*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тяжелые танковые батальоны Тигр, миф или реальность? Фото. схемы. тактика применения.
Рейтинг 5 V
panarin
сообщение 27.02.2010, 00:51
Сообщение #26





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(zamok @ 27.02.2010, 00:49) *
Взаимно и категорически!

Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Машина нужна была для покорения туманного Альбиона. Но возникли определенные сложности в покорении "диких и неполноценных" восточных народов. Короче, машина появилась раньше, чем конкретная потребность в ней. А ТТБ? А куда девать этих"котяр"? Немцы не стали повторять наших ошибок. Перед войной у нас расформировали ТТБр и КВ и Т-35 передали в дивизии мехкорпусов. Только в 42-м тяжелые танки свели в ТТП прорыва. Вот только в полку было половина "тигриного" б-на-21 машин

А зачем вытаскивать танки не подлежащие восстановлению? Что у немцев, что у нас танк числится за частью, пока нет документа о его списании. Причина списания может быть разная-остался на стороне противника, сгорел, не подлежит восстановлению. Подбитый (точнее поврежденный) танк проходит по учету ремонтников и в безвозвратные потери не учитывается.

Пройти через наши окопы-это не самоцель Тигров. Они выполняли роль иголки про шитье. Толку, что иголка прошла сквозь ткань, если нитка оторвалась?

Впечатляет. Впечатляет героизм наших солдат и их возросшее боевое мастерство. Не забывайте, под Курском у нас было очень мало ПТ средств, способных подбить Тигры. Останавливало их только то, что наши, несмотря ни на что, останавливали и отсекали пехоту.

Бросаемый и самоуничтожаемый-почувствуйте разницу

Давайте не будем сравнивать произведенное с исправным. 180 Тигров-это 900 членов экипажей. 43 тыс. орудий-это 43 тыс. тягачей (конной тяги в ПТА не было), 43 тыс. водителей и 252 тыс. членов расчетов. Итого более 300 тыс, потеря еще одного Сталинграда. А сколько эта армада потребует снарядов и бензина?

ИМХО-банальный дефицит запчастей. Наши вылезали из этой проблемы разбирая машины не подлежащие восстановлению. Благо машин подлежащих разборке хватало. В рембатах были даже штатные подразделения по разбраковке машин.


замок


...если я правильно понял, Тигр концепции не имел?....ну если юмор об альбионе отбросить. Так создали 1800 дур а потом начали думать куда их применить?...

...По орудиям ПТО так что лучше 43 тыс Пак-40 или 1800 тигров?..Но мы имели 40 тыс стволов ПТО и ничего, машин в Вермахте 700 тыс, призвано в Вермахт 21 млн человек. ВЫделили бы и то и другое.Но вот сколько они тогда танков сожгли бы реально а не приписанно...

...О "самоуничтожаемом" Тигре и "самом бросаемом" КВ...ну не додумались наши заряд в башню ставить.

...Так вы знаете или нет что вытащеный и отправленный на переплавку немецкий танк потерей не считался в отчете?

...Как это иголка в ткань?..даже без пехоты они прорвавшись могут громить артелерийские и минометные батареи, пулеметные точки, штабы всех уровней, склады боепитания... без них пехоте нашей делать нечего в окопах, и отсекать пехоту противника нечем будет.

...Да не смешите, мол заехали в тыл, через две линии траншей, зевнули лениво пехоты нет и поехали домой. Так что ли?

[b]ЛАДНО ПЕРЕЙДЕМ К ВЕСЕЛЫМ КАРТИНКАМ....

[/b]
......Это ребята браво едут на фронт, а вторая уныло везут Тигры на переплавку . Учтите , те что на переплавку по отчетам как уничтоженные не прошли. Вот на переплавку и вытаскивали...
.... Дальше третье фото Сандомир Тигр № 32 наши танкисты осматривают. Непохоже что он как иголка в ткань прошел, а у зис -3 та же пушка что ф-34.
..Третье фото. вот гусеницу меняют, а как ее за два часа в 100м от руских окопов сменишь?
...А это тягачи ФАМО.Это ваши тягачи 18-ти тонники по твердой дороге Тигр вдвоем тянут, а как по грязи что на фото 4 и 5 или по мягкому грунту?.....а как руская пехота,их небронированных встретит, ну в 100 м от наших окопов. Что скажут камрады,тащите тушку нам не жалко?  
...Дальше.А этого из 502 ттб (ленинград),что это они не оттащили с линии фронта?...кстати кавалеристы кончили, из орудия 75 мм?
...Последнее фото. Так гаубицы добивали остановившийся из за перебитой гусеницы тигр. Им это плевое дело орден срубить. Сверху броня 22 мм. Вот немцы и лыгали из Тигра или Пантеры при плевом перебитии гусеницы. Знали, что "иваны " сразу добьют...(У мл-20 на 4км прямой выстрел, бронебойный у нее БП-540. 12 м по дальности откл и 1,5 боковое отклонение)

..Последние два снимка осень 43 г, Украина эшелон разбитых Тигров вывезти не успели
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  тигры_на_фронт.jpg ( 72.03 Кб ) Количество загрузок: 11
Прикрепленный файл  тигры_в_металолом.jpg ( 91.33 Кб ) Количество загрузок: 13
Прикрепленный файл  PzVIB_2_сандомир.jpg ( 37.8 Кб ) Количество загрузок: 14
Прикрепленный файл  ремонт_ходовой_тигра.jpg ( 31.8 Кб ) Количество загрузок: 10
Прикрепленный файл  ремонт_ходовой_тигра.jpg ( 31.8 Кб ) Количество загрузок: 4
Прикрепленный файл  вытаскивают_тигр_тягачами.jpg ( 12.54 Кб ) Количество загрузок: 10
Прикрепленный файл  п.Рыбачий.jpg ( 10.14 Кб ) Количество загрузок: 10
Прикрепленный файл  g03652_9358728.jpg ( 249.1 Кб ) Количество загрузок: 8
Прикрепленный файл  осень_43_г.jpg ( 107.93 Кб ) Количество загрузок: 5
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 27.02.2010, 01:40
Сообщение #27





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Пончик @ 26.02.2010, 17:14) *
Не для Тигра. Анекдотическая подвеска и большой вес отдельных деталей (башни, например), делали ремонт крайне сложным.
Что касается надёжности - да, Тигр имел большие проблемы с надёжностью двигателя и ходовой части, что и приводило к отказам в дороге. А починить его в поле было вообще практически невозможно. А тягачей для этого чуда то же было мало, поэтому буксировать приходилось опять же Тигром.
Вот и было реально в батальоне боеспособными от силы 20 танков.

...Приветствую..

...Всетаки сдесь замок прав. Я тоже удивился,что немцы тоже в поле ремонтировали. Причем почитал о их эвакуационно -ремонтной службе, да она сильнее,организованее и намного оснащенней нашей была...

..Да наш т-34 гораздо легче ремонтировался и быстрее намного чем Тигр....но и немцы ремонтировали их в поле, ремслужба у них очень сильная была....вот примеры
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pz6art13.jpg ( 33.31 Кб ) Количество загрузок: 11
Прикрепленный файл  tank_tiger_6.jpg ( 14.39 Кб ) Количество загрузок: 9
Прикрепленный файл  снятие_двигателя_тигра.jpg ( 87.74 Кб ) Количество загрузок: 11
Прикрепленный файл  поле_снятие_башни_тигра.jpg ( 30.13 Кб ) Количество загрузок: 13
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 27.02.2010, 03:34
Сообщение #28





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(zamok @ 26.02.2010, 14:29) *
К Тигру это не относится. Это машина качественного усиления при прорыве заблаговременно оборудованной и эшелонированной обороны.

А можно факты в подтверждение? Вот выдержка из отчета по обстрелу Тигра:"пушка М-2 пробивает борт танка "тигр" с расстояния в 150-200 м... Советская 76,2-мм танковая пушка борт танка "тигр" не пробивает в виду недостаточной прочности корпуса бронебойного снаряда" (имеется в виду снаряд БР-350А) Пусшка же М-3 (равно как и М-3А) пробивала борт "тигра" с дистанкции "до 400 м". Оказаться на расстоянии 400 м от Тигра Шерман мог только в засаде. Подойти к Тигру он не мог-Тигр бы его не подпустил, он поражал Шерман в лоб на 2 км. ЗИС-2 начала поражать Тигр в борт только в 44 г. О 45-ках скромно умолчим. Хотя и поражали стволы пушек (правда редко) и ходовую. К остановке танка это не приводило, но после боя приходилось долго возится с заменой катков.
30 августа 43 г., комиссия ГБТУ осмотрела подбитые под Курсом Тигры, коих набралось аж целых 4 шт! 2 подорвались на фугасе и были взорваны экипажами, 1 имел 2 пробоины 122 мм (корпус и башня), 1-85 мм-борт. Всего за июль 1943 г. немцы потеряли 33 Тигра.

Что означает термин "Низкая выносливость"? Возможно, Вы имеете ввиду "техническая надежность"? У Тигра она была достаточно надежна, как впрочем и любая другая торсионная подвеска и ХЧ с катками большого диаметра. Наличие большого количества катков делало эту ХЧ более живучей и надежной. Потеря даже нескольких катков не лишала танк подвижности.

Согласен. Особенно ходовой и подвески.

Что значит плохо? Осколочный снаряд 88 мм давал меньше убойных осколков, чем например 85 мм. Но не намного. Цель №1 для этого танка-орудия ПТО противника, долговременные огневые сооружения, которые не по "зубам" 75 мм пушкам. Для борьбы с пехотой Тиграм придавались Pz-IIIN. Еще раз повторяю-Тигр танк прорыва, а не сопровождения пехоты.

Я не стал бы сравнивать Т-34 и Тигр. Это машины различных классов, а главное назначения. Все равно, что сравнивать Газель и Икарус.


..Значит Тигр Танк прорыва и усиления пехоты?....что, не постесняюсь спросить он прорвал?...т-3 и т-4 помню рвали наши армии и фронты до осени 42 г, а Тигр что прорывал?...скорее мне кажется он создавался для этого...но не стал таким...
..Значит не берет тигра 75 мм пушка?....

..........ПЕРЕХОДИМ ОПЯТЬ К ВЕСЕЛЫМ КАРТИНКАМ, ТОГДА КТО ИХ "ПРОРЫВАЮЩИХ" ОСТАНОВИЛ?,,,,,

Этот как иголка в ткань, насквозь прошел нашу оборону?
(IMG:http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0640/96/064096.jpg)




..А дырочки от какого снаряда во лбу?..у этого Нахабинского тигра?.....
(IMG:http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1170952369.jpg)



...Ребятишки наши, КТ 501 ттб расматривают на Сандомире,между прочим дырки от ф-34. 13 КТ немцы потеряли


(IMG:http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/PzVIB_2.jpg)

...Тоже видимо пехоты своей не дождался "прорыватель" ?
(IMG:http://warfoto.ru/wp-content/uploads/2009/12/tigerd.jpg)

..не в обиду, очень уважаю вас как технаря и практика, но раскажу чем танковая пушка отличается. от дивизионой,гаубицы и миномета.

1. Миномет - лучшее из всех средство поражения пехоты. мина падает отвесно и снебольшой скоростью. Вывод - в землю не зарывается и осколки низко стеляться над землей,поражая пехоту. Крутая траектория падения мины дает почти круговой разлет осколков.

2. Гаубица - чуть хуже миномета скорость снаряда выше, и траектория более пологая. Но выше мощность снаряда и дальность стрельбы. Разлет осколков уже овальный.

3. Пушка танковая - очень высокая скорость полета снаряда. Снаряд зарывается в землю и осколки уходят под 30 градусов вверх и сектором вперед. Слабое отсюда поражение пехоты сбоку и сзади падения снаряда.

..Хотя в одном вы правы, если не ставить задачу поражать пехоту, то под задумку , что он станет танком прорыва(хотя и близко не стал) то орудие ничего, но тогда лучше 122 мм ставить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 27.02.2010, 06:09
Сообщение #29





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Замок

...ОПЯТЬ ВЕСЕЛЫЕ ФОТКИ ТАНКА ТИГР И ТАБЛИЦА В ПРИДАЧУ,,,,

1. [b]Безввозвратно не 4 тигра а 13 (по нем даным) [/b]это то что напоследок вытащить не смогли. Вот сылка по потерям,обратите внимание как они быстро выбывают из строя каждый день. Особенно на 503 ттб посмотрите,он против Катукова воевал, и на тяжелые роты 2 тк СС они в Прохоровке участвовали. В процентах считайте, танков то немного. Охренеть можно от их применения из 153 танков Тигр, воевало каждый день только максимум 20-35 % танков
И прикиньте сколько же мы тогда просто средних танков и САУ выбили. Да их востанавливали, обстановка позволяла Тигры вытащить....но роли они не играли таким мизером. Одни понты от их применения....и вечный ремонт пока Цитадель шла...(да ине все честно списали,многие в металолом пошли)
Прикрепленный файл  Таблица_потерь_тигров_Цитадель_по_дням.jpg ( 111.79 Кб ) Количество загрузок: 12

2. ну раз мы их не поражали по вашему добавляю их фото еще, начнем с Курска - где тут мины?фото2 -503 ттб №132(75мм дырочку в борту видите?). фото 3 - 503 ттб №13.
Прикрепленный файл  тигр_курск_503_ттб_132.jpg ( 113.69 Кб ) Количество загрузок: 15
Прикрепленный файл  Курск_503_ттб_13.jpg ( 163.47 Кб ) Количество загрузок: 9

 фото4 503 ттб №212 (75мм в бор)т. фото 5 505 ттб №231(как ежику 75 мм навтыкали)
Прикрепленный файл  тигр_курск_503_ттб_212.jpg ( 105.93 Кб ) Количество загрузок: 13
Прикрепленный файл  505_ттб_231_Курск.jpg ( 85.96 Кб ) Количество загрузок: 16

3. Ну а теперь Пилау, это 511 и 505 ттб. фото
Прикрепленный файл  Тигр_разбит_у_Пилау.jpg ( 71.32 Кб ) Количество загрузок: 11

4. аэтого кто приголубил
Прикрепленный файл  Непрошел_Тигр.jpg ( 61.88 Кб ) Количество загрузок: 10


...Да я тоже помню о КС. Опыт делал, да радиатор она не повредит,но :

1.сжигает моментально проводку к вентиляторам и обмотку статора,а без вентиляторов минут на 5 работы и фонтан паро-водяной смеси из двигателя и еще минуты через три клин движка из за перегрева.

2. В отсеке радиатор соединен с перегородкой двигателя двумя патрубками, минута и резина, вернее кордовый слой прогарает,патрубок лопается и все...движеку с его нагрузками... 

3. напомню,не на корму инструкция требовала бутылку кидать,там она не разобьется а с силой заднюю стенку башни,оттуда она стекала прямо в передние решетки и засасывалась вентилятором...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 27.02.2010, 08:13
Сообщение #30





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Guard @ 26.02.2010, 22:20) *
Надо уметь различать действительно информацию и пустобрехство различных фанатиков или, пуще того, просто идиотов, которых и на этом форуме хватает(не буду показывать пальцем)

Да нет никаких особенных знаний, просто не интересовало. За подробностями лучше к Замку, он по долгу службы с ними знаком. Я-же только между делом то что встречалось и запомнилось, типа как у Бумбараша: картинки и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) или, другими словами, знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

По-поводу Тигров, думается, что он здорово напугал нашу армию в первую очередь своим не совсем обычным видом. А объективно лучшим его достоинством действительно была пушка, второе- броня. Ездить он замечательно не мог по определению, т.о. при появлении его на фронте его роль была такой-же, как в начале войны у КВ, когда у противника нет еще адекватного противодействия.
Ну да, что-то подобное подвижному доту, можно и так сказать.


..Вы знаете я могу ошибаться. Но славу Тигру создали немцы и мы.... 


1. С немцами ясно, танк неплохой и для потомков что то сказать надо в воспоминаниях...

2. Мы , вернее наши танковые и общевойсковые генералы, славу ему создавать начали по другим причинам. Очень удобное это пугало, на которое можно списывать массовые потери танков и экипажей. Сталин крепко стал пороть за потери танков после Курска(в основном из за глупого применения их в  общевойсковом  бою)Гоняли ребятишек без артподдержки на укрепленные позиции, пехоту заставляли в атаке сопровождать, на вражеские танки без нужды в контатаки ходить, не прикрывали фланги и тылы танковых соединений орудиями ПТО и т.д.

...А тут мощный танк у немцев, и пошли в отчетах гулять якобы попавшие на пути сотни Тигров. Обратите внимание на наши отчеты, как только массовая потеря наших танков, так паралельно идет отчет о сотнях попавшихся на пути  Тигров. И дураками генералы стали прикидываться, мол не можем отличить экранированный т-4 от тигра(это чтоб за прямую ложь под наказание не попасть)  и термин придумали экранированный  т-4 стал  Тигром тип 4 или до осени еще звали его Тигр тип Б.

...А ведь 85% наших танкистов Тигр за всю войну в глаза не видели...

..А вот эти Пак -36 , Пак- 38 , Пак 40, Пак -43, Хетцер, Флак -18/36 и Мардер  крови нашей попили. На их счету 70 % всех подбитых танков


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  37_мм_Пак_35.36.jpg ( 134.66 Кб ) Количество загрузок: 0
Прикрепленный файл  50_мм_Пак_38.jpg ( 131.75 Кб ) Количество загрузок: 1
Прикрепленный файл  пак__40_75_мм.jpg ( 126.84 Кб ) Количество загрузок: 1
Прикрепленный файл  Рак_43_88мм.jpg ( 19.99 Кб ) Количество загрузок: 2
Прикрепленный файл  300px_Hetze.jpg ( 25.13 Кб ) Количество загрузок: 2
Прикрепленный файл  300px_Marder_II.jpg ( 27.37 Кб ) Количество загрузок: 1
Прикрепленный файл  88flak18.36.jpg ( 14.89 Кб ) Количество загрузок: 3
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guard
сообщение 27.02.2010, 11:30
Сообщение #31





Группа: Пользователь
Сообщений: 2307
Регистрация: 13.08.2008
Из: из Страны взбесившихся невежд
Пользователь №: 14955



Цитата(panarin @ 27.02.2010, 08:13) *
..Вы знаете я могу ошибаться. Но славу Тигру создали немцы и мы.... 


1. С немцами ясно, танк неплохой и для потомков что то сказать надо в воспоминаниях...

2. Мы , вернее наши танковые и общевойсковые генералы, славу ему создавать начали по другим причинам. Очень удобное это пугало, на которое можно списывать массовые потери танков и экипажей. Сталин крепко стал пороть за потери танков после Курска(в основном из за глупого применения их в  общевойсковом  бою)Гоняли ребятишек без артподдержки на укрепленные позиции, пехоту заставляли в атаке сопровождать, на вражеские танки без нужды в контатаки ходить, не прикрывали фланги и тылы танковых соединений орудиями ПТО и т.д.

...А тут мощный танк у немцев, и пошли в отчетах гулять якобы попавшие на пути сотни Тигров. Обратите внимание на наши отчеты, как только массовая потеря наших танков, так паралельно идет отчет о сотнях попавшихся на пути  Тигров. И дураками генералы стали прикидываться, мол не можем отличить экранированный т-4 от тигра(это чтоб за прямую ложь под наказание не попасть)  и термин придумали экранированный  т-4 стал  Тигром тип 4 или до осени еще звали его Тигр тип Б.

...А ведь 85% наших танкистов Тигр за всю войну в глаза не видели...




Я-бы вообще ни о какой славе не говорил, ни немецкой, ни нашей, это все уже придумано задним числом и от нефиг сказать. Немецкий понт относительно тигра состоял, скорее, в том, что по сути Тигр был ответом русским на КВ, который очень сильно "задевал" немецких танкистов. К примеру эпизод,когда 1 КВ расстрелял порядка 20 нем. танков. Ну и психологический эффект от монстра тоже. Типа, один из вариантов "оружия возмездия".
С нашей стороны аналогичный психологический эффект, но с противоположным знаком и судорожные попытки поиска и изобретения средств борьбы. Не думаю, что стоит вообще принимать во внимание различные отписки всяческих генералов т.к. они были "для внутреннего использования" и на "славу" никак повлиять не могли.

Цитата
..Значит Тигр Танк прорыва и усиления пехоты?....что, не постесняюсь спросить он прорвал?...т-3 и т-4 помню рвали наши армии и фронты до осени 42 г, а Тигр что прорывал?...скорее мне кажется он создавался для этого...но не стал таким...


Тигр нужен для прорыва серьезной укрепленной обороны, а Т-3/4 гоняли пехоту по полям.

Вообще надо понимать, что нет танка который нельзя подбить, но вполне может оказаться, что данный конкретный танк нельзя подбить именно здесь и сейчас тем вооружением, которое есть в наличии. В этом и состоит основной смысл использования танков. Это по-поводу картинок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пончик
сообщение 27.02.2010, 13:54
Сообщение #32





Группа: Пользователь
Сообщений: 31510
Регистрация: 15.09.2007
Пользователь №: 10681



Тигр, как танк прорыва, удачно использоваться не мог - орудие его для этого не подходило. Для танка прорыва требуется орудие обеспечивающее разрушение как полевых, так и укреплённых оборонительных сооружений и уничтожение огневых точек. Как по баллистике, так и по действенности орудие для этого не было особенно подходящим, тут как раз лучше пушка ИСа подходила. Это, скорее машина ПТ поддержки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 27.02.2010, 15:59
Сообщение #33


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(Пончик @ 27.02.2010, 13:54) *
Тигр, как танк прорыва...

А "Пантеры" для чего предназначались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.02.2010, 08:58
Сообщение #34





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Guard @ 27.02.2010, 12:30) *
Я-бы вообще ни о какой славе не говорил, ни немецкой, ни нашей, это все уже придумано задним числом и от нефиг сказать. Немецкий понт относительно тигра состоял, скорее, в том, что по сути Тигр был ответом русским на КВ, который очень сильно "задевал" немецких танкистов. К примеру эпизод,когда 1 КВ расстрелял порядка 20 нем. танков. Ну и психологический эффект от монстра тоже. Типа, один из вариантов "оружия возмездия".
С нашей стороны аналогичный психологический эффект, но с противоположным знаком и судорожные попытки поиска и изобретения средств борьбы. Не думаю, что стоит вообще принимать во внимание различные отписки всяческих генералов т.к. они были "для внутреннего использования" и на "славу" никак повлиять не могли.



Тигр нужен для прорыва серьезной укрепленной обороны, а Т-3/4 гоняли пехоту по полям.

Вообще надо понимать, что нет танка который нельзя подбить, но вполне может оказаться, что данный конкретный танк нельзя подбить именно здесь и сейчас тем вооружением, которое есть в наличии. В этом и состоит основной смысл использования танков. Это по-поводу картинок.


..Может вы и правы...но...

..Вот спроси у большинства, и никто не перечислит танковые дивизии Вермахта, даже половины номеров не назовут. А ведь это мощные и сбалансированные соединенияя, оставившие и в истории ВМВ и в военной науке сильный след.

...А вот распропагандированный Тигр, по большому счету дитя пиара и его соединения тттб, большая часть интересующегося танками, перечислит мгновенно. Ассы на форумах даже по номерам на машинах,мгновенно определят № батальона, а некоторые виртуозы и ФИО командира танка.

...Да я о Тигре вспомнил по другому поводу. Изучая оборону Ленинграда, я никак не мог понять, Кировский завод почти всю продукцию (КВ-1) оставлял Ленфронту. И этими танками наши не могли не то что прорывать,отдельных деревушек не брали. Удивило меня, почитал до этого, что ПД немцев имело в качестве ПТО 37 мм пушки(Пак-35/36) и еще короткоствольные 75 мм орудия. Тоже ребята вначале появления т-34 и КВ постреляли по ним в профиль по привычке, а потом поняли эти танки так не остановишь.  И выработали как и мы тактику, подпустить и бить по гусенице в 100 м от окопов. А ночью разведгруппа подрывала танк окончательно.

..Да отдельные танки в отдельном месте уничтожать можно. Но по Тиграм и КВ это не отдельные танки. Уничтожали их и мы и немцы. О нас, мы их выбивали не отдельно, а ровно с той скоростью , с которй немцы их успевали производить или возвращать из ремонта на фронт. Немцы по месяцам производили 80 -111 Тигров и КТ, а число их в ТТБ не увеличивалось, наоборот в 44 г падало.

..Выпустили бы в двое больше - ну и кончили бы мы их вдвое больше...

Не истина, но скажу крамольную мысль - танк это очень плохое средство для прорыва обороны с фронта. Будь он хоть сверхтяжелым. Правильно Гудериан сказал еще в 36 г, не броней и орудием силен танк, а маневром, умением навязать противнику бой в том месте и в то время и с того направления которое необходимо своим войскам в данный момент..

..Пример..дивизия занимает в обороне 8-10 км по фронту и глудиной до 10 км. По фронту две трехтраншейные полосы в 0,8 - 1 км растояние вглубь между ними. Так вот 70% орудий ПТО сосредоточенно в этой 1,5 км полосе от фронта в тыл. Погоните танки на прорыв потеряете примерно столько танков, сколько там стоит орудий, но орудие в отличии от танка дешевое и быстро пополняемое средство.

..Наши развили в 44 г и развили смертельную для Вермахта стратегию наступления, стягивали тяжелые орудия из расчета 150 ор/км фронта (1 тяж. орудие на 7 м немецкой траншеи по фронту) , ставили двойной огневой вал, а через час обработки позиций, пехота под его прикрытием и с танками НПП, без потерь брала первую линию обороны.

..Подтягивали тяжелые орудия (105 и выше) в расчете 120-150 стволов на ум фронта,практически на прямую наводку, и перемалывали 5-7 км полосу обороны немцев смешивая все с землей, далее пехота шла в атаку за огневым валом, при приближении пехоты к окопам артелерийские наводчики переводили огонь в глубину обороны, пехота броском брала первый рубеж, и пока артилерия и авиция отрабатывала второй, накапливалась и шла брать второй рубеж. И только когда пехота брала второй рубеж, в прорыв ,как нож в масло с небольшими потерями вводились танки и мотопехота. Те не встречая уже организованного сопротивления выходили на оперативный простор, и используя скорость передвижения, часть сил решало стратегические задачи, а часть поворачивало влево-право и тоже как нож по маслу шло по тылам и штабам стоящих на передовой нем.частям. И все без штабов ,складов боеприпасов, тылового обеспечения, это уже не части а неорганизованные группы вооруженных людей,быстро теряющих боевой дух.

...А далее удар и по ним с тылу,а а все инженерные заграждения и огневые точки строятся передом к фронту противника, удар с тыла это смертельно...

..И любое отступление от этой тактики в 44 г вело к громадным потерям и людей и танков. Пример этих потерь,попытка Жукова с помощью танковой армии переломить сопротивление немцев на Зеелах паред Берлином.

...Танками организованную оборону не прорывают ни раньше в ПМВ ни во ВМВ ни сейчас..дурь это и колосальные потери танков и экипажей. И толщина брони здесь слабо поможет. Она только сократит дистанцию поражения....Только после огня тяж. орудий танки НПП пускать можно...иначе колосальные потери...





Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.02.2010, 09:02
Сообщение #35





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Otto @ 27.02.2010, 16:59) *
А "Пантеры" для чего предназначались?


...По орудию чистейшей воды средство ПТО. По немецкой теории замена т-4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.02.2010, 10:12
Сообщение #36





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Пончик @ 27.02.2010, 14:54) *
Тигр, как танк прорыва, удачно использоваться не мог - орудие его для этого не подходило. Для танка прорыва требуется орудие обеспечивающее разрушение как полевых, так и укреплённых оборонительных сооружений и уничтожение огневых точек. Как по баллистике, так и по действенности орудие для этого не было особенно подходящим, тут как раз лучше пушка ИСа подходила. Это, скорее машина ПТ поддержки.


..приветствую


..Мне кажется танк, даже ИС-2 плохо подходит для прорыва, если оборону ПТО не подавить артилерией.Да и  для обеспечения движения пехоты, гораздо ценнее 152 мм САУ.  
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  еще_один_в_ходовую_КВ.jpg ( 36.2 Кб ) Количество загрузок: 4
Прикрепленный файл  ис_2.jpg ( 15.39 Кб ) Количество загрузок: 3
Прикрепленный файл  су_152.jpg ( 141.61 Кб ) Количество загрузок: 3
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
StuG 40 Ausf F/8
сообщение 28.02.2010, 11:55
Сообщение #37





Группа: Пользователь
Сообщений: 1151
Регистрация: 6.04.2009
Из: Москва
Пользователь №: 18121



Небольшой баян.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пончик
сообщение 28.02.2010, 12:12
Сообщение #38





Группа: Пользователь
Сообщений: 31510
Регистрация: 15.09.2007
Пользователь №: 10681



Цитата
А "Пантеры" для чего предназначались?


Для того же, для чего и все средние танки - в наступлении -прорыв обороны противника, развитие наступления с перехватом конммуникаций и снабжения и разгром на всей оперативной глубине его фронта. В обороне - контратака прорвавшихся сил противника в глубине полосы обороны. И в том и в другом случае основным противником являются танки и объекты ПТО, однако, танки - в значительно большей степени.

Цитата
..Мне кажется танк, даже ИС-2 плохо подходит для прорыва. Для обеспечения движения пехоты, гораздо ценнее 152 мм САУ.


ИС-2 более универсальное средство, поскольку хорош и для поддержки и для борьбы с танками. Особенно ценное качество - возможность быстрого маневра огнём, чего лишены САУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guard
сообщение 28.02.2010, 12:28
Сообщение #39





Группа: Пользователь
Сообщений: 2307
Регистрация: 13.08.2008
Из: из Страны взбесившихся невежд
Пользователь №: 14955



Цитата(panarin @ 28.02.2010, 08:58) *
..Может вы и правы...но...


..Вот спроси у большинства, и никто не перечислит танковые дивизии Вермахта, даже половины номеров не назовут. А ведь это мощные и сбалансированные соединенияя, оставившие и в истории ВМВ и в военной науке сильный след.


А большинству это важно и интересно знать?

Цитата
...А вот распропагандированный Тигр, по большому счету дитя пиара и его соединения тттб, большая часть интересующегося танками, перечислит мгновенно. Ассы на форумах даже по номерам на машинах,мгновенно определят № батальона, а некоторые виртуозы и ФИО командира танка.


Это противоположное меньшинство из разряда фанатиков именно этого вопроса.

Цитата
...Да я о Тигре вспомнил по другому поводу. Изучая оборону Ленинграда, я никак не мог понять, Кировский завод почти всю продукцию (КВ-1) оставлял Ленфронту. И этими танками наши не могли не то что прорывать,отдельных деревушек не брали. Удивило меня, почитал до этого, что ПД немцев имело в качестве ПТО 37 мм пушки(Пак-35/36) и еще короткоствольные 75 мм орудия. Тоже ребята вначале появления т-34 и КВ постреляли по ним в профиль по привычке, а потом поняли эти танки так не остановишь. И выработали как и мы тактику, подпустить и бить по гусенице в 100 м от окопов. А ночью разведгруппа подрывала танк окончательно.



В Лен.области тяжелому танку самому тяжело, это показывает и попытка применения там тех-же тигров. Опять-же, допустим, конкретную деревню они могли "освободить", а дальше что? Типа вылезем из блиндажа и будем обороняться в воронке? До конкретного момента там был сложившийся определенный паритет сил в обороне у обеих сторон, и отдельные вылазки ничего, кроме потерь, дать не могли. Вспомним какой ценой прорывалась блокада изнутри, хотя и численное и качественное преимущество было накоплено.

Цитата
..Да отдельные танки в отдельном месте уничтожать можно. Но по Тиграм и КВ это не отдельные танки. Уничтожали их и мы и немцы. О нас, мы их выбивали не отдельно, а ровно с той скоростью , с которй немцы их успевали производить или возвращать из ремонта на фронт. Немцы по месяцам производили 80 -111 Тигров и КТ, а число их в ТТБ не увеличивалось, наоборот в 44 г падало.

..Выпустили бы в двое больше - ну и кончили бы мы их вдвое больше...

Не истина, но скажу крамольную мысль - танк это очень плохое средство для прорыва обороны с фронта. Будь он хоть сверхтяжелым. Правильно Гудериан сказал еще в 36 г, не броней и орудием силен танк, а маневром, умением навязать противнику бой в том месте и в то время и с того направления которое необходимо своим войскам в данный момент..


Танк на поле боя является первоочередной целью и при наличии средств...
А почему нужно обязательно переться с фронта? С фронта можно и пушки подтащить, если время позволяет, а танк имеет возможнось маневра и, соответственно, выбора. Да и сама подвижность тоже играет роль. Как там основной принцип стртегии звучит?

Цитата
..Пример..дивизия занимает в обороне 8-10 км по фронту и глудиной до 10 км. По фронту две трехтраншейные полосы в 0,8 - 1 км растояние вглубь между ними. Так вот 70% орудий ПТО сосредоточенно в этой 1,5 км полосе от фронта в тыл. Погоните танки на прорыв потеряете примерно столько танков, сколько там стоит орудий, но орудие в отличии от танка дешевое и быстро пополняемое средство.


Что стОит танкам объехать эти несколько километров в сторону при наличии умных командиров? Хотя и не всегда это возможно. А вот подвинуть противоположную сторону так быстро не получится ни при каких условиях. Но в том и состоит искусство войны.

Цитата
..Наши развили в 44 г и развили смертельную для Вермахта стратегию.

..И любое отступление от этой тактики в 44 г вело к громадным потерям и людей и танков. Пример этих потерь,попытка Жукова с помощью танковой армии переломить сопротивление немцев на Зеелах паред Берлином.


Аналогично можно сказать о смертельной стратегии немцев в 41, с той лишь разницей, что у нас ВСЕГДА было численное преимущество.
У Жукова потери- это фирменный стиль.
Цитата
...Танками организованную оборону не прорывают ни раньше в ПМВ ни во ВМВ ни сейчас..дурь это и колосальные потери танков и экипажей. И толщина брони здесь слабо поможет. Она только сократит дистанцию поражения....


Я-бы сказал наоборот, что без танков не прорывают. И повторюсь, что совсем не обязательно танкам идти в лоб на средства пто. Кстати, если заинтересует, то развитие и применение ПТО может быть очень любопытной темой для исследования. Ведь формально, при пересчете 1 к 1, пто всегда выигрывает и танки, в таком случае, должны уже давно умереть как вид. А не тут-то было...





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пончик
сообщение 28.02.2010, 12:38
Сообщение #40





Группа: Пользователь
Сообщений: 31510
Регистрация: 15.09.2007
Пользователь №: 10681



Цитата
Аналогично можно сказать о смертельной стратегии немцев в 41, с той лишь разницей, что у нас ВСЕГДА было численное преимущество.
У Жукова потери- это фирменный стиль.


На самом деле, это - конечно, глупость.
Вся соль в том, что ни кого на самом деле не интересует численность танков, как таковых.
Интересует численность танков на данном участке фронта и возможность переброски их противником для наращивания удара или ваши возможности для его парирования. Если у вас 10 000 танков за тысячу килОметров от данного участка фронта, а у противника их 10 штук, но здесь и сейчас, то это значит, что у вас танков просто нет. Именно в этом и состоит идея блицкрига, что общее количество войск менее важно, чем наличие подвижных соединений, способных обеспечивать прорыв и изоляцию фронта противника - окруженные, отрезанные от снабжения и не имеющие связи войска противника всё одно будут либо разгромлены, либо сдадутся.

Что касается КВ, Кировский Завод в блокаду выпустил их не слишком много, больше отремонтировал. Кировский завод был эвакуирован в Челябинск, где как раз основную массу КВ и выпустили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guard
сообщение 28.02.2010, 12:46
Сообщение #41





Группа: Пользователь
Сообщений: 2307
Регистрация: 13.08.2008
Из: из Страны взбесившихся невежд
Пользователь №: 14955



Цитата(Пончик @ 28.02.2010, 12:38) *
На самом деле, это - конечно, глупость.


Это вам не Это. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пончик
сообщение 28.02.2010, 12:58
Сообщение #42





Группа: Пользователь
Сообщений: 31510
Регистрация: 15.09.2007
Пользователь №: 10681



Ну натурально, не это, а то самое, которое. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 28.02.2010, 14:58
Сообщение #43





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



 
Цитата(Guard @ 28.02.2010, 13:28) *
А большинству это важно и интересно знать?

Это противоположное меньшинство из разряда фанатиков именно этого вопроса.

В Лен.области тяжелому танку самому тяжело, это показывает и попытка применения там тех-же тигров. Опять-же, допустим, конкретную деревню они могли "освободить", а дальше что? Типа вылезем из блиндажа и будем обороняться в воронке? До конкретного момента там был сложившийся определенный паритет сил в обороне у обеих сторон, и отдельные вылазки ничего, кроме потерь, дать не могли. Вспомним какой ценой прорывалась блокада изнутри, хотя и численное и качественное преимущество было накоплено.

Танк на поле боя является первоочередной целью и при наличии средств...
А почему нужно обязательно переться с фронта? С фронта можно и пушки подтащить, если время позволяет, а танк имеет возможнось маневра и, соответственно, выбора. Да и сама подвижность тоже играет роль. Как там основной принцип стртегии звучит?

Что стОит танкам объехать эти несколько километров в сторону при наличии умных командиров? Хотя и не всегда это возможно. А вот подвинуть противоположную сторону так быстро не получится ни при каких условиях. Но в том и состоит искусство войны.

Аналогично можно сказать о смертельной стратегии немцев в 41, с той лишь разницей, что у нас ВСЕГДА было численное преимущество.
У Жукова потери- это фирменный стиль.

Я-бы сказал наоборот, что без танков не прорывают. И повторюсь, что совсем не обязательно танкам идти в лоб на средства пто. Кстати, если заинтересует, то развитие и применение ПТО может быть очень любопытной темой для исследования. Ведь формально, при пересчете 1 к 1, пто всегда выигрывает и танки, в таком случае, должны уже давно умереть как вид. А не тут-то было...


...Нет танками Тигр и орудиями Фердинанд, серьезную ПТО не обьедешь. Придется их подавить артогнем,или ствольной артилерии или САУ. Курск северный фас, оборона ПТО, Модель ее пробить не смог танками...

(IMG:http://www.rkka.ru/maps/13A-050743art.gif)


...Поясню на нашем примере ВОВ. Вы обратите внимание 41-начало 42 г.  В числе прочих неудач мы неумели строить ПТО. И тд и мд немцев, сосредотачиваясь на узких участках фронта, при поддержке тяжелой артилерии и авиации легко прорывали фронт.

...Потомым мы всерьез взялись за ПТО. Каждый полк в дивизии, организовывал район пто,тот делился на батальонные опорные пункты, те в свою очередь на ротные узлы. Плюс резерв в тылу. За дивизионными районами ПТО корпусные резервы (ИПТАП или ИПТБ). Немцы так научили нас серьезно относиться к противотанковой обороне, что мы от ее канонов не отходили до конца войны.

..Огневые взводы начинали оборудовать позицыии за первой траншеей, потом второй эшелон в 600 м, далее третий. Орудия тщательно маскировались,стреляло только то орудие(в те недолгие 7 мин его жизни после выстрелов) в зоне которого гарантировано поражался танк. Смяли первые взвода, начинали бить в борта,прикрытые с фронта бруствером, орудия бокового боя, далее прошли второй ряд взводов, далее третий, если его прошли выдвигался навстречу подвижный противотанковый резерв. А далее на танкоопасных направлениях позиции корпусных ИПТАБ и ИПТАП.

...И все кончились немецкие прорывы с осени 42 г...и никакие тигры и Мышенки не помогли бы...оборона строилась на большую глубину ... 40 тыс стволов только орудий ПТО в 44 г. Вот и забыли панцерники что такое оперативный простор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guard
сообщение 28.02.2010, 15:39
Сообщение #44





Группа: Пользователь
Сообщений: 2307
Регистрация: 13.08.2008
Из: из Страны взбесившихся невежд
Пользователь №: 14955



Цитата(panarin @ 28.02.2010, 14:58) *
...Нет танками, противотанковые пушки не обьедешь. Придется их подавить артогнем,или ствольной артилерии или САУ.


...Поясню на нашем примере ВОВ. Вы обратите внимание 41-начало 42 г.  В числе прочих неудач мы неумели строить ПТО. И тд и мд немцев, сосредотачиваясь на узких участках фронта, при поддержке тяжелой артилерии и авиации легко прорывали фронт.

...Потомым мы всерьез взялись за ПТО. Каждый полк в дивизии, организовывал район пто,тот делился на батальонные опорные пункты, те в свою очередь на ротные узлы. Плюс резерв в тылу. За дивизионными районами ПТО корпусные резервы (ИПТАП или ИПТБ). Немцы так научили нас серьезно относиться к противотанковой обороне, что мы от ее канонов не отходили до конца войны.

..Огневые взводы начинали оборудовать позицыии за первой траншеей, потом второй эшелон в 600 м, далее третий. Орудия тщательно маскировались,стреляло только то орудие(в те недолгие 7 мин его жизни после выстрелов) в зоне которого гарантировано поражался танк. Смяли первые взвода, начинали бить в борта,прикрытые с фронта бруствером, орудия бокового боя, далее прошли второй ряд взводов, далее третий, если его прошли выдвигался навстречу подвижный противотанковый резерв. А далее на танкоопасных направлениях позиции корпусных ИПТАБ и ИПТАП.

...И все кончились немецкие прорывы с осени 42 г...и никакие тигры и Мышенки не помогли бы...оборона строилась на большую глубину ... 40 тыс стволов только орудий ПТО в 44 г. Вот и забыли панцерники что такое оперативный простор...


Ну это стандартное советское объяснение (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Тут я больше поверю в теорию Резуна-Суворова. К примеру там, где немцы столкнулись с нормальной обороной(под Лен-дом), они сразу и остановились.

Не всерьез, а просто взялись за оборону, да еще немцам было чем дальше тем сложней с обеспечением ресурсами. А наши по всем статьям и в начале войны были сильнее. Просто у немцев была инициатива. И, как правильно заметил ранее Замок, никакой танк сам по себе не может повлиять на исход войны, такие вещи надо рассматривать только в совокупности со всем остальным. А вот с остальным и были у немцев очень большие трудности. Типа, как замечал все тот-же Резун, войну немцы проиграли еще ДО начала.

И получается, что Тигр или любой другой танк имеет смысл рассматривать только с технической точки зрения(чем, как я понял, фанатики и занимаются). С таким-же успехом можно пытаться изучать роль КВ,ИСов, или тот-же Тирпиц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 1.03.2010, 21:37
Сообщение #45





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(panarin @ 26.02.2010, 23:51) *
если я правильно понял, Тигр концепции не имел?.

Вы поняли неправильно. Разработка танка DW 1 (Durcbbrucbswagen-танк прорыва) началась еще в 1937 г. В мае 1941 г. поступил правительственный заказ на новый танк. Машина должна была быть готова в апреле 1942 г., к дню рождения Гитлера.

Цитата
ну если юмор об альбионе отбросить. Так создали 1800 дур а потом начали думать куда их применить?

В мае 1941 г. Гитлер готовился воевать с 2 державами (больше в Европе непокоренных или не "пристегнутых" не осталось). С СССР Гитлер рассчитывал покончить до конца 1941 г. Оставалась только Англия с ее толстобронными "дамами" (Матильдами) и местностью, на которой невозможен Блицкриг.

Цитата
По орудиям ПТО так что лучше 43 тыс Пак-40 или 1800 тигров?

Лучше Тигры. Они не ждут когда советский танк подойдет на 500 м и подставит борт. Они могут атаковать, в отличие от узкоспециализированных орудий ПТО. Они эффективны против пехоты, танков, укреплений, ПТО-причем на дальностях порядка 2 км. Им не страшны осколки и пулеметный огонь. Они могут спокойно двигаться по полю боя.

Цитата
Но мы имели 40 тыс стволов ПТО и ничего

От бедности. Незабывайте, вся ПТО полков, многие иптап-на конной тяге. Потери, особенно в обороне, огромные. Приходилось брать количеством. Немцы пошли по другому пути. Они наращивали количество ПТ САУ и САУ истребителей. Их эффективность и живучесть в разы выше буксируемых систем.

Цитата
О "самоуничтожаемом" Тигре и "самом бросаемом" КВ...ну не додумались наши заряд в башню ставить.

Логично! (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Цитата
Так вы знаете или нет что вытащеный и отправленный на переплавку немецкий танк потерей не считался в отчете?

Вы можете сослаться на документ, регламентирующий списание техники у немцев? Кстати, откуда Вильбек брал данные по потерям Тигров? Уж не из отчетов ли о потерях, составленных на основе документов на списание? Значит списывали они свои уничтоженные машины.

Цитата
Как это иголка в ткань?..даже без пехоты они прорвавшись могут громить артелерийские и минометные батареи, пулеметные точки, штабы всех уровней, склады боепитания... без них пехоте нашей делать нечего в окопах, и отсекать пехоту противника нечем будет.

Громить они будут только то, что попадется им по пути и что они смогут заметить. И поверьте, заметят они немного. Минометные батареи и пулеметные гнезда вряд ли. Они себя проявлять не будут. Штабы? Вы видели возле штабных блиндажей огромные плакаты "Штаб в/ч пп..."? А без оного блиндажи не заметишь. Тем более, что управление полка и выше разбивается на три пункта управления. Что могут реально натворить танки без пехоты в неглубоком тылу (в глубокий попрут разве только камикадзе, но они на Тихооокеанском ТВД) блокировать пути подвоза, воспрепятствовать передвижению резервов и, главное, порвать связь, намотав на гусеницы провода. Это, конечно, не есть хорошо, но не смертельно. Поэтому пехота и стремиться, пропустив танки через себя, отсечь пехоту противника от танков. Танки без пехоты бессильны.

Цитата
Да не смешите, мол заехали в тыл, через две линии траншей, зевнули лениво пехоты нет и поехали домой. Так что ли?

Вы недалеки от истинны.
Цитата
ЛАДНО ПЕРЕЙДЕМ К ВЕСЕЛЫМ КАРТИНКАМ
....
Я, предполагаю, что Вы писатель. Во всяком случае человек не военный и не технарь. У Вас очень много эмоций, а не холодного анализа.Поэтому Ваши комментарии кроме улыбки ничего не вызывают. Уж простите за откровенность.

Цитата
Это ребята браво едут на фронт,

Эти ребята уже на фронте. Их перебрасывают на другой участок, причем недалеко. Обратите внимание-машины на боевых, а не транспортных гусеницах.
Цитата
а вторая уныло везут Тигры на переплавку .

Больше похоже на ремонтный завод. Кстати, немцы восстанавливали сгоревшие корпуса. Именно поэтому, сгоревшие, но вытащенные и отправленные на завод танки (не только Тигры) как безвозвратные потери не учитывались.

Цитата
Дальше третье фото Сандомир Тигр № 32 наши танкисты осматривают. Непохоже что он как иголка в ткань прошел,

У Вас есть описание боя? При каких обстоятельствах подбита эта машина? Мне кажется, что ее расстреливали уже после боя. Обратите внимание, как много дырок в башне. В бою достаточно было бы 1-2. Обратите внимание на лобовой лист. 3 попадания один в один. Явно, стрельба велась с места и по неподвижной машине. Явно, что этот "королевич" превратили в своеобразную лабораторию, для проверки где и с какой дистанции можно пробить броню. Ну, а фото сделаны в агитационных целях. Кстати то же касается и фото из #29, где 2 лейтенанта осматривают то же расстреляный Тигр. Вполне допускаю, что эти машины перед расстрелом, были подбиты в бою.

Цитата
а у зис -3 та же пушка что ф-34
. Вообще то ЗИС-3 - пушка. ЗИС-3 и Ф-34 разные пушки и по предназначению и по конструкции. Баллистика и некоторые узлы у них одинаковые. На снимках с расстреляными Тиграми дырки от 85 мм БР снарядов. На снимке в #29 еще и от 85 мм подкалиберных. 76 мм пушки Королевский Тигр могли поразить в борт и башню только подкалиберным снарядом и практически в упор.

Цитата
Третье фото. вот гусеницу меняют, а как ее за два часа в 100м от руских окопов сменишь?

Простите, но на этом фото не меняют гусеницу. Здесь ремонтируют подвеску. И вдали от передовой, на СППМ. А сменить трак можно и на поле боя, под огнем. Эту операцию можно делать лежа (хоть и тяжеловато). тем более, что делаеться это со стороны трансмиссии. Танк выступает в роли своеобразного щита.

Цитата
А это тягачи.это ваши тягачи 18-ти тонники по твердой дороге Тигр вдвоем тянут, а как по грязи что на фото 4 и 5 или по мягкому грунту?.....а как руская пехота,их небронированных встретит ну в 100 м от наших окопов. Что скажут камрады,тащите тушку нам не жалко?

Потянут. Они же на гусеницах. Надо-3-й присоединят. К нашим окопам они не попрут. Танк вставший в 100 метрах от окопов наша пехота добьет бутылками КС. Те что подальше-вытащат встроенными лебедками-мечта наших ремонтников.

Цитата
Последнее фото. Так гаубицы добивали остановившийся из за перебитой гусеницы тигр. Им это плевое дело орден срубить. Сверху броня 22 мм. Вот немцы и лыгали из Тигра или Пантеры при плевом перебитии гусеницы. Знали, что "иваны " сразу добьют...
Простите, но гусеницу не видно. Не ясно, что поразило этот танк-гаубичный снаряд, мина 160 мм или бомба 50 кг. Во всяком случае-случай очень редкий. Попасть гаубичным снарядом навесным огнем даже по неподвижному танку-практически невозможно. Потребуется длительная стрельба,
не менее батареи, с огромным расходом снарядов. На снимке танк поврежден, но не уничтожен. Сомневаюсь, что он потерял боеспособнось. Возможно, пострадал командир. Кстати, проблема систем вооружений, бьющих по крышам танков, не решена до сих пор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 2.03.2010, 11:33
Сообщение #46





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Guard @ 28.02.2010, 15:39) *
Ну это стандартное советское объяснение (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) Тут я больше поверю в теорию Резуна-Суворова. К примеру там, где немцы столкнулись с нормальной обороной(под Лен-дом), они сразу и остановились.


немцы остановились "под Лен-ом", когда 4 -ю танковую перебросили на мсковское направление...

Цитата
Не всерьез, а просто взялись за оборону, да еще немцам было чем дальше тем сложней с обеспечением ресурсами. А наши по всем статьям и в начале войны были сильнее. Просто у немцев была инициатива. И, как правильно заметил ранее Замок, никакой танк сам по себе не может повлиять на исход войны, такие вещи надо рассматривать только в совокупности со всем остальным. А вот с остальным и были у немцев очень большие трудности. Типа, как замечал все тот-же Резун, войну немцы проиграли еще ДО начала.


несчастные немцы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 2.03.2010, 11:44
Сообщение #47





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(panarin @ 26.02.2010, 05:10) *
..А смысл темы был в том, чтоб кто нибуть внятно разяснил что в Тигре легендарного?...или в его соединении ТТБ?


так все пуки у молодежи от каши в голове, когда собственное государство отказывается от пропаганды, приходится заполнять вакуум героическим рассказами о витманах и ромелях, что весьма странно, ибо русский Иван, банально накостылял умелому Гансу, а не наоборот...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 2.03.2010, 18:28
Сообщение #48





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



 Наличие танков Тигр по дням операции Цитадель в ттб на фоне, 48, 2 СС, 3 тк...Курск
Код
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/21.html


А это его наличие по дням операции

Прикрепленный файл  ______________________________________.jpg ( 111.79 Кб ) Количество загрузок: 9


А теперь посмотрим где и в какой день операции они "ломались".

                                                   5- 7 июля



       48 тк , в котором 503 ттб бьет на Завидовку, по правому флангу 6гв.А, и пытается,зайти в тыл 40А

      2 ткСС бьет по стыку 6гв А и 69 А на черкаское и далее на север на Кочетковку, и сразу остается в ротах от 2 до 4 тигров. Да востанавливают, но и мы выбиваем их быстро.

       3 тк бьет на Ржанец и берет его.

И сразу итог  в ттб и ротах 2 тк СС, некомплект 60-70%

                                          7-11 июля

..Бои 48 тк и дивизии ВГ вдоль Обояньского Шоссе, только потеснили 1ТА..503 атаковал 10.07 вдоль Обояньского Шоссе итог осталось 14 тн,  там же тд ВГ атаковала 8.07 - итог в ней осталось 8 Тигров..2 ткСС и 3 тк идут на север,тесня 6гвА и 69 А, первый на Прохоровку, второй чуть восточнее на Верхнюю Игуменку.Некомплект ---2 тк СС чуть передохнул и востановился....

                                           12. июля

Прохоровка 2 ткСС, и часть 48 тк, интересно отчет видимо с опозданием шел, 12 еще ничего а 13 сами видите.

Некомплект полный  -503 ттб -6Тигров, АГ -3 Тигра,Рейх-1 Тигр, ВГ - 6 Тигров, МГ -0 Тигров.

...Да ремонтировали они их 3 -6 дней, поле битвы за ними оставалось, да и не уничтожишь их 45 мм пушками, и дивизионными 75 мм. Но тем не менее дольше в ремонте стояли, чем воевали. Поотбивали Тиграм "лапки"....а воевать некогда им было. Но 11 вытащить не смогли в конце битвы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________________________.doc ( 72 Кб ) Количество загрузок: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zamok
сообщение 2.03.2010, 21:51
Сообщение #49





Группа: Пользователь
Сообщений: 3753
Регистрация: 13.01.2009
Из: танка (не бронепоезда)
Пользователь №: 16896



Цитата(panarin @ 27.02.2010, 02:34) *
Значит Тигр Танк прорыва и усиления пехоты?

Нет. В первую очередь он предназначен для усиления танков на участке прорыва. Специально был разработан тактический прем применения танков - танковый колокол. Впереди шли Тигры, которые издали поражали орудия ПТО среднего и крупного калибра. От выстрелов в упор в борта и корму их предохраняли Т-3 с короткоствольными 75 мм пушками. Они же добивали малокалиберную ПТА. Следом шли Т-4 или 5 с мотопехотой.

Цитата
что, не постесняюсь спросить он прорвал?

А что прорвали первые танки в ПМВ, когда ПТО не было и в помине? Фронт прорывают не танки, а пехота в тесном взаимодействии с другими родами войск. Танки ей только помогают.

Цитата
т-3 и т-4 помню рвали наши армии и фронты до осени 42 г,

Тигр воевал уже с другой РККА, образца не 41-42 гг, а 1943-го-вкусившей вкус победы под Сталинградом, набравшейся боевого опыта и имевшей в достатке оружия и боеприпасов.

Цитата
Значит не берет тигра 75 мм пушка?....


76 мм танковая и дивизионная на дальностях 50-100 м (но только снарядом БР-350БСП) или подкалиберным до 400 м.

57 мм пушка-по бортам бронебойным на всех дальностях стрельбы (так в отчете), в лоб подкалиберным по-видимому до 600 м (так написано в отчете).
45-ка-подкалиберным в борт не свыше 300 м.

Цитата
..........ПЕРЕХОДИМ ОПЯТЬ К ВЕСЕЛЫМ КАРТИНКАМ, ТОГДА КТО ИХ "ПРОРЫВАЮЩИХ" ОСТАНОВИЛ?,,,,,

Этот как иголка в ткань, насквозь прошел нашу оборону?
(IMG:http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0640/96/064096.jpg)


Опять эмоции? Как эта машина попала в наш тыл? Прорвалась или была захвачена в ходе нашего наступления? Кстати, где ее гусеница? Если ее перебили, то танк(а тем более Тигр Б) далеко от нее не уедет-катки погрузятся в землю.

Цитата
..А дырочки от какого снаряда во лбу?..у этого Кубинского тигра?
(IMG:http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1170952369.jpg)

Это не Кубинский Тигр. Эта машина выставлена в Подмосковье. До 80-х она стояла на полигоне то ли у таманцев, то ли кантемировцев. Стреляли по ней из всего что было с 1945 по 1980-е. В данном случае (лоб) похоже на 85 мм.


Цитата
...Ребятишки наши, КТ 501 ттб расматривают на Сандомире,между прочим дырки от ф-34. 13 КТ немцы потеряли
(IMG:http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/PzVIB_2.jpg)

Об этом танке см. предыдущий пост.

Цитата
Тоже видимо пехоты своей не дождался "прорыватель" ?
(IMG:http://warfoto.ru/wp-content/uploads/2009/12/tigerd.jpg)

Скорее брошен ремонтниками в разгар замены бортовой передачи. Обратите внимание-сняты катки и сама БП.

Цитата
не в обиду, очень уважаю вас как технаря и практика, но раскажу чем танковая пушка отличается. от дивизионой,гаубицы и миномета.

Для начала неплохо. Подойдет для урока НВП.

Цитата
1. Миномет - лучшее из всех средство поражения пехоты. мина падает отвесно и снебольшой скоростью. Вывод - в землю не зарывается и осколки низко стеляться над землей,поражая пехоту. Крутая траектория падения мины дает почти круговой разлет осколков.


Предназначен в первую очередь для уничтожения укрытой пехоты (в окопах, за вертикальными экранами) и разрушения легких фортификационных укреплений. Пехота по полю боя толпами не ходит. Более эффективно по открытой пехоте работают пулеметы. В землю мины "зарываются". Все зависит от установки взрывателя и применяемого боеприпаса. Так 82 мм фугасная мина в грунте средней плотности создавала воронку глубиной 0,6-0,7 м и диаметром 1,4-2 м.

Цитата
2. Гаубица - чуть хуже миномета скорость снаряда выше, и траектория более пологая. Но выше мощность снаряда и дальность стрельбы. Разлет осколков уже овальный.

Гаубица хуже миномета? Так зачем их делать? А может высокая начальная скорость снаряда делает гаубицу лучше миномета? Вообще то каждое орудие соответствует своему предназначению и сравнивать миномет и гаубицу несколько некорректно. Кстати разлет осколков я бы не назвал овальным. А вот по открытой пехоте действие снаряда не сильно отличается от мины. Стреляйте навесным огнем и на малом заряде. Снаряды будут падать практически вертикально, как мины.

Цитата
3. Пушка танковая - очень высокая скорость полета снаряда. Снаряд зарывается в землю и осколки уходят под 30 градусов вверх и сектором вперед. Слабое отсюда поражение пехоты сбоку и сзади падения снаряда.

Да ну! А почему нельзя стрелять осколочными снарядами в дождь? Осколочный снаряд (точнее осколочно-фугасный с взрывателем на осколочное действие) взорвется при соприкосновении взрывателя с землей (или каплей дождя). У 85 мм танковой пушки были исключительно осколочные снаряды. Основной разлет осколков как раз по бокам, слабее вперед.


Цитата
..Хотя в одном вы правы, если не ставить задачу поражать пехоту, то под задумку , что он станет танком прорыва(хотя и близко не стал) то орудие ничего, но тогда лучше 122 мм ставить...

До появления Тигра, наши планировали ставить на ИС (танк прорыва) 122 мм гаубицу. Она при прорыве долговременной обороны действительно предпочтительней. Но война внесла свои коррективы. Тяжелый танк должен поражать и контратакующие и закопанные танки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 3.03.2010, 22:29
Сообщение #50





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



1. Рад что точки соприкосновения появились. Правильно говорите зис - 2/3 в лоб не далее 100 м, борт не далее 200-250м. Поэтому и потери в ИПТАПах огромные были. Но били ведь всетаки?...да массовостью компенсировали дистанцию поражения. Был бы выстрел у наших как на Пак-40, хана бы тогда тигру вообще была бы. Но не перешли по бедности до войны, на усиленный(бутылочной формы) боеприпас.
2 Понравился юмор о НВП. Но я о взрывателе поставленном на осколочное действие говорил. Хорошо навесной огонь пехоту поражает, осколки низко и в круговую идут. Не буду о танковой пушке спорить, но все источники , как один говорят, высокая начальная скорость неважный фактор поражения снарядом пехоты.
3. Нет Кубинский Тигр не растреливали после войны, в нем всего 4 дырки, две спереди, две с боку. На полигоне из него быф решето сделали, как сито, сам стрелял из РПГ ....

.................................................зис-3,    зис -2,    Пак-40,    била анг. семнадцатифунтовка (75мм),    и она самая Qf-17?

......А если бы Тигры нас всерьез достали бы, то эта д-48 уже бы весной 44 г пошла бы...нам ствол зенитки 52К на лафет див.пушки д-44 кинуть как два пальца об асфальт...



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  зис_3.jpg ( 102.54 Кб ) Количество загрузок: 2
Прикрепленный файл  зис_2.jpg ( 26.15 Кб ) Количество загрузок: 1
Прикрепленный файл  пак__40_75_мм.jpg ( 126.84 Кб ) Количество загрузок: 1
Прикрепленный файл  отработала_анг._17_ти_фунтовка.jpg ( 7.3 Кб ) Количество загрузок: 5
Прикрепленный файл  QF_17.jpg ( 18.5 Кб ) Количество загрузок: 1
Прикрепленный файл  д_48.jpg ( 6.86 Кб ) Количество загрузок: 0
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.07.2019 - 07:43