*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

364 страниц V  « < 349 350 351 352 353 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тема об экономике, для тех, кому интересно
Рейтинг 3 V
ТеКС
сообщение 3.01.2020, 15:50
Сообщение #8751





Группа: Пользователь
Сообщений: 7534
Регистрация: 20.11.2017
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33105



Цитата(Um-Free @ 3.01.2020, 15:46) *
Нет дебильный, я такого не говорил, это ты дебильный хочешь сам с собой поговорить....Так зачем обращаться ко мне..., если ты сам что то за меня утверждаешь и опровергаешь ? Ты думаешь, так будет менее заметно, что ты дебил...если ты какие то утверждения своего недоразвитого мозга припишешь другому?

это всего лишь расчет грубый, какой надо получать доход что бы прожить (не жить , а прожить...как ты и спросил)...
На то он и определяется...Берутся все потребности по минимуму...и считается сумма. А если ты изменяешь параметры отдельных потребностей, то это другая задача.

А прожиточный минимум, это расчетная величина, для различных нужд и расчетов..., всяческих пособий, доплат, минимальных зарплат...и т.д...и т.п...

Киса просто констатировал факт,для себя!)))Такие економистов(а ещё механизаторы,изобретатели,психологи и поэты...))) как вы мне даром не дались!(см.,выше)))А вот шоу с вам устроить-милое дело,на весь день,вечер юмора!)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polev fedor
сообщение 3.01.2020, 15:56
Сообщение #8752





Группа: Пользователь
Сообщений: 58794
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115



Цитата(Rocker @ 3.01.2020, 15:38) *
Вы идиот?

В СССР цветной телевизор стоил как полугодовая зарплата, а сейчас можно купить даже за половину минимальной зарплаты.

Одежда стала качественнее и многократно дешевле. Сейчас даже в самых нищих странах мира одеваются лучше, чем в СССР.

Вот одна из беднейших стран, Гаити - никого нет в рванье и заплатках, как в "могучем СССР", джинсы и футболки такие были недоступной мечтой у советских людей.

(IMG:https://cdnimg.rg.ru/img/content/170/15/58/2019-06-09T213205Z_2110795004_RC1FDCC957C0_RTRMADP_3_HAITI-POLITICS-PROTESTS_d_850.jpg)

За месяц цветной телевизор зарабатывали рядовые колхозники в СССР. В страду. Даже я, в 15 лет, будучи студентом, зарабатывал за месяц в колхозе больше 200 рублей.Крме того, только конченый дебил не понимает, что дело тут не в СССР, а в технологическом прогрессе. Будь жив СССР и сейчас бы телевизор можно было купить еще дешевле чем при нынешнем государстве.

Отредактировано - polev fedor: 3.01.2020, 15:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 3.01.2020, 15:58
Сообщение #8753





Группа: Пользователь
Сообщений: 14598
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Um-Free @ 3.01.2020, 14:48) *
Ты сама на все вопросы ответила...
Рынок всех расставил по местам ...Завод просто не выдержал конкуренции...

Нет, это было целенаправленное разрушение отечественной обрабатывающей промышленности, с помощью ряда мер, которые осуществлял МВФ руками Гайдара, Чюбайса и иже с ними.
Если ты, как ты говоришь, работаешь многие годы в бизнесе, сам знаешь, что в начале нулевых прошли серьезные изменения в налоговом законодательстве, снижение налогов и упорядочение их, что и привело к росту производства не только в добыче нефти, но и в промышленности и с/х.

Отредактировано - Руслан Леонидов: 3.01.2020, 16:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polev fedor
сообщение 3.01.2020, 15:59
Сообщение #8754





Группа: Пользователь
Сообщений: 58794
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115



Цитата(Rocker @ 3.01.2020, 15:45) *
Отличная фотография. Показывает что даже в самых нищих странах капитализма уровень жизни выше, чем при социализме.

В социалистическом СССР люди от голода умирали миллионами, а сейчас даже в Гаити этого нет.

А тогда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rocker
сообщение 3.01.2020, 15:59
Сообщение #8755





Группа: Пользователь
Сообщений: 10589
Регистрация: 5.11.2008
Из: Где то на Урале
Пользователь №: 15896



Цитата(polev fedor @ 3.01.2020, 17:56) *
За месяц цветной телевизор зарабатывали рядовые колхозники в СССР. В страду.


Сейчас даже получающая минимальную зарплату уборщица может купить два цветных телека на зарплату.Не говоря уж о людях со средним достатком.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
polev fedor
сообщение 3.01.2020, 16:00
Сообщение #8756





Группа: Пользователь
Сообщений: 58794
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115



Цитата(Rocker @ 3.01.2020, 15:49) *
НЕ я один.

В СССР абсолютное большинство населения за капитализм. Одни за олигархический по версии Путина, другие либеральный по версии Навального.

За социализм и талоны только полпроцента старых пердунов в интернетах.

Пидарас и идиот в одном флаконе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТеКС
сообщение 3.01.2020, 16:01
Сообщение #8757





Группа: Пользователь
Сообщений: 7534
Регистрация: 20.11.2017
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33105



Цитата(polev fedor @ 3.01.2020, 15:56) *
За месяц цветной телевизор зарабатывали рядовые колхозники в СССР. В страду. Даже я, в 15 лет, будучи студентом, зарабатывал за месяц в колхозе больше 200 рублей.

Ну не знаю,мне супер-специалисту(на оборонке) надо было два месяца арбайтен и ничего не кушать што бы купить в магазине(да есчо по очереди))) цветной телевизор "Радуга"за 750 рубликов...(самому сделать,собрать из ворованных блоков, мне стоило около 200 рубликов...)))

Отредактировано - ТеКС: 3.01.2020, 16:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 3.01.2020, 16:03
Сообщение #8758





Группа: Пользователь
Сообщений: 14598
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Kamen @ 2.01.2020, 18:19) *
1. Молодец. Только даже с учетом этого обстоятельства имеется сверхсмертность.
2. вам ваши оппоненты с самого начала на это намекают, но до вас как-то плохо доходило. и вдруг дошло.
3. нет, ничего такого. обычные глупости пишете. но с ругательствами и претензиями на знание истины.

Да, Камень, спасибо, исчерпывающий ответ....Можно еще добавить всяких деталей про "святые 90-е", но сути это не меняет.

Отредактировано - Руслан Леонидов: 3.01.2020, 17:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nepenthes
сообщение 3.01.2020, 18:01
Сообщение #8759





Группа: Пользователь
Сообщений: 2999
Регистрация: 11.08.2009
Пользователь №: 20024



Цитата
Россия в 2019 году побила рекорд постсоветских времен по добыче нефти

Цитата
МОСКВА, 2 января. /ТАСС/. Добыча нефти в России в 2019 году, по данным ЦДУ ТЭК, составила 560,2 млн тонн, что выше уровней 2017 и 2018 годов, когда она находилась на максимуме с начала постсоветских времен - 549 и 556 млн тонн.

https://tass.ru/ekonomika/7460231

Забавно...
В советские времена сказали бы что все пошло в закрома Родины?

А сейчас куда пошло? За прошлый год наша страна показала один из самых плачевных результатов среди даже стран СНГ.
Нефти накачали рекорд, а доходы населения падают. Пособие по безработице у нас в 2,5 раза ниже, чем у экономически неблагополучной Украины. Рост ВВП за прошлый год в четыре раза ниже чем на Украине, и в разы ниже, чем у стран СНГ, которые я посмотрел.

Куда пошла рекордно добытая нефть? Даже самой алчной "заде" в заде столько не поместится.
Как это сочетается, рекорд по добычи нефти и нищее население с падающими доходами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex2end
сообщение 3.01.2020, 18:09
Сообщение #8760





Группа: Пользователь
Сообщений: 40039
Регистрация: 25.09.2009
Из: Россия
Пользователь №: 20664



Цитата(Rocker @ 3.01.2020, 15:38) *
Вы идиот?

В СССР цветной телевизор стоил как полугодовая зарплата, а сейчас можно купить даже за половину минимальной зарплаты.

Одежда стала качественнее и многократно дешевле. Сейчас даже в самых нищих странах мира одеваются лучше, чем в СССР.

Вот одна из беднейших стран, Гаити - никого нет в рванье и заплатках, как в "могучем СССР", джинсы и футболки такие были недоступной мечтой у советских людей.

(IMG:https://cdnimg.rg.ru/img/content/170/15/58/2019-06-09T213205Z_2110795004_RC1FDCC957C0_RTRMADP_3_HAITI-POLITICS-PROTESTS_d_850.jpg)

Это Вы идиот, если не осознаете происходящего. Когда в СССР цветной телевизор был роскошью, в США половине трудящихся он был и вовсе недоступен.
Сегодня 40% американских граждан выходят в Интернет через dial-up. Через факс-модемы, Карл!

Отредактировано - alex2end: 3.01.2020, 18:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Um-Free
сообщение 3.01.2020, 18:26
Сообщение #8761





Группа: Пользователь
Сообщений: 38163
Регистрация: 11.09.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24530



Цитата(Руслан Леонидов @ 3.01.2020, 15:58) *
Нет, это было целенаправленное разрушение отечественной обрабатывающей промышленности, с помощью ряда мер, которые осуществлял МВФ руками Гайдара, Чюбайса и иже с ними.
Если ты, как ты говоришь, работаешь многие годы в бизнесе, сам знаешь, что в начале нулевых прошли серьезные изменения в налоговом законодательстве, снижение налогов и упорядочение их, что и привело к росту производства не только в добыче нефти, но и в промышленности и с/х.


О как , обрабатывающей промышленности, оказывается было что обрабатывать, (и заказчики были?)...а злонамеренные Чубайс и Гайдар, ведомые МВФ...разрушали...Бывает...шпиономания называется.

Что бы дожить до нулевых, надо было прожить лет пятнадцать агоний, и умираний..., полного распада всех связей и прорастания новых связей...

А тогда было все просто , без всякой конспирологии...вся плановая система вязалась в цепочки взаимных поставок...и если на конце цепочки рушился конечный продукт , оказавшийся никому не нужным, рушилась вся цепь...не брали двигатели, не заказывали сырье, не заказывали литье, не заказывали сварные конструкции, провода, реле, механические цеха остались без работы...

А все эти промежуточные звенья , они были созданы под определенную программу определяемую планом взаимных поставок..., а следовательно лишившись более менее значительных заказов эти заводы становились нерентабельными...и стоило остановится конечному потребителю, начинался эффект домино...вплоть до карьера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MMMmmm
сообщение 3.01.2020, 19:36
Сообщение #8762





Группа: Пользователь
Сообщений: 11615
Регистрация: 18.02.2011
Из: Мск
Пользователь №: 27057



Цитата(Агата @ 3.01.2020, 15:11) *
...
Приватизацию и проводили для того, чтобы повысить эффективность предприятий, если кто не в курсе.

Многочисленные критики указывают, что ваучерная приватизация была нечестной, несправедливой, привела к незаслуженному резкому обогащению узкой группы лиц.
Цитата('Чубайс')
«Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает чёткие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом» https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...%81%D0%B8%D0%B8

Так что вряд ли, что для "повышения эффективности предприятий", скорее для фиксации политической целесообразности (с точки зрения ухвативших руль на тот момент).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MMMmmm
сообщение 3.01.2020, 19:43
Сообщение #8763





Группа: Пользователь
Сообщений: 11615
Регистрация: 18.02.2011
Из: Мск
Пользователь №: 27057



Цитата(Rocker @ 3.01.2020, 15:45) *
...
В социалистическом СССР люди от голода умирали миллионами...

Ну-ну. И ссылку о голодных миллионах в СССР приведёшь (надеюсь речь о СССР периода Хрущова-Брежнева-...)

Отредактировано - MMMmmm: 3.01.2020, 23:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MMMmmm
сообщение 3.01.2020, 19:49
Сообщение #8764





Группа: Пользователь
Сообщений: 11615
Регистрация: 18.02.2011
Из: Мск
Пользователь №: 27057



Цитата(ТеКС @ 3.01.2020, 16:01) *
Ну не знаю,мне супер-специалисту(на оборонке) надо было два месяца арбайтен и ничего не кушать што бы купить в магазине(да есчо по очереди))) цветной телевизор "Радуга"за 750 рубликов...(самому сделать,собрать из ворованных блоков, мне стоило около 200 рубликов...)))

Именно 750 руб. Купил этот телек в 1978 году в кредит на год.
Это был мой первый и последний кредит в жизни. Хотя по тем временам процент был совсем ничтожный (в сравнении с нынешними).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 3.01.2020, 20:21
Сообщение #8765





Группа: Пользователь
Сообщений: 89826
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(nepenthes @ 3.01.2020, 18:01) *
https://tass.ru/ekonomika/7460231

Забавно...
В советские времена сказали бы что все пошло в закрома Родины?

А сейчас куда пошло? За прошлый год наша страна показала один из самых плачевных результатов среди даже стран СНГ.
Нефти накачали рекорд, а доходы населения падают. Пособие по безработице у нас в 2,5 раза ниже, чем у экономически неблагополучной Украины. Рост ВВП за прошлый год в четыре раза ниже чем на Украине, и в разы ниже, чем у стран СНГ, которые я посмотрел.

Куда пошла рекордно добытая нефть? Даже самой алчной "заде" в заде столько не поместится.
Как это сочетается, рекорд по добычи нефти и нищее население с падающими доходами?

4% ВВП Украины это 4 млрд. долларов, а 1% ВВП России это 15 млрд. долларов. Разницу чувствуешь?
Ну и среди стран СНГ Россия живет лучше всех. Завидуешь Украине - у нас выход свободный. Киев ждет тебя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 3.01.2020, 20:28
Сообщение #8766





Группа: Пользователь
Сообщений: 81516
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Руслан Леонидов @ 3.01.2020, 15:58) *
Нет, это было целенаправленное разрушение отечественной обрабатывающей промышленности, с помощью ряда мер, которые осуществлял МВФ руками Гайдара, Чюбайса и иже с ними.


вот тут трудно согласиться. если бы при ельцине были путинские цены на нефть, ситуация была бы другой. другое дело, что мвф не оказывал должной поддержки. клинтон упустил большой шанс для америки. но он вообще был большим упускателем шансов для страны и искателем этих шансов для себя лично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ТеКС
сообщение 3.01.2020, 21:02
Сообщение #8767





Группа: Пользователь
Сообщений: 7534
Регистрация: 20.11.2017
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33105



Цитата(MMMmmm @ 3.01.2020, 19:49) *
Именно 750 руб. Купил этот телек в 1978 году в кредит на год.
Это был мой первый и последний кредит в жизни. Хотя по тем временам процент был совсем ничтожный (в сравнении с нынешними).

Вообще беспроцентный,просто вычисляли из зарплаты 750 рубликов раскиданные на 12 месяцев...)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MMMmmm
сообщение 3.01.2020, 21:39
Сообщение #8768





Группа: Пользователь
Сообщений: 11615
Регистрация: 18.02.2011
Из: Мск
Пользователь №: 27057



Цитата(ТеКС @ 3.01.2020, 21:02) *
Вообще беспроцентный,просто вычисляли из зарплаты 750 рубликов раскиданные на 12 месяцев...)))

Да. Скорее всего так и было. Много времени прошло, уже забыл подробности, поскольку кредитом пользовался первый и последний раз в жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rocker
сообщение 3.01.2020, 22:04
Сообщение #8769





Группа: Пользователь
Сообщений: 10589
Регистрация: 5.11.2008
Из: Где то на Урале
Пользователь №: 15896



Цитата(MMMmmm @ 3.01.2020, 21:43) *
Ну-ну. И ссылку о голодных миллионах в СССР приведёшь (надеюсь речь о СССР периода Хрущова-Брежнева-...)


При чем тут эти оппортунисты и ренегаты?

Наибольшего могущества и расцвета экономики СССР достиг при Сталине. Поэтому люди мерли как мухи. Например в блокадном Ленинграде - в этом целиком вина Сталина.

Отредактировано - Rocker: 3.01.2020, 22:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MMMmmm
сообщение 3.01.2020, 22:13
Сообщение #8770





Группа: Пользователь
Сообщений: 11615
Регистрация: 18.02.2011
Из: Мск
Пользователь №: 27057



Цитата(Rocker @ 3.01.2020, 22:04) *
... люди мерли как мухи. Например в блокадном Ленинграде - в этом целиком вина Сталина.

Напиши, в каком блокадном городе (в истории войн) люди жировали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 3.01.2020, 22:29
Сообщение #8771





Группа: Пользователь
Сообщений: 81516
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(MMMmmm @ 3.01.2020, 22:13) *
Напиши, в каком блокадном городе (в истории войн) люди жировали.


я думаю, вы согласитесь, что ситуация с Ленинградом беспримерна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Um-Free
сообщение 3.01.2020, 22:46
Сообщение #8772





Группа: Пользователь
Сообщений: 38163
Регистрация: 11.09.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24530



Цитата(MMMmmm @ 3.01.2020, 19:43) *
Ну-ну. И ссылку о голодных миллионах в СССР приведёшь (надеюсь речь о СССР периода Хрущова-Брежнева-...)


Я думал, он сразу приведет ..., а разговоры пошли не в ту степ...

Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР.

точных цифр ни у кого нет, а оценочные из разных источников от 2,5 до 8,7 миллионов...

Этот период хорошо виден на графике рождаемости, провалом в 1,5 миллиона рождений в год.... (такой график, который все катаклизмы случившиеся со страной отмечает скачками вниз...)


(IMG:http://static2.keep4u.ru/2020/01/03/GRAFIKad6eba65bc801937.jpg)

Отредактировано - Um-Free: 3.01.2020, 22:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 4.01.2020, 03:33
Сообщение #8773





Группа: Пользователь
Сообщений: 81516
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Um-Free @ 3.01.2020, 22:46) *
Я думал, он сразу приведет ..., а разговоры пошли не в ту степ...

Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР.

точных цифр ни у кого нет, а оценочные из разных источников от 2,5 до 8,7 миллионов...

Этот период хорошо виден на графике рождаемости, провалом в 1,5 миллиона рождений в год.... (такой график, который все катаклизмы случившиеся со страной отмечает скачками вниз...)


(IMG:http://static2.keep4u.ru/2020/01/03/GRAFIKad6eba65bc801937.jpg)

вот опять вы с графиками, которые не можете правильно прочитать. почему вы всякий раз обводите не тот кусок графика? вы не понимаете смысла или у вас прицел смещается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Um-Free
сообщение 4.01.2020, 07:25
Сообщение #8774





Группа: Пользователь
Сообщений: 38163
Регистрация: 11.09.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24530



Цитата(Kamen @ 4.01.2020, 03:33) *
вот опять вы с графиками, которые не можете правильно прочитать. почему вы всякий раз обводите не тот кусок графика? вы не понимаете смысла или у вас прицел смещается?


Ты опять тупишь.

График, он и Африке график...
Я сказал о голоде и предложил обратить внимание, как это голод отразился на рождаемости...Именно НА ВПАДИНУ В РАЙОНЕ 1932-1933 года..., годы голодомора... (как свидетельство катастрофичности события).


Теперь об обведенном.
Поскольку я лентяй, то я график просто перетащил из обсуждения прошлого вопроса.
А предыдущий вопрос мы обсуждали о причинах снижения населения при Путине, или по версии некоторых уникумов, о снижении населения от "злостного правления Путина"...
Поэтому на нем сохранились отметки , где наглядно показаны причины снижения численности населения в России..., простой ответ почему умирает больше чем рождается в настоящее время.

Ну а тебе, как обычно, захотелось залупиться на ровном месте принародно..., блеснув задницей считая, что это интеллект... (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Прям пособие, как при эмоциональном мышлении отключаются мозги. Сопоставить , о чем говорится с тем , что нарисовано никак не удается, поскольку мозг занят другим....поиском к чему прие@атся... (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Отредактировано - Um-Free: 4.01.2020, 07:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 4.01.2020, 07:49
Сообщение #8775





Группа: Пользователь
Сообщений: 81516
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Um-Free @ 4.01.2020, 07:25) *
Ты опять тупишь.

График, он и Африке график...
Я сказал о голоде и предложил обратить внимание, как это голод отразился на рождаемости...Именно НА ВПАДИНУ В РАЙОНЕ 1932-1933 года..., годы голодомора... (как свидетельство катастрофичности события).


Теперь об обведенном.
Поскольку я лентяй, то я график просто перетащил из обсуждения прошлого вопроса.
А предыдущий вопрос мы обсуждали о причинах снижения населения при Путине, или по версии некоторых уникумов, о снижении населения от "злостного правления Путина"...
Поэтому на нем сохранились отметки , где наглядно показаны причины снижения численности населения в России..., простой ответ почему умирает больше чем рождается в настоящее время.

Ну а тебе, как обычно, захотелось залупиться на ровном месте принародно..., блеснув задницей считая, что это интеллект... (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Прям пособие, как при эмоциональном мышлении отключаются мозги. Сопоставить , о чем говорится с тем , что нарисовано никак не удается, поскольку мозг занят другим....поиском к чему прие@атся... (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

много слов у вас и все не по делу.
1949 г. зачем обвели и подписали "умирают"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

364 страниц V  « < 349 350 351 352 353 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 29.05.2020 - 10:47