*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

309 страниц V  « < 271 272 273 274 275 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема об экономике, для тех, кому интересно
Рейтинг 3 V
SIP
сообщение 30.04.2018, 13:19
Сообщение #6801





Группа: Пользователь
Сообщений: 85182
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Руслан Леонидов @ 30.04.2018, 13:13) *
А Нигерия, Бразилия, Венесуэла какой уровень жизни имеют? Ваша формулировка не совсем корректна.
Самый высокий уровень жизни, сопоставимый с высокотехнологическими странами имеют страны с малым населением, где на душу приходится очень большой уровень добычи нефти, газа, другого сырья.
Ну то есть это не про Россию. где население пока больше 30 миллионов человек (IMG:style_emoticons/default/1.gif) .
Про США улыбнуло, уровень жизни в них самый высокий уже очень давно, а последние 40 лет там действовал запрет на экспорт нефти.


Более того, США были крупнейшим импортером нефти до посл. времени. Так что их уровень жизни связан с передовыми технологиями, прежде всего.
Тоже касается Канады.

У вас в списке Сингапур с малым населением и Япония, чей уровень жизни уже давно не самый высокий после стагнации экономики Японии со времен ипотечного и финансового кризиса начала 80-ых годов уже на протяжении почти 40 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 30.04.2018, 13:34
Сообщение #6802





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(SIP @ 30.04.2018, 13:07) *
Эээээ.... По нашей терминологии несырьевой экспорт это экспорт не добывающей промышленности. А это лес, зерно, металлы, ну и немного машины. Выросли металлы в цене мы и имеем рост несырьевого экспорта. Также как и рост экспорт объемов зерна и другой продукции сельского хозяйства - подсолнечное масло, курица, сахар.
Но нас то из всей обрабатывающей промышленности больше интересует производство продукции машиностроения и легкой промышленности. А алюминий, сталь, прокат и слябы конечно интересны и важны, но это продукты низкой переработки. как и зерно. А вот с этим у нас швах.

Вот всегда точнее надо употреблять термин "обрабатывающая промышленность". Там есть все, не связанное с сельским хозяйством, добычей сырья из Земли, производства электроэнергии и прокачки нефти, газа, нефтепродуктов, воды, аммиака и т.д.

Ну да, ну да.
Здесь еще надо вводить пошлины на экспорт продукции низкой переработки: слябы, зерно итд, Это еще одна мера, стимулирующая импортозамещение и технологический экспорт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 30.04.2018, 13:43
Сообщение #6803





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(SIP @ 30.04.2018, 13:19) *
У вас в списке Сингапур с малым населением и Япония, чей уровень жизни уже давно не самый высокий после стагнации экономики Японии со времен ипотечного и финансового кризиса начала 80-ых годов уже на протяжении почти 40 лет.

Да, в Сингапуре малое население, малая территория и полное отсутствие природных ресурсов, даже пресную воду приходится импортировать. Все, что они добились - это они добились собственным трудом. Единственно, надо вспомнить, у них выгодное стратегическое положение на перекрестке торговых путей и это положение позволило им развивать свой порт. Но они выжали 200 или даже 500% из этого, у них самый современный, автоматизированный порт, если бы они не были высокоразвитой страной с диверсифицированной экономикой, у них бы вряд ли получилось постоянно этот порт модернизировать и уступить первенство по грузообороту только в последнее время китайским портам, но это настоящие монстры.
Насчет Японии - это страна все равно с одним из высочайших уровней жизни, и опять же при отсутствии природных ресуросов(есть только уголь), малом количестве земли, перенаселении, землятрясениях, тайфунах....
Главное, что у технологических стран есть перспективы, в отличие от нефтедобывающих...

Отредактировано - Руслан Леонидов: 30.04.2018, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 30.04.2018, 14:17
Сообщение #6804


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Руслан Леонидов @ 30.04.2018, 10:38) *
Можно было тратить нефтяные доходы, можно. Но не давать рублю укрепляться вот и все, весь секрет.

При слабом рубле импортные товары становятся недоступными для основной массы населения. Никаких тебе планшетов, холодльников, телевизооров с большим экраном и стиралок. Для промышленности становятся недоступными импортные стнаки, технолгии и компленктующие, сухое молоко и комбикорма для курей. И много чего еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 30.04.2018, 14:20
Сообщение #6805


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Руслан Леонидов @ 30.04.2018, 11:34) *
Ну да, ну да.
Здесь еще надо вводить пошлины на экспорт продукции низкой переработки: слябы, зерно итд, Это еще одна мера, стимулирующая импортозамещение и технологический экспорт.

(IMG:style_emoticons/default/eek.gif) Давай еще раз - какие отечественные технологические товары успешно конкурируют с китаем на внктренннем рынке РФ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r154
сообщение 30.04.2018, 15:29
Сообщение #6806





Группа: Пользователь
Сообщений: 36368
Регистрация: 13.07.2008
Из: SPb
Пользователь №: 14500



Цитата(ИК @ 30.04.2018, 14:20) *
какие отечественные технологические товары успешно конкурируют с китаем на внктренннем рынке РФ?
Титановые лопаты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 30.04.2018, 16:59
Сообщение #6807





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(ИК @ 30.04.2018, 14:20) *
(IMG:style_emoticons/default/eek.gif) Давай еще раз - какие отечественные технологические товары успешно конкурируют с китаем на внктренннем рынке РФ?

Бытовая техника - пойдет?
Да, это не супер - технологии, но как не говори, машиностроение.
А по супер - , уникальным технологиям у нас есть атомные электростанции, которые мы строим в Китае.
Цитата
Россия вошла в семерку крупнейших мировых производителей и экспортеров бытовой техники
Дата публикации: 18 сентября 2017 года в 09:22.
Россия резко нарастила продажи бытовой техники за рубеж и вышла на седьмое место среди крупнейших мировых экспортёров холодильников и стиральных машин.

До кризиса в нашей стране ежегодно продавалось по 3,7 млн холодильников и 4 млн стиральных машин. При этом производство большинства формально германских, итальянских, корейских и т.д. марок бытовой техники давно переехало внутрь нашей страны. На сегодня 85% крупной бытовой техники выпускается на российских конвейерах. Затем внутренний спрос на такую технику рухнул. В 2016 году в стране разошлось лишь 2,4 млн холодильников и 2,7 млн стиральных машин на общую сумму 110 млрд рублей.

Заводы же по выпуску этой техники остались. Образовались огромные избыточные мощности и этот навес естественным образом хлынул на экспорт.

В результате, по оценкам Российского экспортного центра (РЭЦ), в 2016 году наша страна поставила за рубеж 1,4 млн стиральных машин и вышла по этому показателю на 7-е место в мире. По сравнению с 2013 годом, когда экспортировали 660 тыс. машин, объем экспорта удвоился.

На сегодня крупнейшие покупатели российских стиральных машин – это Польша (223 тыс. штук), Казахстан (208 тыс.), Украина (152 тыс.), Италия (105 тыс.) и Германия (22 тысячи). Отмечены даже поставки в Гонконг. В целом 45% экспорта идёт на пространство бывшего СССР, 55% – в дальнее зарубежье.

В итоге стиральные машины стали крупной статьёй всего российского машиностроительного экспорта. Согласно подсчётам, их доля достигла 1%. По деньгам это сравнимо с объёмом российского экспорта ракетных двигателей, дорожно-строительной техники или насосов.

Для справки материал о российских товарах, которые многие ошибочно считают импортными:

Российские бренды, притворившиеся импортными

Здесь
Видишь, девальвация помогает, но проблема, что она была слишком резкой, слишком быстрой, из-за чего внутренний рынок просел.
Если бы все было плавно, то экспорт был бы давно на сегодняшних уровнях, а внутреннее потребление, может и было бы меньше, но не проседало так сильно.
В целом уровень производства был бы больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 30.04.2018, 17:04
Сообщение #6808





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(ИК @ 30.04.2018, 14:17) *
При слабом рубле импортные товары становятся недоступными для основной массы населения. Никаких тебе планшетов, холодльников, телевизооров с большим экраном и стиралок. Для промышленности становятся недоступными импортные стнаки, технолгии и компленктующие, сухое молоко и комбикорма для курей. И много чего еще.

Да, производства переезжают в страну с низким курсом валюты, так бывает всегда и везде, Россия - не исключение. Здесь начинают производить холодильники, планшеты, итд....
Если производить дешево, то предприниматели покупают дорогие импортные станки и начинают производить, потому что другие факторы производства - дешевы: раб. сила, сырье, электроэнергия.
Но нет идиотов, которые покупают дешевые импортные станки и потом платят дорого за рабочую силу, сырье итд.

Отредактировано - Руслан Леонидов: 30.04.2018, 17:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogdanov
сообщение 30.04.2018, 18:53
Сообщение #6809





Группа: Пользователь
Сообщений: 35661
Регистрация: 18.03.2007
Из: Россия
Пользователь №: 8183



Цитата
Да, производства переезжают в страну с низким курсом валюты, так бывает всегда и везде, Россия - не исключение. Здесь начинают производить холодильники, планшеты, итд....

Не всегда.
И не везде.
Страны конкурируют за инвестиционные ресурсы.
Поскольку бедных стран много, а инвестиционные ресурсы ограниченны.
Я это к тому, что есть куча стран в мире, куда в обозримой перспективе никакие производства не переедут.
И Россия являет собой как раз пример сворачивания бизнеса в силу коррупции и административных барьеров.
На моей памяти было угроблено целых три производства,связанных со сборкой бытовой электронной техники.
На место этих производств никто не пришёл.

Отредактировано - bogdanov: 30.04.2018, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
visloguzov
сообщение 30.04.2018, 19:17
Сообщение #6810





Группа: Пользователь
Сообщений: 14804
Регистрация: 1.12.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 21566



"ЦБ России докапитализирует "ФК Открытие" на 456 М И Л Л И А Р Д О В рублей. Эта сумма покроет разницу между стоимостью активов и обязательствами банка , А ТАКЖЕ ПОМОЖЕТ СОЗДАТЬ Н О В Ы Й КАПИТАЛ ."
Позвольте п е р е в е с т и ? Б л а г о д а р ю ... Ну , это т и п а как если бы я , под воздействием б а з а р а Президента России Путина Владимира Владимировича про скорый конец К р и з и с а , п р о д о л ж а л свой бизнес , потратил остатки денег на перевозку грузов неплатёжеспособных клиентов / которые т о ж е брали в долг товары к перевозке ...под воздействием б а з а р а такого авторитетного человека как Президент России Путин Владимир Владимирович :"КРИЗИС НАС НЕ КОСНЁТСЯ !" .../ , и - остался у разбитого корыта /как и произошло .../ - И ПРИШЁЛ БЫ К НАБИУЛЛИНОЙ ЗА Д О К А П И Т А Л И З А Ц И Е Й ...
Даже п р е д с т а в и т ь трудно , ч т о сказала бы мне Эльвира Сахибсадовна !!! Но я помню к а к улыбнулась судья , принимающая решение о взыскании с меня задолженности по транспортному налогу в ДВАДЦАТЬ ДВЕ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ !!!!!
ТВАРИ !!! П Е Р Е В Е Ш А Е М !!! НА БЛИЖАЙШИХ СТОЛБАХ И ДЕРЕВЬЯХ !!! СКОТЫ !!! Т Ы /неловко как-то среди э т о г о писать "В ы " .../ ЗАБЫЛИ К А К В "РАСХОД" ВЫВОДЯТ - ПО С П И С К А М !!! ПОД ПУЛЕМЁТ !!! Павел.

ДОЛОЙ ПУТИНА !!! ХВАТИТ Р А Б О Т А Т Ь В СОЧАХ !!! О Т Д Ы Х А Й !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 30.04.2018, 19:20
Сообщение #6811


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(bogdanov @ 30.04.2018, 16:53) *
Страны конкурируют за инвестиционные ресурсы.

Россия получает 200млрд нефтедолларов ежегодно, как с куста.
Какие еще инветсиционные ресурсы ей нужны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 30.04.2018, 19:23
Сообщение #6812


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(SIP @ 30.04.2018, 11:16) *
Ну т.е. выражение "слезть с нефтяной иглы" и вот тогда запануем не имеет никакого отношения к реальной жизни. Можно сидеть на нефтяной игле и не сидеть, и иметь высокий уровень жизни.

С нефтяной иглой иметь ввсокий уровнеь жизни гораздо проще.
Без неытегазового довеска Россия имела бы уровень жизни средний между Белоруссией и Украиной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
visloguzov
сообщение 30.04.2018, 19:33
Сообщение #6813





Группа: Пользователь
Сообщений: 14804
Регистрация: 1.12.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 21566



Цитата(ИК @ 30.04.2018, 19:20) *
Россия получает 200млрд нефтедолларов ежегодно, как с куста.
Какие еще инветсиционные ресурсы ей нужны?

ДОЛОЙ ПУТИНА !!! ХВАТИТ Р А Б О Т А Т Ь В СОЧАХ !!! О Т Д Ы Х А Й !!! С О Р О С , К У П И "КРИЧАЛКУ" !!! Павел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
visloguzov
сообщение 30.04.2018, 19:38
Сообщение #6814





Группа: Пользователь
Сообщений: 14804
Регистрация: 1.12.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 21566



Цитата(ИК @ 30.04.2018, 19:23) *
С нефтяной иглой иметь ввсокий уровнеь жизни гораздо проще.
Без неытегазового довеска Россия имела бы уровень жизни средний между Белоруссией и Украиной.

Я - и так имею доход м е ж д у !!! : из пенсии в 10 000 рублей судебный исполнитель , П И Л Ю Я НА КОНСТИТУЦИЮ В О О Б Щ Е , И - НА СТАТЬЮ СЕДЬМУЮ , В ЧАСТНОСТИ , ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНОМУ ЛИСТУ /задолженность 22 000 по транспортному налогу .../ з а б и р а е т 5 000 рублей !!!
АУ , У К Р А И Н А ! У Т Е Б Я С К О Л Ь К О ПЕНСИОНЕРЫ ПОЛУЧАЮТ "НА-ЖИЗНЬ" ?!!! Павел.p.s. Глянул В и к у - с к о л ь к о В Украине ? : 5 300 русских рублей ...чуть б о л ь ш е моего ...

ДОЛОЙ ПУТИНА !!! ХВАТИТ Р А Б О Т А Т Ь В СОЧАХ !!! О Т Д Ы Х А Й !!!

Отредактировано - visloguzov: 30.04.2018, 19:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 1.05.2018, 15:12
Сообщение #6815





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(SIP @ 30.04.2018, 12:52) *
Вообще-то в 2009.

Да, спасибо.
Кризис начался во второй половине 2008 года, но по итогам этого года мы имели еще рост.
А в 2009 году было самое глубокое падение среди стран 20-ки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 1.05.2018, 15:17
Сообщение #6816





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(bogdanov @ 30.04.2018, 18:53) *
Не всегда.
И не везде.
Страны конкурируют за инвестиционные ресурсы.
Поскольку бедных стран много, а инвестиционные ресурсы ограниченны.
Я это к тому, что есть куча стран в мире, куда в обозримой перспективе никакие производства не переедут.
И Россия являет собой как раз пример сворачивания бизнеса в силу коррупции и административных барьеров.
На моей памяти было угроблено целых три производства,связанных со сборкой бытовой электронной техники.
На место этих производств никто не пришёл.

Закономерность действует всегда, но бывают нюансы.
Никто не переезжает в Конго или Ливию, потому что там гражданская война итд.
Гл реально бедные, даже беднейшие страны вступили на путь индустриализации и начинают повышать уровень жизни в своих странах, Бангладешь, например.
Коррупция, естественнно, является препятствием для развития, но многие инвесторы вполне к ней приспосабливаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 1.05.2018, 15:40
Сообщение #6817





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(ИК @ 27.04.2018, 23:01) *
Прежде чем что-то экспортировать, надо хотя бы произвести нечто, конкуретное с импортом внкутри России.
За исключением 2-3 традиционных советских областей,Россия не имеет оснований для несырьевого экспорта. По факту, чтобы обеспечить необходимое качвакетсво, надо купить импортные станки, испортное сырье и завезти китайских рабочих. Ну, и нафига это надо?

Извини, я перепутал, при Гайдаре - Чубайсе искусственно завышали курс РУБЛЯ, а не доллара, конечно же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 1.05.2018, 15:43
Сообщение #6818





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 28.04.2018, 14:52) *
Вспоминается хохма про Черчилля, Сталина, соху и атомную бомбу.
Такой же фейк. Удивительно, что публика воспринимает это за чистую монету.
Как же вас, ребята, легко развести и манипулировать вами.

Хорошо, Вы меня убедили, это сказала Маргарет Тэтчер (IMG:style_emoticons/default/1.gif) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 1.05.2018, 16:25
Сообщение #6819


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Руслан Леонидов @ 1.05.2018, 13:40) *
Извини, я перепутал, при Гайдаре - Чубайсе искусственно завышали курс РУБЛЯ, а не доллара, конечно же.

Прежде чем рассуждать о курсе доллара и рубля, двавй попробуем ответить на один простой вопрос:
Почему доллар стабильнее и надежнее рубля, настолько, что государство хранит свои резервы именно в долларах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 1.05.2018, 16:26
Сообщение #6820





Группа: Пользователь
Сообщений: 75650
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 1.05.2018, 15:43) *
Хорошо, Вы меня убедили, это сказала Маргарет Тэтчер (IMG:style_emoticons/default/1.gif) .


Ага. Римский папа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Um-Free
сообщение 1.05.2018, 18:11
Сообщение #6821





Группа: Пользователь
Сообщений: 34837
Регистрация: 11.09.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24530



Цитата(Kamen @ 1.05.2018, 16:26) *
Ага. Римский папа.


Исаак Дойчер в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:

that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles.
он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами.


А потом уже переводчики усилили ...до БОМБЫ... (IMG:style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 1.05.2018, 18:32
Сообщение #6822





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(ИК @ 1.05.2018, 16:25) *
Прежде чем рассуждать о курсе доллара и рубля, двавй попробуем ответить на один простой вопрос:
Почему доллар стабильнее и надежнее рубля, настолько, что государство хранит свои резервы именно в долларах?

Все страны делают это, не только мы.
Но сейчас есть опасность заморозки, поэтому от долларов надо избавляться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИК
сообщение 1.05.2018, 18:37
Сообщение #6823


инетоман


Группа: Пользователь
Сообщений: 111443
Регистрация: 7.07.2003
Пользователь №: 3026



Цитата(Руслан Леонидов @ 1.05.2018, 16:32) *
Все страны делают это, не только мы.
Но сейчас есть опасность заморозки, поэтому от долларов надо избавляться.

Избавляться - это выбрасывать?
Или менять на рубли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 1.05.2018, 18:56
Сообщение #6824





Группа: Пользователь
Сообщений: 14207
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(ИК @ 1.05.2018, 18:37) *
Избавляться - это выбрасывать?
Или менять на рубли?


Ну смотри, есть два вида резервов: ЦБ и Минфина. Оба эти вида резервов хранятся на счетах ЦБ.
Те, которые резервы ЦБ, как я понимаю, на них уже выпущены рубли, эмитированы. Меня всегда удивляет, что говорят, что эти деньги у нас заморожены. Эти средства уже обменены и вложены в экономику в виде рублей!
Теперь они существуют в виде резервов и обеспечивают обратный обмен рублей на доллары.
Их нельзя менять на рубли, можно поменять на другую валюту, например, юань или на золото.
И есть второй вид резервов, это резервы Минфина, это часть нефтяной пошлины, которая пошла в резерв. Их можно поменять на рубли, но вроде бы нет необходимости, бюджет у нас сходится. Тоже можно поменять на другую валюту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 1.05.2018, 19:06
Сообщение #6825





Группа: Пользователь
Сообщений: 75650
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Um-Free @ 1.05.2018, 18:11) *
Исаак Дойчер в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:

that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles.
он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами.


А потом уже переводчики усилили ...до БОМБЫ... (IMG:style_emoticons/default/1.gif)


начиналось Черчиллем, а закончилось Дойчером
вот у Дойчера я это нашел.
Спасибо.
https://www.marxists.org/archive/deutscher/...afterstalin.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post

309 страниц V  « < 271 272 273 274 275 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019 - 21:52