*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 13 14 15  
Reply to this topicStart new topic
> Сериал Чернобыль
Рейтинг 3 V
Chest
сообщение 16.06.2019, 15:17
Сообщение #351





Группа: Пользователь
Сообщений: 7403
Регистрация: 12.07.2009
Из: МО
Пользователь №: 19580



Жаль, конечно, что эта тема не была начата с истории разработки этого типа реакторов.
Попробуем ликвидировать этот дефицит.

Канальный Реактор Большой Мощности (именно такие заглавные буквы в его аббревиатуре РБМК) - это реактор откровенно двойного назначения. Его прототипы - Первая АЭС в Обнинске, р-ры АМБ-1, АМБ-2, АД, АДЭ и др., которые являлись военными (сейчас их называют промышленными) сейчас на заслуженном отдыхе. Их прямое назначение - наработка оружейного плутония.
Причем первые военно-промышленные реакторы вообще не имели даже первого контура - они были прямоточные, то есть нагревали атмосферу. Жуть жуткая, конечно, но стране нужен был плутоний.
Такие реакторы называются конверторы. Они уран-238 ядерными превращениями трансмутируют в плутоний-239, который используется в ЯО.

Электроэнергия и выработка тепла для этих аппаратов - даже не вторая задача. Часто они просто сбрасывали тепло в окружающую среду и часть использовали на собственные нужды.

Чтобы не отапливать бесплатно окружающую среду и пустить энергию промышленных реакторов на нужды народного хозяйства, в середине 60-х было принято решение строить энергетические реакторы, но с возможностью получать плутоний в больших количествах для оборонных целей (мы еще сильно отставали по арсеналу ЯО от США).

Руководство страны и конструкторы сознательно шли на этот шаг, понимая, что такой реактор не сможет в будущем составить по эффективности сильной конкуренции почти чисто гражданскому реактору ВВЭР, по конструкции ориентированному на достижение высоких технико-экономических показателей (КИУМ, выгорание, топливоиспользование).
Реактор получился достаточно хороший причем с особенностями, которые были не доступны ВВЭР (допустим, перегрузка топлива без останова реактора), но вот военные и энергетические задачи, которые решал в то время РБМК просто противоречили друг другу.

Например, для того чтобы извлечь максимальное кол-во плутония, нельзя выжигать полностью уран-235 с обогащением 4-5%. Так как плутоний-239 сначала накапливается в активной зоне за половину возможной кампании, потом начинает сам делиться, и его кол-во будет уменьшатся. Поэтому в РБМК обогащали уран до 1.6%, максимум 2.8%.
В таких условиях назвать использование уранового топлива эффективным не приходится, но стране в этот период нужно было обеспечить ядерный паритет.
Несмотря на это, РБМК органично вписался в структуру энергетики страны и выполнил свои задачи.

Но вот настали времена, когда в конце 70-х мы достигли паритета с США по ЯО.
Да так, что теперь оружейного плутония на складах у нас минимум в два раза больше, чем у США и примерно столько же, сколько у всего мира. Но как его использовать в будущем для энергетики мы знаем.

Так вот после этого стали думать как сместить вектор РБМК в сторону гражданской энергетики. Начали повышать обогащение до 3.6%. Но это были полумеры, нужна была уже другая машина с гражданской компоновкой и параметрами. Конструкция реактора РБМК себя исчерпала как гибрид гражданского и военного реакторов.
Даже если бы не было ЧАЭС-4 1986г, то судьба РБМК была решена (он выполнил свои задачи). И она сейчас решается замещением на современные ВВЭР-1200 на ЛАЭС-2, НВАЭС-2, ВВЭР-ТОИ (1300 МВт) на Курской АЭС поколения 3+ общей мощностью несколько большей, чем выводящиеся из эксплуатации РБМК.

Отредактировано - Chest: 16.06.2019, 15:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chest
сообщение 16.06.2019, 16:20
Сообщение #352





Группа: Пользователь
Сообщений: 7403
Регистрация: 12.07.2009
Из: МО
Пользователь №: 19580



Ко всем достоинствам реактора РБМК можно отнести и его "физические" косяки компоновки активной зоны, исходящие исключительно из его концепции как реактора со смещенным нейтронным спектром в область промежуточных энергий нейтронов, а именно:
- положительный пустотный эффект реактивности
- положительный выбег реактивности за счет концевых эффектов конструкции органов регулирования системы управления и защиты

Так что за всё надо платить, в том числе и за ошибки планирования эксперимента и за ошибки персонала непосредственно на БЩУ.
Физику считать прям за пультом бесперспективно, надо действовать по инструкции, чего исполнено не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solodeev
сообщение 16.06.2019, 17:05
Сообщение #353


Я могу говорить


Группа: Пользователь
Сообщений: 58862
Регистрация: 30.07.2004
Из: Из Обетованной
Пользователь №: 3531



Цитата(Chest @ 16.06.2019, 16:20) *
Ко всем достоинствам реактора РБМК можно отнести и его "физические" косяки компоновки активной зоны, исходящие исключительно из его концепции как реактора со смещенным нейтронным спектром в область промежуточных энергий нейтронов, а именно:
- положительный пустотный эффект реактивности
- положительный выбег реактивности за счет концевых эффектов конструкции органов регулирования системы управления и защиты

Так что за всё надо платить, в том числе и за ошибки планирования эксперимента и за ошибки персонала непосредственно на БЩУ.
Физику считать прям за пультом бесперспективно, надо действовать по инструкции, чего исполнено не было.

Вообще, удивительно, как можно экспериментировать на реакторе во время его промышленной эксплуатации? ...Доскакались хохлы в своем гопаке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pizza
сообщение 16.06.2019, 17:08
Сообщение #354


Pizza Compiler
Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 23189
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 7138



Цитата(Solodeev @ 16.06.2019, 09:05) *
Вообще, удивительно, как можно экспериментировать на реакторе во время его промышленной эксплуатации? ...Доскакались хохлы в своем гопаке.

Тогда нация называлась единый советский народ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solodeev
сообщение 16.06.2019, 17:20
Сообщение #355


Я могу говорить


Группа: Пользователь
Сообщений: 58862
Регистрация: 30.07.2004
Из: Из Обетованной
Пользователь №: 3531



Цитата(pizza @ 16.06.2019, 17:08) *
Тогда нация называлась единый советский народ.

А Шелеста за что сняли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chest
сообщение 16.06.2019, 17:30
Сообщение #356





Группа: Пользователь
Сообщений: 7403
Регистрация: 12.07.2009
Из: МО
Пользователь №: 19580



Цитата(Solodeev @ 16.06.2019, 17:05) *
Вообще, удивительно, как можно экспериментировать на реакторе во время его промышленной эксплуатации? ...Доскакались хохлы в своем гопаке.

У них был запас времени до окончания ППР (ремонтные работы).
Это были планово-предупредительные работы на останове реактора.
Попытки модернизировать работу реактора при проектных авариях с использованием выбега турбины и подачи электроэнергии на главный циркуляционный насос витали в воздухе и были впервые предприняты аж в 1982. Но все они потерпели неудачу.

Они вышли на номинал досрочно (это премия и получки).
Диспетчер КиевЭнерго строго предупредил, что раз вы вышли на номинал, то будьте добры выдерживать график энерговыработки на 100% номинала до 00. ночи, а потом что хотите, то и делайте.
На этом уровне мощности они накопили паразитные короткоживужие изотопы Теллур-Иод-Ксенон. Последний и отравил реактор.
Потом согласно плану эксперимента отключили систему аварийного охлаждения реактора, опустились до совсем почти 0 нуля мощности и делали попытку достать мощность до уровня 200 МВт тепловых, примерно 70 МВт электрических.
Поднимать мощность при таком отравлении было нельзя - самоубийство на мгновенных нейтронах (ну или совсем медленно ступенчато). Надо было подождать сутки-двое до распада ксенона-135.

Просто когда из Минсредмаша АЭС передали в республиканскую украинскую МинЭнерго, они почему-то забыли, что реактор это не чайник.
Захотел включил, захотел выключил((

Отредактировано - Chest: 16.06.2019, 17:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chest
сообщение 16.06.2019, 18:14
Сообщение #357





Группа: Пользователь
Сообщений: 7403
Регистрация: 12.07.2009
Из: МО
Пользователь №: 19580



Цитата(pizza @ 16.06.2019, 17:08) *
Тогда нация называлась единый советский народ.

Нет... были тогда корпоративные барьеры и очень значительные, и вы об этом знаете.

Сейчас единой нацией в ядерном смысле является ГК Росатом.
Теперь не только АЭС не будет передана в чужую отрасль, но и любой источник радиоактивности буде учтен и будет мониториться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solodeev
сообщение 16.06.2019, 19:21
Сообщение #358


Я могу говорить


Группа: Пользователь
Сообщений: 58862
Регистрация: 30.07.2004
Из: Из Обетованной
Пользователь №: 3531



Цитата(Chest @ 16.06.2019, 18:14) *
Нет... были тогда корпоративные барьеры и очень значительные, и вы об этом знаете.

Сейчас единой нацией в ядерном смысле является ГК Росатом.
Теперь не только АЭС не будет передана в чужую отрасль, но и любой источник радиоактивности буде учтен и будет мониториться.

А хватит ли сил держать монополию на ядерную энергетику?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chest
сообщение 16.06.2019, 19:35
Сообщение #359





Группа: Пользователь
Сообщений: 7403
Регистрация: 12.07.2009
Из: МО
Пользователь №: 19580



Цитата(Solodeev @ 16.06.2019, 19:21) *
А хватит ли сил держать монополию на ядерную энергетику?

Учитывая эффективность нашей ручной системы управления, таких проблем не будет в принципе.
Ну и ядерно-оружейный комплекс, который тесно связан с энергетикой, никто не отменял, и он является надежным, основным гарантом финансирования и монополии ядерной энергетики РФ.

Скорее эта проблема касается США, где 100% АЭС - это частный бизнес.
А оружие и транспортные реакторы для АПЛ и кораблей у них в основном финансируются правительством.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuck
сообщение 17.06.2019, 09:22
Сообщение #360





Группа: Пользователь
Сообщений: 72325
Регистрация: 17.06.2002
Из: Москва
Пользователь №: 979



Цитата(lyone12 @ 13.06.2019, 12:05) *
Вас ватанчегов надо бы в сам реактор для упрочения патриозма коммуняцкого запустить. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)
Радвайтесь , что партия не направила вас на крышу убирать атомное гавно.

[attachment=63386:16195796...773832_n.jpg]

А ты сам, похоже, добровольцем на крышу пошёл убирать гамно за криворукими хохлами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyone12
сообщение 17.06.2019, 18:42
Сообщение #361





Группа: Пользователь
Сообщений: 102465
Регистрация: 18.09.2007
Из: Израиль
Пользователь №: 10727



Цитата(pizza @ 16.06.2019, 18:08) *
Тогда нация называлась единый советский народ.

Бесполезно , наватнение уничтожило остатки моска , ватанчеги уже тогда в 1986 году ненавидели жыдобендеровцев. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyone12
сообщение 20.06.2019, 11:50
Сообщение #362





Группа: Пользователь
Сообщений: 102465
Регистрация: 18.09.2007
Из: Израиль
Пользователь №: 10727



Цитата
Maxim Mirovich
Вчера в 09:25
Актёр «Чернобыля» Джаред Харрис (Легасов):
«Странно, что Россия так переживает за репутацию СССР. Это то же самое, что Германия отстаивала бы идеи национал-социализма 1930-40-х».
Прикрепленный файл  64743273_2310115309023530_4282833613956841472_n.jpg ( 121.35 Кб ) Количество загрузок: 1

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=231...e=3&theater


А может и разница то не такая уж и большая ? (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)

Отредактировано - lyone12: 20.06.2019, 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Град
сообщение 20.06.2019, 12:42
Сообщение #363





Группа: Пользователь
Сообщений: 16136
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 11934



Какая "не такая уж и большая"? "Вождь, которого поменяет лишь Господь, всенародная поддержка, политбюро, ЕдРо (КПСС), "выборы", придворные СМИ (туда входят все имеющиеся), инакомыслящие, враги окружают, мы им покажем Кузькину мать, интернациональная помощь" и т.д. - всё на месте.

Но разница таки есть, и даже две их: на этот раз, покажут вместе с Китаем (который ничего об этих планах не знает) и не 99.9% поддержки, а 75-85%.

Отредактировано - Град: 20.06.2019, 13:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chuck
сообщение 20.06.2019, 14:27
Сообщение #364





Группа: Пользователь
Сообщений: 72325
Регистрация: 17.06.2002
Из: Москва
Пользователь №: 979



Цитата(lyone12 @ 17.06.2019, 19:42) *
Бесполезно , наватнение уничтожило остатки моска , ватанчеги уже тогда в 1986 году ненавидели жыдобендеровцев. (IMG:style_emoticons/default/1.gif)

Жидобандеровцев тогда ещё не было — они появились позже, а бандеровское отродье вполне себе существовало, пылю присыпанное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Академик
сообщение 20.06.2019, 20:38
Сообщение #365





Группа: Пользователь
Сообщений: 8978
Регистрация: 10.02.2009
Пользователь №: 17330



На каком сайте можно смотреть в России бесплатно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lyone12
сообщение 20.06.2019, 20:59
Сообщение #366





Группа: Пользователь
Сообщений: 102465
Регистрация: 18.09.2007
Из: Израиль
Пользователь №: 10727



Цитата(Град @ 20.06.2019, 13:42) *
Какая "не такая уж и большая"? "Вождь, которого поменяет лишь Господь, всенародная поддержка, политбюро, ЕдРо (КПСС), "выборы", придворные СМИ (туда входят все имеющиеся), инакомыслящие, враги окружают, мы им покажем Кузькину мать, интернациональная помощь" и т.д. - всё на месте.

Но разница таки есть, и даже две их: на этот раз, покажут вместе с Китаем (который ничего об этих планах не знает) и не 99.9% поддержки, а 75-85%.

И это при интернете , мобильных телефонах и относительном изобилии жрачки .... (IMG:style_emoticons/default/dontknow.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсинка
сообщение 20.06.2019, 22:44
Сообщение #367





Группа: Пользователь
Сообщений: 8075
Регистрация: 24.04.2010
Пользователь №: 23280



Цитата(Академик @ 20.06.2019, 20:38) *
На каком сайте можно смотреть в России бесплатно?

Лучше торрентом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  « < 13 14 15
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.07.2019 - 19:06