*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Есть ли выход из тупика?, Развал России
Marqués de ...
сообщение 14.06.2010, 15:02
Сообщение #76





Группа: Пользователь
Сообщений: 69769
Регистрация: 6.12.2008
Пользователь №: 16267



Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 15:01) *
Да как же можно увидеть людей дела...до, этого самого дела?...Получается так, что народ может поддержать людей сделавших или делающих ДЕЛО ...причём невзирая на писанные законы...или опять верить на слово...

Иногда, можно верить и в слова.
Если люди проявили себя где-то, кроме болтовни на ЭМ.
Например, можно на региональном уровне что-то сделать.
Или на "пальцах" обьяснить, пошаговую программу.
Большевики, к примеру, ведь не Авророй Россию взяли.
А тремя лозунгами, которые и выполнили.
Кроме мира. Но тут уж были сомнения у 30-40% населения,
чот земля должна быть отдана крестьянам.
Дело в том, что многим её и так дал Столыпин.

А если не предлагать вообще ничего, а играть в слепую -
мол дайте мне власть (без власти государства нет),
а там посмотрите - ещё хуже, не находите?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam
сообщение 14.06.2010, 16:04
Сообщение #77





Группа: Пользователь
Сообщений: 765
Регистрация: 15.06.2009
Пользователь №: 19201



выход есть но он не устраивает всю ту армию хапальщиков которая нынче кормится - они не отдадут свою кормушку пока процесс станет не управляемым и они не потеряют все. Почему все? да потому что смотаться как в 17м смогут так же 5% а остальные никуда не денутся мож у них здесь все и схвачено но на границе они никто просто граждане взбунтовавшейся страны с весьма плохой репутацией которой сами и способствовали
Как сказал о. Уаилд -"История учит тому что ничему не учит"
Остановить весь этот безпредел можно менее чем за полгода и наглухо и даже не придется никого расстреливать и поголовно сажать
Нужны просто правильные законы
Но никто не будет принимать эти законы потому как это лишит его кормушки
В конечном счете позарившись на малое как всегда потеряют все!
Как пример - с сколько денег было потяряно людьми во время революции в банках , в облигациях, в акциях
Сколько было потеряно хороших высокооплачиваемых должностей, просто рабочих мест - средств к существованию - посмотрите на чечню сейчас что там есть? - прим так же было и по всей стране в 17м
Нравтся это кому или нет но либо будут правильные законы или бардак дойдет до своего логического завершения - полной анархии но мигалки тогда уже никого не спасут скорее будут желанной добычей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
awer
сообщение 14.06.2010, 16:26
Сообщение #78





Группа: Пользователь
Сообщений: 6322
Регистрация: 21.02.2007
Пользователь №: 7585



Цитата(Adam @ 14.06.2010, 17:04) *
выход есть но он не устраивает всю ту армию хапальщиков которая нынче кормится - они не отдадут свою кормушку пока процесс станет не управляемым и они не потеряют все. Почему все? да потому что смотаться как в 17м смогут так же 5% а остальные никуда не денутся мож у них здесь все и схвачено но на границе они никто просто граждане взбунтовавшейся страны с весьма плохой репутацией которой сами и способствовали
Как сказал о. Уаилд -"История учит тому что ничему не учит"
Остановить весь этот безпредел можно менее чем за полгода и наглухо и даже не придется никого расстреливать и поголовно сажать
Нужны просто правильные законы
Но никто не будет принимать эти законы потому как это лишит его кормушки
В конечном счете позарившись на малое как всегда потеряют все!
Как пример - с сколько денег было потяряно людьми во время революции в банках , в облигациях, в акциях
Сколько было потеряно хороших высокооплачиваемых должностей, просто рабочих мест - средств к существованию - посмотрите на чечню сейчас что там есть? - прим так же было и по всей стране в 17м
Нравтся это кому или нет но либо будут правильные законы или бардак дойдет до своего логического завершения - полной анархии но мигалки тогда уже никого не спасут скорее будут желанной добычей

Скорее всего пример будущего как в Киргизии. Пока Россию спасает, что есть, можно сказать, деньги от халявной нефти и газа. Руководители Киргизии разворовывая гос бюджет не учитывали, что у них нет серьёзной подпитки и что расплата может случиться достатьчно быстро. Что и случилось и первый и второй раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam
сообщение 14.06.2010, 16:35
Сообщение #79





Группа: Пользователь
Сообщений: 765
Регистрация: 15.06.2009
Пользователь №: 19201



Цитата(awer @ 14.06.2010, 17:26) *
Скорее всего пример будущего как в Киргизии. Пока Россию спасает, что есть, можно сказать, деньги от халявной нефти и газа. Руководители Киргизии разворовывая гос бюджет не учитывали, что у них нет серьёзной подпитки и что расплата может случиться достатьчно быстро. Что и случилось и первый и второй раз.

В том то и дело что это нас уже не спасает
Не спасает от призвола милиции
Не спасает от произвола чиновников
Не спасает от всеобщего хамства
Не спасает от экономического падения
Апетиты растут быстрее чем нефть вытекает из трубы

Что сдесь будет киргизия чечня или афганистан это вопрос второй но скорее чечня или афганистан - киргизия была в 93м
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Скрипач
сообщение 14.06.2010, 16:35
Сообщение #80


Дураков игнорирую. Но втайне люблю.


Группа: Пользователь
Сообщений: 15783
Регистрация: 16.06.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9782



Цитата(топс @ 14.06.2010, 14:02) *
коллегиально - в данном случае группой людей, которые (выражаясь языком улицы) держат масть в стране.
политические взгляды в данном случае вторичны. Если они вообще существуют.

Политики в данном случае играют роль звёзд шоу-бизнеса : нужно кинуть кость чёрным - продвигается губернатор Иллинойса с тщательно отточенной биографией -- мулат, молодой, из бедных но не очень, с хорошим образованием.
Вроде как адвокат и социальный работник. Для привлечения молодых избирателей указывается что "пробовал марихуану в кампусе".

но это ничего не меняет в устоявшейся системе взаимоотношений власть-общество.

тут на соседней ветке беседуем с Патом об Герте Вилдерсе - ультраправом чёрте из Нидерландов. Вот это реальный несистемный человек и реальный смертник в перспективе.


Это все, как говорится, детали реализации. Народ - сложная структура, и только круглый патриот может думать, что демократия обязана обеспечивать всем одинаковое положение и влияние. Ни в какой США алкаголик дядя Вася не будет обладать тем же политическим весом, что Руперт Мердок. Этим демократия отличается от охлократии. Неужели тебе это надо объяснять?

Повторяю, вертикальная (имперская) модель эффективна (с т.зр. государства) только в совокупности со стержневой идеологией. Ну там Аллах Акбар или другое какое чучхе. Идея еврейской избранности была в свое время неплоха. Невесомости в политике не бывает, вертикаль должна опираться на общепризнанный идеал, иначе она свалится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 14.06.2010, 16:57
Сообщение #81





Группа: Пользователь
Сообщений: 88209
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Adam @ 14.06.2010, 17:35) *
В том то и дело что это нас уже не спасает
Не спасает от призвола милиции
Не спасает от произвола чиновников
Не спасает от всеобщего хамства
Не спасает от экономического падения
Апетиты растут быстрее чем нефть вытекает из трубы



да это готовый текст для питерской группы Король И Шут.

вы гениальны.
аффтор -- жгучий, адовый персонажъ.
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam
сообщение 14.06.2010, 17:02
Сообщение #82





Группа: Пользователь
Сообщений: 765
Регистрация: 15.06.2009
Пользователь №: 19201



Цитата(топс @ 14.06.2010, 17:57) *
да это готовый текст для питерской группы Король И Шут.

вы гениальны.
аффтор -- жгучий, адовый персонажъ.
(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Смеется тот кто смеется последним!
Вы и вправду расчитываете поместится в чемодан к хозяину?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olegsedovy
сообщение 14.06.2010, 17:05
Сообщение #83





Группа: Пользователь
Сообщений: 2666
Регистрация: 8.09.2009
Из: самара
Пользователь №: 20444



Цитата(Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 16:02) *
Иногда, можно верить и в слова.
Если люди проявили себя где-то, кроме болтовни на ЭМ.
Например, можно на региональном уровне что-то сделать.
Или на "пальцах" обьяснить, пошаговую программу.
Большевики, к примеру, ведь не Авророй Россию взяли.
А тремя лозунгами, которые и выполнили.
Кроме мира. Но тут уж были сомнения у 30-40% населения,
чот земля должна быть отдана крестьянам.
Дело в том, что многим её и так дал Столыпин.

А если не предлагать вообще ничего, а играть в слепую -
мол дайте мне власть (без власти государства нет),
а там посмотрите - ещё хуже, не находите?

Я об этом и говорил выше...

Цитата
С создания идеологии...
Поиска и объединения единомышленников...
Пропаганды в обществе...
Захват власти (законный, незаконный)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 14.06.2010, 17:15
Сообщение #84





Группа: Пользователь
Сообщений: 88209
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Adam @ 14.06.2010, 18:02) *
Смеется тот кто смеется последним!
Вы и вправду расчитываете поместится в чемодан к хозяину?

подождите, я утру слёзы.
просто я прочитал ваш текст и в бедовую голову пришла парадоксальная мысль - апокалиптические панк-рокеры Горшок и Князь оторвали бы с руками ваши мысли. Без копирайта.

уфффф... (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/spin.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/forwardroll.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/forwardroll.gif)

да нет, я никуда не собираюсь. Мне и здесь вполне хорошо. Ради смены обстановки можно съездить в Америку к друзьям и там пожить.
но это те же яйца, только в профиль.

абсолютного счастья нигде нет - разве что только в Швеции, мечте либерала. Где можно (согласно поверьям) ни фига не делать и получать бабло. Но это тоже старческий обман и коллапс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 14.06.2010, 17:19
Сообщение #85





Группа: Пользователь
Сообщений: 21667
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



У нынешней власти идеологии нет. Она просто считает на калькуляторе что выгодно, что невыгодно.

Вот показатели стран мира по смертности населения:
1 Angola 23.74.
2 Zambia 21.15.
3 Mozambique 19.83.
4 Afghanistan 17.65.
5 South Africa 16.99.
6 Nigeria 16.31.
7 Russia 16.04.
8 Chad 15.79.
9 Lesotho 15.71.
10 Ukraine 15.70.
11 Guinea-Bissau 15.52.
12 Central African Republic 15.30.
13 Somalia 15.24.
14 Swaziland 14.99.
15 Zimbabwe 14.90.
16 Mali 14.64.
17 Niger 14.47.
18 Bulgaria 14.31.
19 Serbia 13.89.
20 Belarus 13.81.

Кто-нибудь об этом думает? Какие-то программы проводят, чтобы доползти хотя бы до уровня Беларуси?
Нет, боремся за увеличение рождаемости. Мол, пусть нынешние алкаши вымирают, нарожаем новых. Авось они будут лучше.
Просто проявление заботы о детях и стариках лучше выглядит в СМИ, чем решение реальных проблем.

До трети производимого в Афганистане героина оседает в России. Кто-нибудь укрепляет южные границы, чтобы мышь не проскочила?
Нет, ограничиваются болтовней. Выражаем недовольство американцам. А сами ничего не делаем.

Даже такой мелкий вопрос. Кому нужны двухнедельные каникулы в январе? Только тем, у которых есть деньги поехать в это время на теплые моря. А остальные пусть сидят по квартирам без денег, не зная чем себя занять.

Вывод: нынешней власти на свой народ глубоко наплевать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 14.06.2010, 17:23
Сообщение #86





Группа: Пользователь
Сообщений: 88209
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата
'Скрипач'
Это все, как говорится, детали реализации. Народ - сложная структура, и только круглый патриот может думать, что демократия обязана обеспечивать всем одинаковое положение и влияние.

я об этом всё время и толкую
но идиоты, типа Чака, уверяют - что демократия это когда большинство и меньшинство обладают равными правами и возможностями.
а этого никогда не было и не будет, хотя исписаны горы конституций
Цитата
Ни в какой США алкаголик дядя Вася не будет обладать тем же политическим весом, что Руперт Мердок. Этим демократия отличается от охлократии. Неужели тебе это надо объяснять?


Цитата
Повторяю, вертикальная (имперская) модель эффективна (с т.зр. государства) только в совокупности со стержневой идеологией. Ну там Аллах Акбар или другое какое чучхе. Идея еврейской избранности была в свое время неплоха. Невесомости в политике не бывает, вертикаль должна опираться на общепризнанный идеал, иначе она свалится.

послушай, что ты привязался к терминам.
я уже двадцать раз объяснял, что пресловутая вертикаль власти - это всего-навсего исполнительская дисциплина нижних чинов перед высшими.
И всё. И ничего более.

Вот в США вертикаль власти есть. В Германии есть, в КНР.
А в послетитовской Югославии вертикаль власти была нарушена и кончилось всё это войной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam
сообщение 14.06.2010, 17:24
Сообщение #87





Группа: Пользователь
Сообщений: 765
Регистрация: 15.06.2009
Пользователь №: 19201



Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:15) *
подождите, я утру слёзы.
просто я прочитал ваш текст и в бедовую голову пришла парадоксальная мысль - апокалиптические панк-рокеры Горшок и Князь оторвали бы с руками ваши мысли. Без копирайта.

уфффф... (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/spin.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/forwardroll.gif) (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/forwardroll.gif)

да нет, я никуда не собираюсь. Мне и здесь вполне хорошо. Ради смены обстановки можно съездить в Америку к друзьям и там пожить.
но это те же яйца, только в профиль.

абсолютного счастья нигде нет - разве что только в Швеции, мечте либерала. Где можно (согласно поверьям) ни фига не делать и получать бабло. Но это тоже старческий обман и коллапс.

Вы так уверены в незыблемости своего положения ну прям как Ходорковский - Березовский - Чичваркин в недавнем прошлом
Ну чтож - Мели Емемля - твоя неделя!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fox_tango
сообщение 14.06.2010, 17:30
Сообщение #88



!
Забанена
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 5357
Регистрация: 1.04.2007
Из: двухуровневого пентхауса
Пользователь №: 8447



Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:15) *
.. абсолютного счастья нигде нет - разве что только в Швеции,
мечте либерала. Где можно (согласно поверьям) ни фига не делать и получать бабло.
Но это тоже старческий обман и коллапс.

Неделю назад Юха Рехула (новый финский министр по соцделам и здравоохранению)
заявил, что и в Финляндии надо бы уменьшить кол-во бедных на 150 тысяч человек
(так *велел* Евросоюз))
А то, что велел Евросоюз, следует в обязательном порядке выполнять
А то уволят))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 14.06.2010, 17:31
Сообщение #89





Группа: Пользователь
Сообщений: 88209
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Adam @ 14.06.2010, 18:24) *
Вы так уверены в незыблемости своего положения ну прям как Ходорковский - Березовский - Чичваркин в недавнем прошлом
Ну чтож - Мели Емемля - твоя неделя!

есть некая разница - в отличие от перечисленных персонажей я пальцы не гну и авторитета из себя не изображаю
наверное поэтому и стиль жизни у меня другой, бюргерский
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Резонер
сообщение 14.06.2010, 17:36
Сообщение #90





Группа: Пользователь
Сообщений: 40989
Регистрация: 12.05.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 9390



Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 02:33) *
В 1917году. И довольно успешно. Сделали из отсталой страны довольно развитую. До сих пор с этого и живем.
Победили всю цивилизованную Европу в лице Гитлера, первыми полетели в космос.



Но колбасы на всех не хватило. Самые находчивые ударились в колбасеную эмиграцию ,а остальные поддержали Ельцина.
Значительная часть, сейчас, крепит оборонную мощь Израиля и изобретает беспилотные самолеты -разведчики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Резонер
сообщение 14.06.2010, 17:41
Сообщение #91





Группа: Пользователь
Сообщений: 40989
Регистрация: 12.05.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 9390



Пока в России есть колбаса революции не будет. Не дождетесь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam
сообщение 14.06.2010, 17:41
Сообщение #92





Группа: Пользователь
Сообщений: 765
Регистрация: 15.06.2009
Пользователь №: 19201



Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:31) *
есть некая разница - в отличие от перечисленных персонажей я пальцы не гну и авторитета из себя не изображаю
наверное поэтому и стиль жизни у меня другой, бюргерский

Ай ай ! Кому ты уши трешь - Базилио?
Я той ник на форуме и не только ник но и ответы - как то больше суток здесь наблюдал - казенные ботиночки не жмут?
Те кто запросто болтаются по Америкам наклали на эти форумы и уж точно не станут по 8 - 12 часов здесь сидеть уж я то эту категорию знаю - приходилось общаться
Вот этими словами про Америку ты как раз из себя авторитета то и корчишь - пальцы веером сопли пузырями!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 14.06.2010, 17:42
Сообщение #93





Группа: Пользователь
Сообщений: 88209
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Fox_tango @ 14.06.2010, 18:30) *
Неделю назад Юха Рехула (новый финский министр по соцделам и здравоохранению)
заявил, что и в Финляндии надо бы уменьшить кол-во бедных на 150 тысяч человек
(так *велел* Евросоюз))
А то, что велел Евросоюз, следует в обязательном порядке выполнять
А то уволят))

а это как технически понимать?
утопить этих 150 тысяч в Saaristomeri, или просто оформить по бумагам типа богатыми?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marqués de ...
сообщение 14.06.2010, 17:45
Сообщение #94





Группа: Пользователь
Сообщений: 69769
Регистрация: 6.12.2008
Пользователь №: 16267



Цитата(Семен Михайлович @ 14.06.2010, 18:19) *
Вывод: нынешней власти на свой народ глубоко наплевать.

Так уж.
Вроде бы и программы какие-то принимали.
А уровень Беларуси не показатель.
В России есть много довольно диких мест.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam
сообщение 14.06.2010, 17:45
Сообщение #95





Группа: Пользователь
Сообщений: 765
Регистрация: 15.06.2009
Пользователь №: 19201



Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 18:41) *
Пока в России есть колбаса революции не будет. Не дождетесь

Вот только надо чтоб было на что ее родимую купить!
Ща как еше пару раз за коммуналку прибавят и кончится возможность приобрести это счастье
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Резонер
сообщение 14.06.2010, 17:48
Сообщение #96





Группа: Пользователь
Сообщений: 40989
Регистрация: 12.05.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 9390



Цитата(Adam @ 14.06.2010, 20:45) *
Вот только надо чтоб было на что ее родимую купить!
Ща как еше пару раз за коммуналку прибавят и кончится возможность приобрести это счастье



В России были "медные" и соляные " бунты, в !991 году произошла "колбасная революция". Как только прилавки наполнились этим долгожданным и желанным продуктом народонаселение успокоилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 14.06.2010, 17:49
Сообщение #97





Группа: Пользователь
Сообщений: 88209
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата
'Adam'
Ай ай ! Кому ты уши трешь - Базилио?

ай-ай, месяц май!
не холоден так голоден(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) тверск. нар.


Цитата
Я той ник на форуме и не только ник но и ответы - как то больше суток здесь наблюдал - казенные ботиночки не жмут?


Адамыч, если бы я был из органов - то у них выходной сегодня.
а я дома сижу, потягиваю любимый ром Appleton
на форуме вот тусуюсь. Советы даю.
БЕСПЛАТНО!


Цитата
Те кто запросто болтаются по Америкам наклали на эти форумы и уж точно не станут по 8 - 12 часов здесь сидеть уж я то эту категорию знаю - приходилось общаться
Вот этими словами про Америку ты как раз из себя авторитета то и корчишь - пальцы веером сопли пузырями!


Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось вашим мудрецам.(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fox_tango
сообщение 14.06.2010, 17:50
Сообщение #98



!
Забанена
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 5357
Регистрация: 1.04.2007
Из: двухуровневого пентхауса
Пользователь №: 8447



Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:42) *
а это как технически понимать?
утопить этих 150 тысяч в Saaristomeri, или просто оформить по бумагам типа богатыми?

Понятия не имею))
Проще всего--*по бумагам©*, изменив порог уровня бедности.
И все 150 тыс. человек--сразу разбогатеют))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam
сообщение 14.06.2010, 18:00
Сообщение #99





Группа: Пользователь
Сообщений: 765
Регистрация: 15.06.2009
Пользователь №: 19201



Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:49) *
ай-ай, месяц май!
не холоден так голоден(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) тверск. нар.




Адамыч, если бы я был из органов - то у них выходной сегодня.
а я дома сижу, потягиваю любимый ром Appleton
на форуме вот тусуюсь. Советы даю.
БЕСПЛАТНО!




Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось вашим мудрецам.(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif)


Свежо предание да вериться с трудом!
Флуд вижу тролль вижу а Ваши советы за ближайший месяц и байта на диске не стоят
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 14.06.2010, 18:08
Сообщение #100





Группа: Пользователь
Сообщений: 88209
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Adam @ 14.06.2010, 19:00) *
Свежо предание да вериться с трудом!
а Ваши советы за ближайший месяц и байта на диске не стоят

и всё-таки советую вам, Адам, предложить свои услуги текстовика коллективу Король И Шут

адрес тут http://www.korol-i-shut.ru/news/

вы - настоящая находка, прирождённый всадник Апокалипсиса.
заодно и небольшой доход в семью, ай вэйзмир.......


(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 2.04.2020 - 22:24