*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Есть ли выход из тупика?, Развал России
Резонер
сообщение 15.06.2010, 10:15
Сообщение #151





Группа: Пользователь
Сообщений: 41005
Регистрация: 12.05.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 9390



Цитата(arinarad @ 15.06.2010, 13:06) *
Спасибо. Один из лучших ответов за все мое пребывание на форумах. Кстати, их становится все больше...)))



Пожалуй, Вы правы. Во время "отлучки" побывал в ЖЖ-сплошной отстой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Николаеви...
сообщение 15.06.2010, 10:31
Сообщение #152





Группа: Пользователь
Сообщений: 4448
Регистрация: 5.06.2008
Из: г.Днепропетровск
Пользователь №: 14168



Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 01:15) *
До сих пор наше вооружение хорошо продается в мире, потому что оно проще и поэтому надежнее.

Принцип бритвы Оккама называется.

Усложняют там, где можно просто только идиоты и американцы.

Лично для Вас ...
Всероссийская авиакатастрофа

Отечественные производители продают в своей стране меньше одного самолета в месяц
- Итак, поговорим о нашей авиации…
- О нашей? А что в ней осталось нашего, кроме амбиций?..
Так начался мой разговор с двумя известными представителями российских авиакомпаний, имен которых называть не буду, чтобы не согласовывать с ними каждое слово, сказанное сгоряча.
- В 2009 году российские авиаперевозчики взяли в лизинг или купили 119 воздушных судов западного производства и лишь 11 отечественных. Если прошлый год мы закончили, перевезя 75% всех пассажиров на самолетах западного производства, то уже за пять месяцев нынешнего их было 83%. Когда достигнем 100% - а это не за горами, - можно будет считать, что отечественному авиапрому конец. После такой статистики уместен вопрос: нужен ли вообще России авиапром? Во всяком случае такой, который уводит миллиарды из бюджета, но не строит новых самолетов?
Ответ на этот вопрос попытался найти журналист "МК".
После первых фраз нашей беседы мне сразу же вспомнился рассказ знакомого авиаконструктора. В 60-х годах на московский завод "Опыт" - позже АНТК им. Туполева - приехали англичане и французы, работавшие над своим "Конкордом". Им показали цех, где стояли фюзеляжи будущих самолетов "Ту-154" и "Ту-144". Гости были поражены, заявив, что у них не только возможностей одной фирмы, но и целого государства не хватит, чтоб поднять одновременно два таких великих проекта.
Мы подняли. "Ту-154" взлетел 3 октября, а "Ту-144" - 31 декабря 1968 года. Сейчас на месте того завода высится элитный дом, а российские авиаперевозчики покупают подержанные "Боинги" и "Эрбасы", все громче требуя отменить на них таможенные пошлины.
- Сделать самолет - это полдела, - говорит один из моих собеседников, - главное - его продать. В мире было всего 3 великие авиационные державы: США в лице Boeing, то, что мы сейчас называем "Европейским союзом в лице Airbus", и СССР с его мощным авиапромом. У каждого из этих производителей были свои рынки сбыта, определенные политическим влиянием. Нишей продаж наших самолетов были в основном страны соцлагеря. И тогда мы действительно были авиационной державой. К тому же мы имели огромный внутренний рынок, которого сейчас нет. У нас теперь даже структура авиаперевозок перекошена. К примеру, в 2009 году внутренних и международных рейсов у нас было 50% на 50%. А в США 7% - это зарубежные перевозки и 93% - внутренние. В СССР было такое же соотношение. Эти наши 50 на 50 - не потому, что мы так хотим летать за рубеж, а потому, что у нас начисто разрушены местные воздушные линии.
- Причем когда мы летаем за границу, то вынуждены работать в жесткой конкурентной среде западных авиакомпаний. А внутри страны мы окружены агрессивными монополистами. Надо было вообще лишиться ума, чтобы акционировать ЦПДУ - Центральное производственное диспетчерское управление, которое дает разрешение на вылет за пределы государства. Это же все равно что приватизировать границу! И теперь какую цену в ЦПДУ назначат, столько и заплатишь.
- Прибыль от этого идет в бюджет?
- Да прям! ЦПДУ - акционерное общество. Оно само распределяет прибыль, в бюджет идут только налоги.
- И это единственная структура, которая дает такое разрешение?
- Да. Монополист.
- В СССР тоже были технологические монополисты. Но в те времена это было оправданно, так как все шло в один карман. А сейчас, извините…
- Или, допустим, топливо. Тут тоже монополисты махровые. Вспомните коллапс 2008 года и скандал с крушением одной из наших авиакомпаний, AiRUnion. Он случился из-за того, что безумно повысились расценки на авиатопливо. У нас в стране оно стало дороже, чем на Западе, в европейских аэропортах, куда нефть качают из России.
Вот почему, например, за границей сейчас цена на автомобильное топливо выше, чем на авиационное, а у нас наоборот?
- И почему?
- Думаю, это в чистом виде картельный сговор.
- Сюда же можно добавить еще и аэропорты. Допустим, им требуется повысить зарплату своим работникам. Думаете, они это делают за счет увеличения количества рейсов, улучшения технологий или услуг? Нет. Они повышают тарифы на взлет и посадку, пользование радиотехническими средствами, за стоянку… Платят за это снова авиакомпании, а фактически - пассажиры.
- А если авиадиспетчеры бастуют…
- …руководство Управления воздушным движением идет им навстречу и добавляет зарплату, повышая платежи для авиакомпаний за пролет над территорией страны.
- Государство, не регулируя наземный сектор, - а лишь оно могло бы создать здесь конкурентную среду - убивает авиакомпании. Вроде бы и умереть им не дает, чтоб не резать курицу, которая несет золотые яйца, но и в рост не пускает. В результате, чтобы выжить, авиакомпании вынуждены повышать тарифы на билеты.
- Ну хорошо: авиакомпании белые и пушистые, их окружает свора монополистов и государство, которое не помогает авиаперевозчику. Но ведь и государство может быть в обиде. Оно говорит: надо возрождать отечественный авиапром. А в ответ слышит: нам не нужны российские самолеты, хотим западные, отмените на них пошлину.
- А вы знаете, сколько сейчас стоит отремонтировать отечественный самолет? Да его ремонт просто золотой!
- Западные ремонтировать дешевле?
- Конечно! И быстрее.
- По правилам Boeing или Airbus - и они выполняются в 99 случаях из 100 - в любую точку земного шара запчасть доставляется в течение суток. Сроки ремонта нашего самолета одному Богу известны. К тому же, поскольку авиапром у нас умирающий, комплектующие стоят очень дорого. Авиазаводы - они, кстати, тоже монополисты - стоимость ремонта диктуют с потолка: подошел какой-то умелец, поковырялся в носу и назвал цену. Запад давно так не работает. Вот поэтому уже с начала 90-х на отечественном рынке авиапродаж реальных конкурентов только два: Boeing и Airbus. Они работают четко.
Приходит, например, представитель Airbus в крупную авиакомпанию и выдает предложения сразу же, исходя из расчета, какова ее сеть, куда она летает, как часто… Западный разработчик сделал самолет и говорит: его обслуживание стоит столько-то, расходы по керосину и такие-то, и такая ставка летного часа - а это главное для самолета… И руководителю авиакомпании остается только ждать, когда с аналогичными предложениями придет еще Boeing.
Что-нибудь похожее в плане маркетинга в нашей промышленности есть? Нет, конечно. Я уже много лет пытаюсь вытянуть из наших, какие же операционные расходы у "Ил-96" или "Ту-204". Вот вам и вся экономика.
- Но если вам в любом случае милее производитель из Boeing, так зачем тогда строить свои самолеты? Может, уже и не начинать?
- Есть поговорка: за гриву коня не удержался - за хвост не удержишься. Наша промышленность давно не строит нужные нам самолеты… Вот пример с "Ил-96". Потребовалось 10 лет, чтобы наш министр сказал: мы снимаем пассажирский "Ил-96" с производства, поскольку он не имеет рынка и не востребован нашими авиакомпаниями. Нам, специалистам, это было известно с самого начала. Так зачем в него вбухали такие деньги?
Или "Ту-204". Он проектировался примерно в то же самое время, что и Boeing-757. Это самолеты одного класса и размерности. Но в США их наклепали более 1000 штук и уже сняли с производства, у нас же "Ту-204" все еще делают штучно. А если самолет не выпускается массово, это значит, нет запчастей, нет нормальной технической поддержки.
- Наша промышленность со времен Союза проблемой послепродажного обслуживания вообще никогда не была озабочена. Им занималось Министерство гражданской авиации, так как Госплану было все равно, кому на эти цели выделять средства. И у наших авиастроителей до сих пор остались советские понятия: сделал самолет, продал, получил денежки и забыл о нем. На Западе не так. Там производитель зарабатывает на сопровождении самолета больше, чем на его производстве. Мы так не умеем даже сейчас. Один мой знакомый специалист говорил, что создатели нашего нового "Сухой Суперджет" (SSJ 100) отдали его сопровождение итальянцам.
- Это признание своего бессилия или такая форма благодарности?
- Возможно, и то и другое. А может, оправданный маркетинговый ход, так как для покупателя важно знать, что самолет будет нормально сопровождаться. Нам в этом вопросе веры нет, итальянцам - есть. Только все напрасно. Ведь уже ясно, что на внешний рынок SSJ 100 вряд ли пойдет.
- Это почему же?
- Ну, во-первых, он сильно запаздывает. Во-вторых, информация по нему идет очень плохая… Его разработчики стараются не разглашать характеристик машины - хотя исходя из общемировой практики это весьма странно, - только шила в мешке не утаишь. Знаю, что где-то с полгода назад - и сейчас из этого делают секрет под тремя нулями - при очередном испытании у самолета не выдержала центральная силовая балка крепления фюзеляжа. После чего все схватились за голову, так как это означает, что самолет надо перерассчитывать заново!
- Ну а меня как руководителя авиакомпании что в первую очередь интересует в этой машине? Это вес пустого самолета, количество заправки топливом и сколько я при этом могу взять коммерческой загрузки - именно она делает мне деньги. А на сегодня получается, что ни одна из характеристик этого самолета не соответствует обещанным. Вес выше. Расход топлива - тоже. Пилотажные системы не те, что заявлены…
- Что вы имеете в виду?
- Порядочные фирмы меняют компьютеры каждые два года потому, что все очень быстро идет вперед. Ну а там итальянцы поставили электронные системы, которые разрабатывались порядка 10 лет назад.
- А французы презентовали в этот проект не самый новый двигатель…
- К тому же он до сих пор не доведен и даже не сертифицирован, хотя двигатель - главная составляющая самолета. Зато на SSJ 100 пошел уже третий бюджет…
- Подобное однажды у нас уже было с "Ту-334".
- Да, там тоже три бюджетных захода делали. Но в отличие от SSJ 100 это был уже реальный самолет: сертифицированный, с подготовленным производством - его вполне можно было запускать в Казани. И Шаймиев это поддерживал. Но уже готовому "Ту-334" государство предпочло "Суперджет" - мы же безумно богатые. В результате деньги на "Ту-334" выброшены на ветер.
И не только на него. Заводы в Ульяновске и Казани, которые должны были строить "Ту-204" и его модификацию "Ту-214", планируют остановить на три года, и там якобы уже начались сокращения. Средства, выделяемые Воронежскому заводу, где строят украинско-российский "Ан-148", уменьшены на 60% от объемов 2009 года. А все потому, что деньги гражданского авиапрома полностью идут на SSJ 100, хотя у нас сейчас есть уже состоявшийся "Ан-148", который куда перспективней.
- Вот именно! Этот самолет реален. Он быстро и хорошо получил сертификат, что является в авиастроении решающим фактором. У него прекрасное будущее, если, конечно, в свете новых политических тенденций киевское КБ Антонова не втянут в нашу Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК).
- Чтоб было легче убрать конкурента?
- Конечно.
- Наши СМИ недавно кричали, что Россия делает это для того, чтобы спасти украинское авиастроение.
- Это еще вопрос, кто кого спасать будет. Украинцы сегодня работают по европейским стандартам, хотя там и нет ОАК, которой из бюджета капает ежегодно по полумиллиарда долларов. Они без всякой ОАК через три-пять лет новый самолет выкатывают. Недавно "Ан-158" презентовали. А у нас, я слышал, месяца три назад Михаил Погосян снова заявил в правительстве: если не будет дополнительных бюджетных капиталовложений, то проект SSJ 100 приостановят.
- Более того, президент ОАК Алексей Федоров объявил, что правление ОАК решило взять кредит в 6 млрд. рублей для очередной инвестиции в SSJ 100. И это при том, что, только по самым скромным подсчетам, самолет уже обошелся бюджету в $2,5 млрд., а некоторые эксперты говорят, что в $3,5 млрд.
- Золотая машина выходит. Если вообще выходит… По-моему, у нее есть пока только один твердый заказчик - "Армавиа" (Армения). Главный российский авиаперевозчик подписал лишь протокол о намерениях на покупку SSJ 100? Пока, правда, ничего не платил. Но отмазаться от обещаний ему все равно не удастся.
- Да не будет никто отмазываться. Что ему скажут, то и сделает.
- Но сумел же он открутиться от покупки "Ил-96"?
- Тут другой случай. Разве может глава самой крупной российской авиакомпании отказать премьеру в просьбе взять десяток этих самолетов? Конечно, нет: козырнет, прижмет хвост и побежит исполнять. Только задумывался-то этот проект не ради десятка самолетов.
- А если бы у нас существовали реальные рыночные условия, то как директор авиакомпании вы бы что выбрали: "Ан-148", SSJ 100 или старенький Boeing?
- То, что SSJ 100, пусть и за огромные деньги, запустят, у меня сомнения нет. Но на нашем рынке он пользоваться массовым спросом не будет. Хотя бы потому, что SSJ 100 - самолет с самым низким расположением движка на пилонах и требует идеальных взлетно-посадочных полос. Сегодня в России есть только 14 аэропортов, из них 8 с большой натяжкой, которые могут принять такой самолет. Это же Россия! Здесь то минус 40, то плюс, в результате бетон крошится, плиты ходят ходуном, что очень серьезно сужает зону эксплуатации SSJ 100. Современный самолет рационален для авиакомпании только тогда, когда он налетывает 3-4 тысячи часов в год. В этом плане "Ан-148" вне конкуренции: удобный, емкий, авиакомпании его уже знают и, конечно, будут брать. И главное - он уже сертифицирован. К тому же "Ан-148" намного дешевле SSJ 100.
- Но из-за того, что делают его штучно, так как все средства брошены в наш суперпиар-проект, авиакомпании берут западные самолеты. А наше государство фактически выступает лоббистом западных авиафирм. На днях в информагентствах я прочитала сообщение: "Корпорация Boeing выиграла тендер госкорпорации "Ростехнологии" на поставку среднемагистральных самолетов для обновления парка воздушных судов авиакомпаний…". Интересно, возможно ли где-нибудь во Франции, Германии или США, чтоб государство "прокатило" своего производителя в пользу чужого?
- Понимаете, здесь надо учитывать следующее. Да, российские авиакомпании - это потенциальные покупатели отечественных самолетов. Выживут они - сохраняются шансы на развитие нашей авиапромышленности. Не выживут - перспективы авиапрома как производителя самолетов в классах, где мы имеем конкурентов Boeing и Airbus, очень и очень сомнительны. А в данный момент речь идет именно о выживании. Поэтому в нынешнем году по протоколу о намерении будет куплено еще минимум 100 самолетов иностранного производства.
- Только где же вы возьмете для них столько подготовленных экипажей?
- Это большая проблема. Самолет обслуживают 5 экипажей - в каждом по 2 летчика. Значит, 1000 подготовленных пилотов будут нужны уже в этом году! А у нас ежегодно по разным причинам их списывается порядка 500 человек, училища готовят около 200, причем с неполным налетом. А на иностранные машины их ведь нужно еще и переучивать, для чего требуется особый человеческий материал. Проблема в том, что наша система подготовки летчиков пришла еще из той, нерыночной эпохи. Так, в Ульяновске летчиков готовят 4-5 лет, а на Западе - 18-24 месяцев. Их учат только летать и не дают философии, истории партии, уравнений Бернулли… А пока это лишь прожекты, авиакомпании вынуждены приспосабливаться. Начинаются всякие упрощения в подготовке, берут на работу неизвестно кого, а в результате случается Пермь. Там же катастрофа произошла ни на чем: исправный самолет, нормальная погода, а погубили полторы сотни человек - вот что самое страшное в картинке нынешней действительности…
- Я слышала, что в России скоро собираются разрешить летать иностранным летчикам.
- Большие чиновники, понимая, что запахло жареным, и боясь, что с них серьезно спросят, говорят: хватит вам печься о правилах, давайте лучше изменим Воздушный кодекс и разрешим летать в составе наших экипажей не гражданам России. А тогда следующий шаг какой? Присоединимся в качестве еще одного штата к США?
- Там, кстати, тоже хроническая нехватка пилотов.
- Да, в США их выпускают в год порядка 10 тысяч, и все равно - постоянный дефицит.
- Видимо, потому, что там авиация бурно развивается, а у нас она бурно умирает…
- Да, и до тех пор, пока, прикрываясь лозунгами об инновациях, наши чиновники будут видеть в российской авиации лишь средство выкачивания "бабок" из авиакомпаний и госбюджета, ничего не изменится. Нам придется жить лишь воспоминаниями: слушать байки наших дряхлеющих авиаконструкторов о былом величии страны, которая каждый год строила сотни самолетов.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stavros
сообщение 15.06.2010, 23:24
Сообщение #153





Группа: Пользователь
Сообщений: 14692
Регистрация: 4.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13099



Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 01:49) *
Сеанс национал-мазохизма зафиксирован.

Как гооворил у нас в армии лейтенант-танкист, у нас в танках мало электроники, которрая у американцев все время ломается, зато стрелять из него может даже обезьяна, настолько все там тупо просто и надежно.

Почему то с нашим оружием и помощью вьетнамцы поставили раком американцев, а не наоборот.
Это в кино Рэмбо мочил "узкоглазых", по жизни наши вместе с вьетнамцами имели пиндосов куда хотели, когда хотели и как хотели.
.....

ВероЯтно говорильня лейтенант-танкиста это потолок ваших университетов. Жаль, что он про Афганистан не рассказал. Как полудикая страна выперла со своей территории такую могучую и кошмарную СССР. Не вздрагиваете при словах душмен, моджахеды и чехи по причинее полной амнезии. Продолжайте прогрессировать с помощью оружия которое и ваше сознание поставило раком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stavros
сообщение 15.06.2010, 23:47
Сообщение #154





Группа: Пользователь
Сообщений: 14692
Регистрация: 4.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13099



Цитата(x9kuzma9 @ 15.06.2010, 00:33) *
Вы упомянули Путина и чиновников, а к народу , по моему мнению, куда больше вопросов.
И выход из тупика начнется тогда, когда каждый сам себе задаст этот вопрос и постараеться ответить.

Любимая песня брежневских агитаторов: начни с себя, стань честным и трудолюбивым, а там, глядишь, и вожди подтянутся, перестанут захребетничать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 15.06.2010, 23:52
Сообщение #155





Группа: Пользователь
Сообщений: 88352
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата(Stavros @ 16.06.2010, 00:24) *
ВероЯтно говорильня лейтенант-танкиста это потолок ваших университетов. Жаль, что он про Афганистан не рассказал. Как полудикая страна выперла со своей территории такую могучую и кошмарную СССР. Не вздрагиваете при словах душмен, моджахеды и чехи по причинее полной амнезии. Продолжайте прогрессировать с помощью оружия которое и ваше сознание поставило раком.

спокойно, любезный. Не надо либеральных сказок.
СССР вошел в Афган из-за Брежнева, ушёл по приказу Горбачёва.
Надо было - сидели бы там до сих пор, только зачем.

и месили мы моджахедов там знатно - в отличие от общечеловеков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stavros
сообщение 15.06.2010, 23:53
Сообщение #156





Группа: Пользователь
Сообщений: 14692
Регистрация: 4.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13099



Цитата(Cталин @ 15.06.2010, 02:08) *
меня поражает ваша способность делать выводы... ну если все замкнуто на бизнесе, то конечно...
многие талантливые специалисты с высшим образованием вынуждены заниматься "бизнесом", вместо того чтобы работать по своей специальности, развивать науку, производство и приносить реальную пользу стране....

Любопытно: давая взятку гаишнику, вы также свято верите, что приносите пользу стране?
Работать по специальности, развивать науку и производство, ненавидя понятие "бизнес" в нашей может только индивид с капиталом(Маркса) за пазухой...вместо мозгов. Вот только реальной пользы никому при этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stavros
сообщение 15.06.2010, 23:56
Сообщение #157





Группа: Пользователь
Сообщений: 14692
Регистрация: 4.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13099



Цитата(топс @ 16.06.2010, 00:52) *
спокойно, любезный. Не надо либеральных сказок.
СССР вошел в Афган из-за Брежнева, ушёл по приказу Горбачёва.
Надо было - сидели бы там до сих пор, только зачем.

и месили мы моджахедов там знатно - в отличие от общечеловеков

Вы месили???
А Брежнев и Горбачев вам тесто доставляли?
Хорошо хоть сознаете бессмысленность сидения там.И, кстати, недостижимость целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stavros
сообщение 16.06.2010, 00:02
Сообщение #158





Группа: Пользователь
Сообщений: 14692
Регистрация: 4.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13099



Цитата(Резонер @ 15.06.2010, 11:12) *
Не ищите вину в обстоятельствах, а ищите ее в себе.Выдавливайте из себя по капле никчемного и плаксивого интеллигента и становитесь делателем . Стране нужны "прорабы," а не идиотские прожектерцы и реформаторы. Не завидуйте Абрамовичу. Начните с торговли семечками или станьте "работником метлы". Все работы хороши и уважаемы.

Надеюсь, Вы уже начали с работника метлы? Еще пару лет, и переходите на семечки. Начнем уважать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
топс
сообщение 16.06.2010, 00:11
Сообщение #159





Группа: Пользователь
Сообщений: 88352
Регистрация: 7.03.2007
Пользователь №: 7960



Цитата
'Stavros'
Вы месили???

ну вообщем, да
цели, кототые ставились перед армией, были достигнуты.
и если бы ваши друзья не поставляли душманам бабло, автоматы и стингеры, то и потери были бы меньше

кстати, ваши друзья любили повторять бред, придуманный неизвестно кем - "как только уйдут русские, режим в Кабуле не продержится и двух часов"
произносилось всё это с видом всезнающим и загадочным
в реале Наджибулла держался ещё три года, и продержался бы ещё больше, если бы не:

Цитата
В 1990 году министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе подал предложение о ликвидации работы Комиссии Политбюро по Афганистану, которое было вскоре одобрено

Вслед за этим в сентябре 1991 года госсекретарь США Джеймс Бейкер и новый министр иностранных дел СССР Борис Панкин подписали соглашение о прекращении поставок оружия конфликтующим сторонам в Афганистане с 1 января 1992 года



Цитата
Хорошо хоть сознаете бессмысленность сидения там.И, кстати, недостижимость целей.

осознаём
а потом уже Общечеловеки туда попёрлись, бздянок от талибов ловить.
хотя, это уже не наши дела
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 16.06.2010, 00:15
Сообщение #160





Группа: Пользователь
Сообщений: 88471
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(топс @ 16.06.2010, 00:52) *
спокойно, любезный. Не надо либеральных сказок.
СССР вошел в Афган из-за Брежнева, ушёл по приказу Горбачёва.
Надо было - сидели бы там до сих пор, только зачем.

и месили мы моджахедов там знатно - в отличие от общечеловеков

Да, соотношение потерь 13 500 советских войск и 2 000 000 афганцев.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Санечка
сообщение 16.06.2010, 00:15
Сообщение #161


НЛО


Группа: Пользователь
Сообщений: 44927
Регистрация: 13.04.2004
Пользователь №: 3305



Цитата
И всех их Санечка желает одеть в одинаковую форму, постричь по новой моде под полубокс


никого я не собиралась не обувать не одевать, а тем более стрич
но согласитесь в раше выпущено такое колличество классных специалистов широкого проыфиля, а нынче купить диплом в виде получения его в очередном высшем учебном заведении намного проще чем приобрести квартиру..
Специаллистов развелось не меряно, и они все хотят рработать в бюджетной сфере и исключительно в науке и исключительно за мильоные гранты..
так чтож - забыть производство, ибо рабочих квалифицировных раша не готовит
а гастробайтеры не годятся, а спецы не желают в кузнечном цехе у горячей печки с заготовкой плясать..
Или к примеру навоз из-под коров выгребать...
-----------
что привыкли за 20 лет жить за счет трубы и типерь вас ни какими калачами в рельное производство не затянешь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
awer
сообщение 16.06.2010, 05:59
Сообщение #162





Группа: Пользователь
Сообщений: 6325
Регистрация: 21.02.2007
Пользователь №: 7585



Цитата(SIP @ 16.06.2010, 01:15) *
Да, соотношение потерь 13 500 советских войск и 2 000 000 афганцев.

Ты Сиповочка как пани Моника:
-Вот у старшей дочери муж.
Утром она просыпается, а он ей кофе в постель.
А у младшей ну прямо зверь.
- Утром просыпается он и требует кофе в постель. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/3.gif)

Вот мы какие крутые:
Да, соотношение потерь 13 500 советских войск и 2 000 000 афганцев.

А американцы ну прямо фОшисты:
сами потеряли 50 000, а вьетнамцев накрошили аж 2 500 000 за теже 10 лет. И всё напалмом, да ковровыми бомбардировками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ichbinya
сообщение 16.06.2010, 06:15
Сообщение #163



!
Забанено
навсегда




Группа: Пользователь
Сообщений: 5094
Регистрация: 1.05.2009
Пользователь №: 18511



Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).

Уме недозрелый
Плод недолгой науки...

Больше 200 лет назад тому сочинил это,не помню,то ли Кантемир,то ли Тредиаковский.
Будто сам он почитал измышления идиота с манией величия...
И дурацкими мечтами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 16.06.2010, 08:42
Сообщение #164





Группа: Пользователь
Сообщений: 21748
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



Цитата(Санечка @ 16.06.2010, 01:15) *
никого я не собиралась не обувать не одевать, а тем более стрич
но согласитесь в раше выпущено такое колличество классных специалистов широкого проыфиля, а нынче купить диплом в виде получения его в очередном высшем учебном заведении намного проще чем приобрести квартиру..
Специаллистов развелось не меряно, и они все хотят рработать в бюджетной сфере и исключительно в науке и исключительно за мильоные гранты..
так чтож - забыть производство, ибо рабочих квалифицировных раша не готовит
а гастробайтеры не годятся, а спецы не желают в кузнечном цехе у горячей печки с заготовкой плясать..
Или к примеру навоз из-под коров выгребать...
-----------
что привыкли за 20 лет жить за счет трубы и типерь вас ни какими калачами в рельное производство не затянешь...


Ну что же, это верно, только это уже другая тема, к собственному бизнесу отношения не имеющая.
Действительно, навоз из-под коров выгребает тот, кто другой работы получить не смог.
И это проблема не только Росиии. Сколько турков живет в Германии? Сколько негров и арабов во Франции и Англии?
К хорошему человек привыкает быстро, в грязи до седьмого пота возиться не хочет.
А раз так - приезжают эмигранты, те же хохлы и узбеки, чтобы улицы мести и землю копать.
И тоже стремяться в конце концов устороиться полегче и почище. Приезжают новые молдаване и таджики, и так далее.

Зато настоящие специалисты нарасхват. Даже и рабочие. Слышал от многих руководителей: "Готов платить хорошие деньги знающему человеку. Да вот только найти не могу."
Сама-то высоко квалифицирована? Или только полы мыть обучена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arinarad
сообщение 16.06.2010, 08:50
Сообщение #165


arinarad


Группа: Пользователь
Сообщений: 29763
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 11084



Цитата(Семен Михайлович @ 16.06.2010, 08:42) *
Сама-то высоко квалифицирована? Или только полы мыть обучена.


Знаете, Семен Михайлович, я вот сейчас начала работу искать и поняла, что не хочу никакой
работы, занимающей голову...ну нет в современном социуме такой работы, где можно во всю мощь
выложиться, и социума нет достойного моей головы...а притворяться дурой, как многие другие я не умею...
только не надо про манию величия, сами понимаете...
Ну и вот, буду искать неквалифицированную, типа техничкой на полдня или дворником. Хорошо бы в
лагерь, изо кружки вести или хоть официанткой или посудомойкой, но опоздала наверное.
Поэтому в нашем мире сплошных НЕпрофессионалов, лучше уж быть техничкой, чем президентом)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 16.06.2010, 09:02
Сообщение #166





Группа: Пользователь
Сообщений: 21748
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 09:50) *
Знаете, Семен Михайлович, я вот сейчас начала работу искать и поняла, что не хочу никакой
работы, занимающей голову...ну нет в современном социуме такой работы, где можно во всю мощь
выложиться, и социума нет достойного моей головы...а притворяться дурой, как многие другие я не умею...
только не надо про манию величия, сами понимаете...
Ну и вот, буду искать неквалифицированную, типа техничкой на полдня или дворником. Хорошо бы в
лагерь, изо кружки вести или хоть официанткой или посудомойкой, но опоздала наверное.
Поэтому в нашем мире сплошных НЕпрофессионалов, лучше уж быть техничкой, чем президентом)))


Видел я таких. Знаю. Мол, я достоин большего, гениален мол. Не уникальны вы.
А за этим - просто нежелание испытывать трудности.
Ну и ладно. Главное, что выбор добровольный, в глубине души осознанный.
Дай бог вам здоровья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chek
сообщение 16.06.2010, 09:15
Сообщение #167





Группа: Пользователь
Сообщений: 248
Регистрация: 13.05.2010
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 23455



Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).


Итоги из нашей истории XX-ого века:

1. Возрастание роли государства и рождение двух полярного мира является главным событием XX-ого века, чего не хотят понимать наши философы;
2. мир стал двух полярным, один полюс государства плановой экономики, другой – рыночной;
3. в плановой экономике государства во взаимоотношениях должны придерживаться принципа сотрудничества и взаимопомощи, в рыночной - конкуренции;
4. наличие полярных экономик позволяет определить тот предел, к которому должна стремиться цивилизация в своем развитии, но каждая из экономик стремится к этому пределу со своей стороны;
5. с появлением на сцене истории государств плановой экономики, революции по смене ориентации экономики не целесообразны, ситуация будет развиваться так, что мы будем вынуждены возвращаться к двух полярному миру;
6. то, что с одним полюсом покончено это неправильное утверждение, плановая экономика существует, но только в неявной форме;

http://zhurnal.lib.ru/img/c/chekalow_ewgen...stracija1.1.jpg

Из сказанного сразу ясными становятся стоящие перед обществом задачи.
Цитата
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали)

Правда, возникает вопрос о ДВИЖУЩЕЙ СИЛЕ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yardim
сообщение 16.06.2010, 09:17
Сообщение #168





Группа: Пользователь
Сообщений: 793
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7294



Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 09:50) *
Знаете, Семен Михайлович, я вот сейчас начала работу искать и поняла, что не хочу никакой
работы, занимающей голову...ну нет в современном социуме такой работы, где можно во всю мощь
выложиться, и социума нет достойного моей головы...

Если у вас редкая и никому не нужная специальность, тогда все верно. Если же специальность востребована на рынке, то для напряжения головы все возможноси есть. Например, грамотный бухгалтер нужен всем. Как бы у нас в стране не процветал непрофессионализм, но на должность бухгалтера все ищут профессионала, причем высокого класса, потому что от этого во многом зависит успех бизнеса (да и личная безопасность генерального директора). Бухгалтеров на рынке - море, но при этом, найти по-настоящему хорошего специалиста ужасно трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arinarad
сообщение 16.06.2010, 09:22
Сообщение #169


arinarad


Группа: Пользователь
Сообщений: 29763
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 11084



Цитата(Семен Михайлович @ 16.06.2010, 09:02) *
Видел я таких. Знаю. Мол, я достоин большего, гениален мол. Не уникальны вы.
А за этим - просто нежелание испытывать трудности.
Ну и ладно. Главное, что выбор добровольный, в глубине души осознанный.
Дай бог вам здоровья.


Уникальна я как и вы, и любой другой человек...Гениальна, да...но и это не главное, главное,
что я не вижу смысла еще раз стучаться в чужой мир. Переучиваться с моим здоровьем сверхтрудно,
но я не боюсь трудностей. "Служить бы рад, прислуживаться" тошно... Культура деградировала резко,
на несколько уровней и нельзя этого не замечать. На счет добровольного выбора не обольщайтесь -
ЭВТАНАЗИЯ мой выбор. После 45ти,для всех кто для Игры так неожиданно для себя устарел...
Пристраиваться к молодым самоуверенным неумейкамм и унижаться перед ними, слушать их хамство...
увольте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arinarad
сообщение 16.06.2010, 09:24
Сообщение #170


arinarad


Группа: Пользователь
Сообщений: 29763
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 11084



Цитата(yardim @ 16.06.2010, 09:17) *
Если у вас редкая и никому не нужная специальность, тогда все верно. Если же специальность востребована на рынке, то для напряжения головы все возможноси есть. Например, грамотный бухгалтер нужен всем. Как бы у нас в стране не процветал непрофессионализм, но на должность бухгалтера все ищут профессионала, причем высокого класса, потому что от этого во многом зависит успех бизнеса (да и личная безопасность генерального директора). Бухгалтеров на рынке - море, но при этом, найти по-настоящему хорошего специалиста ужасно трудно.

Моя старая подруга главбух крупной турфирмы, моет жопы итальянским старушкам уже 6 лет.
Бандиты постарались, чтоб ее нигде в городе не взяли, после того как по их понятиям не стала работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stavros
сообщение 16.06.2010, 09:26
Сообщение #171





Группа: Пользователь
Сообщений: 14692
Регистрация: 4.03.2008
Из: Москва
Пользователь №: 13099



Цитата(chek @ 16.06.2010, 10:15) *
1. Возрастание роли государства и рождение двух полярного мира является главным событием XX-ого века, чего не хотят понимать наши философы;
2. ....один полюс государства плановой экономики, другой – рыночной;
.....
Правда, возникает вопрос о ДВИЖУЩЕЙ СИЛЕ?

Чек, Вы не устали предлагать "мерседесу" колесо от телеги?
Не хотят философы понимать вашу теорию, так может не в философах дело?

Про движущие силы все просто: у телеги кобыла, у "мерса" - бензодвигатель.
Займитесь лучше грамматикой. Хромает она у вас на все четыре подковы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arinarad
сообщение 16.06.2010, 09:29
Сообщение #172


arinarad


Группа: Пользователь
Сообщений: 29763
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 11084



Я не торгаш, художник - педагог по диплому. Вся страна торгует...е мое, и никого воспитывать не надо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 16.06.2010, 09:35
Сообщение #173





Группа: Пользователь
Сообщений: 21748
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 10:22) *
Уникальна я как и вы, и любой другой человек...Гениальна, да...но и это не главное, главное,
что я не вижу смысла еще раз стучаться в чужой мир. Переучиваться с моим здоровьем сверхтрудно,
но я не боюсь трудностей. "Служить бы рад, прислуживаться" тошно... Культура деградировала резко,
на несколько уровней и нельзя этого не замечать. На счет добровольного выбора не обольщайтесь -
ЭВТАНАЗИЯ мой выбор. После 45ти,для всех кто для Игры так неожиданно для себя устарел...
Пристраиваться к молодым самоуверенным неумейкамм и унижаться перед ними, слушать их хамство...
увольте.


Мне 57. Работаю на 4-х работах, от 5-й отказался. На 4-й не понравилось, уволился. Если опять позовут на 5-ю - пойду, уже разговаривал.
О каком унижении и прислуживании тут может идти речь?
Но времени мало, иногда не хватает на обычные бытовые дела. Правда, вот на форуме дурочку валяю. Но редко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arinarad
сообщение 16.06.2010, 09:39
Сообщение #174


arinarad


Группа: Пользователь
Сообщений: 29763
Регистрация: 27.10.2007
Пользователь №: 11084



Цитата(Семен Михайлович @ 16.06.2010, 09:35) *
Мне 57. Работаю на 4-х работах, от 5-й отказался. На 4-й не понравилось, уволился. Если опять позовут на 5-ю - пойду, уже разговаривал.
О каком унижении и прислуживании тут может идти речь?
Но времени мало, иногда не хватает на обычные бытовые дела. Правда, вот на форуме дурочку валяю. Но редко.

marta...
http://forum.rheumo.ru/index.php?showtopic=81&st=20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семен Михайлович
сообщение 16.06.2010, 09:43
Сообщение #175





Группа: Пользователь
Сообщений: 21748
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 17792



Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 10:39) *


От всей души желаю здоровья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 8.04.2020 - 20:36