*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

47 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Reply to this topicStart new topic
> лента хиппи, о политике и не только
Рейтинг 3 V
tjtj
сообщение 24.04.2019, 18:02
Сообщение #451





Группа: Пользователь
Сообщений: 15546
Регистрация: 29.03.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18007



Цитата(норрис @ 24.04.2019, 21:44) *
Почему россияне не каются за Сталина?


Так это смотря какие. Вот токмаки, хиппари прославляют власовцев и вообще любых кто присягал Гитлеру, а Сталина наоборот проклинают и каются. Ты ведь тоже, надеюсь, каешься?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсинка
сообщение 24.04.2019, 18:12
Сообщение #452





Группа: Пользователь
Сообщений: 8075
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280



Цитата(норрис @ 24.04.2019, 17:44) *
Почему россияне не каются за Сталина?

Потому что не было над Кремлем чужого знамени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hippy
сообщение 25.04.2019, 19:35
Сообщение #453


кот - дикий, наглый и обожающий кошечек


Группа: Пользователь
Сообщений: 22351
Регистрация: 29.01.2004
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 3146



Цитата(serg234 @ 23.04.2019, 13:23) *
Повторюсь для непонятливых. Боевой путь РОА - это два боестолкновения с РККА после чего мятеж и бегство с фронта. Вот такое вот "немецко-русское братство по оружию". (IMG:style_emoticons/default/p2.gif)

Да хоть сто раз повторите сию мантру сути не изменит - власовцы были не сломлены до последних дней. Более того, за считанные недели до конца войны ни одного случая перехода к советам - наоборот, красноармейцы переходили к власовцам. Так велико было желание русских людей видеть свободную от большевизма Россию. И это факты, а не ваши политруковские хотелки.

Насчёт допросов, так кто бы сомневался в "объективности" совецких гестаповцев. Поэтому и суд закрытый был - и под пытками не сломили стойкость и волю Власова со товарищи.

Лучше Григоренко почитать, чем фантастику Мединского, к примеру, о "значительно меньше миллиона" попавших в плен красноармейцев.

Разговор коснулся власовцев. Я сказал:
— У меня там довольно близкие люди были.
— Кто? — поинтересовался он.
— Трухин Федор Иванович — мой руководитель группы в Академии Генерального штаба.
—Трухин?! —даже с места вскочил мой собеседник. — Ну, так я твоего воспитателя в последнюю дорогу провожал.
— Как это?
— А вот так. Ты же помнишь, очевидно, что когда захватили Власова, в печати было сообщение об этом, и указывалось, что руководители РОА предстанут перед открытым судом. К открытому суду и готовились, но поведение власовцев все испортило. Они отказались признать себя виновными в измене Родине. Все они — главные руководители движения — заявили, что боролись против сталинского террористического режима. Хотели освободить свой народ от этого режима. И потому они не изменники, а российские патриоты. Их подвергли пыткам, но ничего не добились. Тогда придумали «подсадить» к каждому их приятелей по прежней жизни. Каждый из нас, подсаженных, не скрывал, для чего он подсажен. Я был подсажен не к Трухину. У него был другой, в прошлом очень близкий его друг. Я «работал» с моим бывшим приятелем. Нам всем, «подсаженным», была предоставлена относительная свобода. Камера Трухина была недалеко от той, где «работал» я, поэтому я частенько заходил туда и довольно много говорил с Федором Ивановичем. Перед нами была поставлена только одна задача — уговорить Власова и его соратников признать свою вину в измене Родине и ничего не говорить против Сталина. За такое поведение было обещано сохранить им жизнь.
Кое-кто колебался, но большинство, в том числе Власов и Трухин, твердо стояли на неизменной позиции: «Изменником не был и признаваться в измене не буду. Сталина ненавижу. Считаю его тираном и скажу об этом на суде». Не помогли наши обещания жизненных благ. Не помогли и наши устрашающие рассказы. Мы говорили, что если они не согласятся, то судить их не будут, а запытают до смерти. Власов на эти угрозы сказал: «Я знаю. И мне страшно. Но еще страшнее оклеветать себя. А муки наши даром не пропадут. Придет время, и народ добрым словом нас помянет». Трухин повторил то же самое.
И открытого суда не получилось, — завершил свой рассказ мой собеседник. — Я слышал, что их долго пытали и полумертвых повесили. Как повесили, то я даже тебе об этом не скажу...
И я невольно подумал: «Прости, Федор Иванович». Но это был уже 1959 год. Я уже многое успел передумать о власовском движении. Начал я думать о нем, как только узнал. Сначала не поверил. Подумал: немецкая провокация. Лично с Власовым я знаком не был, но знал его хорошо. Запомнился 1940 год. Буквально дня не было, чтоб «Красная звезда» не писала о 99-й дивизии, которой командовал Власов. У него была образцово поставлена стрелковая подготовка. К нему ездили за опытом мастера стрелкового дела. Я разговаривал с этими людьми, и они рассказывали чудеса.
Вторично я услышал о Власове в ноябре 1941 года, когда его 20-я армия отвоевывала занятый немцами подмосковный Солнечногорск. Снова о нем говорили как о выдающемся военачальнике. Такие же отзывы приходили о нем и из-под Ленинграда, когда во главе 2-й ударной армии он начал наступление в лесисто-болотистой местности, нанося удар во фланг и тыл немецкой группировке, осадившей Ленинград.
Не вязалась эта фигура у меня с образом изменника родины. Провокация! — говорил я себе. Но... сведения подтвердились. Власов с помощью немцев создает из военнопленных Российскую освободительную армию. Встал мучительный вопрос: почему?! Ведь не какой-то выскочка — кадровый офицер, коммунист, чисто русский человек, выходец из трудовой крестьянской семьи. И сердце болело. Потом я узнал, что Трухин — начальник штаба РОА. Новой боли это не прибавило. Трухина я ценил не очень высоко. Его участие во власовском движении я считал закономерным: приспособленец. Но тут новый удар. Заместителем у Трухина полковник Нерянин Андрей Георгиевич.
Нерянин — мой сокурсник по Академии Генерального штаба. Нерянина я знал по-особому. Очень серьезный, умный офицер, хорошо схватывает новое, не боится высказать свое мнение и покритиковать начальство. Его выступления на партсобраниях носили острый и деловой характер. Часто бывало так, что либо он поднимал острый, злободневный вопрос, а я выступал в поддержку, либо наоборот. Наши друзья называли нас парой бунтарей.
В тактике он был авторитет для всех сотоварищей; политически он был одним из наиболее подготовленных. На семинарах высказывал независимые суждения. Был довольно основательно начитан в философских вопросах. И вот этот человек, которого я брал себе за образец, оказался тоже во власовском движении. Я так знал этого человека, что никто не мог бы убедить меня, что он пошел на этот шаг из нечестных мотивов. Он, может, и ошибается, думал я, но у него не может не быть убеждения — честного и, с его точки зрения, благородного. Но что же это за убеждение?
В общем, Нерянин меня заставил думать. Когда верхушку РОА казнили, мысли мои стали еще тревожнее. Если они изменники, то почему их судили закрытым судом? Ведь такие преступления выгодно судить на народе. Здесь что-то не так, говорило мое сознание. Однако фактов у меня не было. Все строилось на логических суждениях. Только оказавшись в эмиграции, я добрался до истории власовского движения и смог понять всю его трагичность и безысходность.

http://www.memo.ru/history/DISS/books/grightml/Chapter15.htm

Слава РОА! Вечная память...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсинка
сообщение 25.04.2019, 22:15
Сообщение #454





Группа: Пользователь
Сообщений: 8075
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280



Цитата(hippy @ 25.04.2019, 19:35) *
Да хоть сто раз повторите сию мантру сути не изменит - власовцы были не сломлены до последних дней.


И что? Памятник им за это?
Мне плевать почему они воевали против русских, мне важно, что они воевали против моих: .убили двух дядек и двух сделали инвалидами.
И будешь убеждать меня любить их?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hippy
сообщение 25.04.2019, 23:03
Сообщение #455


кот - дикий, наглый и обожающий кошечек


Группа: Пользователь
Сообщений: 22351
Регистрация: 29.01.2004
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 3146



Цитата(Апельсинка @ 25.04.2019, 22:15) *
И что? Памятник им за это?
Мне плевать почему они воевали против русских, мне важно, что они воевали против моих: .убили двух дядек и двух сделали инвалидами.
И будешь убеждать меня любить их?

Героям слава! (ул)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 26.04.2019, 02:41
Сообщение #456





Группа: Пользователь
Сообщений: 27624
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(hippy @ 25.04.2019, 19:35) *
Да хоть сто раз повторите сию мантру сути не изменит - власовцы были не сломлены до последних дней. Более того, за считанные недели до конца войны ни одного случая перехода к советам - наоборот, красноармейцы переходили к власовцам. Так велико было желание русских людей видеть свободную от большевизма Россию. И это факты, а не ваши политруковские хотелки.

Так и многие немецкие нацисты были не сломлены до последних дней. Везде бывают и идейные и "ни рыба ни мясо". А Факты состоят в том что у РОА было всего два боестолкновения с РККА - первое силами боевой группы численностью 150 человек, второе силами двух полков 1й дивизии РОА. После второго боестолкновения понеся тяжелые потери власовцы вышли из повиновения и сбежали с фронта. Такие вот факты в отличие от Ваших "соплей" из старческих фантазий.

И как интересно власовцы могли перейти к советам когда они на фронте фактически и не воевали. (IMG:style_emoticons/default/p2.gif) И наоборот - по той же причине не могли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.04.2019, 02:48
Сообщение #457





Группа: Пользователь
Сообщений: 76095
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(serg234 @ 26.04.2019, 02:41) *
Так и многие немецкие нацисты были не сломлены до последних дней. Везде бывают и идейные и "ни рыба ни мясо". А Факты состоят в том что у РОА было всего два боестолкновения с РККА - первое силами боевой группы численностью 150 человек, второе силами двух полков 1й дивизии РОА. После второго боестолкновения понеся тяжелые потери власовцы вышли из повиновения и сбежали с фронта. Такие вот факты в отличие от Ваших "соплей" из старческих фантазий.

И как интересно власовцы могли перейти к советам когда они на фронте фактически и не воевали. (IMG:style_emoticons/default/p2.gif) И наоборот - по той же причине не могли.


а вы не могли бы запостить ссылку на ваши данные? если судить по воспоминаниям ветеранов на www.iremember.ru, столкновений было намного больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gulden
сообщение 26.04.2019, 02:52
Сообщение #458





Группа: Пользователь
Сообщений: 5421
Регистрация: 19.03.2018
Из: г. масква
Пользователь №: 33182



Цитата(Kamen @ 26.04.2019, 02:48) *
а вы не могли бы запостить ссылку на ваши данные? если судить по воспоминаниям ветеранов на www.iremember.ru, столкновений было намного больше.

Или меньше.
Папа твой студебекер?
Если судить по тому, что мне мужуки в тайге рассказывали - аборт тебе делать надо.
Пиздюк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gulden
сообщение 26.04.2019, 03:19
Сообщение #459





Группа: Пользователь
Сообщений: 5421
Регистрация: 19.03.2018
Из: г. масква
Пользователь №: 33182



Цитата(Апельсинка @ 25.04.2019, 22:15) *
И что? Памятник им за это?
Мне плевать почему они воевали против русских, мне важно, что они воевали против моих: .убили двух дядек и двух сделали инвалидами.
И будешь убеждать меня любить их?

Как то ты непонятно высказался.
Возникает вопрос, кем были твои?
Но не важно.
Прости Апельсинка, ты попал в хорошо подготовленную западню.
---------------------
Власов и власовцы прежде всего воевали на стороне врага.
Они были предатели и сволочи.
И не важно против твоих они воевали или против кого ещё.
Они были не просто врагами, предателями.
-----------
Теперь о том, кто к ним и как переходил.
На войне много всего было.
При отступлении немцев мирные крестьяне за ними тянулись.
Было.
Но не все же.
Этот хипарь пишет так, что диву даюсь, а как же тогда мы победили, если все стройными колоннами шли к немцам за шнапсом?
Но не суть.
Запомните либералы.
Человека можно сломить, купить, оболгать.
Но результат нивелирует любую ложь.
Так что сидите смирно и нюхайте портянку русского солдата.

Отредактировано - Gulden: 26.04.2019, 03:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 26.04.2019, 06:09
Сообщение #460


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 45719
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(норрис @ 24.04.2019, 17:44) *
Почему россияне не каются за Сталина?
Потому что немцы до Рязани не дошли и твой родственник получил срок за то что бросился с кулаками на представителя власти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 26.04.2019, 06:13
Сообщение #461


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 45719
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(hippy @ 25.04.2019, 19:35) *
Более того, за считанные недели до конца войны ни одного случая перехода к советам - наоборот, красноармейцы переходили к власовцам. Так велико было желание русских людей видеть свободную от большевизма Россию. И это факты, а не ваши политруковские хотелки.
Есть же на свете незамутнённое разумом создание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.04.2019, 06:18
Сообщение #462





Группа: Пользователь
Сообщений: 76095
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Gulden @ 26.04.2019, 02:52) *
Или меньше.
Папа твой студебекер?
Если судить по тому, что мне мужуки в тайге рассказывали - аборт тебе делать надо.
Пиздюк.


Амб, вы, как человек страдающий и нездоровый, имеете скидку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.04.2019, 06:20
Сообщение #463





Группа: Пользователь
Сообщений: 76095
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Gulden @ 26.04.2019, 03:19) *
Запомните либералы.
Человека можно сломить, купить, оболгать.
Но результат нивелирует любую ложь.
Так что сидите смирно и нюхайте портянку русского солдата.


в переводе на русский язык это означает: "Победителей не судят. Кто победил, у того и правда".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 26.04.2019, 06:21
Сообщение #464


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 45719
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(Kamen @ 26.04.2019, 02:48) *
а вы не могли бы запостить ссылку на ваши данные? если судить по воспоминаниям ветеранов на www.iremember.ru, столкновений было намного больше.
Ссылку запросто только ты ей не поверишь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F
Цитата
преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот, и сформированных различными немецкими военными структурами во время
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Поляков Александ...
сообщение 26.04.2019, 06:28
Сообщение #465


патриот


Группа: Пользователь
Сообщений: 45719
Регистрация: 8.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32071



Цитата(Kamen @ 26.04.2019, 06:20) *
в переводе на русский язык это означает: "Победителей не судят. Кто победил, у того и правда".
Можно короче Историю не переписывают. Только не надо про власовский флаг над Кремлём
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 26.04.2019, 06:30
Сообщение #466





Группа: Пользователь
Сообщений: 76095
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Поляков Александр @ 26.04.2019, 06:21) *
Ссылку запросто только ты ей не поверишь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F


не скажу, что не верю. Если в статье дана верная информация, так получается, что serg234 сообщил неверные сведения. власовцы никуда не побежали с фронта.да и не сказано, что описанное участие в боевых действиях - это все, что было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
токмак
сообщение 26.04.2019, 07:41
Сообщение #467





Группа: Пользователь
Сообщений: 26200
Регистрация: 9.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22743



В сети , с небольшой разницы по времени, вначале появились вбросы про УПА и потом про РОА. Очень похожие инкубаторские и явно от одного начальника.
Спрашивается, зачем прятать правду от народа какой бы горькой она не была....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikolay_
сообщение 26.04.2019, 08:00
Сообщение #468


ОМП


Группа: Пользователь
Сообщений: 7185
Регистрация: 13.02.2007
Из: из совдепии.живу в сказочной дол...ии .г.Чита. УНКВД,01.06.38г.<br />ст.58-10,11 УК,ВМН.
Пользователь №: 7170



Цитата(Поляков Александр @ 26.04.2019, 07:28) *
Можно короче Историю не переписывают. Только не надо про власовский флаг над Кремлём

Чертей от ладана,красных от триколора корежит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсинка
сообщение 26.04.2019, 10:20
Сообщение #469





Группа: Пользователь
Сообщений: 8075
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280



Цитата(serg234 @ 26.04.2019, 02:41) *
Так и многие немецкие нацисты были не сломлены до последних дней. Везде бывают и идейные и "ни рыба ни мясо". А Факты состоят в том что у РОА было всего два боестолкновения с РККА

Какая разница два или сто два - факт в том, что они были на стороне нелюдей. Нелюдей устроивших Хатынь, Орадур, Лидице, Бабий Яр, Бухенвальд и Маутхаузен, уничтоживших миллионы людей.
И оправдывать их приспешников зверствами Сталина...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 26.04.2019, 10:25
Сообщение #470





Группа: Пользователь
Сообщений: 27624
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Kamen @ 26.04.2019, 02:48) *
а вы не могли бы запостить ссылку на ваши данные? если судить по воспоминаниям ветеранов на www.iremember.ru, столкновений было намного больше.

http://militera.lib.ru/research/ausky_s01/ausky_s01.html

https://military.wikireading.ru/79866



и т.п.

В своё время находил и воспоминания немецкого офицера Нотца, который был прикомандирован к РОА. Там немецкий взгляд на всю эту историю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсинка
сообщение 26.04.2019, 10:25
Сообщение #471





Группа: Пользователь
Сообщений: 8075
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280



Цитата(Gulden @ 26.04.2019, 03:19) *
Как то ты непонятно высказался.
Возникает вопрос, кем были твои?
Но не важно.
Прости Апельсинка, ты попал в хорошо подготовленную западню.


Не было никакой западни: были наши, которые спасли нас от плана Ост, и были враги и предатели, которые хотели нас сделать рабами, унтерменшами.
Среди наших были мои родственники, которые или погибли, или вернулись инвалидами. Все очень просто: черное или белое
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serg234
сообщение 26.04.2019, 10:30
Сообщение #472





Группа: Пользователь
Сообщений: 27624
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7287



Цитата(Апельсинка @ 26.04.2019, 10:20) *
Какая разница два или сто два - факт в том, что они были на стороне нелюдей. Нелюдей устроивших Хатынь, Орадур, Лидице, Бабий Яр, Бухенвальд и Маутхаузен, уничтоживших миллионы людей.
И оправдывать их приспешников зверствами Сталина...

Разница есть. А то ведь некоторые действительно верят в "великие сражения" всяких РОА и УПА против РККА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goll
сообщение 26.04.2019, 10:42
Сообщение #473





Группа: Пользователь
Сообщений: 11942
Регистрация: 21.05.2009
Из: Москва
Пользователь №: 18817



Цитата(hippy @ 25.04.2019, 23:03) *
Героям слава! (ул)


Вообще-то, "тот, кто предал один раз, предаст снова" (IMG:style_emoticons/default/copy.gif) .
В случае генерала Власова мы имеем измену воинской присяге, т.е. предательство. И как бы ни относиться к его идеологическим воззрениям, с которыми можно соглашаться. а можно и нет, факт предательства имел место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goll
сообщение 26.04.2019, 10:44
Сообщение #474





Группа: Пользователь
Сообщений: 11942
Регистрация: 21.05.2009
Из: Москва
Пользователь №: 18817



Цитата(Kamen @ 26.04.2019, 02:48) *
а вы не могли бы запостить ссылку на ваши данные? если судить по воспоминаниям ветеранов на www.iremember.ru, столкновений было намного больше.


Ты ещё вспомни фильм "Освобождение" и эпизод с захватом в плен бойца РОА в 1943 году, когда этого не могло быть в принципе (IMG:style_emoticons/default/2.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
токмак
сообщение 26.04.2019, 11:17
Сообщение #475





Группа: Пользователь
Сообщений: 26200
Регистрация: 9.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22743



Цитата(Goll @ 26.04.2019, 10:44) *
Ты ещё вспомни фильм "Освобождение" и эпизод с захватом в плен бойца РОА в 1943 году, когда этого не могло быть в принципе (IMG:style_emoticons/default/2.gif)


Вот и ты сейчас написал, что материалы архива полное гамно. Хотя может и имеют какую-то художественную ценность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019 - 17:44