Водитель или шофер Опции

[Ирик]

В общероссийском классификаторе профессий и должностей рабочих, специалистов и служащих есть должность - водитель, но не шофер.

[Ольга Северская]

В общероссийском классификаторе профессий и должностей рабочих, специалистов и служащих есть должность - водитель, но не шофер.

Мне, честно говоря, кажется - как носителю русского языка - что "водитель" звучит более официально, а "шофер" - более разговорно.

[ИК]

Я бы сказал, что "шофер" звучит более ностальгически и аристократически. "Шофер" (краги, кепи, очки-консервы), "Авто"(Лоренц-Дитрих, серебрянный клаксон, красные колеса), "Аэроплан" - этакое ретро Серебрянного века.

[Волгарь]

О, тут столько всего! Есть профессия, есть должность, есть специальность по диплому, есть масса бытовых вариантов

Вот идут девушки - молодые и симпатичные.
Они - работницы фабрики.

В свидетельствах об окончании училищ у них записано "Оператор текстильного оборудования"

А должности у них такие смешные!
Одна - мотальщица!
Другая - трепальщица!

А кому интересно, слово "шофер" (шоффер) означает "кочегар".
Когда появились первые паровые автомобили (не паровозы!), появились и "шофферы". (см. Юрия Долматовского)

[Цвак]

слово "шофер" (шоффер) означает "кочегар".
Когда появились первые паровые автомобили (не паровозы!), появились и "шофферы". (см. Юрия Долматовского)

А не локо- ли -мобили?
Логичнее как-то...

[Волгарь]

А не локо- ли -мобили?
Логичнее как-то...

Опять же историческая традиция. Так уж сложилось, что локомобилями называли машины с паросиловой установкой, которая использовалась для привода орудий труда. Например, в сельском хозяйстве для молотьбы. Да, они могли передвигаться, но на небольшие расстояния, от поля к полю, не имели резиновой "обувки" и не были приспособлены для перевозки людей и грузов.

А еще были паровые автомобили, паровые тракторы и паровые катки - первые возили, вторые тянули плуги, третьи укатывали асфальт.

Первыми умерли паровые автомобили.
Вторыми - паровые тракторы и асфальтовые катки.
Дольше всех продержались локомобили - они использовались в с/х даже после после Второй мировой.

Сегодня локомобиль можно лицезреть, что называется, вживую в музее в Переславле-Залесском.

[Призрак]

[quote name='Ирик' post='722403' date='18.03.2007, 10:59']В наш век, век компьютеров и глобализации, пора переходить к термину "драйвер"...
Колесо американизации русского языка нельзя повернуть в реверс!

В это мне верить не хочется. Впрочем, время покажет. А мы пока попробуем повернуть вспять колесо истории. Сначала обратимся к словарю Даля: шофера в нем мы не найдем, а вот друзей-приятелей водителя на его страницах – сколько хочешь: водильщик, водырь, вожатый, вожака, вожак… Во-вторых, в некоторых словарях иностранных слов еще в середине XIX века, как в словаре Михельсона, шоферами назывались… «французские разбойники, которые жгли подошвы попавшимся им, чтобы дознаться, где у последних спрятаны деньги». Слава Богу, эти шоферы остались в глубоком прошлом.

[Волгарь]

В наш век, век компьютеров и глобализации, пора переходить к термину "драйвер"...
Шофер - заимствование из французского, водитель - звучит нелепо.
Как на смену ЭВМ пришел компьютер, на смену убийце киллер, на смену управляющему мэнеджер, так и драйвер заменит старорежимные слова шофер и компьютер.
Колесо американизации русского языка нельзя повернуть в реверс!

Тогда кто Вы - Фантом или Спектр?

[Призрак]

Тогда кто Вы - Фантом или Спектр?

F - 14... (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/hello.gif)

[Цвак]

Опять же историческая традиция. Так уж сложилось, что локомобилями называли машины с паросиловой установкой, которая использовалась для привода орудий труда. Например, в сельском хозяйстве для молотьбы. Да, они могли передвигаться, но на небольшие расстояния, от поля к полю, не имели резиновой "обувки" и не были приспособлены для перевозки людей и грузов.

Дело не в том, могли они передвигаться или нет.
А в том, что кочергар-chauffeur отличный от оператора кочегарки должен был появиться не с автомобилем, а раньше - с локомобилем.
Предполагать, что французы первых водителей автомобилей сразу стали в шутку называть кочергарами, значит сильно преувеличивать человеческое чувство юмора.

[Волгарь]

Дело не в том, могли они передвигаться или нет.
А в том, что кочергар-chauffeur отличный от оператора кочегарки должен был появиться не с автомобилем, а раньше - с локомобилем.
Предполагать, что французы первых водителей автомобилей сразу стали в шутку называть кочергарами, значит сильно преувеличивать человеческое чувство юмора.

Я уже упоминал Юрия Долматовского:
http://auto100years.narod.ru/index.html

О шофере здесь:
http://auto100years.narod.ru/information/1-003.htm
Цитата:
"От паровых автомобилей осталось и слово «шофер» (его раньше писали через два «ф»), что по-французски означает «кочегар». И хотя давно нет на автомобиле котла и топки, водителя и по сей день называют шофером."

Может, Вам будут интересны и мои скромные заметки о паровых автомобилях:
http://atjapa.narod.ru/volgar-1.htm

Отредактировано - Волгарь: 20.03.2007, 11:39

[Аля]

О, тут столько всего! Есть профессия, есть должность, есть специальность по диплому, есть масса бытовых вариантов

Вот идут девушки - молодые и симпатичные.
Они - работницы фабрики.

В свидетельствах об окончании училищ у них записано "Оператор текстильного оборудования"

А должности у них такие смешные!
Одна - мотальщица!
Другая - трепальщица!

А кому интересно, слово "шофер" (шоффер) означает "кочегар".
Когда появились первые паровые автомобили (не паровозы!), появились и "шофферы". (см. Юрия Долматовского)

А водительница автобуса - не говорят!
Сразу, почему-то, автоледи!

[Игорь Е.]

Мне, честно говоря, кажется - как носителю русского языка - что "водитель" звучит более официально, а "шофер" - более разговорно.

Полагаю, что Вам - как носителю русского языка - кажется неправильно, хотя все на самом деле достаточно просто. Слово "водитель" обычно используется для обозначения типа отношений между человеком и устройством (автомобилем), а слово "шофер" - для обозначения типа отношений между разными людьми.
"Водитель" - тот человек, который управляет дорожным транспортным средством; он в отличие от "пассажира" транспортного средства (автомобиля) не просто находится в автомобиле, но и управляет им. "Шофер" - тот человек, который возит (на автомобиле) другого человека.

Поэтому чаще говорят "водитель "Москвича" не справился с управлением и на высокой скорости врезался в ...", а не "шофер "Москвича" не справился с управлением и на высокой скорости врезался в ..."; аналогично, чаще говорят "личный шофер Гитлера", а не "личный водитель Гитлера".

[О. Вещий]

Слово "водитель" обычно используется для обозначения типа отношений между человеком и устройством (автомобилем), а слово "шофер" - для обозначения типа отношений между разными людьми.
"Водитель" - тот человек, который управляет дорожным транспортным средством; он в отличие от "пассажира" транспортного средства (автомобиля) не просто находится в автомобиле, но и управляет им. "Шофер" - тот человек, который возит (на автомобиле) другого человека.

Поэтому чаще говорят "водитель "Москвича" не справился с управлением и на высокой скорости врезался в ...", а не "шофер "Москвича" не справился с управлением и на высокой скорости врезался в ..."; аналогично, чаще говорят "личный шофер Гитлера", а не "личный водитель Гитлера".

А в этом что-то есть. Я пожалуй даже согласился бы. Действительно, переходность глагола "водить (что-то)" требует указания, что именно "водить". Фраза "Коля работает водителем" неполна, требует добавления:

водителем чего? автобуса? троллейбуса? такси?

В то же время "шофёр" (не имеющее таких трвёрдых русских ассоциаций) допускает фразу: "Коля работает шофёром" без уточнения. Таким образом, налицо различие в сферах применения слов "водитель" и "шофёр".

[Николь]

А водительница автобуса - не говорят!
Сразу, почему-то, автоледи!

В словаре Ожегова:

Водитель-тот, кто управляет самодвижущейся машиной. Водительница (женский род, разговорное)
Шофёр-водитель автомобиля. Шофёрка (женский род, просторечие)

[О. Вещий]

Сейчас уже не припомню, где я читал следующую историю: некто хотел упомянуть в разговоре некую врачиху, но это слово показалось ему вульгарным, а слово "женщина-врач" чопорным и комичным, и он не нашёл ничего лучшего, как назвать её "самкой врача" (по аналогии с "самкой жука" или "самкой кита"). Конечно, история выдуманная, но она демонстрирует синтетичность и условность тех традиций, которые применяются для именования женщин-профессионалов. Или профессионалок? Нет уж, пусть лучше "женщин-профессионалов".

[Ольга Северская]

В наш век, век компьютеров и глобализации, пора переходить к термину "драйвер"...
Колесо американизации русского языка нельзя повернуть в реверс!

В это мне верить не хочется. Впрочем, время покажет. А мы пока попробуем повернуть вспять колесо истории. Сначала обратимся к словарю Даля: шофера в нем мы не найдем, а вот друзей-приятелей водителя на его страницах – сколько хочешь: водильщик, водырь, вожатый, вожака, вожак… Во-вторых, в некоторых словарях иностранных слов еще в середине XIX века, как в словаре Михельсона, шоферами назывались… «французские разбойники, которые жгли подошвы попавшимся им, чтобы дознаться, где у последних спрятаны деньги». Слава Богу, эти шоферы остались в глубоком прошлом.
[/quote]

[alexnv]

В словаре Ожегова:

Водитель-тот, кто управляет самодвижущейся машиной. Водительница (женский род, разговорное)
Шофёр-водитель автомобиля. Шофёрка (женский род, просторечие)

Крепче за шоферку держись...
(IMG:http://pixel.quantserve.com/pixel.gif)

Отредактировано - alexnv: 8.11.2021, 19:51