метла @ 7.01.2011, 21:00) *
1
3) Доля сырья и с/х продукции в экспорте Австралии - 70-80%. И в целом живут австралы не хуже амеров.

Вот с с\х может и так

Автор: sparrow 7.01.2011, 21:09

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 20:57) *
Я кучу ссылкой перерыла.
Дай ссылку на такую цифру

http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/[email protected]/Lookup/1309.0Main%20Features42008?opendocument&tabname=Summary&prodno=1309.0&issue=2008&num=&view=

Суммарный экспорт в 2006-2007 гг. 168,188 млн. $, из Mineral fuels, lubricants and related materials(минеральное топливо, гсм и связанные материалы) 38,885 млн. $, сrude materials, inedible, except fuels(минеральное сырье за исключением топлива) - 41,305 млн. $, в сумме 38,885+41,305=80,190 млн. $, или 47,7% от стоимости экспорта, кроме того часть Chemicals and related products, n.e.s. - 7,417 млн. $ также можно отнести к полуфабрикатам, там нужно подробнее изучать. Сейчас баланс еще больше изменился в пользу сырье, австралийская обрабатывающая промышленность не выдерживает конкуренции с развивающимся странами, а уникальных производств которыми обладают страны вроде США, Японии или Германии у них нет.


Автор: Leeloo 7.01.2011, 21:13

Цитата(sparrow @ 7.01.2011, 21:09) *
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/[email protected]/Lookup/1309.0Main%20Features42008?opendocument&tabname=Summary&prodno=1309.0&issue=2008&num=&view=

Суммарный экспорт в 2006-2007 гг. 168,188 млн. $, из Mineral fuels, lubricants and related materials(минеральное топливо, гсм и связанные материалы) 38,885 млн. $, сrude materials, inedible, except fuels(минеральное сырье за исключением топлива) - 41,305 млн. $, в сумме 38,885+41,305=80,190 млн. $, или 47,7% от стоимости экспорта, кроме того часть Chemicals and related products, n.e.s. - 7,417 млн. $ также можно отнести к полуфабрикатам, там нужно подробнее изучать. Сейчас баланс еще больше изменился в пользу сырье, австралийская обрабатывающая промышленность не выдерживает конкуренции с развивающимся странами, а уникальных производств которыми обладают страны вроде США, Японии или Германии у них нет.

Эта цифра в удельный вес в экспорте сырья

Автор: метла 7.01.2011, 21:18

Цитата(Руслан Леонидов @ 7.01.2011, 20:43) *
eek.gif Метла, я конечно же рассчитывал и на Ваше участие тоже, но откровенно сказать не думал, что Ваши взгляды отличапются теперь такой орригинальностью. Нет, если ЛИЧНО Вы считаете, что производительность труда как фактор не влияет на современную экономику - это ладно, но зачем напраслину возводить на все экономическое сообщество? Проблема производительности труда не только не отброшена современными экономистами, наоборот, активно исследуется, рассматриваются пути ее повышения как в рамках страны в целом, так и отдельных предприятий в частности.
Вот исследование Мак Кинс и кампани:


Влияет. Но слабо, и не во всех секторах.. Взять финансовый сектор. И как вы будете иссчитывать "производительность труда"? Брокера, например.. В каких единицах? В трудоднях?

Автор: Leeloo 7.01.2011, 21:18

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 21:13) *
Эта цифра в удельный вес в экспорте сырья

Нашла
Согласна
http://export.by/?act=s_docs&mode=view&id=3090&type=by_country&country_id=239&doc=64
Более 50ти %

Автор: Biggs 7.01.2011, 21:43

Цитата(метла @ 7.01.2011, 21:00) *
1) Нет, батенька. Теперича пляшут от продаж, а не от себестоимости. Потому что при выручке в 1 лям долларов в год рентабельность плюсовая, а при 900 тыщах - уже минус.

Вы утверждаете ,что себестоимость не важна ? Окей, среднерыночная цена одного пончика два доллара за штуку , У меня себестоимость один доллар , а у вас три
Но вы продали в два раза больше пончиков, на сумму в миллион долларов - кто выиграл ?


Цитата
2) И тут мимо, дядя. Два таксиста могут проехать в день равное количество км, но выручка у одного будет выше чем у другого. Что это значит? Надо больше км наворачивать? А может в других местах надо ездить?

Это значит , что в пересчете на километр у одного из них производительность труда больше И его жена получит больше пончиков
3
Цитата
) Доля сырья и с/х продукции в экспорте Австралии - 70-80%. И в целом живут австралы не хуже амеров.

Вот так прально

Автор: sparrow 7.01.2011, 21:58

Сырьевая ориентация не есть хорошо, но из-за того что она есть не нужно рвать себе на голове волосы и кричать что все пропало, надо постепенно перекачивать оттуда средства в области более высокого передала, естественно желательно чтобы это не приобретало формы потемкинской деревни аля "русский айфон". Но отдельные положительные сдвиги есть, хотя и не в самых высокотехнологичных отраслях, наконец то Россия имеет возможность производить в большом количестве трубы большого диаметра с вводом в Магнитогорске соответствующих мощностей, на очереди стан 5000 в Выксе.

Автор: метла 7.01.2011, 22:30

Цитата(Biggs @ 7.01.2011, 21:43) *
Вы утверждаете ,что себестоимость не важна ? Окей, среднерыночная цена одного пончика два доллара за штуку , У меня себестоимость один доллар , а у вас три
Но вы продали в два раза больше пончиков, на сумму в миллион долларов - кто выиграл ?

Это значит , что в пересчете на километр у одного из них производительность труда больше И его жена получит больше пончиков


1) Зачем мне продавать пончики себе в убыток? Я закрою лавку и распущу всех по домам..
2) На хрена мне его производительность, если выручка стремится к зеро?

А вообще, да - себестоимость важна.. Но как показатель (во сколько тебе обошлось изготовление лаптей или матрёшек) - это ни кому не интересно. Важна выручка и рентабельность производства. Это интересно всем - от налоговой до потенциальных инвесторов..

Автор: asart 7.01.2011, 22:56

Цитата(метла @ 7.01.2011, 23:30) *
1) Зачем мне продавать пончики себе в убыток? Я закрою лавку и распущу всех по домам..
2) На хрена мне его производительность, если выручка стремится к зеро?

А вообще, да - себестоимость важна.. Но как показатель (во сколько тебе обошлось изготовление лаптей или матрёшек) - это ни кому не интересно. Важна выручка и рентабельность производства. Это интересно всем - от налоговой до потенциальных инвесторов..

Важна выручка и рентабельность производства. Чтобы не прогореть . Вопрос о пончиках не доведен до логического конца . А если я буду производить 3 пончика тремя рабочими , но оплачивать их труд , исходя деления зар.платы на троих . Время производства трех пончиков будет уменьшено в три раза . Появляется временная возможность сбыть эти три пончика в три раза быстрее и соответственно заполучить прибыль быстрее , вновь вложить часть прибыли в производство . Другими словами , ускорить цикл производство - сбыт (получение прибыли ) .
Почему есть тенденция выноса производства в страны , где дешевая раб. сила . Скорее всего , потому что выгодно .
Но выигрывает ли от этого население той страны от выноса производства в другие страны , лишаясь рабочих мест . Как это сказывается на их уровень жизни ? Увеличивается ли уровень жизни населения , где появляется это вынесенное производство из других стран ?

Автор: Участник 7.01.2011, 23:14

Цитата(asart @ 7.01.2011, 22:56) *
Важна выручка и рентабельность производства. Чтобы не прогореть . Вопрос о пончиках не доведен до логического конца . А если я буду производить 3 пончика тремя рабочими , но оплачивать их труд , исходя деления зар.платы на троих . Время производства трех пончиков будет уменьшено в три раза . Появляется временная возможность сбыть эти три пончика в три раза быстрее и соответственно заполучить прибыль быстрее , вновь вложить часть прибыли в производство . Другими словами , ускорить цикл производство - сбыт (получение прибыли ) .
Почему есть тенденция выноса производства в страны , где дешевая раб. сила . Скорее всего , потому что выгодно .
Но выигрывает ли от этого население той страны от выноса производства в другие страны , лишаясь рабочих мест . Как это сказывается на их уровень жизни ? Увеличивается ли уровень жизни населения , где появляется это вынесенное производство из других стран ?

Не пойму, почему население страны от выноса производства в другие страны должно лишаться рабочих мест? Уровень жизни может не увеличивается, но и не уменьшается. Вопрос оплаты вообще должен рассматриваться с учётом ценности рабочей силы и производительности труда наёмника

Автор: Семен Михайлович 7.01.2011, 23:15

А я думаю, что сам по себе экспорт сырья ничем не хуже экспорта машин и оборудования. И то и другое товар, за который платят деньги. Платят деньги - можно жить, и все дела.
В кризис 2008/9 года Тойота, Фольксваген, Дженерал Моторс испытывали не меньшие трудности, чем Российская нефтедобывающая промышленность. А скорее всего - большие.
Плоха монокультура. Если экспорт страны на 70% зависит от одного товара - существует риск потрясений при изменении цены на этот товар. А нефть это или кастрюли - не имеет значения.

Автор: Участник 7.01.2011, 23:26

Вот бы нам как-то регионы подстроить под предпринимательскую деятельность. У них там колхозы как-то странно работают. Не понятно то ли на гос-во, то ли на частника. Можно было бы фермы организовать. Производство молочных продуктов и не только. Своё родное, не импортное

Автор: Leeloo 7.01.2011, 23:30

Цитата(Участник @ 7.01.2011, 23:26) *
Можно было бы фермы организовать. Производство молочных продуктов и не только. Своё родное, не импортное

Почему то у нас себестоимость получается выше , чем стоимость экспортной продукции . . . . .
Вот и покупаю я -
Морковь - израиль голландия
Яблоки - испаниЮ
Картошка - голландия и так далее

Автор: Участник 7.01.2011, 23:42

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 23:30) *
Почему то у нас себестоимость получается выше , чем стоимость экспортной продукции . . . . .
Вот и покупаю я -
Морковь - израиль голландия
Яблоки - испаниЮ
Картошка - голландия и так далее
Ага напичканные различной гадостью. Яблоки блестящие - это яд. Они даже при раскусывании не изменяют свой цвет, значит полезности не несут. Морковь редко вообще вижу приличного вида. Когда срок реализации заканчивается продают по более низкой цене, практически даром. Хозяина у нас в стране нет, нЕкому бизнес в с/х организовывать. Неправильное ведение экономического процесса, недальновидность... Ажжж к помощи иностранных компаний приходится прибегать, чтобы совместное произ-во организовывать из иностранного сырья, как будто сами не можем из своего

Автор: sa100 7.01.2011, 23:43

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 23:30) *
Почему то у нас себестоимость получается выше , чем стоимость экспортной продукции . . . . .
Вот и покупаю я -
Морковь - израиль голландия
Яблоки - испаниЮ
Картошка - голландия и так далее

так там же умные люди -
захватывают наш рынок на демпинге и на взятках
а мы - даже эту... кенгурятину закупаем

Автор: попкорн 7.01.2011, 23:43

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 00:30) *
Почему то у нас себестоимость получается выше , чем стоимость экспортной продукции . . . . .
Вот и покупаю я -
Морковь - израиль голландия
Яблоки - испаниЮ
Картошка - голландия и так далее

А патамушта, что вы делаете вид, что работаете-
А власть делает вид, что нефтерубель - это продукт вашей "работы,
ну и отстегивает, что бы не взбунтовались с голоду. И не дай Бог к трубе подобрались.

Автор: Leeloo 7.01.2011, 23:45

Цитата(Участник @ 7.01.2011, 23:42) *
Ага напичканные различной гадостью. Яблоки блестящие - это яд. Они даже при раскусывании не изменяют свой цвет, значит полезности не несут. Морковь редко вообще вижу приличного вида. Когда срок реализации заканчивается продают по более низкой цене, практически даром. Хозяина у нас в стране нет, нЕкому бизнес в с/х организовывать.
2. Неправильное ведение экономического процесса, недальновидность... Ажжж к помощи иностранных компаний приходится прибегать, чтобы совместное произ-во организовывать из иностранного сырья, как будто сами не можем из своего

Ну а что делать то ??
Я еду в маркет - а там только эти овощи и фрукты
2. А может и не надо ?

Цитата(sa100 @ 7.01.2011, 23:43) *
- даже эту... кенгурятину закупаем

Ела я её - ни чо примечательного

Автор: polev fedor 7.01.2011, 23:50

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 23:30) *
Почему то у нас себестоимость получается выше , чем стоимость экспортной продукции . . . . .
Вот и покупаю я -
Морковь - израиль голландия
Яблоки - испаниЮ
Картошка - голландия и так далее

Потому что нам с/х дотировать не разрешают, как дотируют в Штатах или Голландии. Вы полагаете, что себестоимость саратовских яблок, которые в сезон даже свиньи есть не могут, ниже чем у испанских? В жизни не поверю.

Автор: Участник 7.01.2011, 23:52

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 23:45) *
Ну а что делать то ??
2. А может и не надо ?
2. Надо, по той же причине - отсутствия хозяина. Деваться нЕкуда, хоть иностранцы помогать взялись

Субъектами РФ хорошо бы занялись, а то люди уже не знают где выход из тупика искать. Таааакооое придумывают1.gif Но я их в какой-то степени понимаю


Автор: Leeloo 7.01.2011, 23:53

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 23:50) *
Потому что нам с/х дотировать не разрешают, как дотируют в Штатах или Голландии. Вы полагаете, что себестоимость саратовских яблок, которые в сезон даже свиньи есть не могут, ниже чем у испанских? В жизни не поверю.

Транспортировка дорогая. А ж Европы идет большим объемом - накладных расходов меньше.

Автор: polev fedor 7.01.2011, 23:56

Цитата(sa100 @ 7.01.2011, 23:43) *
так там же умные люди -
захватывают наш рынок на демпинге и на взятках
а мы - даже эту... кенгурятину закупаем

Это ближе к истине. А то про какую то себестоимость трут, да Ладерлоджик проповеди протестантские, про законы экономики на уши развешивает.Сами все с/х на дотациях держат, диктуют цены на нефть, банки дотируют, а все про какие то законы втирают.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 00:03

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 23:53) *
Транспортировка дорогая. А ж Европы идет большим объемом - накладных расходов меньше.

А из Саратова по Волге обьемы мизерные ? Да и в самом Саратове, видать дешевле из Испании привезти, чем из пригородных садов, которых при Союзе там немало было))) Сам пацаном на велосипеде домой каждую осень, не меньше мешка привозил, на варенье и компоты.
Лилу, часть нашего рынка отдана. Самим занимать его нельзя, несмотря, что мы еще даже не в ВТО. С/Х сейчас очень выгодная отрасль. На картошке, люди большие деньги поднимают,но только те, которые сами, вопреки всем создавшимся условиям, подсобрали паи и нашли где то технику.

Автор: Matstrat 8.01.2011, 00:11

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 00:03) *
А из Саратова по Волге обьемы мизерные ? Да и в самом Саратове, видать дешевле из Испании привезти, чем из пригородных садов, которых при Союзе там немало было))) Сам пацаном на велосипеде домой каждую осень, не меньше мешка привозил, на варенье и компоты.
Лилу, часть нашего рынка отдана. Самим занимать его нельзя, несмотря, что мы еще даже не в ВТО. С/Х сейчас очень выгодная отрасль. На картошке, люди большие деньги поднимают,но только те, которые сами, вопреки всем создавшимся условиям, подсобрали паи и нашли где то технику.


С яблоками беда. У меня этих яблок каждый сезон полтонны, может больше. Ничего другого пока не придумал, как пускать их на компост. Хотя, конечно, это не испанские яблоки, не такие сладкие, но должен быть какой-то способ? Жду, когда появится предприниматель, который будет скупать их и перерабатывать на соковй концентрат.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 00:11

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 00:03) *
Лилу, часть нашего рынка отдана. Самим занимать его нельзя, несмотря, что мы еще даже не в ВТО. С/Х сейчас очень выгодная отрасль.

Возможно.
Но мы же сами его отдали

Автор: polev fedor 8.01.2011, 00:25

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 00:11) *
С яблоками беда. У меня этих яблок каждый сезон полтонны, может больше. Ничего другого пока не придумал, как пускать их на компост. Хотя, конечно, это не испанские яблоки, не такие сладкие, но должен быть какой-то способ? Жду, когда появится предприниматель, который будет скупать их и перерабатывать на соковй концентрат.

Да испанские яблоки, саратовским, в подметки не годятся. Такие сорта были ! Шафран, красное с желтой мякотью, сладкое и не дает оскомину, самое любимое мое было.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 00:27

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 00:11) *
Возможно.
Но мы же сами его отдали

Сами отдали, по глупости, без боев. Под песни о неумолимых законах экономики и невидимой руке рынка.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 00:27

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 00:27) *
Сами отдали, по глупости, без боев. Под песни о неумолимых законах экономики и невидимой руке рынка.

Ну и лень своё дело сделала

Автор: Сергей Ильвовский 8.01.2011, 00:29

Вот - интереснейший материал по экономике.

http://efedorov.ru/node/904

Автор: Leeloo 8.01.2011, 00:32

Цитата(Сергей Ильвовский @ 8.01.2011, 00:29) *
Вот - интереснейший материал по экономике.

http://efedorov.ru/node/904

Прочитав про 95%дальше и читать не стала, видать такой же паникер как товарисч Хазин

Автор: Matstrat 8.01.2011, 00:36

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 00:27) *
Ну и лень своё дело сделала


Предпринимателей выкосили за 70 лет, а новых мало наросло. У меня дом в Калужской области, там все поля вокруг никто не только не пашет, но даже и траву не косят. Хотя Москва рядом, выращивай мясо, продавай.

Нужна целая политика по выращиванию предпринимателей, иначе так и будем импортировать продовольствие.
В первую очередь, ставки по кредитам нужны нормальные. Бизнес имиграцию следовало бы поощрять, пусть приезжают специалисты, налаживают производство огурчиков, сыра, соковых пюре, всего, что мы сами не очень умеем делать.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 00:55

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 00:27) *
Ну и лень своё дело сделала

Лилу. Не повторяйте необдуманно сказки про русскую лень. Сами смотрите вокруг. По окраинам моего города, выстроен еще один город, состоящий из советских дач. Люди получали по 6 соток, на болоте или как москвичи в Речнике, на отвалах песка, корчевали, носили на себе материалы, землю , ездили за пять км общественным транспортом и шли пешком, каждый день после работы и в выходные, как после этого можно говорить об их лени? А сколько городов построено с нуля, в тайге и тундре? И это вранье и клевета, что построили все это зеки, ни одного не знаю, а тех кто строил по собственному желанию, на заработки поехал, по направлению или романтики после армии захотелось, знаю с десяток.

Автор: Biggs 8.01.2011, 01:00

Цитата(метла @ 7.01.2011, 23:30) *
1) Зачем мне продавать пончики себе в убыток? Я закрою лавку и распущу всех по домам..

Пончики мечта вашей жизни
Ладно , до завтра 1.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 01:41

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 00:32) *
Прочитав про 95%дальше и читать не стала, видать такой же паникер как товарисч Хазин

И абсолютно напрасно! Все, что там написано правда, вернее не самая отвратительная ее часть. Там например не сказано, что Ходорковский не просто был назначен американцами, а представлял деньги господ из ФРС и Путин не у Ходоркрвского Юкос раздербанил, он у них деньги увел, демонстративно. Если бы не это, никто бы сейчас по Ходору не выл, нахрен он кому сдался. И яблоки у нас испанские, по той же причине, весь рынок и предприятия контролируются американскими деньгами. При помощи господина Чубайса дяди из ФРС скупали на подставных Ходоров и Абрамовичей за бесценок наши активы и недра.Недра отбили, активы нет.

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 00:36) *
Предпринимателей выкосили за 70 лет, а новых мало наросло. У меня дом в Калужской области, там все поля вокруг никто не только не пашет, но даже и траву не косят. Хотя Москва рядом, выращивай мясо, продавай.

Нужна целая политика по выращиванию предпринимателей, иначе так и будем импортировать продовольствие.
В первую очередь, ставки по кредитам нужны нормальные. Бизнес имиграцию следовало бы поощрять, пусть приезжают специалисты, налаживают производство огурчиков, сыра, соковых пюре, всего, что мы сами не очень умеем делать.

Детский сад.

Автор: Призрак 8.01.2011, 01:42

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 01:25) *
Да испанские яблоки, саратовским, в подметки не годятся. Такие сорта были ! Шафран, красное с желтой мякотью, сладкое и не дает оскомину, самое любимое мое было.

Да, да...и трава раньше была зеленее... 9.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 01:44

Цитата(Призрак @ 8.01.2011, 01:42) *
Да, да...и трава раньше была зеленее... 9.gif

трава такая же.Сейчас даже лучше, стригут, триммеры появились.

Автор: Призрак 8.01.2011, 01:44

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 02:41) *
И абсолютно напрасно! Все, что там написано правда, вернее не самая отвратительная ее часть. Там например не сказано, что Ходорковский не просто был назначен американцами, а представлял деньги господ из ФРС и Путин не у Ходоркрвского Юкос раздербанил, он у них деньги увел, демонстративно. Если бы не это, никто бы сейчас по Ходору не выл, нахрен он кому сдался. И яблоки у нас испанские, по той же причине, весь рынок и предприятия контролируются американскими деньгами. При помощи господина Чубайса дяди из ФРС скупали на подставных Ходоров и Абрамовичей за бесценок наши активы и недра.Недра отбили, активы нет.

Точно...Вы только не в курсе, что американцы и Путина назначили...
Хе хе...

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 02:44) *
трава такая же.Сейчас даже лучше, стригут, триммеры появились.

Триммеры - красивое и старинное русское слово... 9.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 01:53

Цитата(Призрак @ 8.01.2011, 01:44) *
Точно...Вы только не в курсе, что американцы и Путина назначили...
Хе хе...


Триммеры - красивое и старинное русское слово... 9.gif

И о чем это говорит? Дураки у вас в руководстве, не умеют кадры подбирать.
Триммер слово не русское и не еврейское , и что из этого? Вы, будучи евреем , страдаете по этому поводу и комплексуете от неполноценности или траву им не стрижете?

Автор: Leeloo 8.01.2011, 01:55

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 01:53) *
траву им не стрижете?

Та откуда у него там трава ?? .. 9.gif
9.gif
9.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 02:04

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 01:55) *
Та откуда у него там трава ?? .. 9.gif
9.gif
9.gif

Да у него вроде дом свой.Хотя какой там дом.. из фанеры и гипрока. Остался бы здесь, был бы у него дом, этажей на 20 и пару центров торговых, плюс папин мясокомбинат.Сейчас им вроде какой то певец владеет.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 02:13

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 02:04) *
Да у него вроде дом свой.Хотя какой там дом.. из фанеры и гипрока.

Фанера дорогА . Гипрок сплошной. Про дом - сомневаюсь.

Автор: r154 8.01.2011, 05:09

Цитата(Призрак @ 8.01.2011, 01:44) *
Точно...Вы только не в курсе, что американцы и Путина назначили...
Этто точно. Во вс. случае, ярлык на княжение выдали

Автор: asart 8.01.2011, 08:41

Цитата(Участник @ 7.01.2011, 23:14) *
Не пойму, почему население страны от выноса производства в другие страны должно лишаться рабочих мест? Уровень жизни может не увеличивается, но и не уменьшается. Вопрос оплаты вообще должен рассматриваться с учётом ценности рабочей силы и производительности труда наёмника

Объяснение . Например, Форд или Дженерал Моторз закрывали современные стабильно работающие автомобильные заводы в районе Детройта, и отстраивали их заново в Мексике. Мексиканскому рабочему можно платить в 10 раз меньше, чем американскому, а продают автомобиль по прежней цене. Рабочие лишались работы в районе Детройта . А Ливайс или Найк просто ликвидировали большинство своих фабрик, и заказывают пошив тряпок субподрядчикам в Китае. В Ванкувере, Канада, грязное бельё из госпиталей возят стирать за 2000 километров в соседнюю провинцию, поскольку там ниже минимальная зарплата и нет профсоюза. Всех, кто стирал бельё в госпитале, уволили .
Если Вы лично лишаетесь работы , следовательно денежных поступлений , у Вас уровень жизни увеличивается или уменьшается ?
Как понять "должен рассматриваться с учётом ценности рабочей силы " . Кому и кто должен ?
Глобализация позволяет себе еще и не такое . Пример . Инвестиция капитала. Оффшорные зоны . Рыночная экономика Каймановых островов . На 35 000 жителей зарегистрировано 45 000 корпораций. В местных банках содержатся депозиты на сумму 700 миллиардов долларов.
"Уровень жизни может не увеличивается, но и не уменьшается."(с.) Как же уровень жизни одних и других может оставаться непоколебимым - константой . Что-то не вяжется с движением капитала

Автор: метла 8.01.2011, 10:19

Цитата(asart @ 7.01.2011, 22:56) *
Но выигрывает ли от этого население той страны от выноса производства в другие страны , лишаясь рабочих мест . Как это сказывается на их уровень жизни ? Увеличивается ли уровень жизни населения , где появляется это вынесенное производство из других стран ?


О чём вы? Экономика глобальна. Потому капитал движется туда, где издержки ниже, а отдача на вложенный доллар - выше. Не этого ли все хотели, создавая "открытые рынки", проповедуя ценности "свободной торговли"? Однако инерционность мировой экономической системы такова, что страны, разбогатевшие ранее в условиях классической экономики, будут ещё какое-то время "проедать" нажитое, а лидеры "новой экономики" будут богатеть. Соответственно, это будет сказываться на уровне жизни тамошнего населения. Никаких чудес при этом (вроде того, что львы возлягут рядом с овцами и будет "всем" щастие..) - не будет.

Автор: метла 8.01.2011, 10:21

Цитата(Участник @ 7.01.2011, 23:14) *
Не пойму, почему население страны от выноса производства в другие страны должно лишаться рабочих мест? Уровень жизни может не увеличивается, но и не уменьшается. Вопрос оплаты вообще должен рассматриваться с учётом ценности рабочей силы и производительности труда наёмника


А что тут непонятного? Кто будет оплачивать "неуменьшение" уровня жизни? АС Пушкин? Папа Римский?

Автор: метла 8.01.2011, 10:25

Цитата(Семен Михайлович @ 7.01.2011, 23:15) *
А я думаю, что сам по себе экспорт сырья ничем не хуже экспорта машин и оборудования. И то и другое товар, за который платят деньги. Платят деньги - можно жить, и все дела.
В кризис 2008/9 года Тойота, Фольксваген, Дженерал Моторс испытывали не меньшие трудности, чем Российская нефтедобывающая промышленность. А скорее всего - большие.
Плоха монокультура. Если экспорт страны на 70% зависит от одного товара - существует риск потрясений при изменении цены на этот товар. А нефть это или кастрюли - не имеет значения.


Не в экспорте счастие. Уже и ёжику понятней понятного, что в РФе надо заниматься импортозамещением. Дело нудное, небыстрое, но надёжное и перспективное.. А грезить о временах, когда Бразилия будет покупать у РФ кофе и бананы, сделанные из опилок, - пустой, напрасный труд.

Автор: метла 8.01.2011, 10:29

Цитата(Leeloo @ 7.01.2011, 23:30) *
Почему то у нас себестоимость получается выше , чем стоимость экспортной продукции . . . . .
Вот и покупаю я -
Морковь - израиль голландия
Яблоки - испаниЮ
Картошка - голландия и так далее


В РФ природа издержек на местный товарец несколько иная, чем в голландиях-еспаниях.. Потому и цены не ниже, чем на "импорт". Хотя исправить этот недостаток можно с лёгкостью - поднимай ввозную пошлину да и дело с концом. Однако так нагло бить по карману собственных граждан, ей-ей, чревато..

Автор: метла 8.01.2011, 10:35

Цитата(sa100 @ 7.01.2011, 23:43) *
так там же умные люди -
захватывают наш рынок на демпинге и на взятках


Зачем же на взятках? Вас не удивляло, что в основном крупные сети грешат продажей всей этой благодати - израильскими помидорами, гешпанской морковью? Да просто всё - импортёры люди состоятельные с "длинными" деньгами, им отсрочки нестрашны по платежам, товар у них калиброванный и упакованный, бонусы (..а не взятки) за вход в сети они платят легко и непринуждёно и т.д. и т.п. И что этому может противопоставить какой-нить колхоз "Тупик коммунизма"? Ничего кроме "жалоб" на зажим отечественного производителя. Вот и вся конкуренция!!

Автор: метла 8.01.2011, 10:38

Цитата(попкорн @ 7.01.2011, 23:43) *
А патамушта, что вы делаете вид, что работаете-
А власть делает вид, что нефтерубель - это продукт вашей "работы,
ну и отстегивает, что бы не взбунтовались с голоду. И не дай Бог к трубе подобрались.


Ты кропотливей и усердней пересчитывай сколько мне государство отстегнуло.. Усердней и кропотливей. Не перенапрягайся только в своих трудах - отдыхай иногда, перекуривай... Потом рапорт пришли - я подпишу.

Автор: sa100 8.01.2011, 10:42

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:35) *
Зачем же на взятках? Вас не удивляло, что в основном крупные сети грешат продажей всей этой благодати - израильскими помидорами, гешпанской морковью? Да просто всё - импортёры люди состоятельные с "длинными" деньгами, им отсрочки нестрашны по платежам, товар у них калиброванный и упакованный, бонусы (..а не взятки) за вход в сети они платят легко и непринуждёно и т.д. и т.п. И что этому может противопоставить какой-нить колхоз "Тупик коммунизма"? Ничего кроме "жалоб" на зажим отечественного производителя. Вот и вся конкуренция!!

а кому принадлежат эти... крупные сети?

Автор: asart 8.01.2011, 10:43

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:19) *
О чём вы? Экономика глобальна. Потому капитал движется туда, где издержки ниже, а отдача на вложенный доллар - выше. Не этого ли все хотели, создавая "открытые рынки", проповедуя ценности "свободной торговли"? Однако инерционность мировой экономической системы такова, что страны, разбогатевшие ранее в условиях классической экономики, будут ещё какое-то время "проедать" нажитое, а лидеры "новой экономики" будут богатеть. Соответственно, это будет сказываться на уровне жизни тамошнего населения. Никаких чудес при этом (вроде того, что львы возлягут рядом с овцами и будет "всем" щастие..) - не будет.

Лично я о : " Но выигрывает ли от этого население той страны от выноса производства в другие страны , лишаясь рабочих мест . Как это сказывается на их уровень жизни ? Увеличивается ли уровень жизни населения , где появляется это вынесенное производство из других стран ?"
Что непонятного-то .
Теперь о глобальности экономики и прочей глобальности .http://finanal.ru/008/nauchnoe-osoznanie-planetarnoi-mirotselostnosti?page=0,5

Автор: метла 8.01.2011, 10:48

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 23:50) *
Потому что нам с/х дотировать не разрешают, как дотируют в Штатах или Голландии. Вы полагаете, что себестоимость саратовских яблок, которые в сезон даже свиньи есть не могут, ниже чем у испанских? В жизни не поверю.


А вы поверьте! Ну нет инфрастуктуры, чтоб возить яблоки из Саратова в Вологду.. Цена на прилавке - это ж в основном логистика, а телепортировать яблоки через "пространственные коридоры" ещё никто не научился.

Автор: метла 8.01.2011, 10:54

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 00:36) *
Предпринимателей выкосили за 70 лет, а новых мало наросло. У меня дом в Калужской области, там все поля вокруг никто не только не пашет, но даже и траву не косят. Хотя Москва рядом, выращивай мясо, продавай.

Нужна целая политика по выращиванию предпринимателей, иначе так и будем импортировать продовольствие.
В первую очередь, ставки по кредитам нужны нормальные. Бизнес имиграцию следовало бы поощрять, пусть приезжают специалисты, налаживают производство огурчиков, сыра, соковых пюре, всего, что мы сами не очень умеем делать.


Самый надёжный способ "заставить" людишек "распахать поля" и "выращивать мясо" - это голод. И кто ж на это пойдёт? Да никто.. А другой путь - медленно и нудно создавать "условия", делать сектор привлекательным и т .д. и т.п. - и то не факт, что найдётся много желающих "делать продовольствие", совсем нефакт.

А про кредиты - это да!!! Давно пора принять закон, чтоб банки выдавали кредиты на условиях заёмщика!!!

Автор: метла 8.01.2011, 10:56

Цитата(sa100 @ 8.01.2011, 10:42) *
а кому принадлежат эти... крупные сети?


Как кому? Жидомасонам, вестимо..

Автор: Leeloo 8.01.2011, 10:56

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:54) *
Самый надёжный способ "заставить" людишек "распахать поля" и "выращивать мясо" - это =>

Прибыль

Автор: метла 8.01.2011, 10:57

Цитата(asart @ 8.01.2011, 10:43) *
Лично я о : " Но выигрывает ли от этого население той страны от выноса производства в другие страны , лишаясь рабочих мест . Как это сказывается на их уровень жизни ? Увеличивается ли уровень жизни населения , где появляется это вынесенное производство из других стран ?"
Что непонятного-то .


Вопрос-то простой, а ответы банальны.. О чём тут спорить?

Автор: Leeloo 8.01.2011, 10:57

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:54) *
А про кредиты - это да!!! Давно пора принять закон, чтоб банки выдавали кредиты на условиях заёмщика!!!

И под отрицательный процент !! p2.gif

Автор: метла 8.01.2011, 11:00

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 10:56) *
Прибыль


Так и сейчас прибыль на с/х производстве приличная.. Никаких очередей из желающих "пахать" - невидно.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:01

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:00) *
Так и сейчас прибыль на с/х производстве приличная.. Никаких очередей из желающих "пахать" - невидно.

Нет там никакой прибыли.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:02

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:01) *
Нет там никакой прибыли.

Вот и я что та задумалась - где там прибыль та приличная

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:03

Ни разу не видел в супермаркете картошку местного сельхоз производителя. Польскую видел. Еще какую-то заграничную видел. А местную не виде. По этому картошку покупаю на рынке. НИкогда в супермаркет за картошкой не пойду.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:05

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:03) *
Ни разу не видел в супермаркете картошку местного сельхоз производителя. Польскую видел. Еще какую-то заграничную видел. А местную не виде. По этому картошку покупаю на рынке. НИкогда в супермаркет за картошкой не пойду.

У нас конечно бывает местная - но уж такого внешнего вида

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:05

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:02) *
Вот и я что та задумалась - где там прибыль та приличная


Там только на элеваторах можно что-то заработать и то используя хитроумные схемы.
Знаете почему хлеб сейчас не такой вкусный как раньше?

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:06

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:05) *
Там только на элеваторах можно что-то заработать и то используя хитроумные схемы.
Знаете почему хлеб сейчас не такой вкусный как раньше?

И туда нефть добавляют?? p2.gif

Автор: метла 8.01.2011, 11:08

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:01) *
Нет там никакой прибыли.


Это вы у Цапков спросите - есть "там" прибыль или нет. Этой прибыли хватило, чтоб купить целый район с потрохами и ещё оставалось нехило..

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:09

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:08) *
Это вы у Цапков спросите - есть "там" прибыль или нет. Этой прибыли хватило, чтоб купить целый район с потрохами и ещё оставалось нехило..

Прибыль то здесь при чем - криминал и поборы криминальные вот вся прибыль

Автор: метла 8.01.2011, 11:10

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:02) *
Вот и я что та задумалась - где там прибыль та приличная


А что такое по-вашему "приличная"? 15-20% - это норма для нашей "небогатой" страны. Вам надобно 50-100%? Такой прибыли в с/х не было и не будет..

Автор: asart 8.01.2011, 11:11

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:54) *
Самый надёжный способ "заставить" людишек "распахать поля" и "выращивать мясо" - это голод. И кто ж на это пойдёт? Да никто.. А другой путь - медленно и нудно создавать "условия", делать сектор привлекательным и т .д. и т.п. - и то не факт, что найдётся много желающих "делать продовольствие", совсем нефакт.

А про кредиты - это да!!! Давно пора принять закон, чтоб банки выдавали кредиты на условиях заёмщика!!!

Н-да уж ... о надежности способа и "людишек" . А может просто не мешать этим "людишкам" и считать их не "людишками" , а нормальными людьми , обеспечивающими продуктами питания население страны ?
Страна , обладающая такими сельхозугодиями , да и "людишками" на коленях перед другими производителями . Может не все нормально в "датском королевстве " со строем государственным ?, который за двадцать лет превратил сельское хозяйство в .... .

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:11

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:10) *
А что такое по-вашему "приличная"? 15-20% - это норма для нашей "небогатой" страны. Вам надобно 50-100%? Такой прибыли в с/х не было и не будет..

Если 15..20 чистая , то нормальная прибыль

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:12

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:06) *
И туда нефть добавляют?? p2.gif

Клейковина. Зерно стоит столько сколько в нем содержание клейковины. Чем больше клейковины, тем дороже зерно. Коейковину определяют лаборантки с зарплатой 5-7 тыс. руб. Отдаешь ей 2 тыс. руб и она тебе из КАМАЗа пшеницы с клейковиной 21 делает КАМАЗ пшеницы с клейковиной 24. И вроде разница небольшая в 3 еденицы, а ты зарабатываешь на этом 100 тыс. руб. с каждого КАМАЗа.
А хлеб завод покупает эту пшеницу по документам, где указана нормальная клейковина. Отсюда и хлеб, который черствеет не выезжая с хлеб завода.

Автор: метла 8.01.2011, 11:12

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:09) *
Прибыль то здесь при чем - криминал и поборы криминальные вот вся прибыль


А "поборы" откуда взялись? Из воздуха что ли? При этом станица бедной не была. Взять хотя бы дом убитого фермера - не похоже на хижину дяди Тома.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:13

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:10) *
А что такое по-вашему "приличная"? 15-20% - это норма для нашей "небогатой" страны. Вам надобно 50-100%? Такой прибыли в с/х не было и не будет..

15-20 это уровень инфляции.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:14

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:12) *
А "поборы" откуда взялись? Из воздуха что ли? При этом станица бедной не была. Взять хотя бы дом убитого фермера - не похоже на хижину дяди Тома.

Редиской торговали?? p2.gif

Автор: метла 8.01.2011, 11:14

Цитата(asart @ 8.01.2011, 11:11) *
Н-да уж ... о надежности способа и "людишек" . А может просто не мешать этим "людишкам" и считать их не "людишками" , а нормальными людьми , обеспечивающими продуктами питания население страны ?
Страна , обладающая такими сельхозугодиями , да и "людишками" на коленях перед другими производителями . Может не все нормально в "датском королевстве " со строем государственным ?, который за двадцать лет превратил сельское хозяйство в .... .


Ну поменяйте строй.. И что? Тут же выстроится очередь "пахать землю"? Не смешите.

Автор: Matstrat 8.01.2011, 11:21

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:54) *
А про кредиты - это да!!! Давно пора принять закон, чтоб банки выдавали кредиты на условиях заёмщика!!!


Шутки шутками, а Вы задумайтесь, почему так получается? Баланс внешней торговли положительный, денег немеряно. А кредиты, даже в долларах, выше чем во всем мире в разы? Во всем мире ставки во время кризиса упали, а у нас выросли.
Eurolibor сейчас на историческом минимуме. 1.47 % двенадцатимесячный, значит рыночная ставка по Евровым кредитам примерно Либор + 4% = 5.5%, а сколько в реальности сейчас?
Задумайтесь, почему рублевые ставки такие высокие? Если в стране огромные валютные резервы, одни из самых высоких в Европе, это значит, что национальная валюта вполне надежна и кредиты, выданные в национальной валюте должны быть дешевые, но они у нас в два раза выше. Почему? Потому что в стране высокая инфляция.

Причины сегодняшней инфляции в том, что экспортеры гонят в страну огромное количество валютной выручки, центробанк валюту покупает и выдает экспортерам рубли, которые увеличивают денежную массу в стране. Почему в аналогичных условиях в Китае нет инфляции, а у нас есть? Потому-что в Китае предложение успевает вырасти и компенсировать рост денежной массы, а у нас нет. Почему у нас не успевает вырасти предложение? Потому что не созданы благоприятные условия для предпринимательства.

Комфортно себя чувствуют только придворные олигархи, Дерипаска и ему подобные, которые имеют возможность брать деньги в долг в Китае и Гонк Конге, а в случае необходимости, из бюджета РФ через госбанки, как это было в 2008.
Для других предпринимателей благоприятных условий нет, потому что Путин остановил рыночные реформы и ничего не делает для решения экономических вопросов, занимается показухой, шарлатан!

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:24

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 11:21) *
Для других предпринимателей благоприятных условий нет, потому что Путин остановил рыночные реформы и ничего не делает для решения экономических вопросов, занимается показухой, шарлатан!

Может просто - народ не хочет работать, ну не китайцы же чай ?

Автор: метла 8.01.2011, 11:24

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 11:21) *
Шутки шутками, а Вы задумайтесь, почему так получается? Балланс внешней торговли положительный, денег немерено. А кредиты, даже в долларах, выше чем во всем мире в разы? Во всем мире ставки во время кризиса упали, а у нас выросли.


Таких как сейчас низких ставок в Рассее не было никогда. Никогда!

Что до того, что у нас выше "чем во всём мире", то кредуйтесь "там" - кто мешает-то?

Автор: метла 8.01.2011, 11:26

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:24) *
Может просто - народ не хочет работать?


Психология буратин - деньги растут на деревьях и нужно только найти это "поле", поглубже закопать, обильно полить и жизнь наладится.. На крайняк - черепаха даст золотой ключик и всё такое. Не пропадём!

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:27

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 11:21) *
Шутки шутками, а Вы задумайтесь, почему так получается? Баланс внешней торговли положительный, денег немеряно. А кредиты, даже в долларах, выше чем во всем мире в разы? Во всем мире ставки во время кризиса упали, а у нас выросли.
Eurolibor сейчас на историческом минимуме. 1.47 % двенадцатимесячный, значит рыночная ставка по Евровым кредитам примерно Либор + 4% = 5.5%, а сколько в реальности сейчас?
Задумайтесь, почему рублевые ставки такие высокие? Если в стране огромные валютные резервы, одни из самых высоких в Европе, это значит, что национальная валюта вполне надежна и кредиты, выданные в национальной валюте должны быть дешевые, но они у нас в два раза выше. Почему? Потому-что в стране высокая инфляция.

Причины сегодняшней инфляции в том, что экспортеры гонят в страну огромное количество валютной выручки, центробанк валюту покупает и выдает экспортерам рубли, которые увеличивают денежную массу в стране. Почему в аналогичных условиях в Китае нет инфляции, а у нас есть? Потому-что в Китае предложение успевает вырости и компенсировать рост денежной массы, а у нас нет. Почему у нас не успевает вырости предложение? Потому-что не созданы благоприятные условия для предпринимательства.

Комфортно себя чувствуют только придворные олигархи, Дерипаска и ему подобные, которые имеют возможность брать деньги в долг в Китае и Гонк Конге, а в случае необходимости, из бюджета РФ через госбанки, как это было в 2008.
Для других предпринимателей благоприятных условий нет, потому что Путин остановил рыночные реформы и ничего не делает для решения экономических вопросов, занимается показухой, шарлатан!


Помню уровень инфляции во время так называемых рыночных реформ. Зарплату домой в сумке приносил. Такая была денежныя масса. Миллионами рублей зарпалту получали. Правда буханка хлеба стоила десять тысяч рублей. Но я был доволен рынычными реформами. Все рыночные реформы сводились к тому, что бы взять кредит дорогими деньгами, а отдавать дешовыми.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:27

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:26) *
Психология буратин - деньги растут на деревьях и нужно только найти это "поле", поглубже закопать, обильно полить и жизнь наладится.. На крайняк - черепаха даст золотой ключик и всё такое. Не пропадём!

Не пропадаем же ...

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:28

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:24) *
Может просто - народ не хочет работать, ну не китайцы же чай ?

Это нормальное состояние любого человека.

Автор: метла 8.01.2011, 11:28

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:27) *
Помню уровень инфляции во время так называемых рыночных реформ. Зарплату домой в сумке приносил. Такая была денежныя масса. Миллионами рублей зарпалту получали. Правда буханка хлеба стоила десять тысяч рублей. Но я был доволен рынычными реформами. Все рыночные реформы сводились к тому, что бы взять кредит дорогими деньгами, а отдавать дешовыми.


Угу. Я и ставки помню. В 95-м брал 30 тыщ грина под 8% в МЕСЯЦ!!

Автор: asart 8.01.2011, 11:31

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:14) *
Ну поменяйте строй.. И что? Тут же выстроится очередь "пахать землю"? Не смешите.

Не путайте причину и следствие .
США . В стране 3% - 5% населения заняты в с/х. Кормят - самих себя, всю страну и
экспортируют в 78 стран.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:32

Цитата(asart @ 8.01.2011, 11:31) *
Не путайте причину и следствие .
США . В стране 3% - 5% населения заняты в с/х. Кормят - самих себя, всю страну и
экспортируют в 78 стран.

Климат

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:33

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:28) *
Угу. Я и ставки помню. В 95-м брал 30 тыщ грина под 8% в МЕСЯЦ!!


Не такое уж это и зло - инфляция. Она во всем мире есть. Читаю старые американские детективы, там описывается, как человек украл 50 тыс. долларов и это преподносится, как супер кушь, что этого ему хватит на всю оставшуюся жизнь безбедно существовать. А что сейчас 50 тыс. долларов? Тфу.
Инфляция везде есть.

Автор: метла 8.01.2011, 11:33

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:27) *
Не пропадаем же ...


Угу. Только вот в Рассее все буратины занудливы и тоскливы до невозможности. Стонущие буратины аля рус, которым всё не так и не эдак.. Пожилые трухлявые буратины-пенсионеры, одним словом.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:35

Цитата(asart @ 8.01.2011, 11:31) *
Не путайте причину и следствие .
США . В стране 3% - 5% населения заняты в с/х. Кормят - самих себя, всю страну и
экспортируют в 78 стран.


Там средняя годовая температура 21 градус тепла.
Они домики себе из фанеры построят без центрального отопления с умывальником на стене и довольны.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:36

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:33) *
Угу. Только вот в Рассее все буратины занудливы и тоскливы до невозможности

На всё это есть - таджики молдоване и украинцы - гастарбайтеры , одним словом, пусть и работают

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:35) *
Там средняя годовая температура 21 градус тепла.

Из гипрока - фанера дорогая p2.gif

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:37

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:33) *
Угу. Только вот в Рассее все буратины занудливы и тоскливы до невозможности. Стонущие буратины аля рус, которым всё не так и не эдак.. Пожилые трухлявые буратины-пенсионеры, одним словом.


Это обманчивое впечатление из-за форума. Это уровень жизни стал такой, что куча пенсионеров сидят в интернете. 1.gif
Нормальные-то люди работают. 1.gif

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:36) *
На всё это есть - таджики молдоване и украинцы - гастарбайтеры , одним словом, пусть и работают


Из гипрока - фанера дорогая p2.gif


Они в таких домиках живут, которые у нас садовыми называются.

Автор: метла 8.01.2011, 11:37

Цитата(asart @ 8.01.2011, 11:31) *
Не путайте причину и следствие .
США . В стране 3% - 5% населения заняты в с/х. Кормят - самих себя, всю страну и
экспортируют в 78 стран.


Нет, батенька, ничего я не путаю.. Что может сейчас заставить жителя конкретного рассейского города поехать в пресловутую калужскую деревню "пахать землю"? Вы же мне про Америку рассказывете.. Как говорится: кто о чём, а вшивый о бане.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:38

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:37) *
Они в таких домиках живут, которые у нас садовыми называются.

Знаю уж про их сабпрайм

Автор: Matstrat 8.01.2011, 11:39

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:24) *
Таких как сейчас низких ставок в Рассее не было никогда. Никогда!

Что до того, что у нас выше "чем во всём мире", то кредуйтесь "там" - кто мешает-то?

Так ли уж никогда? А советские предприятия под какие проценты кредитовались? 10-12% - это уровень, при котором реализуются только самые доходные проекты. При этом наши предприятия чудовищно недоинвестированы, оборудование устаревшее повсеместно.
Если снизить ставку процента хотя-бы до 6%, объем инвестиций в реальном секторе вырастет в несколько раз, потому что многие проекты, по которым раньше NPV был отрицательный, превратятся в прибыльные.

Как в будете кредитоваться за границей, если залоги здесь? Тогда и бизнес нужно развивать за границей, впрочем, многие так и поступают.

Автор: метла 8.01.2011, 11:41

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:36) *
На всё это есть - таджики молдоване и украинцы - гастарбайтеры , одним словом, пусть и работают


Во-во. Они, кстати и работают в бывшем совхозе им.Ленина, аккурат в 1 км от МКАДа. Пашут, так скать, землю.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 11:42

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:41) *
Во-во. Они, кстати и работают в бывшем совхозе им.Ленина, аккурат в 1 км от МКАДа. Пашут, так скать, землю.

Это и хорошо p2.gif ну не в Сколково же им работать

Автор: Борис-1 8.01.2011, 11:44

Цитата(asart @ 8.01.2011, 11:31) *
Не путайте причину и следствие .
США . В стране 3% - 5% населения заняты в с/х. Кормят - самих себя, всю страну и
экспортируют в 78 стран.

Так некоторые говорят...
На самом деле
http://www.suite101.com/content/the-uss-increasing-reliance-on-food-imports-a310098
В настоящее время США импортируют около 15% пищевых продуктов, и более 80% морепродуктов
Тенденция постоянно возрастает.


Автор: Matstrat 8.01.2011, 11:45

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:24) *
Может просто - народ не хочет работать, ну не китайцы же чай ?


Народ у нас трудолюбивый, работать любит. Предпринимателей мало, нужна специальная политика по их выращиванию.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:47

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 11:45) *
Народ у нас трудолюбивый, работать любит. Предпринимателей мало, нужна специальная политика по их выращиванию.


Как свеклу в огороде выращивают, так и предпринимателей надо выращивать.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 11:48

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:42) *
Это и хорошо p2.gif ну не в Сколково же им работать


Какое всетаки у вас уничижительное отношение к таджикам. Вы случайно себя к высшей рассе не причисляете? 1.gif
Если чо, я не таджик.

Автор: метла 8.01.2011, 11:51

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 11:39) *
Как в будете кредитоваться за границей, если залоги здесь? Тогда и бизнес нужно развивать за границей, впрочем, многие так и поступают.


Ой госпадя! И в чём проблема-то? Банки, компании и т.д. привлекают же иностранные деньги. И вы привлекайте! Не можете? Ну извините.

Автор: метла 8.01.2011, 11:56

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 11:45) *
Народ у нас трудолюбивый, работать любит. Предпринимателей мало, нужна специальная политика по их выращиванию.


Угу. Мне вот интересно - какая у Азейрбаджана "специальная политика" по выращиванию бизнесменов, которых можно увидеть на рынке любого рассейского города? Ответ прост - никакая. У них есть торговая этика, которой нет у большинства рассеян, и много-премного родственников и знакомых, чтоб создавать элементарные, на уровне 18 века, торговые бизнес-сети. А вы всё огороды городите и "специальные" программы выдумываете! Шли бы да спрсили у армян и азиков как это всё устроено.. Это ж проще пареной репы!

Автор: Matstrat 8.01.2011, 12:04

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:51) *
Ой госпадя! И в чём проблема-то? Банки, компании и т.д. привлекают же иностранные деньги. И вы привлекайте! Не можете? Ну извините.


Вот и Путин так думает, крутитесь как хотите, ищите зарубежного партнера, который войдет в ваш бизнес со своими дешевыми деньгами или размещайте IPO в Лондоне, какие проблемы?
Механизмы привлечения западных денег относительно доступны для крупного бизнеса, но не для среднего и мелкого.

Автор: метла 8.01.2011, 12:08

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 11:37) *
Это обманчивое впечатление из-за форума. Это уровень жизни стал такой, что куча пенсионеров сидят в интернете. 1.gif
Нормальные-то люди работают. 1.gif


Вы не видели этих толп буратин на Варшавке у метро Нагатинская? Вы очень многое пропустили! Увидеть такое скопление лохов - это нечто!! Думаете они куда-то исчезли? Да нет, они все на месте и продолжают в тайне надеятся, что появится очередной О.Бендер и устроит в их задрипанных Васюках межгалактический шахматный турнир!!

Автор: метла 8.01.2011, 12:14

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 12:04) *
Вот и Путин так думает, крутитесь как хотите, ищите зарубежного партнера, который войдет в ваш бизнес со своими дешевыми деньгами или размещайте IPO в Лондоне, какие проблемы?
Механизмы привлечения западных денег относительно доступны для крупного бизнеса, но не для среднего и мелкого.


Ну если вам родня не даёт денег, то с какой стати вам даст денег банк? Или Путен? И ваабще, нету такой обязанности у имущих кредитовать нищебродов.. Вы должны шибко постараться убедить всех как вам "не нужны" деньги, чтоб вам их дали. А вы как хотели? Блюдечко, да с голубой каёмочкой? Или как во сне у Бальзаминова, чтоб всё само собой устроилось?


Автор: метла 8.01.2011, 12:25

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 12:04) *
Вот и Путин так думает, крутитесь как хотите, ищите зарубежного партнера, который войдет в ваш бизнес со своими дешевыми деньгами или размещайте IPO в Лондоне, какие проблемы?


Я стесняюсь спросить - а чем вы-то будете заниматься и за что получать деньги, если половину Путен сделает, треть - банк, а остальное - добрые люди? Я так понимаю, что "крутится" вы не намерены. Тогда загадка - как вы намерены зарабатывать будучи бизнесменом? Пустопорожними разглагольствованиями за всё "хорошее"?

Автор: Matstrat 8.01.2011, 12:32

Цитата(метла @ 8.01.2011, 12:25) *
Я стесняюсь спросить - а чем вы-то будете заниматься и за что получать деньги, если половину Путен сделает, треть - банк, а остальное - добрые люди? Я так понимаю, что "крутится" вы не намерены. Тогда загадка - как вы намерены зарабатывать будучи бизнесменом? Пустопорожними разглагольствованиями за всё "хорошее"?


Речь не обо мне. Меня устраивает моя работа, предпринимательством заниматься не собираюсь. Речь о том, как создать альтернативу кенгурятине. Колбаса на основе парного мяса с калужских лугов - вот моя мечта.
А морковку, редиску и лук я для себя сам выращиваю, правда у меня себестоимость с учетом поездок за 200 км от Москвы получается около 1000 рублей за кг, зато свое вкуснее.

Автор: метла 8.01.2011, 12:43

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 12:32) *
Речь не обо мне. Меня устраивает моя работа, предпринимательством заниматься не собираюсь. Речь о том, как создать альтернативу кенгурятине. Колбаса на основе парного мяса с калужских лугов - вот моя мечта.
А морковку, редиску и лук я для себя сам выращиваю, правда у меня себестоимость с учетом поездок за 200 км от Москвы получается около 1000 рублей за кг, зато свое вкуснее.


Альтернатива очевидна. Делать то, что удалось сделать в птицеводстве. Кошмарные ножки Буша, надеюсь, остануться лишь в воспоминаниях..

Ну а калькулировать себестоимость петрушки с собственного огорода - это, по-моему, перебор. Тогда уж надо идти до конца и посчитать свои затраты на собственно калькуляцию "себестоимости" петрушки и так до бесконечности.. Хе-хе.

Автор: Борис-1 8.01.2011, 12:44

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 12:32) *
Речь не обо мне. Меня устраивает моя работа, предпринимательством заниматься не собираюсь. Речь о том, как создать альтернативу кенгурятине. Колбаса на основе парного мяса с калужских лугов - вот моя мечта.
А морковку, редиску и лук я для себя сам выращиваю, правда у меня себестоимость с учетом поездок за 200 км от Москвы получается около 1000 рублей за кг, зато свое вкуснее.

Для себя морковку, лук и редиску можно и на балконе-лоджии выращивать, а то и на окне, тогда себестоимость понизится, а вкус останется.
Видимо за 200 км не затем ездите и путаете полезное с приятным…


Автор: polev fedor 8.01.2011, 13:37

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:35) *
Зачем же на взятках? Вас не удивляло, что в основном крупные сети грешат продажей всей этой благодати - израильскими помидорами, гешпанской морковью? Да просто всё - импортёры люди состоятельные с "длинными" деньгами, им отсрочки нестрашны по платежам, товар у них калиброванный и упакованный, бонусы (..а не взятки) за вход в сети они платят легко и непринуждёно и т.д. и т.п. И что этому может противопоставить какой-нить колхоз "Тупик коммунизма"? Ничего кроме "жалоб" на зажим отечественного производителя. Вот и вся конкуренция!!

Вот это и есть оккупация))) Был бы рынок, крупные сети делали все тоже самое, только яблоки в Саратове были бы местные, а не испанские.И астраханские помидоры.)))

Автор: polev fedor 8.01.2011, 13:40

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:48) *
А вы поверьте! Ну нет инфрастуктуры, чтоб возить яблоки из Саратова в Вологду.. Цена на прилавке - это ж в основном логистика, а телепортировать яблоки через "пространственные коридоры" ещё никто не научился.

А арбузы возить инфраструктура есть)))))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: polev fedor 8.01.2011, 13:42

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:00) *
Так и сейчас прибыль на с/х производстве приличная.. Никаких очередей из желающих "пахать" - невидно.

А куда ты денешь, то, что напашешь?

Автор: polev fedor 8.01.2011, 13:43

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:02) *
Вот и я что та задумалась - где там прибыль та приличная

Прибыль очень даже приличная. И на зерне и на картошке.Занимающиеся картошкой люди, машинами давно уже не хвастают, хвастают тракторами.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 13:45

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:09) *
Прибыль то здесь при чем - криминал и поборы криминальные вот вся прибыль

Цапки платили аренду за паи. Зерном, маслом подсолнечным .

Автор: polev fedor 8.01.2011, 13:46

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:11) *
Если 15..20 чистая , то нормальная прибыль

больше

Автор: Апельсинка 8.01.2011, 14:07

Цитата(polev fedor @ 7.01.2011, 23:50) *
Потому что нам с/х дотировать не разрешают, как дотируют в Штатах или Голландии. Вы полагаете, что себестоимость саратовских яблок, которые в сезон даже свиньи есть не могут, ниже чем у испанских? В жизни не поверю.

Кто не разрешает дотировать с/х?
Во-вторых, какова доля оплаты труда в конечном продукте? В Штатах или Голландии она составляет 80 и более процентов. Т.е. если картошка стоит 1 доллар, то 80 центов ушло на оплату крестьянского труда, а сколько получает с рубля продукции русский крестьянин? Думаю, что не более 15 копеек.
Так причем здесь дотирование?

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:11

Цитата(метла @ 8.01.2011, 11:56) *
Угу. Мне вот интересно - какая у Азейрбаджана "специальная политика" по выращиванию бизнесменов, которых можно увидеть на рынке любого рассейского города? Ответ прост - никакая. У них есть торговая этика, которой нет у большинства рассеян, и много-премного родственников и знакомых, чтоб создавать элементарные, на уровне 18 века, торговые бизнес-сети. А вы всё огороды городите и "специальные" программы выдумываете! Шли бы да спрсили у армян и азиков как это всё устроено.. Это ж проще пареной репы!

Да ну? И чего же они на уровне 21 до сих пор не построят? Черкизоны строят, Эль Рияты в Турции, а в России элементарную торговую сеть выстроить не могут, что бы не из Испании, а из Айзербаджана яблоки возить))

Автор: Апельсинка 8.01.2011, 14:12

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 00:32) *
Прочитав про 95%дальше и читать не стала, видать такой же паникер как товарисч Хазин

Мне эту заметку еще неделю назад предложили. Тоже дочитывать не стал - не люблю пропаганду в чистом виде.
Сразу же возник вопрос - а как можно проверить утверждение, что 10 000 американцев назначали олигархов. Есть какое-нибудь документальное подтверждение наличия 10 тыс советников в министерствах? И кстати, какая численность этих министерств в нетто виде?

Автор: Апельсинка 8.01.2011, 14:14

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 00:36) *
Предпринимателей выкосили за 70 лет, а новых мало наросло. У меня дом в Калужской области, там все поля вокруг никто не только не пашет, но даже и траву не косят. Хотя Москва рядом, выращивай мясо, продавай.

Продавай?!
А каким образом? Разносить по квартирам? Торговать по заказам? Или еще каким образом?

Автор: Апельсинка 8.01.2011, 14:16

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 00:55) *
И это вранье и клевета, что построили все это зеки, ни одного не знаю,

А про Норильск слышал?

Автор: Leeloo 8.01.2011, 14:20

Цитата(Апельсинка @ 8.01.2011, 14:16) *
А про Норильск слышал?

3% было от заключенных в ВВП Союза . Источник , программа Суд времени .

Автор: Юсупов 8.01.2011, 14:21

Цитата(Апельсинка @ 8.01.2011, 14:14) *
Продавай?!
А каким образом? Разносить по квартирам? Торговать по заказам? Или еще каким образом?


Очередной масквич, котрый считает, что можно хрюшку в огороде вырастить, потом прийти в "Перекресток" или в "Ашан" и там продать.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 14:24

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 14:21) *
Очередной масквич, котрый считает, что можно хрюшку в огороде вырастить, потом прийти в "Перекресток" или в "Ашан" и там продать.

p2.gif
Да , есть такое понятие - бонус поставщика сетевого маркета

Автор: Matstrat 8.01.2011, 14:27

Цитата(Борис-1 @ 8.01.2011, 12:44) *
Для себя морковку, лук и редиску можно и на балконе-лоджии выращивать, а то и на окне, тогда себестоимость понизится, а вкус останется.
Видимо за 200 км не затем ездите и путаете полезное с приятным…


Что Вы? Какое приятное? Одни заботы и преодоление трудностей. То забор завалился, приходится новый делать, еще приходится грядки возделывать, за садом ухаживать, численность рыбы контролировать в окресных водоемах; ванны нет - приходится в речке купаться. А по весне, с сыном, пойдем бобров в пруду пересчитывать, нужно же узнать, как они перезимовали.

P.s. Этим летом несколько раз видел патриотов с лодкой возле пруда, в связи с этим судьба бобров особенно беспокоит.

Автор: Апельсинка 8.01.2011, 14:30

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 11:32) *
Климат

В голове!

Автор: Участник 8.01.2011, 14:31

Цитата(asart @ 8.01.2011, 08:41) *
Объяснение . Например, Форд или Дженерал Моторз закрывали современные стабильно работающие автомобильные заводы в районе Детройта, и отстраивали их заново в Мексике. Мексиканскому рабочему можно платить в 10 раз меньше, чем американскому, а продают автомобиль по прежней цене. Рабочие лишались работы в районе Детройта . А Ливайс или Найк просто ликвидировали большинство своих фабрик, и заказывают пошив тряпок субподрядчикам в Китае. В Ванкувере, Канада, грязное бельё из госпиталей возят стирать за 2000 километров в соседнюю провинцию, поскольку там ниже минимальная зарплата и нет профсоюза. Всех, кто стирал бельё в госпитале, уволили .
Если Вы лично лишаетесь работы , следовательно денежных поступлений , у Вас уровень жизни увеличивается или уменьшается ?
Как понять "должен рассматриваться с учётом ценности рабочей силы " . Кому и кто должен ?
Глобализация позволяет себе еще и не такое . Пример . Инвестиция капитала. Оффшорные зоны . Рыночная экономика Каймановых островов . На 35 000 жителей зарегистрировано 45 000 корпораций. В местных банках содержатся депозиты на сумму 700 миллиардов долларов.
"Уровень жизни может не увеличивается, но и не уменьшается."(с.) Как же уровень жизни одних и других может оставаться непоколебимым - константой . Что-то не вяжется с движением капитала
Спасибо. Значит наёмники в Мексике, а продажа авто соответственно в Америке (т.к. это также выгоднее), хотя там многие рабочие лишались своих рабочих мест. Следовательно? у нас в России можно провернуть также. Организовать автомобильные заводы в глуши, а продавать в более денежные точки. Почему же у нас глубинка без работы сидит?
Я вообще-то говорила в идеале с учётом человеческого фактора. А если конечно путём естественного отбора то да, никто никому ничего не должен. И само собой уровень жизни населения по любому никогда =const не будет, если на первом месте выгодная сделка. Одним словом бизнес. Поэтому и говорила, что это не для меня. Плохой из меня двигатель капитала 1.gif через несчатье людей

Автор: метла 8.01.2011, 14:31

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 13:40) *
А арбузы возить инфраструктура есть)))))))))))))))))))))))))))))))))


Есть. Этим занимаются азики.

Автор: метла 8.01.2011, 14:33

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 13:42) *
А куда ты денешь, то, что напашешь?


Об том и речь.. Мало вырастить, собрать и сохранить.. Надо ещё умело упаковать и продать. А это задачка нетривиальная. Но и не бином Ньютона.

Автор: Участник 8.01.2011, 14:35

Цитата(метла @ 8.01.2011, 10:21) *
А что тут непонятного? Кто будет оплачивать "неуменьшение" уровня жизни? АС Пушкин? Папа Римский?
Получается, у них также из одного населённого пункта в другой люди за работой передвигаются. Ясное дело, жертвы бизнеса1.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:35

Цитата(Апельсинка @ 8.01.2011, 14:12) *
Мне эту заметку еще неделю назад предложили. Тоже дочитывать не стал - не люблю пропаганду в чистом виде.
Сразу же возник вопрос - а как можно проверить утверждение, что 10 000 американцев назначали олигархов. Есть какое-нибудь документальное подтверждение наличия 10 тыс советников в министерствах? И кстати, какая численность этих министерств в нетто виде?

Фильмы американские посмотрите. Начните с Идентификации Борна. А так инфы много за последние 20 лет было, у кого мозгов хватало, мог из пазлов картинку сложить.Вы может тоже не в курсе, что при Юще, у вас на Украине, фонд Рокфеллера имущество описывал?

Автор: Юсупов 8.01.2011, 14:35

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 14:24) *
p2.gif
Да , есть такое понятие - бонус поставщика сетевого маркета


1.gif Не только бонус. Конкурентная цена, куча сертификатов, доставка до склада, ритмичность поставок, уровень заморозки, упаковка и т.п. Простой колхозник не может поставлять в сети по определению.
Про парное мясо покупатели супермаркетов и не знают. Они даже вкуса этого не могут понять. Считают, что мясо, оно мясо и есть. 1.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:36

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:31) *
Есть. Этим занимаются азики.

Именно, что же они яблоки не возят, с использованием этой инфраструктуры?

Автор: метла 8.01.2011, 14:37

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:11) *
Да ну? И чего же они на уровне 21 до сих пор не построят? Черкизоны строят, Эль Рияты в Турции, а в России элементарную торговую сеть выстроить не могут, что бы не из Испании, а из Айзербаджана яблоки возить))


Зачем им вкладываться в Москву и Питер? А рынки тутошние они и так контролируют. От добра добра не ищут. Кстати, половина всех этих базаров из контейнеров построена при непосредственном участии гостей с Юга, в частности из Азейрбаджана. А уж страсть армян к "потребкооперации" известна с советских времён.

Автор: Matstrat 8.01.2011, 14:38

Цитата(Апельсинка @ 8.01.2011, 14:14) *
Продавай?!
А каким образом? Разносить по квартирам? Торговать по заказам? Или еще каким образом?


В Москве несколько десятков, если не сотни, продуктовых сетей, десятки рынков и десятки мясокомбинатов. Как-то мясо попадает на прилавки, значит есть поставщки, нужно выходить на этих поставщиков, напрямую в розницу с малым объемом лезть совсем не обязательно.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 14:40

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:37) *
Зачем им вкладываться в Москву и Питер? А рынки тутошние они и так контролируют. От добра добра не ищут. Кстати, половина всех этих базаров из контейнеров построена при непосредственном участии гостей с Юга, в частности из Азейрбаджана. А уж страсть армян к "потребкооперации" известна с советских времён.


Это ведь они лезгинку танцуют в конце сезона?

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 14:38) *
В Москве несколько десятков, если не сотни, продуктовых сетей, десятки рынков и десятки мясокомбинатов. Как-то мясо попадает на прилавки, значит есть поставщки, нужно выходить на этих поставщиков, напрямую в розницу с малым объемом лезть совсем не обязательно.

Ха-ха-ха. 1.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:41

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:33) *
Об том и речь.. Мало вырастить, собрать и сохранить.. Надо ещё умело упаковать и продать. А это задачка нетривиальная. Но и не бином Ньютона.

Точно, если сумел вырастить, то уж упаковать и довести до магазина, всяко сумеешь))) Причину вы совершенно правильно описали, рынок захвачен, не рыночными методами.

Автор: метла 8.01.2011, 14:41

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:11) *
Да ну? И чего же они на уровне 21 до сих пор не построят?


К тому же не забывайте - логика "тейповой" торговли не в благоустройстве территорий, где они снимают лавэ. Они никаких социальных нагрузок не несут и нести не собираются, если их к этому жёстко не принуждать. Они работают на себя, на свой клан. Потому у них дома дворцы, а сами они сидят на загаженных базарах по всей Руси.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 14:43

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 14:38) *
В Москве несколько десятков, если не сотни, продуктовых сетей, десятки рынков и десятки мясокомбинатов. Как-то мясо попадает на прилавки, значит есть поставщки, нужно выходить на этих поставщиков, напрямую в розницу с малым объемом лезть совсем не обязательно.

Вы не путайте всё в одну кучу - мясо , яблоки , арбузы.
У каждого товара свой путь до потребителя.
Яблоки в сетках на улице как арбузы не очень то продают , а эт те самые и налоги и расходы накладные.
И по мясу - крупные сетевики не у частника покупают . Мелкие магазины - возможно. Но и мясо в , допустим Петербурге, в основном импортное

Автор: Юсупов 8.01.2011, 14:43

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:41) *
К тому же не забывайте - логика "тейповой" торговли не в благоустройстве территорий, где они снимают лавэ. Они никаких социальных нагрузок не несут и нести не собираются, если их к этому жёстко не принуждать. Они работают на себя, на свой клан. Потому у них дома дворцы, а сами они сидят на загаженных базарах по всей Руси.

Кст. они не только арбузами торгуют. Овощами из средней полосы России так же занимаются.

Автор: метла 8.01.2011, 14:44

Цитата(Апельсинка @ 8.01.2011, 14:14) *
Продавай?!
А каким образом? Разносить по квартирам? Торговать по заказам? Или еще каким образом?


Есть, кстати, Интернет. Появились новые возможности, о каких раньше даже никто и не догадывался. Теперь вовсе и необязательно иметь "точку" на базаре.. При умелой постановке дела и целеустремлённости - можно торговать непосредственно со склада чем угодно - хоть цветами, хоть дровами..

Автор: метла 8.01.2011, 14:45

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 14:40) *
Это ведь они лезгинку танцуют в конце сезона?


Азики с армянами вряд ли будут танцевать лезгинку по среди города у всех на виду, тем более вместе..

Автор: Leeloo 8.01.2011, 14:46

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:44) *
Есть, кстати, Интернет. Появились новые возможности, о каких раньше даже никто и не догадывался. Теперь вовсе и необязательно иметь "точку" на базаре.. При умелой постановке дела и целеустремлённости - можно торговать непосредственно со склада чем угодно - хоть цветами, хоть дровами..

И много морковки через интернет купят ?? p2.gif
Кстати , тема намечалась о макроэкономике , а свалилась в итоге в торговлю

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:47

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 14:35) *
1.gif Не только бонус. Конкурентная цена, куча сертификатов, доставка до склада, ритмичность поставок, уровень заморозки, упаковка и т.п. Простой колхозник не может поставлять в сети по определению.
Про парное мясо покупатели супермаркетов и не знают. Они даже вкуса этого не могут понять. Считают, что мясо, оно мясо и есть. 1.gif

Колхозник на рынок может поставлять, перекупщикам, потому что там, ему щелочку оставили. Сети, действуй они в интересах рынка, могли бы в России наладить прием и заморозку чего угодно, а не везти это чего угодно из Аргентины и Испании, но в ВТО есть квоты и у Испании на яблоки самые большие и тот, кто этими квотояблоками владеет( явно не испанец) , не беспокоится о русских и даже об испанцах. Хозяйство огромное налажено - ВТО, капиталы текут как атмосферные фронты и регулирует их не рынок, а тот, кто этот рынок выстроил.

Автор: метла 8.01.2011, 14:48

Цитата(Участник @ 8.01.2011, 14:35) *
Получается, у них также из одного населённого пункта в другой люди за работой передвигаются. Ясное дело, жертвы бизнеса1.gif


В США и европах хлеб за брюхом не ходит как в Рассее.. Едут "жить" туда, где есть работа, а ненаоборот.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:50

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:41) *
К тому же не забывайте - логика "тейповой" торговли не в благоустройстве территорий, где они снимают лавэ. Они никаких социальных нагрузок не несут и нести не собираются, если их к этому жёстко не принуждать. Они работают на себя, на свой клан. Потому у них дома дворцы, а сами они сидят на загаженных базарах по всей Руси.

Эко вас занесло! Просто ответьте, почему арбузы возят, а яблоки нет?

Автор: метла 8.01.2011, 14:50

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:35) *
Фильмы американские посмотрите.


Хороший способ постичь реал - посмотреть кино!! Спасибо, что не отсоветовали публике набираться "знаний" в мультфильмах... Хе-хе.

Автор: dsas 8.01.2011, 14:50

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:48) *
В США и европах хлеб за брюхом не ходит как в Рассее.. Едут "жить" туда, где есть работа, а ненаоборот.

Не подскажете где такую Рассею найти?

Автор: метла 8.01.2011, 14:53

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:50) *
Эко вас занесло! Просто ответьте, почему арбузы возят, а яблоки нет?


Вы у них спросите.. И не забудьте узнать - почему азики не торгуют семечками и газетами. Может им западло, я не знаю..

Автор: dsas 8.01.2011, 14:54

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:50) *
Эко вас занесло! Просто ответьте, почему арбузы возят, а яблоки нет?

Да всё возят и нарк-у и пр. и на дом, только заплати.

Автор: dsas 8.01.2011, 14:55

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:53) *
Вы у них спросите.. И не забудьте узнать - почему азики не торгуют семечками и газетами. Может им западло, я не знаю..

Уже всем даже ж\д проводниками на север

Автор: метла 8.01.2011, 14:55

Цитата(dsas @ 8.01.2011, 14:50) *
Не подскажете где такую Рассею найти?


Есть такой городок - Пикалёво. Тамошние жители веруют, что работа их там всегда сама найдёт. Потому и не соизволяют ездить на службу в Тихвин, где требуются рабочие. И таких мест полным-полно.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 14:55

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:47) *
Колхозник на рынок может поставлять, перекупщикам, потому что там, ему щелочку оставили. Сети, действуй они в интересах рынка, могли бы в России наладить прием и заморозку чего угодно, а не везти это чего угодно из Аргентины и Испании, но в ВТО есть квоты и у Испании на яблоки самые большие и тот, кто этими квотояблоками владеет( явно не испанец) , не беспокоится о русских и даже об испанцах. Хозяйство огромное налажено - ВТО, капиталы текут как атмосферные фронты и регулирует их не рынок, а тот, кто этот рынок выстроил.


Когда вы говорите "рынок" для колхозника, то должны понимать, что это физический рынок, т.е. рынок с прилавками, весами, в обычном понимании. Когда говорите рынок применительно к сетям, то должны понимать, что это некое виртуальное понятие из различных поставщиков. Сети намного технологичны чем открытые городские рынки и сети выбирают таких же технологичных поставщиков. Зачем сетям принимать КАМАЗы с картошкой? Им проще принять мелкие упаковки из Польши, которые тут же можно выставить в торговый зал, а не заниматься фасовкой и упаковкой.
Т.о. замечательный бизнес план давно известен, лет 10, как говорят о том, что выгодно создать предериятие по фасовке и упаковке сельхохз продукции, которое будет покупать нефасованный продукт непосредственно у колхоза и мелких частников, затем все это упаковывать, фасовать потом поставлять в сети. Но только этого почему-то не делает никто. Наверное не выгодно. 1.gif

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:56

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 14:43) *
Вы не путайте всё в одну кучу - мясо , яблоки , арбузы.
У каждого товара свой путь до потребителя.
Яблоки в сетках на улице как арбузы не очень то продают , а эт те самые и налоги и расходы накладные.
И по мясу - крупные сетевики не у частника покупают . Мелкие магазины - возможно. Но и мясо в , допустим Петербурге, в основном импортное

Арбузы плохо поддаются транспортировке. Вот и весь секрет. Их автопогрузчиком не погрузишь и по ящикам не разложишь, их руками перегружать надо, на это только ленивые русские и айзербаджанцы способны))) Потому западные владельцы нашего рынка, с ними не связываются.А наши астраханские и саратовские не брезгуют и баржами грузят и по Волге сплавляют до Москвы и дальше.

Автор: Участник 8.01.2011, 14:58

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:48) *
В США и европах хлеб за брюхом не ходит как в Рассее.. Едут "жить" туда, где есть работа, а ненаоборот.
Дык они вроде и едут все1.gif)) Ну не все конечно, но достаточно большая часть. Это разве правильно?

Автор: polev fedor 8.01.2011, 14:59

Цитата(метла @ 8.01.2011, 14:50) *
Хороший способ постичь реал - посмотреть кино!! Спасибо, что не отсоветовали публике набираться "знаний" в мультфильмах... Хе-хе.

Абсолютно напрасно смеетесь. Микропроявления содержат подсветку кладези. Кино, особенно реалистичное, вполне нормальный способ набраться представлений о чем то.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:06

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 14:55) *
Когда вы говорите "рынок" для колхозника, то должны понимать, что это физический рынок, т.е. рынок с прилавками, весами, в обычном понимании. Когда говорите рынок применительно к сетям, то должны понимать, что это некое виртуальное понятие из различных поставщиков. Сети намного технологичны чем открытые городские рынки и сети выбирают таких же технологичных поставщиков. Зачем сетям принимать КАМАЗы с картошкой? Им проще принять мелкие упаковки из Польши, которые тут же можно выставить в торговый зал, а не заниматься фасовкой и упаковкой.
Т.о. замечательный бизнес план давно известен, лет 10, как говорят о том, что выгодно создать предериятие по фасовке и упаковке сельхохз продукции, которое будет покупать нефасованный продукт непосредственно у колхоза и мелких частников, затем все это упаковывать, фасовать потом поставлять в сети. Но только этого почему-то не делает никто. Наверное не выгодно. 1.gif

Уссусь я с вас, умники. Я слово " рынок" понимаю широко, в зависимости от контекста. Так обьясните, почему " бизнес план давно известен, лет 10, как говорят о том, что выгодно создать предериятие по фасовке и упаковке сельхохз продукции, которое будет покупать нефасованный продукт непосредственно у колхоза и мелких частников, затем все это упаковывать, фасовать потом поставлять в сети. Но только этого почему-то не делает никто. Наверное не выгодно. 1.gif" ? ТО есть лет 10 известно, что выгодно, но наверно невыгодно? А паковать в Польше выгодно, а мы это искусство, освоить не в состоянии)))))

Автор: метла 8.01.2011, 15:08

Цитата(Участник @ 8.01.2011, 14:58) *
Дык они вроде и едут все1.gif)) Ну не все конечно, но достаточно большая часть. Это разве правильно?


Кто все? Узбеки с таджиками едут, к примеру в Москву. Им вестимо и ближе и сподручней, чем среднему рассеяну.. А есть публика из рязаней с тулами, которым невмоготу добираться до работы, а проще сидеть дома в ожидании Судного дня.. Некоторые и вовсе начинают психовать и истерить, ежели речь заходит о смене прописки ради работы. Таких людишек много, очень много.. Удручает то, что они ещё достаточно визгливы в своих хотениях получать тыщу грина прям у себя в Урюпинске неизвестно по какому случаю и за какой-растакой необыкновенный труд!

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:10

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:50) *
Эко вас занесло! Просто ответьте, почему арбузы возят, а яблоки нет?

Уже ответила я - накладных меньше и от налогов уйти проще

Автор: метла 8.01.2011, 15:11

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:59) *
Абсолютно напрасно смеетесь. Микропроявления содержат подсветку кладези. Кино, особенно реалистичное, вполне нормальный способ набраться представлений о чем то.


Иллюзия - есть иллюзия. Через кино - воды не напьёшся, и у экранного героя, даже в 3D, сигаретку не стрельнёшь. Так что - реал рулез. На том и стою!! Хе-хе.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:12

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 14:56) *
Арбузы плохо поддаются транспортировке. Вот и весь секрет. Их автопогрузчиком не погрузишь и по ящикам не разложишь, их руками перегружать надо, на это только ленивые русские и айзербаджанцы способны))) Потому западные владельцы нашего рынка, с ними не связываются.А наши астраханские и саратовские не брезгуют и баржами грузят и по Волге сплавляют до Москвы и дальше.

А я думаю что продают их на улице - тем самым экономя на услуге магазина по реализации и скрывая налоги

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:12

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 15:10) *
Уже ответила я - накладных меньше и от налогов уйти проще

Это каким образом слово арбуз , снижает количество накладных в сравнении со словом яблоко?

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:12

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:06) *
Уссусь я с вас, умники. Я слово " рынок" понимаю широко, в зависимости от контекста. Так обьясните, почему " бизнес план давно известен, лет 10, как говорят о том, что выгодно создать предериятие по фасовке и упаковке сельхохз продукции, которое будет покупать нефасованный продукт непосредственно у колхоза и мелких частников, затем все это упаковывать, фасовать потом поставлять в сети. Но только этого почему-то не делает никто. Наверное не выгодно. 1.gif" ? ТО есть лет 10 известно, что выгодно, но наверно невыгодно? А паковать в Польше выгодно, а мы это искусство, освоить не в состоянии)))))


ПО бизнес плану выгодно, в реальности не выгодно. 1.gif

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:14

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 15:12) *
А я думаю что продают их на улице - тем самым экономя на услуге магазина по реализации и скрывая налоги


Просто продавцы арбузов не могут в офшоре зарегистрироваться, как 95% крупного Российского бизнеса.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:14

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 15:12) *
А я думаю что продают их на улице - тем самым экономя на услуге магазина по реализации и скрывая налоги

А я лично, говорю только о розничных сетях, с них разговор начался и идет и я лично, покупаю арбузы и дыни , только в супермаркетах. На рынок не люблю ходить , да и закрыт он в 22.00, когда я за продуктами выбираюсь с работы.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:14

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:12) *
Это каким образом слово арбуз , снижает количество накладных в сравнении со словом яблоко?

Следущий пост мой читай

Автор: Matstrat 8.01.2011, 15:15

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 14:43) *
Вы не путайте всё в одну кучу - мясо , яблоки , арбузы.
У каждого товара свой путь до потребителя.
Яблоки в сетках на улице как арбузы не очень то продают , а эт те самые и налоги и расходы накладные.
И по мясу - крупные сетевики не у частника покупают . Мелкие магазины - возможно. Но и мясо в , допустим Петербурге, в основном импортное


Частника никто не заставляет заниматься продажей напрямую в магазины. На рынке есть перекупщики, у этих перекупщиков налаженные связи с поставщиками сетей и закупщиками мясокомбинатов. При желании производитель найдет точку входа в цепочку, которая лучше всего подходит для него. Это с мясом. По яблокам сложнее. Это сезонный продукт, здесь вопрос не только в дистрибуции.
Их нужно перерабатывать в пюре, из которого потом делают соки,а для этого нужно специальное оборудование, которого в России есть единицы.

В наших условиях срок окупаемости такого оборудования бесконечен по двум причинам, во-первых, сезон короткий, будет недозагрузка, во-вторых, стоимость привлечения денег высокая по сравнению с иностранными конкурентами.
Как работает такой бизнес? Вы покупаете летом и осенью яблоки, перерабатываете их в пюре и поставляете пюре на соковые заводы в течение всего года. То есть вам нужен запас оборотных средств на год.
Конечно испанцы и турки нас переиграют, потому что они там кредиты берут под 2%, а мы под 14%.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:15

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:11) *
Иллюзия - есть иллюзия. Через кино - воды не напьёшся, и у экранного героя, даже в 3D, сигаретку не стрельнёшь. Так что - реал рулез. На том и стою!! Хе-хе.

Ну тогда и книги выкиньте , как источник знаний и интернет. Австралии нет, кунгуру не бывает!

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:16

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:14) *
Просто продавцы арбузов не могут в офшоре зарегистрироваться, как 95% крупного Российского бизнеса.

Сетевой маркет всё равно платит налоги по месту и закону нахождения точек продаж - оффшоры тут ни при чем

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:18

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:12) *
ПО бизнес плану выгодно, в реальности не выгодно. 1.gif

Именно! Реальность такова, что суровыми законами рынка , управляют вполне конкретные дяди. Которым не интересна упаковка в России, но интересна в Испании. Мы оккупированная страна, пора понять. Мы огрызаемся слегка, так же как огрызается Лукашенко.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:18

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 15:15) *
Частника никто не заставляет заниматься продажей напрямую в магазины. На рынке есть перекупщики, у этих перекупщиков налаженные связи с поставщиками сетей и закупщиками мясокомбинатов. При желании производитель найдет точку входа в цепочку, которая лучше всего подходит для него. Это с мясом. По яблокам сложнее. Это сезонный продукт, здесь вопрос не только в дистрибуции.
Их нужно перерабатывать в пюре, из которого потом делают соки,а для этого нужно специальное оборудование, которого в России есть единицы.

В наших условиях срок окупаемости такого оборудования бесконечен по двум причинам, во-первых, сезон короткий, будет недозагрузка, во-вторых, стоимость привлечения денег высокая по сравнению с иностранными конкурентами.
Как работает такой бизнес? Вы покупаете летом и осенью яблоки, перерабатываете их в пюре и поставляете пюре на соковые заводы в течение всего года. То есть вам нужен запас оборотных средств на год.
2. Конечно испанцы и турки вас переиграют, потому что они там кредиты берут под 2%, а вы под 14%.

1. С самого начала говорила о высоких расходах
2. Меня переигрывать не надо - я в торговлю ни за что не полезу

Автор: Otto 8.01.2011, 15:21

Про экономику будет интересно почитать и http://lurkmore.ru/Кризис.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:22

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 15:15) *
Частника никто не заставляет заниматься продажей напрямую в магазины. На рынке есть перекупщики, у этих перекупщиков налаженные связи с поставщиками сетей и закупщиками мясокомбинатов. При желании производитель найдет точку входа в цепочку, которая лучше всего подходит для него. Это с мясом. По яблокам сложнее. Это сезонный продукт, здесь вопрос не только в дистрибуции.
Их нужно перерабатывать в пюре, из которого потом делают соки,а для этого нужно специальное оборудование, которого в России есть единицы.

В наших условиях срок окупаемости такого оборудования бесконечен по двум причинам, во-первых, сезон короткий, будет недозагрузка, во-вторых, стоимость привлечения денег высокая по сравнению с иностранными конкурентами.
Как работает такой бизнес? Вы покупаете летом и осенью яблоки, перерабатываете их в пюре и поставляете пюре на соковые заводы в течение всего года. То есть вам нужен запас оборотных средств на год.
Конечно испанцы и турки нас переиграют, потому что они там кредиты берут под 2%, а мы под 14%.

Яблоки можно еще сушить и варить из них варенье, можно делать вино. Была еще такая штука, Потребкооперация, сеть, которая все это может скупать у частника, которому не нужно никаокго оборудования, что бы варенье сварить . И гле эта самая Потребкооперация? Где друзья и коллеги Призрака, жировавшие на ней в советское время?

Автор: Matstrat 8.01.2011, 15:23

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 15:18) *
1. С самого начала говорила о высоких расходах
2. Меня переигрывать не надо - я в торговлю ни за что не полезу


Высокие расходы, потому что банковские ставки завышенные. Правительству, вместо того, что бы придумывать исскуственные схемы снижения цен силовыми методами, следовало бы озаботиться оздоровлением финансовой системы.

Автор: метла 8.01.2011, 15:23

Цитата(Leeloo @ 8.01.2011, 15:10) *
Уже ответила я - накладных меньше и от налогов уйти проще


Тут такое дело - есть всё же некий "исторический" нюанс, так не сегодня сложилось, что именно азики возят арбузы. Они ещё с советских времён этим занимались, в силу прибыльности бизнеса и наличия у них псевдочастных Камазов. Вот и возили с юга на север этот нехитрый товарец с получастной бахчи от Баку до Волгограда. Товар, который немелкоштучный как яблоки, а вполне ликвидный для розницы, аккурат для базарных точек по всей Руси.. Плюс с яблоками больше гимора было, потому как яблок в Средней полосе и своих до хрена была - т.е. никаких сверхприбылей не наживёшь.. Зато нарвёшься на ОБХСС или на какой-никакой партком.. Так и сложилось.

А сейчас почему не возят яблоки? Да невыгодно им это наверно. Вот и всё.

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:25

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 15:23) *
Высокие расходы, потому что банковские ставки завышенные. Правительству, вместо того, что бы придумывать исскуственные схемы снижения цен силовыми методами, следовало бы озаботиться оздоровлением финансовой системы.

По кругу ведь ходим в обсуждении

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:25

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:18) *
Именно! Реальность такова, что суровыми законами рынка , управляют вполне конкретные дяди. Которым не интересна упаковка в России, но интересна в Испании. Мы оккупированная страна, пора понять. Мы огрызаемся слегка, так же как огрызается Лукашенко.

Оккупированая, потому что безграмотная. Нас же не пушками оккупировали, а знаниями. Огляделся я вокруг, кругом SONY, Panasonic, HP, Samsung и т.п.
Мы для запада, как Монголия для нас. В Монголии одни УАЗики. А вы думали УАЗики не продаются. Вы посмотрите вокруг себя, что из отечественного увидите? Да ничего. В этом и заключается окупация.

Автор: метла 8.01.2011, 15:25

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:22) *
Яблоки можно еще сушить и варить из них варенье, можно делать вино. Была еще такая штука, Потребкооперация, сеть, которая все это может скупать у частника, которому не нужно никаокго оборудования, что бы варенье сварить . И гле эта самая Потребкооперация? Где друзья и коллеги Призрака, жировавшие на ней в советское время?


Армяне распилили потребкооперацию (которой и владели де-факто при Совдепии) уже к середине 90-х. Лично свидетельствую!

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:28

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:22) *
Яблоки можно еще сушить и варить из них варенье, можно делать вино. Была еще такая штука, Потребкооперация, сеть, которая все это может скупать у частника, которому не нужно никаокго оборудования, что бы варенье сварить . И гле эта самая Потребкооперация? Где друзья и коллеги Призрака, жировавшие на ней в советское время?


Помню при СССР было яблочное вино по 93 копейки. Очень много этого вина было. Англичане его называют Сидр. Пьют за милую душу.

Автор: метла 8.01.2011, 15:28

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:25) *
Вы посмотрите вокруг себя, что из отечественного увидите? Да ничего. В этом и заключается окупация.


Дядь, ну что так мрачно-то!!?? Картофель вон тоже из Америки привезли. Ну и что? Патриотично сидеть при лучине в лаптях и квас пить после игры на балалайке?

Автор: метла 8.01.2011, 15:31

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:12) *
Это каким образом слово арбуз , снижает количество накладных в сравнении со словом яблоко?


Да никаким.. Гимора с яблоками больше. Пока продашь тонну яблок - у тебя уже фура арбузов "уйдёт". Видели фуры с арбузами на Симферопольке? А вот теперь представьте на их месте фуры с яблоками. Я представить не могу.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:32

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:23) *
Тут такое дело - есть всё же некий "исторический" нюанс, так не сегодня сложилось, что именно азики возят арбузы. Они ещё с советских времён этим занимались, в силу прибыльности бизнеса и наличия у них псевдочастных Камазов. Вот и возили с юга на север этот нехитрый товарец с получастной бахчи от Баку до Волгограда. Товар, который немелкоштучный как яблоки, а вполне ликвидный для розницы, аккурат для базарных точек по всей Руси.. Плюс с яблоками больше гимора было, потому как яблок в Средней полосе и своих до хрена была - т.е. никаких сверхприбылей не наживёшь.. Зато нарвёшься на ОБХСС или на какой-никакой партком.. Так и сложилось.

А сейчас почему не возят яблоки? Да невыгодно им это наверно. Вот и всё.

Нет, не потому , что им не выгодно, а потому, что это выгодно поставщикам яблок из Испании и Польши.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 15:35

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:25) *
Оккупированая, потому что безграмотная. Нас же не пушками оккупировали, а знаниями. Огляделся я вокруг, кругом SONY, Panasonic, HP, Samsung и т.п.
Мы для запада, как Монголия для нас. В Монголии одни УАЗики. А вы думали УАЗики не продаются. Вы посмотрите вокруг себя, что из отечественного увидите? Да ничего. В этом и заключается окупация.

Нас оккупировали деньгами. Это теплая война. Уазики не только в Монголии.

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:31) *
Да никаким.. Гимора с яблоками больше. Пока продашь тонну яблок - у тебя уже фура арбузов "уйдёт". Видели фуры с арбузами на Симферопольке? А вот теперь представьте на их месте фуры с яблоками. Я представить не могу.

А раньше были фуры с яблоками. И причем в сетках, как и картошка.

Автор: метла 8.01.2011, 15:36

Цитата(Matstrat @ 8.01.2011, 15:23) *
Высокие расходы, потому что банковские ставки завышенные. Правительству, вместо того, что бы придумывать исскуственные схемы снижения цен силовыми методами, следовало бы озаботиться оздоровлением финансовой системы.


А ещё лучше - ваще разогнать большинство банков и оставить три..нет, пять банков и обязать их давать деньги людишкам по низкой ставке. Тогда мигом появятся субъекты, которые начнут ссуживать лавэ по реальным процентам в частном порядке. Вот тогда и заживём!! Буратино от зависти в гробу перевернётся!

Автор: Лентяй 8.01.2011, 15:36

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 01:41) *
Там например не сказано, что Ходорковский не просто был назначен американцами, а представлял деньги господ из ФРС и Путин не у Ходоркрвского Юкос раздербанил, он у них деньги увел, демонстративно. Если бы не это, никто бы сейчас по Ходору не выл, нахрен он кому сдался. И яблоки у нас испанские, по той же причине, весь рынок и предприятия контролируются американскими деньгами. При помощи господина Чубайса дяди из ФРС скупали на подставных Ходоров и Абрамовичей за бесценок наши активы и недра.Недра отбили, активы нет.



Господи, и кто ж такой бред заносит в вашу несветлую голову? Про дядей из ФРС, скупивших наши недра и активы. Ну примитивнейший же бред! И про Путина, демонстративно уведщего деньги у господ из ФРС - это уже круче любой паранойи, это просто шедевр бреда!


Чем недра отбивали? Пулеметом? Или парабеллума хватило?

Автор: метла 8.01.2011, 15:37

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:32) *
Нет, не потому , что им не выгодно, а потому, что это выгодно поставщикам яблок из Испании и Польши.


Ерунда. Почему нет в продаже испанских и греческих арбузов? Это неспроста! Или в Испании арбузы не растут? В жизни не поверю!

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:40

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:28) *
Дядь, ну что так мрачно-то!!?? Картофель вон тоже из Америки привезли. Ну и что? Патриотично сидеть при лучине в лаптях и квас пить после игры на балалайке?


Патриатично своя картошка и свое сало. 1.gif И селедочка с черным хлебом и маслята маринованные по тарелочке вилкой погонять. 1.gif
А в рабочие дни работу работать надо.
Вот нахера нам эти выходные Новогодние? Задолбался уже дома сидеть и в интернет смотреть. На Куршавель денег не хватает, приходится в 20 градусов мороза на диване отдыхать. Как тут не запьешь?

Автор: метла 8.01.2011, 15:42

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:35) *
А раньше были фуры с яблоками. И причем в сетках, как и картошка.


Где были-то? Я вам про "сейчас", "в этом году" толкую, а не про времена царя Гороха.. Неужели вы всерьёз полагаете, что азики не в состоянии поставить пару фур с яблоками между десятков фур с дынями и арбузами? Просто обидно за них как-то!

Про картошку ваще молчу. Тётки ведра ставят на шоссе - торгуют картохой, а азики медлят и ждут чего-то, который год. Это неспроста! Это тётко-азиковский сговор по разделу рынка. Не иначе!

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:43

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:37) *
Ерунда. Почему нет в продаже испанских и греческих арбузов? Это неспроста! Или в Испании арбузы не растут? В жизни не поверю!

Арбузы растут в степях. Бахчевая культура. В Испании виноградные места. Степей там не видел.

Автор: метла 8.01.2011, 15:44

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:43) *
Арбузы растут в степях. Бахчевая культура. В Испании виноградные места. Степей там не видел.


И что? Нигде в мире кроме Астрахани не растут арбузы???

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:44

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:32) *
Нет, не потому , что им не выгодно, а потому, что это выгодно поставщикам яблок из Испании и Польши.

Та ерунда это -
у нас вон в Ленте Карусели Окей , арбузы круглый год.
Чьи - не знаю .

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:45

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:42) *
Где были-то? Я вам про "сейчас", "в этом году" толкую, а не про времена царя Гороха.. Неужели вы всерьёз полагаете, что азики не в состоянии поставить пару фур с яблоками между десятков фур с дынями и арбузами? Просто обидно за них как-то!

Про картошку ваще молчу. Тётки ведра ставят на шоссе - торгуют картохой, а азики медлят и ждут чего-то, который год. Это неспроста! Это тётко-азиковский сговор по разделу рынка. Не иначе!

Может дело в цене?

Автор: Leeloo 8.01.2011, 15:46

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:44) *
И что? Нигде в мире кроме Астрахани не растут арбузы???

Блин , ну чо вы все на этих арбузац зациклились - тема же гораздо интереснее могла бы стать

Автор: Юсупов 8.01.2011, 15:48

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:44) *
И что? Нигде в мире кроме Астрахани не растут арбузы???

Родиной арбуза считают юг Африки, но со временем знаменитый «царь пустыни» оккупировал все известные пустыни Индии, Средней Азии и Австралии.
Но некоторые думают, что раз арбуз - ягода, то растет он в лесу.

Автор: метла 8.01.2011, 15:51

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:45) *
Может дело в цене?


Скорей всего. Таскать фурами продукт, растущий в изъбытке прям в Московии, из Саратова - так вряд ли заработаешь. А вот что-что, а арбузы в Москве точно не произрастают в товарных количествах. Это известно даже чабанам из Азейрбаджана!!

Автор: Лентяй 8.01.2011, 15:55

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:28) *
Помню при СССР было яблочное вино по 93 копейки. Очень много этого вина было. Англичане его называют Сидр. Пьют за милую душу.


"Все смешалось в доме Облонских"

Плодово-выгодное ( я его так называл) крепленое вино из яблок, производившееся в СССР, ничего общего не имеет с французским слабоалкогольным напитком Сидр. К тому же настоящий Сидр - шампанизированный напиток, то-есть игристый.
Да и сорта яблок, пригодные для производства Сидра, в России практически не произрастают.

Сидр делают из специальных сортов яблок , а не из всех подряд.


Ну почему эти темы так привлекают двоечников и второгодников?

Автор: dsas 8.01.2011, 15:56

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:51) *
Скорей всего. Таскать фурами продукт, растущий в изъбытке прям в Московии, из Саратова - так вряд ли заработаешь. А вот что-что, а арбузы в Москве точно не произрастают в товарных количествах. Это известно даже чабанам из Азейрбаджана!!

Вот факт этого или прошлого года (память блин но факт) Азеры в Подмосковье закупали огурцы по 5р\кг продажа в Москве 50.


Автор: Апельсинка 8.01.2011, 15:58

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 15:06) *
Так обьясните, почему " бизнес план давно известен, лет 10, как говорят о том, что выгодно создать предериятие по фасовке и упаковке сельхохз продукции, которое будет покупать нефасованный продукт непосредственно у колхоза и мелких частников, затем все это упаковывать, фасовать потом поставлять в сети. Но только этого почему-то не делает никто. Наверное не выгодно. 1.gif" ? ТО есть лет 10 известно, что выгодно, но наверно невыгодно? А паковать в Польше выгодно, а мы это искусство, освоить не в состоянии)))))

Да, все верно. Фасовка это мелкий бизнес. А как его вести в русских условиях, думаю, несложно представить.
В Штатах, в европах доля мелкого бизнеса в ВВП составляет до 70%, а в России не доходит и до 15%. Наверное, в этом и ответ?

Автор: Лентяй 8.01.2011, 15:58

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:40) *
Патриатично своя картошка и свое сало. 1.gif И селедочка с черным хлебом и маслята маринованные по тарелочке вилкой погонять. 1.gif
А в рабочие дни работу работать надо.
Вот нахера нам эти выходные Новогодние? Задолбался уже дома сидеть и в интернет смотреть. На Куршавель денег не хватает, приходится в 20 градусов мороза на диване отдыхать. Как тут не запьешь?


А вы не пробовали самообразованием заняться?

Или все равно запьете?

Автор: Leeloo 8.01.2011, 16:00

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 15:55) *
Ну почему эти темы так привлекают двоечников и второгодников?

Для того чтобы ты их просвещал

Автор: Лентяй 8.01.2011, 16:00

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:36) *
А ещё лучше - ваще разогнать большинство банков и оставить три..нет, пять банков и обязать их давать деньги людишкам по низкой ставке. Тогда мигом появятся субъекты, которые начнут ссуживать лавэ по реальным процентам в частном порядке. Вот тогда и заживём!! Буратино от зависти в гробу перевернётся!


Это в стране дураков?

Автор: Юсупов 8.01.2011, 16:03

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:51) *
Скорей всего. Таскать фурами продукт, растущий в изъбытке прям в Московии, из Саратова - так вряд ли заработаешь. А вот что-что, а арбузы в Москве точно не произрастают в товарных количествах. Это известно даже чабанам из Азейрбаджана!!

Ехал как-то с юга на машине. В Волгоградской области остановился у дороги купить арбуз, их местные продавали с тракторной тележки. Местные рассказали, что арбузы у них сами растут. Никто их специально не выращивает. Растут как сорняк в степи. Им достаточно только "захватить" кусок земли, и в сезон собрать с него арбузы. Т.е. себестоимость выращивания минимальная. Может где-то арбуы специально выращивают, но в Влгограде мне рассказывали именно такой способ сбора урожая арбузов.

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 15:58) *
А вы не пробовали самообразованием заняться?

Или все равно запьете?

Бред и глупость.

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 15:55) *
"Все смешалось в доме Облонских"

Плодово-выгодное ( я его так называл) крепленое вино из яблок, производившееся в СССР, ничего общего не имеет с французским слабоалкогольным напитком Сидр. К тому же настоящий Сидр - шампанизированный напиток, то-есть игристый.
Да и сорта яблок, пригодные для производства Сидра, в России практически не произрастают.

Сидр делают из специальных сортов яблок , а не из всех подряд.


Ну почему эти темы так привлекают двоечников и второгодников?

Вы бредите.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:09

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:36) *
А ещё лучше - ваще разогнать большинство банков и оставить три..нет, пять банков и обязать их давать деньги людишкам по низкой ставке. Тогда мигом появятся субъекты, которые начнут ссуживать лавэ по реальным процентам в частном порядке. Вот тогда и заживём!! Буратино от зависти в гробу перевернётся!

Может и лучше. В некоторых арабских странах банки дают деньги без процентов, как и положено по шариату да и в советском союзе, покпка в кредит означала рассрочку. Высчитывали с тебя на работе потихоньку и все. Без нынешнего геммороя.

Автор: Лентяй 8.01.2011, 16:09

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 16:03) *
Бред и глупость.


Вы бредите.


То-есть, вы хотите сказать, что уже запили?

Тогда понятно. Естественно, в запойном состоянии заниматься самообразованием невозможно.
Возможно только плодить бредовые посты про английское вино Сидр и про саморастущие по пустырям товарные арбузы.


Ну какая же модернизация возможна в таком состоянии?

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:10

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 15:36) *
Господи, и кто ж такой бред заносит в вашу несветлую голову? Про дядей из ФРС, скупивших наши недра и активы. Ну примитивнейший же бред! И про Путина, демонстративно уведщего деньги у господ из ФРС - это уже круче любой паранойи, это просто шедевр бреда!


Чем недра отбивали? Пулеметом? Или парабеллума хватило?

Тем не мене это так.))))

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:12

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 15:40) *
Патриатично своя картошка и свое сало. 1.gif И селедочка с черным хлебом и маслята маринованные по тарелочке вилкой погонять. 1.gif
А в рабочие дни работу работать надо.
Вот нахера нам эти выходные Новогодние? Задолбался уже дома сидеть и в интернет смотреть. На Куршавель денег не хватает, приходится в 20 градусов мороза на диване отдыхать. Как тут не запьешь?

А жили бы в своем доме, сотках на 30-40, такие бы речи не говорили)) Я вот сейчас вышел, пяток чурбаков расколол, с сынишкой с горки покатался, печь топить не буду, третий день тепло в доме.

Автор: Лентяй 8.01.2011, 16:13

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 16:09) *
Может и лучше. В некоторых арабских странах банки дают деньги без процентов, как и положено по шариату да и в советском союзе, покпка в кредит означала рассрочку. Высчитывали с тебя на работе потихоньку и все. Без нынешнего геммороя.


Федя, а может быть вас выдвинуть на Нобелевскую премию по экономике?

Вы тут столько революционных идей выдвинули.......
Без всякого гемороя.

Автор: Лентяй 8.01.2011, 16:14

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 16:10) *
Тем не мене это так.))))


То-есть, парабеллума хватило?

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:15

Цитата(метла @ 8.01.2011, 15:42) *
Где были-то? Я вам про "сейчас", "в этом году" толкую, а не про времена царя Гороха.. Неужели вы всерьёз полагаете, что азики не в состоянии поставить пару фур с яблоками между десятков фур с дынями и арбузами? Просто обидно за них как-то!

Про картошку ваще молчу. Тётки ведра ставят на шоссе - торгуют картохой, а азики медлят и ждут чего-то, который год. Это неспроста! Это тётко-азиковский сговор по разделу рынка. Не иначе!

Мы начали обсуждение с сетей и супермаркетов и давайте на этом и продолжим. Не будем брать бабушек на дорогах, место бабушек азеров действительно не привлекает, а вот заполнить прилавки в супермаркетах , кроме арбузов еще и яблоками, грушами, айвой и хурмой, они бы хотели.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 16:16

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 16:09) *
То-есть, вы хотите сказать, что уже запили?

Тогда понятно. Естественно, в запойном состоянии заниматься самообразованием невозможно.
Возможно только плодить бредовые посты про английское вино Сидр и про саморастущие по пустырям товарные арбузы.


Ну какая же модернизация возможна в таком состоянии?

Глупость бред и невежество.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:16

Цитата(Апельсинка @ 8.01.2011, 15:58) *
Да, все верно. Фасовка это мелкий бизнес. А как его вести в русских условиях, думаю, несложно представить.
В Штатах, в европах доля мелкого бизнеса в ВВП составляет до 70%, а в России не доходит и до 15%. Наверное, в этом и ответ?

Это не ответ, это вы пальцем на реальность показали, но не ответили, почему так.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 16:17

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 16:12) *
А жили бы в своем доме, сотках на 30-40, такие бы речи не говорили)) Я вот сейчас вышел, пяток чурбаков расколол, с сынишкой с горки покатался, печь топить не буду, третий день тепло в доме.

Мечтаю об этом.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:22

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 16:13) *
Федя, а может быть вас выдвинуть на Нобелевскую премию по экономике?

Вы тут столько революционных идей выдвинули.......
Без всякого гемороя.

Нет, меня как Перельмана это не интересует, а вот внедрить кое что из своих идей, я давно бы хотел. Например внедрение электронныой налички вместо бумажных денег и замена подоходного налога на налог с покупки. Я когда пришел сюда , открыл эту тему, но так и не смог донести смысл.Общество оказалось неготово понять прелесть идеи. Борис Абрамыч, кстати, тоже эту идею поддержал.

Автор: Лентяй 8.01.2011, 16:24

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 16:16) *
Глупость бред и невежество.


Дык и я об том же. Именно глупость, бред и невежество.
Я так думаю, вам бы для начала походить в ЦПШ.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:25

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 16:14) *
То-есть, парабеллума хватило?

А причем тут парабеллум? Лентяй, вы лучше учите Юсупова не лениться!

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:26

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 16:17) *
Мечтаю об этом.

Это решение большинства российских проблем, от демографии, до производства Жигулей.

Автор: Лентяй 8.01.2011, 16:29

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 16:22) *
Нет, меня как Перельмана это не интересует, а вот внедрить кое что из своих идей, я давно бы хотел. Например внедрение электронныой налички вместо бумажных денег и замена подоходного налога на налог с покупки. Я когда пришел сюда , открыл эту тему, но так и не смог донести смысл.Общество оказалось неготово понять прелесть идеи. Борис Абрамыч, кстати, тоже эту идею поддержал.


Федя, вы такой чудесный! И ваш бред тоже такой чудесный. И совсем не замысловатый, как у старых параноиков.


Я думаю, Большую Шнобелевскую премию вам присудят.
В любом случае мой голос вы уже имеете.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:31

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 16:29) *
Федя, вы такой чудесный! И ваш бред тоже такой чудесный. И совсем не замысловатый, как у старых параноиков.


Я думаю, Большую Шнобелевскую премию вам присудят.
В любом случае мой голос вы уже имеете.

Тогда и Березовский. Я у него недавно, о той же самой идее прочитал.

Автор: Лентяй 8.01.2011, 16:31

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 16:25) *
А причем тут парабеллум? Лентяй, вы лучше учите Юсупова не лениться!


Ну как это при чем?

А недра и активы у зловредных дядек из ФРС вы чем отбивали?

Автор: Юсупов 8.01.2011, 16:33

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 16:24) *
Дык и я об том же. Именно глупость, бред и невежество.
Я так думаю, вам бы для начала походить в ЦПШ.

Отстань а!
Иди научись сначала общаться как порядочный челвек, потом придешь.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:33

Цитата(Лентяй @ 8.01.2011, 16:31) *
Ну как это при чем?

А недра и активы у зловредных дядек из ФРС вы чем отбивали?

Недра отбили, отменив соглашение о разделе продукции, а активы так и не отбили, кроме тех, что у Абрамовича выкупили и у Ходора забрали.

Автор: Юсупов 8.01.2011, 16:35

Цитата(polev fedor @ 8.01.2011, 16:33) *
Недра отбили, отменив соглашение о разделе продукции, а активы так и не отбили, кроме тех, что у Абрамовича выкупили и у Ходора забрали.

Не объясняй ему ничего он все понимает, просто флудит.

Автор: polev fedor 8.01.2011, 16:39

Цитата(Юсупов @ 8.01.2011, 16:35) *
Не объясняй ему ничего он все понимает, просто флудит.

А зачем? Вот что непонятно?

ПО Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)