Версия для печати

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ТВС _ Основной _ Для строительства моста в Крым нужно согласие Украины.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 11:46

Цитата
Для строительства моста в Крым нужно согласие Украины.
Ситуация вокруг строительства транспортного перехода через Керченский пролив становится все более запутанной. До сих пор казалось, что основная проблема - отсутствие ТЭО и генподрядчика проекта, но вчера Сергей Аксенов заявил, что для строительства моста нужно согласие Украины, которого Киев не даст, и предложил строить тоннель. Эксперты по морскому праву подтверждают, что действующие договоры требуют согласовать проект моста с Украиной, и говорят, что Киев вправе оспорить строительство в международных судах.

Опрошенные изданием юристы и эксперты по морскому праву говорят, что без согласия Украины построить мост практически невозможно. Один из них на условиях анонимности пояснил, что к договору 2003 года применяется Венская конвенция о праве международных договоров. Это значит, что РФ не может нарушать его условия, если не приостановит его, сославшись, к примеру, на положения статьи 62 "Коренное изменение обстоятельств", подразумевая изменение статуса Крыма. Но, отмечает он, большинство стран не признают аннексии Крыма в РФ, и у Украины есть все шансы оспорить это "коренное изменение" в международном суде или в согласительной комиссии ООН, а, как показывает практика, такие процессы могут идти десятилетиями.

В свете того, что на РФ американский Сэм (дядя) натравил и так всех своих собак, строительство Керчь-моста Россией на условиях постфактум ничего тут не меняет. Ни теплее ни холодней. Соответственно - проигнорировать и продолжать бить сваи...

Автор: Shtopor 24.03.2016, 11:50

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 11:46) *
Соответственно - проигнорировать и продолжать бить сваи.


Странно, что вообще эта тема Вас заинтересовала. Ну, допустим, какой-то "суд" решит, что мост незаконный, и что? Будем разбирать?

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 11:53

Кроме решения суда у противной стороны есть еще исковый механизм защиты своих прав.
Про аресты российских парусников в иностранных портах вам напомнить?

Автор: Тудышник 24.03.2016, 11:56

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 11:46) *
В свете того, что на РФ американский Сэм (дядя) натравил и так всех своих собак, строительство Керчь-моста Россией на условиях постфактум ничего тут не меняет. Ни теплее ни холодней. Соответственно - проигнорировать и продолжать бить сваи...

Это цитата 2014 года.

Цитата
Аксенов: Строительство Керченского моста придется согласовывать с Украиной

23 декабря 2014, 14:56

Строительство моста через Керченский пролив придется согласовывать с руководством Украины, заявил глава Крыма Сергей Аксенов, не исключив, что в связи с этим начало реализации проекта может затянуться.
<...>


Отсюда ноги растут: http://vz.ru/news/2014/12/23/721866.html

Мост уже давно строится. Плевали все на мнение Украины.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:03

Видите-ли..., указанная вами дата противоречий (идущей постройки керченского моста с международным морским правом) не отменяет.
Согласия не было получено, соответственно это еще один серьезный повод для киевских сорвать намеченные Путиным сроки окончания стройки.

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 12:03

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 11:46) *
В свете того, что на РФ американский Сэм (дядя) натравил и так всех своих собак, строительство Керчь-моста Россией на условиях постфактум ничего тут не меняет. Ни теплее ни холодней. Соответственно - проигнорировать и продолжать бить сваи...

Турция построила мост через Босфор не спрашивая ни у кого разрешения. В чем разница?

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:04

Турция привилегированный партнер США.
Россия нет.
В этом разница.

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 12:05

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:04) *
Турция привилегированный партнер США.
Россия нет.
В этом разница.

Разве Закон не должен быть общим для ВСЕХ? 7.gif

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:06

Друзьям - все, остальным - закон.
Это принцип.

Автор: Тудышник 24.03.2016, 12:06

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:03) *
Видите-ли..., указанная вами дата противоречий (идущей постройки керченского моста с международным морским правом) не отменяет.
Согласия не было получено, соответственно это еще один серьезный повод для киевских сорвать намеченные Путиным сроки окончания стройки.

Они что стрелять что ли будут? Как они смогут сорвать сроки строительства? dontknow.gif

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:07

Цитата(Тудышник @ 24.03.2016, 11:56) *
Это цитата 2014 года.



Отсюда ноги растут: http://vz.ru/news/2014/12/23/721866.html

Мост уже давно строится. Плевали все на мнение Украины.

А зря , сначала неплохо бы это мнение изучить. По крайней мере с ним придётся считаться .
Это мнение могут разделить и более влиятельные ваши оппоненты.
Цитата
Юридические аспекты строительства Российской Федерацией моста через Керченский пролив
25.12.2015
автор: Юрист Регионального центра прав человека Виталий Набухотный и эксперт Украинского Хельсинского союза по правам человека Сергей Заец
Источник: www.ednist.info

За последний год прозвучало довольно много высказываний по поводу технической возможности строительства моста через Керченский пролив. Однако при этом оказались незаслуженно обойдены вниманием юридические аспекты этого проекта. Мы постараемся восполнить этот пробел.
В феврале 2014 года территория Крымского полуострова была оккупирована Вооруженными Силами Российской Федерации (далее - РФ) 1. Факт оккупации Крыма не влечет за собой права РФ аннексировать эту территорию. При оккупации территории суверенного государства суверенитет над оккупированной территорией продолжает сохраняться за этим государством 2.
Керченский пролив не охвачен положениями части 3 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года (Проливы, используемые для международного судоходства), поскольку по своей природе он не является международным 3. При этом, в отношении Керченского пролива могут быть релевантными отдельные положения Конвенции. Например, если берега двух государств расположены один против другого или примыкают друг к другу, ни то, ни другое государство не имеет права, если только между ними не заключено соглашение об ином, распространять свое территориальное море за срединную линию, проведенную таким образом, что каждая ее точка является равноотстоящей от ближайших точек исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря каждого из этих двух государств. Однако вышеуказанное положение не применяется, если в силу исторически сложившихся правовых оснований или иных особых обстоятельств необходимо разграничить территориальные моря двух государств иным образом, чем это указано в настоящем положении (статья 15).
Кроме того, Конвенция позволяет признать Азовское море как исторический залив двух прибрежных государств - Украины и России. В международно-правовой практике уже известны такие случаи. Например, Вьетнам и Кампучия объявили историческими водами водное пространство в районе выхода к морю их сухопутных территорий; каждое государство распространило свой суверенитет только на принадлежащую ему по взаимному соглашению часть водного пространства 4. В соответствии со статьей 122 Конвенции, «замкнутое или полузамкнутое море» означает залив, бассейн или море, окруженное двумя или более государствами и сообщающееся с другим морем или океаном через узкий проход, или состоящее полностью или главным образом из территориальных морей и исключительных экономических зон двух или более прибрежных государств. Статья 123 Конвенции также предусматривает, что государствам, омываемым замкнутыми или полузамкнутыми морями, следует сотрудничать друг с другом в осуществлении своих прав и в выполнении своих обязанностей по настоящей Конвенции.
В мировой практике также известны примеры урегулирования правового режима подобных морских пространств. Это и пролив Фонсека (Никарагуа, Гондурас и Сальвадор заключили соглашение о совместном использовании пространства и свободе судоходства), и соглашение от 1973 года между Аргентиной и Уругваем касательно реки Ла-Плата (стороны подписали соглашение о правовом режиме залива как морского пространства, которое не делимитировано, а находится в общем пользовании с точки зрения судоходства, рыболовства, проведения других работ и других видов деятельности), и Тиранский пролив, омывающий берега Египта, Саудовской Аравии, Иордании и Израиля (договором от 1979 года было предусмотрено, что пролив должен быть открыт в соответствии с Конвенцией о территориальном море и прилежащей зоне 1958 года) 5.
Украина и РФ согласились на совместное использование Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод обоих государств. Статус вод Керченского пролива определяется Договором между Украиной и Россией об украинско-российской государственной границе от 28 января 2003 6 года и Договором между Украиной и РФ о сотрудничестве и использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года 7. В соответствии с частью 1 статьи 1 Договора между Украиной и РФ о сотрудничестве и использовании Азовского моря и Керченского пролива, Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Украины и России 8. Таким образом, на Керченский пролив распространяется суверенитет как Украины, так и РФ. Часть 3 статьи 1 этого Договора предусматривает, что урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между сторонами.
В свою очередь, статья 5 Договора между Украиной и РФ об украинско-российской государственной границе также предусматривает, что урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом и ничто в этом Договоре не наносит ущерба позициям Украины и РФ относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива, как внутренних вод двух государств.
Таким образом, строительство моста в одностороннем порядке (без согласия Украины) над Керченским проливом с территории Таманского полуострова (РФ) на суверенную территорию государства Украина служило бы очередным нарушением РФ норм международного права, поскольку именно Украина, в контексте оккупации, владеет суверенитетом над Крымским полуостровом и, следовательно, суверенитетом над частью Керченского пролива.

Выше была высказана объективная точка зрения, основанная на нормах международного права. Теперь давайте попробуем рассмотреть ситуацию с позиций, которые занимает Россия, отрицая режим оккупации Крымского полуострова и утверждая, что Крым является территорией Российской Федерации.
В 1991 году Финляндия обратилась в Международный Суд ООН против Дании в связи со строительством стационарного подвесного моста над международным проливом Большой Бельт, который препятствовал бы проходу из Балтийского в Северное море судов с высотой надводной части более 65 метров, т. е. и для прохода буровых судов и нефтяных вышек, которые строятся в Финляндии. Международный Суд ООН отметил, что в случае если будет установлено, что строительство сооружения ведет к нарушению того или иного законного права, то не может и не должна быть исключена a priori возможность судебного решения о том, что продолжать такие работы нельзя или что сооружение должно быть изменено или демонтировано. Эти два государства урегулировали спор на дружественной основе, и в 1998 году был открыт самый длинный подвесной мост в Европе 9.
Бесспорно, Большой Бельт играет одну из ключевых ролей для Финляндии в контексте морского судоходства, но и Керченский пролив для Украины является также важным фактором для экономического развития. Как отметил президент Российской ассоциации морского права, доктор юридических наук, профессор Московского государственного института международных отношений МИД России Александр Вылегжанин:
«Есть ее (Украины) объективный интерес в поддержании традиционного прохода в Азовское море и из него… Сегодня он (пролив) служит экономическим интересам двух приазовских государств. Любое ограничение, даже потенциальное, возможностей прохода через Керченский пролив плохо для населения, проживающего на побережье Азовского моря… Следовательно, мост должен быть таким, чтобы такого ограничения не было. Для этого и необходимо согласование. Постройка низкого моста, например, безусловно, является ограничением. Действуя в рамках международного права, вопрос о таком мосте надо согласовывать… Международный обычай как основной источник международного права зафиксирован в Уставе ООН, и эти международные обычаи надо уважать. Поскольку интересы не только России будут затронуты, но и другого или других приазовских государств, необходимо согласованное волеизъявление» 10.
Технические характеристики будущего Керченского моста примерно следующие: высота 35 метров, судоходная арка 227 метров, а длина 19 км 11. Если добавить к этому огромное количество опор, которые будут держать столь длинную трассу в 4 автомобильные полосы и 2 железнодорожные, то вырисовываются значительные ограничения в функционировании Керченского пролива как судоходной артерии. Если РФ и сможет частично компенсировать для себя эти ограничения в силу использования моста, то для Украины такое строительство будет иметь негативные последствия и приведет к нарушению ее интересов.
Помимо технических характеристик, другим важным аспектом при строительстве моста является экология. Строительство моста может оказать экологическое влияние не только на прилегающие территории, но и на весь бассейн (например, если это может затронуть вопросы миграции рыб, технического загрязнения и т.п.). Этот вопрос, безусловно, требует более глобального исследования, но он не исключает необходимости вовлечения в решение вопроса и других черноморских государств, интересы которых в этом случае могут оказаться затронутыми.
Таким образом, даже в контексте так называемого «российского Крыма», Российская Федерация не имеет права без оценки экологических последствий и согласования этого вопроса, как минимум, с украинскими властями начинать строительство Керченского моста.

Факт принадлежности Крымского полуострова к Украине и суверенные права Украины на часть Керченского пролива являются неоспоримыми с юридической точки зрения. Но и противоположная позиция, которую занимает Российская Федерация, не дает возможности оправдать скрыть очевидную незаконность одностороннего строительства моста. Хотелось бы только, чтобы этот небольшой анализ не остался просто теоретическим экскурсом, и чтобы отечественная дипломатия предприняла реальные шаги по защите интересов Украины на международном уровне.
приложения и ссылки
[1] Правовые обоснования и юридические последствия оккупации см. в статье «Оккупация».
[2] Эрик Давид, «Принципы права вооруженных конфликтов», 2011, с. 564. Электронный ресурс - https://www.icrc.org/rus/resources/documents/publication/eric-david-principles.htm ; Резолюция СБ ООН 242 от 22.11.1967 [http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/7D35E1F729DF491C85256EE700686136] ; Резолюция СБ ООН 267 от 03.07.1969 [http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/5932ECF53FF36A04852560C300656122] ; Резолюция СБ ООН 662 от 09.08.1990 [http://fas.org/news/un/iraq/sres/sres0662.htm] и т.д.
[3] http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/995_057 .
[4] Черняев С.Ю., «Азовское море и Керченский пролив – правовой статус на современном этапе». Электронный доступ: http://librar.org.ua/sections_load.php?s=history&id=19&start=1 .
[5] Глебов И.Н., «Международное право», Москва, 2006. Электронный ресурс: http://adhdportal.com/book_4110.html .
[6] http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/643_157 .
[7] http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/643_205 .
[8] Конвенция ООН по морскому праву 1982 года, как и предыдущая Конвенция о территориальном море и прилежащей зоне 1958 года закрепляют, что как на внутренние воды, так и на воздушное пространство над ними распространяется суверенитет прибережных государств.
[9] http://www.icj-cij.org/homepage/ru/files/sum_1948-1991.pdf . http://www.un.org/ru/icj/inaction.shtml .
[10] http://www.gazeta.ru/science/2015/01/12_a_6365573.shtml .
[11] http://kerch-most.ru/most-cherez-kerchenskij-proliv-novyj-rolik.html .

http://precedent.in.ua/index.php?id=1451055091

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:08

Нарушение международного морского права, в любом из пунктов, автоматически инициирует все имеющиеся механизмы воспитания. Пропишут ограничения для России на пользование иностранными морскими портами, к примеру...

Автор: Shtopor 24.03.2016, 12:09

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:08) *
Нарушение международного морского права, в любом из пунктов, автоматически инициирует все имеющиеся механизмы воспитания. Пропишут ограничения для России на пользование иностранными морскими портами, к примеру...


Будут ходить под флагом Монголии.

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:11

Цитата(Антиллигент @ 24.03.2016, 12:03) *
Турция построила мост через Босфор не спрашивая ни у кого разрешения. В чем разница?

Разница в том хотя бы , что опоры моста через Босфор не загромождают пролив.
А находятся на берегу. И высота моста от проезжей части до поверхности воды — 64 метра.
Что полностью соответствует международным габаритам.


Автор: Антиллигент 24.03.2016, 12:12

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:08) *
Нарушение международного морского права, в любом из пунктов, автоматически инициирует все имеющиеся механизмы воспитания. Пропишут ограничения для России на пользование иностранными морскими портами, к примеру...

Так это как объявление ВОЙНЫ! Сдрейфят, не решатся, разве что Трамп не дрогнет, ятд

Автор: мотыль 24.03.2016, 12:13

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:03) *
Видите-ли..., указанная вами дата противоречий (идущей постройки керченского моста с международным морским правом) не отменяет.
Согласия не было получено, соответственно это еще один серьезный повод для киевских сорвать намеченные Путиным сроки окончания стройки.

откуда вы знаете что согласие со всеми печатями и подписями не лежит уже в специальной папочке? вы верите что Порошенко герой украины? и не верите что за малую толику денег или за свой заводик в Липецке он не поставит и не скрепит? и не надавит на кого надо? а сымый главный признак что согласие получено или его и не нужно, это как раз строительство моста.

Автор: SIP 24.03.2016, 12:14

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:03) *
Видите-ли..., указанная вами дата противоречий (идущей постройки керченского моста с международным морским правом) не отменяет.
Согласия не было получено, соответственно это еще один серьезный повод для киевских сорвать намеченные Путиным сроки окончания стройки.

Какая именно статья международного права была нарушена? Дания и Швеция построила мост через Балтийское море, не спрашивая разрешения Польши, Германии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и России.
Было ли в этом случае нарушено международное законодательство?
Еще раз - какая именно статья международного права была нарушена. И почему в случае Швеции и Дании этого нарушения нет?

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:17

Цитата(Антиллигент @ 24.03.2016, 19:12) *
Так это как объявление ВОЙНЫ! Сдрейфят, не решатся, разве что Трамп не дрогнет, ятд

Почти война, но все же не совсем так.
Приставы просто демонтируют рангоут, срежут такелаж, заберут пеньковые и стальные канаты, расклепают якорные цепи.

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:18

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 12:14) *
Какая именно статья международного права была нарушена? Дания и Швеция построила мост через Балтийское море, не спрашивая разрешения Польши, Германии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и России.
Было ли в этом случае нарушено международное законодательство?
Еще раз - какая именно статья международного права была нарушена. И почему в случае Швеции и Дании этого нарушения нет?

Неправда.
Потребовалось специальное решение и согласование по поводу жалобы Финляндии.
Цитата
В 1991 году Финляндия обратилась в Международный Суд ООН против Дании в связи со строительством стационарного подвесного моста над международным проливом Большой Бельт, который препятствовал бы проходу из Балтийского в Северное море судов с высотой надводной части более 65 метров, т. е. и для прохода буровых судов и нефтяных вышек, которые строятся в Финляндии. Международный Суд ООН отметил, что в случае если будет установлено, что строительство сооружения ведет к нарушению того или иного законного права, то не может и не должна быть исключена a priori возможность судебного решения о том, что продолжать такие работы нельзя или что сооружение должно быть изменено или демонтировано. Эти два государства урегулировали спор на дружественной основе, и в 1998 году был открыт самый длинный подвесной мост в Европе

Автор: топс 24.03.2016, 12:18


довольно тощий наброс.
на денёк, не более

Автор: Отец Мороз 24.03.2016, 12:19

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:08) *
Нарушение международного морского права, в любом из пунктов, автоматически инициирует все имеющиеся механизмы воспитания. Пропишут ограничения для России на пользование иностранными морскими портами, к примеру...

Т.е. тоже пойдут на нарушение международного морского права?

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:19

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 19:14) *
Какая именно статья международного права была нарушена? Дания и Швеция построила мост через Балтийское море, не спрашивая разрешения Польши, Германии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и России.
Было ли в этом случае нарушено международное законодательство?
Еще раз - какая именно статья международного права была нарушена. И почему в случае Швеции и Дании этого нарушения нет?

Есть понятие "внутреннего моря", с исключениями экс-территориальности прилегающих вод.
Интересы РФ, применительно к постройке моста без согласования с Украиной, подпадают под эти ограничения.

Автор: SIP 24.03.2016, 12:22

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:19) *
Есть понятие "внутреннего моря", с исключениями экс-территориальности прилегающих вод.
Интересы РФ, применительно к постройке моста без согласования с Украиной, подпадают под эти ограничения.

Балтийское море тоже является внутренним. Так какие именно статьи международного права были нарушены?

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:22

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:11) *
Разница в том хотя бы , что опоры моста через Босфор не загромождают пролив.
А находятся на берегу. И высота моста от проезжей части до поверхности воды — 64 метра.
Что полностью соответствует международным габаритам.


Достичь такой высоты Керченского моста невозможно технически , из-за недопустимых уклонов для ж/д пути.
Цитата
Технические характеристики будущего Керченского моста примерно следующие: высота 35 метров, судоходная арка 227 метров, а длина 19 км 11. Если добавить к этому огромное количество опор, которые будут держать столь длинную трассу в 4 автомобильные полосы и 2 железнодорожные, то вырисовываются значительные ограничения в функционировании Керченского пролива как судоходной артерии.

Автор: pechalnik 24.03.2016, 12:24

Сосут и ладно.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:27

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 19:22) *
Балтийское море тоже является внутренним. Так какие именно статьи международного права были нарушены?

Безусловная юрисдикция территориальных вод Украины (до 12 морских миль от берега).
Крым не получил должного международного признания своего нового статуса, как территория РФ.
Соответственно, этот факт не будет учитываться в свете действующих положений морского права.

Автор: мотыль 24.03.2016, 12:28

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:19) *
Есть понятие "внутреннего моря", с исключениями экс-территориальности прилегающих вод.
Интересы РФ, применительно к постройке моста без согласования с Украиной, подпадают под эти ограничения.

хохлы волну не гонят, значит все в ажуре...или уже есть в папочке купленный у героев Украины, или согласия и не надо, кстати, может быть даже и не куплено а заранее полученное, вроде был уже годами ранее совместный проект строительства моста..и тогда согласие и было получено, и его никто не отменил. кстати я оказался прав...вот что говорит викопедия

Цитата
заинтересованности в реализации этого проекта заявил президент Украины Виктор Янукович 18 марта 2010 года во время визита в Симферополь[23]. 21 апреля 2010 года президенты России и Украины подписали Харьковские соглашения, в которых речь также шла и о возведении моста через пролив[24][25]. Мост планировалось построить к 2014 году[26]. В этом же году ОАО «Институт Гипростроймост» подготовил технические наброски к проекту моста[27].

Автор: baldur 24.03.2016, 12:28

Цитата(Антиллигент @ 24.03.2016, 12:03) *
Турция построила мост через Босфор не спрашивая ни у кого разрешения. В чем разница?

Так и нам нужно не обращать внимания.

Автор: alex2end 24.03.2016, 12:30

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 11:53) *
Кроме решения суда у противной стороны есть еще исковый механизм защиты своих прав.
Про аресты российских парусников в иностранных портах вам напомнить?

А про закрытие сухопутных, водных и воздушных пространств для транзита над и по территории РФ? 1.gif

Автор: топс 24.03.2016, 12:31

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:27) *
Безусловная юрисдикция территориальных вод Украины (до 12 морских миль от берега).
Крым не получил должного международного признания своего нового статуса, как территория РФ.
Соответственно, этот факт не будет учитываться в свете действующих положений морского права.

а паромная переправа Тамань - Керчь учитывается в свете действующих положений морского права?

Автор: мотыль 24.03.2016, 12:31

так что знатоки морского права идут куда и должны идти, согласие есть, и оно лежит в папочке
все таки Путин больше юрист чем все вместе взятые адвокаты морского права..

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:34

Цитата(топс @ 24.03.2016, 19:31) *
а паромная переправа Тамань - Керчь учитывается в свете действующих положений морского права?

Да. Украина же не зря протестует против заходов любых иностранных судов в порты Крым, без согласования. И действия России еще одна легкая добыча для лондонских юристов. Те маму родную засудят, только заплати...

Автор: мотыль 24.03.2016, 12:35

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:34) *
Да. Украина же не зря протестует против заходов любых иностранных судов в порты Крым, без согласования. И действия России еще одна легкая добыча для лондонских юристов. Те маму родную засудят, только заплати...

за что судить? за мост?. так разрешение есть..еще годами раньше получено,

Автор: SIP 24.03.2016, 12:35

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:27) *
Безусловная юрисдикция территориальных вод Украины (до 12 морских миль от берега).
Крым не получил должного международного признания своего нового статуса, как территория РФ.
Соответственно, этот факт не будет учитываться в свете действующих положений морского права.

Крым является территорией России и вопросы регулирования прохода через Керченский пролив регулируется законодательством России. Россия, в соответствии с международным законодательством гарантирует свободный проход транзитных торговых и коммерческих судов в мирное время. Военным судам. кроме российских и украинских проход через Курченский пролив запрещен.

Так какие статьи международных законов нарушила Россия осуществляя строительство моста и энергомоста?

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:36

Вата призадумалась , чешет репу , хоть и хорохорится. 9.gif

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 12:36

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:17) *
Почти война, но все же не совсем так.
Приставы просто демонтируют рангоут, срежут такелаж, заберут пеньковые и стальные канаты, расклепают якорные цепи.

Какие еще "приставы"? 7.gif КТО им позволит? КАК они посмеют "демонтировать" Собственность РФ?

Автор: Alexey65 24.03.2016, 12:38

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 11:53) *
Кроме решения суда у противной стороны есть еще исковый механизм защиты своих прав.
Про аресты российских парусников в иностранных портах вам напомнить?

После решения по ЮКОСу все, что можно, арестуют и так.
Новые аресты РФ не грозят.

Автор: топс 24.03.2016, 12:38

Цитата
'Nimmuss'
Да. Украина же не зря протестует против заходов любых иностранных судов в порты Крым, без согласования.

суда заходят и член на украинские претензии положили.
таки дела
1.gif


Цитата
И действия России еще одна легкая добыча для лондонских юристов. Те маму родную засудят, только заплати..


а какая добыча была у лондонских юристов, я что-то запямятовал.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:39

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 19:35) *
Крым является территорией России и вопросы регулирования прохода через Керченский пролив регулируется законодательством России. Россия, в соответствии с международным законодательством гарантирует свободный проход транзитных торговых и коммерческих судов в мирное время. Военным судам. кроме российских и украинских проход через Курченский пролив запрещен.

Это обывательский взгляд на проблему, не имеющий ничего общего с международной нормативно-законодательной базой по вопросу. Нарушение территориальной юрисдикции Крыма входит в состав претензий к РФ по минским соглашениям. Россия их подписала...

Автор: мотыль 24.03.2016, 12:39

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 12:38) *
После решения по ЮКОСу все, что можно, арестуют и так.
Новые аресты РФ не грозят.

вот вы юрист, скажите харьковские соглашения о строительстве моста, которые в 2010 годе подписаны, еще действуют?

Автор: Тудышник 24.03.2016, 12:39

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:07) *
А зря , сначала неплохо бы это мнение изучить. По крайней мере с ним придётся считаться .
Это мнение могут разделить и более влиятельные ваши оппоненты.

Цитата
Факт принадлежности Крымского полуострова к Украине и суверенные права Украины на часть Керченского пролива являются неоспоримыми с юридической точки зрения.


Откуда вдруг взялась такая неоспоримость на территории, принадлежащие России? Прошло уже два года с момента возврата Крыма, никаких претензий не было - и вот на тебе, неоспоримость! Границы, в том числе морские, между Украиной и Россией юридически не определены, демаркации никогда не было.

Цитата
МИД РФ: односторонняя демаркация Украиной границы не будет юридически обязывающей для РФ
<...>
СПРАВКА
23 апреля 2004 года вступил в силу Договор о государственной границе между Россией и Украиной. Приложениями к Договору являются описание прохождения российско-украинской госграницы, альбом карт масштаба 1:50000 с нанесенной линией границы. Договор не предусматривал проведения демаркации.

В соответствии с утвержденным президентом РФ Владимиром Путиным и президентом Украины Виктором Ющенко Планом действий Россия-Украина до 2009 года велась подготовительная работа по демаркации госграницы.

На основании российско-украинского Договора о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, вступившего в силу 23 апреля 2004 года, велись также переговоры о разграничении в Азовском море.

17 мая 2010 года было подписано Соглашение между РФ и Украиной о демаркации российско-украинской государственной границы. Россия выполнила все внутригосударственные процедуры, необходимые для вступления этого документа в силу.
<...>

Отсюда: http://tass.ru/politika/1267101

Вот когда юридически вся граница будет оформлена, тогда можно и о претензиях каких-то говорить.

Автор: топс 24.03.2016, 12:40

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 13:38) *
После решения по ЮКОСу все, что можно, арестуют и так.
Новые аресты РФ не грозят.

давай, арестовывай.
много наарестовали?

Автор: pechalnik 24.03.2016, 12:42

Хохлы писюнцами закусят. дядя Сэм всплакнет. тем сердце и узбагоицца.

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:42

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 12:35) *
Крым является территорией России и вопросы регулирования прохода через Керченский пролив регулируется законодательством России. Россия, в соответствии с международным законодательством гарантирует свободный проход транзитных торговых и коммерческих судов в мирное время. Военным судам. кроме российских и украинских проход через Курченский пролив запрещен.

Так какие статьи международных законов нарушила Россия осуществляя строительство моста и энергомоста?

Чё за хрень безграмотная ? 1.gif1.gif1.gif1.gif))))))))
Керченский пролив пока ещё водная артерия для двух государств . РФ и Украины.
Украина имеет два крупных порта на Азовском море - Бердянск и Мариуполь. И имеет полное право пользоваться проливом для прохода любых судов .

Цитата
Кроме того, Конвенция позволяет признать Азовское море как исторический залив двух прибрежных государств - Украины и России. В соответствии со статьей 122 Конвенции, «замкнутое или полузамкнутое море» означает залив, бассейн или море, окруженное двумя или более государствами и сообщающееся с другим морем или океаном через узкий проход, или состоящее полностью или главным образом из территориальных морей и исключительных экономических зон двух или более прибрежных государств. Статья 123 Конвенции также предусматривает, что государствам, омываемым замкнутыми или полузамкнутыми морями, следует сотрудничать друг с другом в осуществлении своих прав и в выполнении своих обязанностей по настоящей Конвенции.


Цитата
Украина и РФ согласились на совместное использование Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод обоих государств. Статус вод Керченского пролива определяется Договором между Украиной и Россией об украинско-российской государственной границе от 28 января 2003 6 года и Договором между Украиной и РФ о сотрудничестве и использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года 7. В соответствии с частью 1 статьи 1 Договора между Украиной и РФ о сотрудничестве и использовании Азовского моря и Керченского пролива, Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Украины и России 8. Таким образом, на Керченский пролив распространяется суверенитет как Украины, так и РФ. Часть 3 статьи 1 этого Договора предусматривает, что урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между сторонами.
В свою очередь, статья 5 Договора между Украиной и РФ об украинско-российской государственной границе также предусматривает, что урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом и ничто в этом Договоре не наносит ущерба позициям Украины и РФ относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива, как внутренних вод двух государств.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:43

Цитата(топс @ 24.03.2016, 19:38) *
а какая добыча была у лондонских юристов, я что-то запямятовал.

Была..., была..., не сомневайтесь.
Русские судебные дела для лондонских стряпчих - источник приличных гонораров.
Вознаграждение только одного адвоката Романа Абрамовича, к примеру, в процессе против Березовского составил $12,5 млн.

Автор: SIP 24.03.2016, 12:45

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:39) *
Это обывательский взгляд на проблему, не имеющий ничего общего с международной нормативно-законодательной базой по вопросу. Нарушение территориальной юрисдикции Крыма входит в состав претензий к РФ по минским соглашениям. Россия их подписала...

Нет. Именно ваши безграмотные заявления, вопреки международной практики по строительству мостов в международных проливах, которые НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ законодательством кроме одного - осуществлять беспрепятственный транзит торговых и коммерческих судов в мирное время.

Та ахинея, что вы пишите, без ссылок на юристов-международников показывает, что вы плаваете в этом вопросе.

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:46

Цитата(Тудышник @ 24.03.2016, 12:39) *
Откуда вдруг взялась такая неоспоримость на территории, принадлежащие России? Прошло уже два года с момента возврата Крыма, никаких претензий не было - и вот на тебе, неоспоримость! Границы, в том числе морские, между Украиной и Россией юридически не определены, демаркации никогда не было.
[b]

Отсутствует факт признания аннексии Крыма международным сообществом.
Юридически РФ не владеет своей новой колонией ....
Цитата
Вот когда юридически вся граница будет оформлена, тогда можно и о претензиях каких-то говорить.

Вам первым нужно бы об этом побеспокоиться .
Ибба права Украины , как пострадавшей от агрессии стороны, принимаются по умолчанию.

Автор: pechalnik 24.03.2016, 12:46

И не только плавает, а еще и опоры сшибает.

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:47

Цитата(мотыль @ 24.03.2016, 12:39) *
вот вы юрист, скажите харьковские соглашения о строительстве моста, которые в 2010 годе подписаны, еще действуют?

А договор 1997 года о дружбе и сотрудничестве РФ и Украины действует ? 2.gif

Автор: Brig 24.03.2016, 12:48

Гы. Ну чё за херня? Вукраина вон и российский Крым не признаёт. И чё? Отдавать прикажете? Так что идут все лесом. А кому не нравится, может по мосту не ездить и под мостом не плавать...

Автор: Brig 24.03.2016, 12:49

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:47) *
А договор 1997 года о дружбе и сотрудничестве РФ и Украины действует ? 2.gif

Уже нет. В связи с форс-мажорными обстоятельствами...

Автор: tjtj 24.03.2016, 12:50

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:47) *
А договор 1997 года о дружбе и сотрудничестве РФ и Украины действует ? 2.gif


Действует. В Крым электричество тянут, мост строят. Даже Артек отремонтировали.

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:51

Цитата(Brig @ 24.03.2016, 12:49) *
Уже нет. В связи с форс-мажорными обстоятельствами...

Можешь предоставить документ о его денонсации ?

Автор: мотыль 24.03.2016, 12:51

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:47) *
А договор 1997 года о дружбе и сотрудничестве РФ и Украины действует ? 2.gif

понятия не имею, ну даже если не действует, значит ли это что и харьковское соглашение от 2010 года не будет иметь юридической силы? Лион, ну спроси у Фейгина как законы работают..если за езду на красный свет тебя не оштрафовали, то это не значит что за нетрезвое вождение тебя прав не лишат..

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:52

Цитата(tjtj @ 24.03.2016, 12:50) *
Действует. В Крым электричество тянут, мост строят. Даже Артек отремонтировали.

Как же он может действовать , когда нарушен его основной принцип - гарантия нерушимости границ обоих государств. 2.gif

Автор: lyone12 24.03.2016, 12:55

Цитата(мотыль @ 24.03.2016, 12:51) *
понятия не имею, ну даже если не действует, значит ли это что и харьковское соглашение от 2010 года не будет иметь юридической силы? Лион, ну спроси у Фейгина как законы работают..если за езду на красный свет тебя не оштрафовали, то это не значит что за нетрезвое вождение тебя прав не лишат..

Кривая аналогия.
Если ты оторвал у своего партнера по договору руку , то ему не с руки поддерживать с тобой дружеские отношения. 1.gif

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 12:55

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 19:45) *
Нет. Именно ваши безграмотные заявления, вопреки международной практики по строительству мостов в международных проливах, которые НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ законодательством кроме одного - осуществлять беспрепятственный транзит торговых и коммерческих судов в мирное время.

Та ахинея, что вы пишите, без ссылок на юристов-международников показывает, что вы плаваете в этом вопросе.

За чем так говоришь..., дорогой?
Претензии к России по присоединению (возвращению) Крыма, сформулированные как нарушение международных правовых соглашений (Будапештский меморандум) никто не снимал. А это как раз сфера интересов правоприменительной практики международного морского права в т.ч. Именно ваши безграмотные заявления, вопреки этим фактам, свидетельствуют о недопустимой наивности ваших же рассуждений. Та ахинея, что вы пишите, без ссылок на юристов-международников показывает, что вы плаваете в этом вопросе.


Автор: Brig 24.03.2016, 12:57

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:52) *
Как же он может действовать , когда нарушен его основной принцип - гарантия нерушимости границ обоих государств. 2.gif

Ну и какие там гарантии? Чё твоя Вукраина в суд не идёт за своими гарантиями?

Автор: мотыль 24.03.2016, 12:57

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:55) *
Кривая аналогия.
Если ты оторвал у своего партнера по договору руку , то ему не с руки поддерживать с тобой дружеские отношения. 1.gif

а не надо дружеские, если у меня есть его долговая расписка, то вынь да положь должок, а за руку пусть партнер меня судит...есть и встречные иски..но оторванная рука не как не отменяет расписки..

Автор: Brig 24.03.2016, 12:58

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:51) *
Можешь предоставить документ о его денонсации ?

Он автоматом денонсировался. Даже подпись не нужна...

Автор: Shtopor 24.03.2016, 12:59

Чё вы ерундой-то занимаетесь? Если этих "экспертов по морскому праву" послушать, то мы ещё шведам компенсацию выплатим за невинноубиенных защитников Нотебурга. Клоуны.

Автор: Тудышник 24.03.2016, 13:00

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:46) *
Отсутствует факт признания аннексии Крыма международным сообществом.
Юридически РФ не владеет своей новой колонией ....

Вам первым нужно бы об этом побеспокоиться .
Ибба права Украины , как пострадавшей от агрессии стороны, принимаются по умолчанию.

Не аннексии, а воссоединения, и не международным сообществом, а группой стран, составляющих по численности менее 1/8 мирового сообщества, т.е. меньшинством.
Невозможно назвать колонией Крымский Федеральный округ. Нет ни одного признака.

Цитата
Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).


Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

На права Украины все давно "поклали", особенно это меньшинство, которое не признаёт Крым русской территорией. Кстати, СССР тоже долго не признавали.

Автор: SIP 24.03.2016, 13:01

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:55) *
За чем так говоришь..., дорогой?
Претензии к России по присоединению (возвращению) Крыма, сформулированные как нарушение международных правовых соглашений (Будапештский меморандум) никто не снимал. А это как раз сфера интересов правоприменительной практики международного морского права в т.ч. Именно ваши безграмотные заявления, вопреки этим фактам, свидетельствуют о недопустимой наивности ваших же рассуждений. Та ахинея, что вы пишите, без ссылок на юристов-международников показывает, что вы плаваете в этом вопросе.

Вы слово меморандум знаете? Это не договор, это всего лишь памятная записка, не имеющая юридических последствий, что США и продемонстрировали Лукашенко. когда ввели против Белоруссии санкции вопреки этому меморандуму.

Вы не хотели бы самообразоваться, почитав хоть какие-нибудь книжки?
Ведь чушь и ахинея эти ваши постинги.

Автор: tjtj 24.03.2016, 13:02

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:52) *
Как же он может действовать , когда нарушен его основной принцип - гарантия нерушимости границ обоих государств. 2.gif


Действует вовсю. Ты просто далеко и не понимаешь. Ничего. Ты эта, про Сирию давай, не отвлекайся. С этим, с даманом, про победы аллах акбар. Совсем вы забросили.
А с Украиной без сопливых. Торговля идёт то, сё. Правда Украина жалуется что мало Россия продаёт, да маловато покупает украинских товаров. Сала! Ну там сахару. Ну это со временем утрясут.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 13:02

Цитата
Для строительства моста в Крым нужно согласие Украины.

Но..., полагаю, Обама с Путиным решат и этот вопрос, по-любовно.
Интересы Украины в масштабе интересов США и России ничтожны, ими можно пожертвовать, в своих более значимых, более весомых целях.

Автор: uran3000 24.03.2016, 13:02

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:42) *
Чё за хрень безграмотная ? 1.gif1.gif1.gif1.gif))))))))
Керченский пролив пока ещё водная артерия для двух государств . РФ и Украины.
Украина имеет два крупных порта на Азовском море - Бердянск и Мариуполь. И имеет полное право пользоваться проливом для прохода любых судов .

Какие нах украинские суда? Какое нах согласование моста? Ты че в натуре края попутал, жертва антисемитизма?
Уроды взрывают опоры линий электропередач, блокируют наши автомобили, самолеты и поезда, воруют газ, не отдают 3 ярда зелени, объявляют нам войну и санкции, обвиняют нас в брюссельских терактах, публично сговариваются со страной, сбившей наш самолет против России.
Да наплевать нам в этом случае на их Азов, Бердянск, Порошенко и на тебя Леня с твоими цитатками.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 13:04

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 20:01) *
Вы слово меморандум знаете? Это не договор, это всего лишь памятная записка, не имеющая юридических последствий, что США и продемонстрировали Лукашенко. когда ввели против Белоруссии санкции вопреки этому меморандуму.

Вы не хотели бы самообразоваться, почитав хоть какие-нибудь книжки?
Ведь чушь и ахинея эти ваши постинги.

1.gif
А еще ножками потопать?
Вы довольно смешны в своем апломбе...
Почитайте: Международно-правовое закрепление существующих границ в Европе (Пушмин, Э. А., Порк, А. А.)

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 13:05

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 12:46) *
...Ибба права Украины , как пострадавшей от агрессии стороны, принимаются по умолчанию.

Не звезди. Не было никакой "агрессии". Было свободное волеизъявление Народа Крыма, но пожелавшего стать жертвой нацистского госпереворота на Украине

Автор: tjtj 24.03.2016, 13:07

Nimmuss, кроме вообще Мирового разрешения, ещё лёня12 с даманом должны одобрить. Вот тут облом.
Ни-за что! России у них одобрения не получить! Не веришь мне, спроси у них. Они не соврут. Они никогда не врут.

Автор: Тудышник 24.03.2016, 13:09

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:04) *
1.gif
А еще ножками потопать?
Вы довольно смешны в своем апломбе...
Почитайте: Международно-правовое закрепление существующих границ в Европе (Пушмин, Э. А., Порк, А. А.)

Читайте поменьше украинские СМИ - и будет Вам счастье!

Их уже даже наши либералы перестали читать. "Враньё сплошное",- говорят.

Автор: pechalnik 24.03.2016, 13:09

Деносация...это когда с носом оставляют?

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 13:11

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:02) *
Но..., полагаю, Обама с Путиным решат и этот вопрос, по-любовно.
Интересы Украины в масштабе интересов США и России ничтожны, ими можно пожертвовать, в своих более значимых, более весомых целях.

Нет, Америка НИКОГДА не признает российский суверенитет над Крымом. Так было недавно заявлено Госдеп. Такова данность и РФ придется с ней жить. Но в паре с Китаем (который тоже строит "незаконные" по Вашингтону острова) можно будет отстоять свои устремления опираясь на СВОИ суды и на СВОЕ право 1.gif

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 13:12

Цитата(tjtj @ 24.03.2016, 20:07) *
Nimmuss, кроме вообще Мирового разрешения, ещё лёня12 с даманом должны одобрить. Вот тут облом.
Ни-за что! России у них одобрения не получить! Не веришь мне, спроси у них. Они не соврут. Они никогда не врут.

Видите-ли... 1.gif
Есть законы, как теория, и есть законы, как практика. Это категории разных величин. В международной практике сейчас действуют законы, сконцентрированные в такой неправовой форме, как право сильного. Если Россия докажет делом свои претензии на этот статус, многие встречные претензии к России отпадут сами-собой. А уж такая мелочь, как Крымский мост без украинского "да", тем паче...

Автор: Отец Мороз 24.03.2016, 13:14

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:04) *
1.gif
А еще ножками потопать?
Вы довольно смешны в своем апломбе...
Почитайте: Международно-правовое закрепление существующих границ в Европе (Пушмин, Э. А., Порк, А. А.)

Это что ли прочитать?
Цитата
Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе[1] (англ. Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe), также известный как Хельсинкский заключительный акт (англ. Helsinki Final Act), Хельсинкские соглашения (англ. Helsinki Accords) или Хельсинкская декларация (англ. Helsinki Declaration) — документ, подписанный главами 35 государств[2] в столице Финляндии Хельсинки 30 июля — 1 августа 1975 года. Совещание было созвано по предложению (1965) социалистических государств—участников Варшавского договора.

Заключительный акт
Текст заключительного акта доступен на многих языках, и, в частности, на русском.

Межгосударственные договорённости, сгруппированные в несколько разделов:

в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;
в военно-политической области: согласование мер укрепления доверия в военной области (предварительные уведомления о военных учениях и крупных передвижениях войск, присутствие наблюдателей на военных учениях); мирное урегулирование споров;
в экономической области: согласование основных сфер сотрудничества в области экономики, науки, техники и защиты окружающей среды;
в гуманитарной области: согласование обязательств по вопросам прав человека и основных свобод, в том числе свободы передвижения, контактов, информации, культуры и образования, право на труд, право на образование и медицинское обслуживание; равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, определять свой внутренний и внешний политический статус.

Но тогда Крымнаш тем более.

Автор: Тудышник 24.03.2016, 13:15

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:12) *
Видите-ли... 1.gif
Есть законы, как теория, и есть законы, как практика. Это категории разных величин. В международной практике сейчас действуют законы, сконцентрированные в такой неправовой форме, как право сильного. Если Россия докажет делом свои претензии на этот статус, многие встречные претензии к России отпадут сами-собой. А уж такая мелочь, как Крымский мост без украинского "да", тем паче...

Мы уже всё всем доказали. Операция в Сирии была одним из доказательств. После этого, как видите, установили там перемирие.

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 13:15

Цитата(pechalnik @ 24.03.2016, 13:09) *
Деносация...это когда с носом оставляют?

Нет. То называется деносификация

Автор: Санитар 24.03.2016, 13:19

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 13:46) *
Ибба права Украины , как пострадавшей от агрессии стороны, принимаются по умолчанию.


Кто вам сказал, что Украина пострадала от агрессии? К то вам сказал написал нарисовал, что Россия захватила Крым? 1.gif


Автор: Nimmuss 24.03.2016, 13:20

Цитата(Тудышник @ 24.03.2016, 20:15) *
Мы уже всё всем доказали. Операция в Сирии была одним из доказательств. После этого, как видите, установили там перемирие.

Здесь можно согласиться с вашей оценкой.
Сирия - серьезный, тактический успех России.
Если этот "капитал" удастся сохранить, вложив его в ряд других, проблемных для РФ политических проектов и тем, это станет триумфом РФ.
Без преувеличений.

Автор: lyone12 24.03.2016, 13:25

Цитата(Тудышник @ 24.03.2016, 13:00) *
Не аннексии, а воссоединения, и не международным сообществом, а группой стран, составляющих по численности менее 1/8 мирового сообщества, т.е. меньшинством.
Невозможно назвать колонией Крымский Федеральный округ. Нет ни одного признака.

Воссоединение тоже аннексия.


Цитата
Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

Крым - колония РФ , оккупированная российской армией территория . Там живёт порабощённый народ - крымчане , потерявший всяческие права на самопределение.
Бонзы из метрополии захватили основные богатства Крыма Например


Цитата
На права Украины все давно "поклали", особенно это меньшинство, которое не признаёт Крым русской территорией. Кстати, СССР тоже долго не признавали.

Вот почему Лавруша про международное право заткнулся говорить . 1.gif

Автор: pechalnik 24.03.2016, 13:27

Цитата(Антиллигент @ 24.03.2016, 15:15) *
Нет. То называется деносификация

Да уж. Юриспруденция штука тонкая.

Автор: Brig 24.03.2016, 13:29

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 13:25) *
Воссоединение тоже аннексия.

Было бы тоже, то называлось бы также....

Автор: visloguzov 24.03.2016, 13:31

Цитата(Тудышник @ 24.03.2016, 12:56) *
Это цитата 2014 года.



Отсюда ноги растут: http://vz.ru/news/2014/12/23/721866.html

Мост уже давно строится. Плевали все на мнение Украины.


Был такой фильм "Земля . до востребования ..." - там Олег Стриженов в роли австрийского бизнесмена хорошо сказал на заседании Германо-Испанского агросоюза \который поставлял в Испанию с к о р о с т р е л ь н у ю картошку ...\ :"Остерегайтесь плевать против ветра !" ...
Е р е с и а р х Православно-Вахабистской Церкви России В И Р Т У А Л И С , в м и р у Президент России по версии "вконтакте" Вислогузов П.И.

Автор: lyone12 24.03.2016, 13:33

Цитата(Brig @ 24.03.2016, 12:57) *
Ну и какие там гарантии? Чё твоя Вукраина в суд не идёт за своими гарантиями?

Всему своё время , вам ещё из судов предстоит не вылазить ....
А с вашим отношением к праву , туши свет .

Цитата(мотыль @ 24.03.2016, 12:57) *
а не надо дружеские, если у меня есть его долговая расписка, то вынь да положь должок, а за руку пусть партнер меня судит...есть и встречные иски..но оторванная рука не как не отменяет расписки..

Ну так предъяви , чего ждёшь ?

Цитата(Brig @ 24.03.2016, 12:58) *
Он автоматом денонсировался. Даже подпись не нужна...

Автоматом не бывает .
Документ в студию.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 13:42

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 17:46) *
Для строительства моста в Крым нужно согласие Украины., Вердикт экспертов по морскому праву.

Ниммусс, к Вам два конкретных вопроса:
1) Вы хотя бы приблизительно представляете себе значение слова "вердикт"?
2) Кого именно Вы назвали "экспертами по морскому праву"?

П.С. Если говорить серьезно, то Вердикт Экспертов вместе с Ушатом Помоевым и другими бывшими чеченскими бойцами сейчас успешно трудится на строительстве Керченского моста.

Автор: lyone12 24.03.2016, 13:47

Цитата(uran3000 @ 24.03.2016, 13:02) *
Да наплевать нам в этом случае на их Азов, Бердянск, Порошенко и на тебя Леня с твоими цитатками.


Всё блин , отдал ты хохлам исконно русский город Азов .





1.gif1.gif1.gif1.gif1.gif1.gif)))))))))

Автор: Борис-1 24.03.2016, 13:49

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:12) *
Видите-ли... 1.gif

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что при решении о строительстве моста в Крым через Керченский пролив были учтены все юридические аспекты. Об этом сообщает ТАСС.
«Однозначно можно сказать, что какие-либо дискуссии давно завершены, ведется строительство моста. <...> Все аспекты с точки зрения международного права просчитаны и принимались во внимание и при принятии решения»

Автор: lyone12 24.03.2016, 13:50

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:12) *
Видите-ли... 1.gif
Есть законы, как теория, и есть законы, как практика. Это категории разных величин. В международной практике сейчас действуют законы, сконцентрированные в такой неправовой форме, как право сильного. Если Россия докажет делом свои претензии на этот статус, многие встречные претензии к России отпадут сами-собой. А уж такая мелочь, как Крымский мост без украинского "да", тем паче...

Да , но сила Путена вместе с ценами на нефть , находится на закате ...
И положить на международное право не удастся.
Ещё не все санкции использованы. Хотя и действующих достаточно , что бы поставить в наклонно вертикальную позу.
Печалька.

Автор: lyone12 24.03.2016, 13:52

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 13:19) *
Кто вам сказал, что Украина пострадала от агрессии? К то вам сказал написал нарисовал, что Россия захватила Крым? 1.gif

Открой окно , за ним всё видно.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 13:52

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 20:42) *
Ниммусс, к Вам два конкретных вопроса?
1) Вы хотя бы приблизительно представляете себе значение слова "вердикт"?
2) Кого именно Вы назвали "экспертами по морскому праву"?

П.С. Если говорить серьезно, то Вердикт Экспертов вместе с Ушатом Помоевым и другими бывшими чеченскими бойцами сейчас успешно трудится на строительстве Керченского моста.

А что вас ТАК напрягает?
Для Украины и РФ Азовское море зона общего судоходства.
И для положений действующего морского права односторонние изменения правил пользования тут априори недопустимы.
Оспорьте..., если сможете:

1) Если вы хотя бы приблизительно представляете себе значение слова - морское право?
2) И кого именно вы, с "уровнем" ваших компетенций, назвали бы "экспертами" вашей модели морского права?

Автор: Борис-1 24.03.2016, 13:53

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 13:50) *
Да , но сила Путена вместе с ценами на нефть , находится на закате ...
И положить на международное право не удастся.
Ещё не все санкции использованы. Хотя и действующих достаточно , что бы поставить в наклонно вертикальную позу.
Печалька.

Да уж...
Не смотря на Ваши стенания о невозможности постройки моста - он успешно строится dontknow.gif

Автор: lyone12 24.03.2016, 13:59

Цитата(Борис-1 @ 24.03.2016, 13:53) *
Да уж...
Не смотря на Ваши стенания о невозможности постройки моста - он успешно строится dontknow.gif

Насчет "успешно" это слишком сильно сказано .
Посмотрим , что будет дальше ....

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 14:00

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 19:52) *
А что вас ТАК напрягает?
Для Украины и РФ Азовское море зона общего судоходства.
И для положений действующего морского права односторонние изменения правил пользования тут априори недопустимы.
Оспорьте..., если сможете:

1) Если вы хотя бы приблизительно представляете себе значение слова - морское право?
2) И кого именно вы, с "уровнем" ваших компетенций, назвали бы "экспертами" вашей модели морского права?

То есть, если я правильно понял, значение слова "вердикт" Вам неизвестно, и сказать, кого именно Вы назвали "экспертами", Вы тоже не можете? Правильно?

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 14:00

Цитата(Борис-1 @ 24.03.2016, 20:49) *
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что при решении о строительстве моста в Крым через Керченский пролив были учтены все юридические аспекты. Об этом сообщает ТАСС.
«Однозначно можно сказать, что какие-либо дискуссии давно завершены, ведется строительство моста. <...> Все аспекты с точки зрения международного права просчитаны и принимались во внимание и при принятии решения»

Представляется, что содержание текста этого заявления следствие не совсем правильной трактовки глубинных смыслов проблемы.
Объясните, как были учтены все юридические аспекты? Если юрисдикция Крыма, в международно-правовых рамках, ставится под сомнение.
Публично и официально.

Автор: lyone12 24.03.2016, 14:02

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:52) *
А что вас ТАК напрягает?
Для Украины и РФ Азовское море зона общего судоходства.
И для положений действующего морского права односторонние изменения правил пользования тут априори недопустимы.
Оспорьте..., если сможете:

1) Если вы хотя бы приблизительно представляете себе значение слова - морское право?
2) И кого именно вы, с "уровнем" ваших компетенций, назвали бы "экспертами" вашей модели морского права?

Готовься к длинным ответам ни о чем.
А в итоге много гадостей про тебя самого .....
Игорёк - пустышка. Много апломба и ноль сабжа....

Автор: pechalnik 24.03.2016, 14:02

Песков намекнул, что пора закусывать писюнцами.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 14:03

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 21:00) *
То есть, если я правильно понял, значение слова "вердикт" Вам неизвестно, и сказать, кого именно Вы назвали "экспертами", Вы тоже не можете? Правильно?

Видите-ли..., в рамках указанных особенностей Азовского моря, ваш вопрос я считаю, не только, как несущественный но и не имеющий оправданного смысла к дальнейшему развитию. Вы этого не хотите видеть, а я просто не хочу терять свое время в пустых "перепихиваниях". Увольте...

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 14:06

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 21:02) *
Готовься к длинным ответам ни о чем.
А в итоге много гадостей про тебя самого .....
Игорёк - пустышка. Много апломба и ноль сабжа....

Спокойно, камрад.
Игорек для Nimmuss это как закусить, на раз... 1.gif

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 14:26

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:20) *
Здесь можно согласиться с вашей оценкой.
Сирия - серьезный, тактический успех России.
Если этот "капитал" удастся сохранить, вложив его в ряд других, проблемных для РФ политических проектов и тем, это станет триумфом РФ.
Без преувеличений.

Намедни по ОТР (общественный канал) было сказано в дискуссии ответственных мужей, что Сирия была авантюрой в условиях острейшего финансового кризиса РФ. Одни только долги регионов составляют ТРИЛЛИОНЫ руплей. Хорошо что хватило адеквата у руководства вовремя выскочить. В любом случае хвастаться не чем 1.gif

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 14:28

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 20:03) *
Видите-ли..., в рамках указанных особенностей Азовского моря, ваш вопрос я считаю, не только, как несущественный но и

Речь идет не о моих словах, а о Ваших, Ниммусс. Это Вы, а не я, в подзаголовке темы заявили про некий вердикт экспертов. При этом Вы не указали название того коллегиального экспертного органа, который, по Вашим словам, "вынес вердикт". Скорее всего, никакого вердикта никакого экспертного органа не было вообще, и дело, скорее всего, в том, что Вы, Ниммусс, по обыкновению выписали слова, значение которых Вам непонятно. Для проверки этого своего предположения я и задал Вам вопрос о том, знаете ли Вы значение слова "вердикт". Ваше невнятное бормотание, не имевшее никакого отношения к адресованному Вам вопросу, показало правильность моего предположения - то, что значение слова "вердикт" Вам неизвестно.

Кроме того, Вы так и не смогли ответить, кого именно Вы назвали "экспертом". Повторю свою просьбу: раз Вы, Ниммусс, считаете "экспертами" кого-то, кто заявил о неправомочности строительства Керченского моста, Вы знаете, о ком Вы говорите. Пожалуйста, скажите, кого именно Вы здесь назвали "экспертами"?

Или Вы просто пишите охинею по принципу "не знаю, кто это такие и что они сказали, но сказанное ими - вердикт экспертов"?

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 14:31

Сирия это был единственный шанс из немногих оставшихся у России. Продемонстрировать, предметно и очевидно, что она, РФ, на что-то еще способна, и что с ее, РФ, интересами необходимо еще как-то считаться. Шанс не лучший, но и все остальные из оставшихся не лучше этого, если не хуже. Выбора не было.

Автор: Shtopor 24.03.2016, 14:37

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 13:50) *
Ещё не все санкции использованы.


Неужели запретят пользоваться долларом?!

Автор: Shtopor 24.03.2016, 14:40

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 13:50) *
положить на международное право не удастся.


Конечно, не удастся. Оно уже так болтами завалено, что его и не видно.

Автор: pechalnik 24.03.2016, 14:41

Цитата(Shtopor @ 24.03.2016, 16:37) *
Неужели запретят пользоваться долларом?!

Это будет самая лучшая из санкций, а то наши чучундры никак не решаться.

Автор: Волков Виктор 24.03.2016, 14:43

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 13:50) *
И положить на международное право не удастся.


Уже положили: мост строят, так как хочет Россия.
Цитата
Ещё не все санкции использованы.

Ещё не наложили санкции на запрет россиянам дышать воздухом из земной атмосферы.



Автор: root11 24.03.2016, 14:44

Цитата(pechalnik @ 24.03.2016, 17:27) *
Да уж. Юриспруденция штука тонкая.


Где PESK ? Такая тема!

Автор: pechalnik 24.03.2016, 14:46

Цитата(root11 @ 24.03.2016, 16:44) *
Где PESK ? Такая тема!

Он по военным делам, а тут мирное время.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 14:46

Цитата(мотыль @ 24.03.2016, 12:39) *
вот вы юрист, скажите харьковские соглашения о строительстве моста, которые в 2010 годе подписаны, еще действуют?

Я ничего не читал об этих соглашениях, но любому понятно, что любое международное соглашение может быть денонсированно. Наверняка, Украина это уже сделала.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 14:50

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 20:46) *
Я ничего не читал об этих соглашениях, но любому понятно, что любое международное соглашение может быть денонсированно.

Нет, Алексей65, денонсирован может быть только такой договор, возможность (и порядок) денонсации которого прописана в самом договоре.

Автор: ВВП (другой) 24.03.2016, 14:54

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:03) *
Видите-ли..., указанная вами дата противоречий (идущей постройки керченского моста с международным морским правом) не отменяет.
Согласия не было получено, соответственно это еще один серьезный повод для киевских сорвать намеченные Путиным сроки окончания стройки.

Международное право тут вообще никаким боком. Оно могло быть применимо до 18 марта 2014 года, т.к. до этого момента мост соединял бы два государства. А сейчас это сугубо внутреннее дело России и согласие Украины нужно не в большей мере, чем согласие Гондураса на постройку моста через Волгу.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 14:54

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 17:53) *
Кроме решения суда у противной стороны есть еще исковый механизм защиты своих прав.
Про аресты российских парусников в иностранных портах вам напомнить?

Детские фантазии. Данный договор четко определяет то, как именно должны разрешаться споры, связанные с данным договором:
Цитата
Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

То есть, если "Украина" решит, что строительством моста Россия нарушила договор с ней, этот их спор должен будет решаться путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон. Я, конечно, не имею права выступать от имени российских властей, но полагаю, что российские власти с готовностью будут вести консультации и переговоры по спорным вопросам с "Украиной".

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 14:56

Цитата(ВВП (другой) @ 24.03.2016, 20:54) *
Международное право тут вообще никаким оком. Оно могло быть применимо до 18 марта 2014 года, т.к. до этого момента мост соединял бы два государства.

Хорошо это или плохо, но правовые последствия данного договора не претерпели никаких изменений в результате событий марта 2014 г.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 14:56

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 21:28) *
Речь идет не о моих словах, а о Ваших, Ниммусс. Это Вы, а не я, в подзаголовке темы заявили про некий вердикт экспертов. При этом Вы не указали название того коллегиального экспертного органа, который, по Вашим словам, "вынес вердикт". Скорее всего, никакого вердикта никакого экспертного органа не было вообще, и дело, скорее всего, в том, что Вы, Ниммусс, по обыкновению выписали слова, значение которых Вам непонятно. Для проверки этого своего предположения я и задал Вам вопрос о том, знаете ли Вы значение слова "вердикт". Ваше невнятное бормотание, не имевшее никакого отношения к адресованному Вам вопросу, показало правильность моего предположения - то, что значение слова "вердикт" Вам неизвестно.

Кроме того, Вы так и не смогли ответить, кого именно Вы назвали "экспертом". Повторю свою просьбу: раз Вы, Ниммусс, считаете "экспертами" кого-то, кто заявил о неправомочности строительства Керченского моста, Вы знаете, о ком Вы говорите. Пожалуйста, скажите, кого именно Вы здесь назвали "экспертами"?

Или Вы просто пишите охинею по принципу "не знаю, кто это такие и что они сказали, но сказанное ими - вердикт экспертов"?

Видите-ли..., на этот не слишком продуманный "наезд" на тему, я, со своей стороны смотрю достаточно реально и объективно. Соответственно, ваша попыка ухватиться за - "коллегиальный экспертный орган" безусловно забавна, но она не принесет вам должного удовлетворения, на которое вы расчитывали начав "контр-аргументацию" в довольно тупом, примитивном формате. Что бы как-то вас успокоить, отвлечь от ненужного менторского тона, и попутно перевести вашу мысль на вменяемые рельсы, отбратитесь к статье: http://www.kommersant.ru/doc/2639995. Именно на этом информационном сообщении строилась вся интрига. Я не буду ничего цитировать, все найдете сами. И про вердикт и про коллегиальный орган, который вас так вдруг заинтересовал...

Автор: Волков Виктор 24.03.2016, 15:01

Цитата(ВВП (другой) @ 24.03.2016, 14:54) *
Международное право тут вообще никаким оком. Оно могло быть применимо до 18 марта 2014 года, т.к. до этого момента мост соединял бы два государства. А сейчас это сугубо внутреннее дело России и согласие Украины нужно не в большей мере, чем согласие Гондураса на постройку моста через Волгу.

Именно так и обстоят дела, иначе можно решить, что сам Путин, его Администрация, Правительство РФ - полные идиоты: не знают, что делают и совсем не ориентируются в международном праве, в отличии от некоторых умнейших и всё знающих форумчан на "Эхо Москвы".

Автор: Санитар 24.03.2016, 15:03

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 14:52) *
Открой окно , за ним всё видно.

С юридической точки зрения, это не ответ.

Дело в том, что в момент обьявления Крыма " незалежным" от Украины, в Киеве происходил госпереворот и легитимной власти не было. Власть в Крыму была самая лигитимная во всей Украине. Эта легитимная власть заявлений об агрессии со стороны Украины не делала.

А завывания мятежников и им сочувствующих американов - это гнусные интриги, не имеющие юридической силы. Это если с точки зрения либеральной демократии. Вы же либерал?

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 15:03

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 20:56) *
Видите-ли..., на этот не слишком продуманный "наезд" на тему, я, со своей стороны смотрю достаточно реально и объективно. Соответственно, ваша попыка ухватиться за - "коллегиальный экспертный орган" безусловно забавна, но она не принесет вам должного удовлетворения, на которое вы расчитывали начав "контр-аргументацию" в довольно тупом, примитивном формате. Что бы как-то вас успокоить, отвлечь от ненужного менторского тона, и попутно перевести вашу мысль на вменяемые рельсы, отбратитесь к статье: http://www.kommersant.ru/doc/2639995. Именно на этом информационном сообщении строилась вся интрига. Я не буду ничего цитировать, все найдете сами. И про вердикт и про коллегиальный орган, который вас так вдруг заинтересовал...

Если Вы, Ниммусс, хотите меня меня дополнительно убедить в том, что не понимаете значения выписанного Вами слова "вердикт", и не знаете, кого Вы сами назвали "экспертами", то в этом необходимости нет. Я это и так знаю.

Кстати, Вам самому не смешно от того, что Вы возбудились от реплики гражданина Аксенова полуторолетней давности?
И еще вопрос: Вы, что, действительно не в курсе того, что при осуществлении таких проектов еще до начала их реализации производится доскональное изучение всех рисков, в том числе и международно-правовых? Вы, что, всерьез не понимаете, что если началась реализация проекта, это значит, что правительство РФ сделало вывод о том, что международно-правовые риски здесь не существенны? Действительно не понимаете или просто прикидываетесь?

Автор: Strangeways 24.03.2016, 15:11

то что секта встающих с колен может считать своим-то сугубо личное дело, даже вселенную объявить священной и православной
суть от сего не поменяется..
сколько скреповая без денег без технологий, без инвестиций, собирается бдеть?
пару тройку лет до выборов, выедая закрома похудевшие?
а дальше?

14:33, 24 марта 2016
Греция вынуждена отказаться от приема туристов из Крыма, так как этому препятствуют законы Европейского союза

Об этом заявили в генконсульстве греческой республики в Москве. Там отметили, что Греция не может отклоняться от законов ЕС. Ранее сообщалось, что Европейский союз призвал государства-члены ООН ввести санкции против России. При этом отмечалось, что Евросоюз по-прежнему твердо придерживается суверенитета и территориальной целостности Украины и не признает присоединения Крыма к России.

Автор: Волков Виктор 24.03.2016, 15:11

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 15:03) *
Если Вы, Ниммусс, хотите меня меня дополнительно убедить в том, что не понимаете значения выписанного Вами слова "вердикт", и не знаете, кого Вы сами назвали "экспертами", то в этом необходимости нет. Я это и так знаю.

Кстати, Вам самому не смешно от того, что Вы возбудились от реплики гражданина Аксенова полуторолетней давности?
И еще вопрос: Вы, что, действительно не в курсе того, что при осуществлении таких проектов еще до начала их реализации производится доскональное изучение всех рисков, в том числе и международно-правовых? Вы, что, всерьез не понимаете, что если началась реализация проекта, это значит, что правительство РФ сделало вывод о том, что международно-правовые риски здесь не существенны? Действительно не понимаете или просто прикидываетесь?

ИХМО: прикидывается, если в голове хоть немного есть ума.

Автор: Maverick 24.03.2016, 15:23

Цитата(Strangeways @ 24.03.2016, 15:11) *
то что секта встающих с колен может считать своим-то сугубо личное дело, даже вселенную объявить священной и православной
суть от сего не поменяется..
сколько скреповая без денег без технологий, без инвестиций, собирается бдеть?
пару тройку лет до выборов, выедая закрома похудевшие?
а дальше?

14:33, 24 марта 2016
Греция вынуждена отказаться от приема туристов из Крыма, так как этому препятствуют законы Европейского союза

Об этом заявили в генконсульстве греческой республики в Москве. Там отметили, что Греция не может отклоняться от законов ЕС. Ранее сообщалось, что Европейский союз призвал государства-члены ООН ввести санкции против России. При этом отмечалось, что Евросоюз по-прежнему твердо придерживается суверенитета и территориальной целостности Украины и не признает присоединения Крыма к России.

Интересно, а как они будут определять из Крыма турист или нет? Уподобятся московским полицианерам и будут проверять регистрацию приезжих?! dontknow.gif

Автор: pechalnik 24.03.2016, 15:25

Не знаю, чего придерживается Евросоюз, но Халифат(даиш) уже не придерживается целостности Евросоюза.

Автор: Shtopor 24.03.2016, 15:29

Цитата(Maverick @ 24.03.2016, 15:23) *
Интересно, а как они будут определять из Крыма турист или нет? Уподобятся московским полицианерам и будут проверять регистрацию приезжих?! dontknow.gif


Вообще-то, дураком надо быть, чтоб из Крыма ехать в Грецию.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 15:31

Цитата(Maverick @ 24.03.2016, 21:23) *
Интересно, а как они будут определять из Крыма турист или нет?

Скорее всего, имеется в виду прием туристов, направляемых в Грецию туристическими фирмами, зарегистрированными в Крыму.

Автор: root11 24.03.2016, 15:33

Цитата(Shtopor @ 24.03.2016, 19:29) *
Вообще-то, дураком надо быть, чтоб из Крыма ехать в Грецию.


В Крыму нет Акрополя, и могилы Филиппа.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 15:34

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 22:03) *
Если Вы, Ниммусс, хотите меня меня дополнительно убедить в том, что не понимаете значения выписанного Вами слова "вердикт", и не знаете, кого Вы сами назвали "экспертами", то в этом необходимости нет. Я это и так знаю.

Кстати, Вам самому не смешно от того, что Вы возбудились от реплики гражданина Аксенова полуторолетней давности?
И еще вопрос: Вы, что, действительно не в курсе того, что при осуществлении таких проектов еще до начала их реализации производится доскональное изучение всех рисков, в том числе и международно-правовых? Вы, что, всерьез не понимаете, что если началась реализация проекта, это значит, что правительство РФ сделало вывод о том, что международно-правовые риски здесь не существенны? Действительно не понимаете или просто прикидываетесь?

Вы настойчивол тянете меня в болото отвлеченного словоблудия. Не надо и не старайтесь это делать, видите-ли..., сферы вашего интеллекуального обитания мне не интересны. И в желаниях как-то покончить с абсурдностью ваших претензий на абсолютное знание всего и вся, которые настолько же мелки, как и утомительны, я вам рекомендую впредь, а сейчас особенно, чаще смотреть первоисточники. Так вот вердикт, по латыни vere dictum - истинно сказанное, не есть исключительная прерогатива судебно-процессуального права. То же самое действительно к обороту в любой профессиональной сфере, как мнение специалиста, высказанное неофициально, в частном порядке. В свете отмеченных вам особенностей указанной терминологии, мнение упомянутого в статье г-на Кирилл Дозмаров из Art De Lex (не случайный человек в юриспрудении, в отличии от некоторых) вполне укладывается в этот подход.

ППС: Если вам нечего возразить на это, кроме как свести начавшуюся "дискуссию" к дальнейшему перебросу разным словесным гуано, то меня эти практики ничкуть не забавляют, в отличии от вас. Прошу учесть и это мое мнение.

Автор: Shtopor 24.03.2016, 15:35

Цитата(root11 @ 24.03.2016, 15:33) *
В Крыму нет Акрополя, и могилы Филиппа.


Да ну их нахер. У нас в любой колхоз заедь - там такие же развалины. То коровник бывший, то машинно-тракторная станция.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 15:42

Цитата(root11 @ 24.03.2016, 21:33) *
В Крыму нет Акрополя...

У нас, в Крыму, всё есть.


Автор: ИК 24.03.2016, 15:51

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 12:03) *
Вы, что, действительно не в курсе того, что при осуществлении таких проектов еще до начала их реализации производится доскональное изучение всех рисков, в том числе и международно-правовых?

bee.gif bee.gif
Доскональное изучение рисков в духе "перетопчутся трясця их мамэ".

Автор: polev fedor 24.03.2016, 16:00

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 11:46)
6307847[/url]']
В свете того, что на РФ американский Сэм (дядя) натравил и так всех своих собак, строительство Керчь-моста Россией на условиях постфактум ничего тут не меняет. Ни теплее ни холодней. Соответственно - проигнорировать и продолжать бить сваи...


Надо просто забрать сухопутный путь до Крыма, если хохлы начнут ставить палки в колеса.

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 16:04

Цитата(polev fedor @ 24.03.2016, 16:00) *
Надо просто забрать сухопутный путь до Крыма, если хохлы начнут ставить палки в колеса.

Прорубить окно в Россию?

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 16:06

Цитата(polev fedor @ 24.03.2016, 23:00) *
Надо просто забрать сухопутный путь до Крыма, если хохлы начнут ставить палки в колеса.

Слишком радикально.
Россия избрала другую тактику - торговли за Крым, за признание суверенитета РФ.
Дорогого стоит.
Можно и разрешение на мост с хохлами утрясти.
Пока этот вариант без перспектив.
Но это пока.
Время идет быстро, и ситуация прогрессирует в позитив.

Автор: alex2end 24.03.2016, 16:07

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 12:04) *
Турция привилегированный партнер США.
Россия нет.
В этом разница.

России насрать на Турцию и насрать на США. Мост будет 1.gif

Автор: alex2end 24.03.2016, 16:09

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:06) *
Слишком радикально.
Россия избрала другую тактику - торговли за Крым, за признание суверенитета РФ.
Дорогого стоит.
Можно и разрешение на мост с хохлами утрясти.
Пока этот вариант без перспектив.
Но это пока.
Время идет быстро, и ситуация прогрессирует в позитив.

Нет, просто ждем 2019 года, когда ядерные боеголовки США потеряют свой ресурс окончательно. А там всё решим просто и сразу.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 16:10

Современная политика не приемлет такие подходы.
Даже у США, единственной реальной сверхдержавы с этим сложности.
Приходится, так или иначе, вынужденно считаться с кем-либо, по какому-либо значимому вопросу.
Для РФ этот пример пока не актуален...

Автор: Волков Виктор 24.03.2016, 16:11

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:06) *
Слишком радикально.
Россия избрала другую тактику - торговли за Крым, за признание суверенитета РФ.
Дорогого стоит.
Можно и разрешение на мост с хохлами утрясти.
Пока этот вариант без перспектив.
Но это пока.
Время идет быстро, и ситуация прогрессирует в позитив.

Песков: мост в Крым строится с учетом всех юридических аспектов

24 марта, 12:33 UTC+3 http://tass.ru/ekonomika/2990997
Цитата
МОСКВА, 24 марта. /ТАСС/. Строительство моста в Крым через Керченский пролив ведется с учетом всех аспектов юридических аспектов международного права. Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь РФ Дмитрий Песков, комментируя возникшие в печати публикации ряда СМИ со ссылкой на прошлогодние заявления главы Крыма Сергея Аксенова.

"Все аспекты с точки зрения международного права просчитаны и принимались во внимание и при принятии решения", - сказал он.

"Однозначно можно сказать, что какие-либо дискуссии давно завершены, ведется строительство моста", - добавил Песков.

Он напомнил, что на минувшей неделе, когда на остров Тузла в Керченском проливе приезжал президент РФ Владимир Путин, все, в частности, журналисты, сопровождавшие главу государства, могли убедиться в том, что уже начата не только подготовка к возведению моста, но и само строительство.

Песков выразил сомнение, что СМИ ссылаются на актуальное заявление Аксенова.

Глава Крыма действительно делал предположения относительно вариантов проекта перехода через пролив, однако они были сделаны еще в декабре 2015 года. Тогда Аксенов высказал сомнение относительно сложного процесса согласования строительства моста с точки зрения международного права.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/2990997

Автор: alex2end 24.03.2016, 16:12

Для строительства моста в Крым нам не нужно никакое согласие. Мы мост строим и построим. Если кому-то это не нравится, этот кто-то может убиться апстену. Всё просто.

Автор: alex2end 24.03.2016, 16:13

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:10) *
Современная политика не приемлет такие подходы.
Даже у США, единственной реальной сверхдержавы с этим сложности.
Приходится, так или иначе, вынужденно считаться с кем-либо, по какому-либо значимому вопросу.
Для РФ этот пример пока не актуален...

Нам плевать. У нас есть ЯО и современные средства его доставки. Точка. 1.gif

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 16:13

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:06) *
Слишком радикально.
Россия избрала другую тактику - торговли за Крым, за признание суверенитета РФ.
Дорогого стоит.
Можно и разрешение на мост с хохлами утрясти.
Пока этот вариант без перспектив.
Но это пока.
Время идет быстро, и ситуация прогрессирует в позитив.

Какой позитив? eek.gif О чем вы? Не сегодня завтра начнутся боевые действия в Донбассе. Положение только ухудшается. Укры срочно разрабатывают свою баллистическую ракету

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 16:14

Песков противоречив, в заявлениях.
Россия официально подвержена санкционным ограничениям именно по вопросам нарушения юрисдикции Крыма и части Украины.
А это сфера правовых международных отношений.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 16:14

Цитата(ИК @ 24.03.2016, 21:51) *
bee.gif bee.gif
Доскональное изучение рисков в духе "перетопчутся трясця их мамэ".

У тебя забавное представление об изучении правовых рисков.

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 16:15

Цитата(Антиллигент @ 24.03.2016, 23:13) *
Какой позитив? eek.gif О чем вы? Не сегодня завтра начнутся боевые действия в Донбассе. Положение только ухудшается. Укры срочно разрабатывают свою баллистическую ракету

Тоску не гони... 1.gif
Керри Лаврову гитару привез, веселятся...

Автор: Антиллигент 24.03.2016, 16:17

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:15) *
Тоску не гони... 1.gif

Таковы реалии, горькие. Похоже финал близок

Автор: Отец Мороз 24.03.2016, 16:17

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:14) *
Песков противоречив, в заявлениях.
Россия официально подвержена санкционным ограничениям именно по вопросам нарушения юрисдикции Крыма и части Украины.
А это сфера правовых международных отношений.

И чо? Одной санкцией больше, одной меньше... СССР и Россия всегда жили, живут и будут жить при санкциях. Как говорит президент России В.В.Путин "собаки лают, а караван идет".

Автор: Brig 24.03.2016, 16:18

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:14) *
Песков противоречив, в заявлениях.
Россия официально подвержена санкционным ограничениям именно по вопросам нарушения юрисдикции Крыма и части Украины.
А это сфера правовых международных отношений.

Гы. Нету в международном праве никаких санкций помимо СБ ООН.

Автор: alex2end 24.03.2016, 16:19

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:14) *
Песков противоречив, в заявлениях.
Россия официально подвержена санкционным ограничениям именно по вопросам нарушения юрисдикции Крыма и части Украины.
А это сфера правовых международных отношений.

Ни разу нет противоречий. Все мосту очень рады, во всем мире. Против моста выступают только нецивилизованные неевропейские люди. Им не понять духа американской свободы и европейских ценностей. Весь Запад поддерживает строительство моста в Крым из России и требует строительство ускорить. Все законно, и все рады 1.gif

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:26

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 15:03) *
С юридической точки зрения, это не ответ.

Так и вопрос то был не юридический , а так базар по пьяне. 1.gif

Цитата
Дело в том, что в момент обьявления Крыма " незалежным" от Украины, в Киеве происходил госпереворот и легитимной власти не было. Власть в Крыму была самая лигитимная во всей Украине. Эта легитимная власть заявлений об агрессии со стороны Украины не делала.

Что бы там ни было , это не оправдание оккупации и аннексии Крыма.
Цитата
А завывания мятежников и им сочувствующих американов - это гнусные интриги, не имеющие юридической силы. Это если с точки зрения либеральной демократии. Вы же либерал?

Закон есть закон.
Какой же я либерал , не шали. 1.gif

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:29

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 14:06) *
Спокойно, камрад.
Игорек для Nimmuss это как закусить, на раз... 1.gif

Смачного , як говорять хохлы .... hello.gif

Автор: Shtopor 24.03.2016, 16:29

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:26) *
Что бы там ни было , это не оправдание оккупации и аннексии Крыма.


Полностью согласен. Гневно осудим аннексию с оккупацией. Если вдруг таковые когда-нибудь случатся.

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:29

Цитата(Shtopor @ 24.03.2016, 14:37) *
Неужели запретят пользоваться долларом?!

SWIFTом.... 15.gif

Автор: Brig 24.03.2016, 16:30

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:29) *
SWIFTом.... 15.gif

Гы. Опять голой ж*пой напугать решил?

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:31

Цитата(Shtopor @ 24.03.2016, 14:40) *
Конечно, не удастся. Оно уже так болтами завалено, что его и не видно.

Тут важно , чьими болтами . 1.gif
Больше котируются с дюймовыми резьбами ..... ***для знатоков***

Автор: Shtopor 24.03.2016, 16:31

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:29) *
SWIFTом.... 15.gif


Ага, ага. Можно ещё нафтизин допингом признать. Тоже будет лютая санкция.

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:32

Цитата(Волков Виктор @ 24.03.2016, 14:43) *
Уже положили: мост строят, так как хочет Россия.

И это всё ? dontknow.gif
Цитата
Ещё не наложили санкции на запрет россиянам дышать воздухом из земной атмосферы.

Вот тока ныть не нада ....

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 16:32

Цитата(Brig @ 24.03.2016, 23:18) *
Гы. Нету в международном праве никаких санкций помимо СБ ООН.

Понятие права, как формы выстраивания международных отношений, достаточно относительно.
Ситуативный элемент, ограничивающий те или иные возможности права, либо усиливающий таковые и реально влияющий на сферы и практику применения, здесь очень силен.
Получается, что можно проворачивать дела и без СБ ООН.

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:33

Цитата(Brig @ 24.03.2016, 16:30) *
Гы. Опять голой ж*пой напугать решил?

Молчал бы алчущий недоступного хамона и пармезана .....

Автор: топс 24.03.2016, 16:33


да всё, проехали.
мост будет готов к сроку и усё.

желающие мастурбировать могут исполнить на берегу у порта Кавказ. или у порта Керчь.


Автор: Brig 24.03.2016, 16:34

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:32) *
Понятие права, как формы выстраивания международных отношений, достаточно относительно.
Ситуативный элемент, ограничивающий те или иные возможности права, либо усиливающий таковые и реально влияющий на сферы и практику применения, здесь очень силен.
Получается, что можно проворачивать дела и без СБ ООН.

Вот и нам, получается, тоже можно. Баш на баш...

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 16:34

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 22:32) *
Получается, что можно проворачивать дела и без СБ ООН.

Вам как раз и объясняют, что это "проворачивание дел без СБ ООН" не имеет никакого отношения к международному праву - обычному или договорному.

Автор: Shtopor 24.03.2016, 16:35

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:31) *
Тут важно , чьими болтами . 1.gif
Больше котируются с дюймовыми резьбами ..... ***для знатоков***


Согласен, это важно. Но у нас хоть и резьба метрическая, но сталь больно качественная, они отказаться не смогут.

Автор: Brig 24.03.2016, 16:36

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:33) *
Молчал бы алчущий недоступного хамона и пармезана .....

Это я что ли алчущий? С*ать я хотел на их хамоны и пармезаны. Селёдка вот жалко подорожала. Но надеюсь это временно....
П.С. а картошка подешевела....

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 16:39

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 23:34) *
Вам как раз и объясняют, что это "проворачивание дел без СБ ООН" не имеет никакого отношения к международному праву - обычному или договорному.

1.gif
Я позволю себе несколько уточнить ваш вывод, возразив что все-таки имеет.
И самое прямое отношение.
Что квалифицируется, как кризис международной правовой системы.

Автор: Brig 24.03.2016, 16:40

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 16:39) *
1.gif
Я позволю себе несколько уточнить ваш вывод, возразив что все-таки имеет.
И самое прямое отношение.
Что квалифицируется, как кризис международной правовой системы.

Мы то точно здесь не при чём...

Автор: Nimmuss 24.03.2016, 16:44

Цитата(Brig @ 24.03.2016, 23:40) *
Мы то точно здесь не при чём...

Вы то точно.
Все претензии к политическому феномену Горби-Эльцын.
Системное разрушение системы.
Ломать не строить.
Сломали все.
Ничего не построили.

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:44

Цитата(Strangeways @ 24.03.2016, 15:11) *
то что секта встающих с колен может считать своим-то сугубо личное дело, даже вселенную объявить священной и православной
суть от сего не поменяется..
сколько скреповая без денег без технологий, без инвестиций, собирается бдеть?
пару тройку лет до выборов, выедая закрома похудевшие?
а дальше?

14:33, 24 марта 2016
Греция вынуждена отказаться от приема туристов из Крыма, так как этому препятствуют законы Европейского союза

Об этом заявили в генконсульстве греческой республики в Москве. Там отметили, что Греция не может отклоняться от законов ЕС. Ранее сообщалось, что Европейский союз призвал государства-члены ООН ввести санкции против России. При этом отмечалось, что Евросоюз по-прежнему твердо придерживается суверенитета и территориальной целостности Украины и не признает присоединения Крыма к России.

Полностью согласно договора 1997 года , вероломно нарушенного Россией , без его денонсации .
Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Киев, 31 мая 1997 г.


Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной

Киев, 31 мая 1997 г.
Российская Федерация и Украина, далее именуемые "Высокие Договаривающиеся Стороны",
опираясь на исторически сложившиеся тесные связи, отношения дружбы и сотрудничества между народами России и Украины,
отмечая, что Договор между РСФСР и Украинской ССР от 19 ноября 1990 года способствовал развитию добрососедских отношений между обоими государствами,
подтверждая свои обязательства, вытекающие из положений Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о дальнейшем развитии межгосударственных отношений, подписанного в Дагомысе 23 июня 1992 года,
считая, что укрепление дружественных отношений, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам их народов, служит делу мира и международной безопасности,
стремясь придать новое качество этим отношениям и укрепить их правовую основу,
преисполненные решимости обеспечить необратимость и поступательность демократических процессов в обоих государствах,
учитывая договоренности в рамках Содружества Независимых Государств,
подтверждая свою приверженность нормам международного права, прежде всего целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, и следуя обязательствам, взятым в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, договорились о нижеследующем:
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
Статья 4
Высокие Договаривающиеся Стороны исходят из того, что добрососедство и сотрудничество между ними являются важными факторами повышения стабильности и безопасности в Европе и во всем мире. Они осуществляют тесное сотрудничество в целях укрепления международного мира и безопасности. Они предпринимают необходимые меры с тем, чтобы способствовать процессу всеобщего разоружения, созданию и укреплению системы коллективной безопасности в Европе, а также укреплению миротворческой роли ООН и повышению эффективности региональных механизмов безопасности.
Стороны прилагают усилия к тому, чтобы урегулирование всех спорных проблем осуществлялось исключительно мирными средствами, и сотрудничают в предотвращении и урегулировании конфликтов и ситуаций, затрагивающих их интересы.
Статья 5
Высокие Договаривающиеся Стороны проводят регулярные консультации с целью обеспечения дальнейшего углубления двусторонних отношений и обмена мнениями по многосторонним проблемам, представляющим взаимный интерес. Они в необходимых случаях координируют свои позиции для осуществления согласованных действий.
В этих целях по согласованию между Сторонами проводятся регулярные встречи на высшем уровне. Министры иностранных дел Сторон встречаются не реже чем два раза в год.
Рабочие встречи между представителями других министерств и ведомств Сторон для обсуждения вопросов, представляющих взаимный интерес, проводятся по мере необходимости.
Сторонами могут создаваться на постоянной или временной основе смешанные комиссии для решения отдельных вопросов в различных областях.
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Статья 8
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают свои отношения в сфере военного, военно-технического сотрудничества, обеспечения государственной безопасности, а также сотрудничества по пограничным вопросам, таможенного дела, экспортного и иммиграционного контроля на основе отдельных соглашений.
Статья 9
Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая решимость идти по пути сокращения вооруженных сил и вооружений, будут способствовать процессу разоружения и взаимодействовать в деле неукоснительного выполнения соглашений в области сокращений вооруженных сил и вооружений, в том числе ядерных.
Статья 10
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам другой Стороны права и свободы на тех же основаниях и в таком же объеме, как и своим собственным гражданам, кроме случаев, установленных национальным законодательством Сторон или их международными договорами.
Каждая из Сторон защищает в установленном порядке права своих граждан, проживающих на территории другой Стороны, в соответствии с обязательствами по документам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и другими общепризнанными принципами и нормами международного права, договоренностями в рамках Содружества Независимых Государств, участниками которых они являются.
Статья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат по этим вопросам соглашения о сотрудничестве.
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу. В этих целях, сознавая необходимость поэтапного формирования и развития общего экономического пространства путем создания условий для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, Стороны принимают эффективные меры для согласования стратегии осуществления экономических реформ, углубления экономической интеграции на основе взаимной выгоды, гармонизации хозяйственного законодательства.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут обеспечивать широкий обмен экономической информацией и доступ к ней предприятий, предпринимателей и ученых обеих Сторон.
Стороны будут стремиться к согласованию своей финансовой, денежно-кредитной, бюджетной, валютной, инвестиционной, ценовой, налоговой, торгово-экономической, а также таможенной политики, к созданию равных возможностей и гарантий для хозяйствующих субъектов, будут содействовать формированию и развитию прямых экономических и торговых отношений на всех уровнях, специализации и кооперации технологически связанных производств, предприятий, объединений, корпораций, банков, производителей и потребителей продукции. Высокие Договаривающиеся Стороны будут способствовать сохранению и развитию на взаимовыгодной основе производственной и научно-технической кооперации между промышленными предприятиями при разработке и производстве современной наукоемкой продукции, включая продукцию для нужд обороны.
Статья 14
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечат благоприятные условия для прямых торговых и иных экономических отношений и сотрудничества на уровне административно-территориальных единиц, в соответствии с действующими национальными законодательствами, уделяя особое внимание развитию экономических связей приграничных регионов.
Статья 15
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают благоприятные экономические, финансовые и правовые условия для предпринимательской и иной хозяйственной деятельности предприятий и организаций другой Стороны, включая стимулирование и взаимную защиту их инвестиций. Стороны будут поощрять различные формы кооперации и прямых связей между хозяйствующими субъектами обоих государств, независимо от форм собственности.
Статья 16
Высокие Договаривающиеся Стороны взаимодействуют в ООН и других международных организациях, включая экономические, финансовые, оказывают поддержку друг другу во вступлении в международные организации и присоединении к соглашениям и конвенциям, участником которых не является одна из Сторон.
Статья 17
Высокие Договаривающиеся Стороны расширяют сотрудничество в области транспорта, обеспечивают свободу транзита лиц, грузов и транспортных средств через территории друг друга в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
Перевозки грузов и пассажиров железнодорожным, воздушным, морским, речным и автомобильным транспортом между обеими Сторонами и транзитом по их территории, включая операции через морские, речные и воздушные порты, железнодорожные и автомобильные сети, а также операции через линии связи, магистральные трубопроводные и электрические сети, расположенные на территории другой Стороны, осуществляются в порядке и на условиях, предусмотренных отдельными соглашениями.
Статья 18
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в проведении поиска и аварийно-спасательных работ, а также в расследовании чрезвычайных происшествий на транспорте.
Статья 19
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают соблюдение правового режима государственного имущества, имущества юридических лиц и граждан одной Высокой Договаривающейся Стороны, находящегося на территории другой Высокой Договаривающейся Стороны, в соответствии с законодательством этой Стороны, если иное не предусмотрено соглашением между Сторонами.
Стороны исходят из того, что вопросы отношений собственности, затрагивающие их интересы, подлежат урегулированию на основе отдельных соглашений.
Статья 20
Высокие Договаривающиеся Стороны уделяют особое внимание развитию сотрудничества в обеспечении функционирования национальных топливно-энергетических комплексов, транспортных систем и систем связи и информатики, способствуя сохранению, рациональному использованию и развитию сложившихся в этих областях комплексов и единых систем.
Статья 21
Высокие Договаривающиеся Стороны на основе отдельных соглашений осуществляют сотрудничество в исследовании и использовании космического пространства, совместном производстве и разработке ракетно-космической техники на принципах равноправия, взаимной выгоды и в соответствии с международным правом. Высокие Договаривающиеся Стороны способствуют сохранению и развитию сложившихся кооперационных связей предприятий ракетно-космической отрасли.
Статья 22
Высокие Договаривающиеся Стороны будут оказывать взаимное содействие при ликвидации возникших в результате чрезвычайных ситуаций аварий на представляющих взаимный интерес для обеих Сторон линиях связи, магистральных трубопроводах, энергетических системах, путях сообщения и других объектах.
Порядок взаимодействия при проведении аварийных и восстановительных работ определяется отдельными соглашениями.
Статья 23
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в области образования, науки и техники, в развитии исследовательской деятельности, поощряя прямые связи между их научно-исследовательскими организациями и осуществление совместных программ и разработок, в особенности в области передовых технологий. Вопросы использования результатов совместных исследований, полученных в ходе сотрудничества, будут согласовываться в каждом конкретном случае путем заключения отдельных соглашений.
Стороны взаимодействуют в сфере подготовки кадров, поощряют обмен специалистами, учеными, аспирантами, стажерами и студентами. Они взаимно признают эквивалентность документов об образовании, ученых степенях и ученых званиях и заключают по данному вопросу отдельное соглашение.
Стороны осуществляют обмен научно-технической информацией, а также сотрудничают по вопросам защиты авторских и смежных прав, других видов интеллектуальной собственности в соответствии с национальным законодательством и международными обязательствами своих стран в этой области.
Статья 24
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают сотрудничество в области культуры, литературы, искусства, средств массовой информации, туризма и спорта.
Стороны взаимодействуют в области сохранения, реставрации и использования их историко-культурного наследия.
Стороны всемерно содействуют укреплению и расширению творческого обмена и взаимодействия между коллективами, организациями и объединениями деятелей литературы и искусства, кинематографии, книгоиздательской сферы, архивного дела своих стран, проведению традиционных дней национальных культур, художественных фестивалей и выставок, гастролей творческих коллективов и солистов, обмена делегациями деятелей культуры и специалистов на государственном, региональном и местном уровнях, организации национальных культурных центров на территории своих государств.
Стороны оказывают государственную поддержку в разработке и реализации совместных программ возрождения и развития индустрии туризма, освоения новых перспективных рекреационных зон, сохранения, реставрации и эффективного использования культурно-исторических и религиозных памятников и объектов. Всемерно поощряются укрепление контактов между спортивными организациями и клубами, совместное проведение межгосударственных спортивных мероприятий.
Стороны совместно разрабатывают и реализуют взаимовыгодные программы развития материально-технической базы телевидения и радио, в том числе спутникового вещания, обеспечивают на паритетной основе организацию теле- и радиопередач в России - на украинском языке, в Украине - на русском языке.
Стороны будут содействовать развитию контактов между людьми, политическими партиями и общественными движениями, профсоюзами, религиозными организациями и объединениями, оздоровительными, спортивными, туристическими и другими объединениями и союзами.
Весь комплекс вопросов, предусмотренных настоящей статьей, явится предметом отдельных соглашений.
Статья 25
Высокие Договаривающиеся Стороны осуществляют сотрудничество в области защиты и улучшения состояния окружающей среды, предотвращения трансграничных загрязнений, рационального и ресурсосберегающего природопользования, ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, способствуют согласованным действия в этой области на региональном и глобальном уровнях, стремясь к созданию всеобъемлющей системы международной экологической безопасности.
Стороны исходят из того, что вопросы охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности, в том числе вопросы охраны и использования экосистем и ресурсов реки Днепр и других трансграничных водотоков, действий в условиях чрезвычайных экологических ситуаций, подлежат регулированию на основе отдельных соглашений.
Статья 26
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и заключат по этому вопросу отдельное соглашение.
Статья 27
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают сотрудничество в области социальной защиты, включая социальное обеспечение граждан. Они заключат специальные соглашения с целью решения вопросов трудовых отношений, трудоустройства, социальной защиты, возмещения ущерба, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, связанными с несчастными случаями на производстве, социального обеспечения граждан одной Стороны, осуществляющих трудовую деятельность или приобретших трудовой стаж на территории другой Стороны, и по другим вопросам в этой области, требующим согласованных решений.
Стороны обеспечат свободный и своевременный перевод пенсий, пособий, алиментов, средств по возмещению вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, и других социально значимых платежей гражданам одной из Сторон, постоянно проживающим или временно пребывающим на территории другой Стороны.
Статья 28
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать по вопросам восстановления прав депортированных народов в соответствии с договоренностями в рамках СНГ на двусторонней и многосторонней основе.
Статья 29
Высокие Договаривающиеся Стороны как причерноморские государства готовы и далее развивать всестороннее сотрудничество в деле спасения и сохранения природной среды Азово-Черноморского бассейна, проведения морских и климатологических исследований, использования рекреационных возможностей и природных ресурсов Черного и Азовского морей, развития судоходства и эксплуатации морских коммуникаций, портов и сооружений.
Статья 30
Высокие Договаривающиеся Стороны сознают важность сохранения технологически единой для Российской Федерации и Украины системы сбора, обработки, распространения и использования гидрометеорологической информации и данных о состоянии окружающей среды для обеспечения интересов населения и национальной экономики и будут всемерно содействовать развитию сотрудничества в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды.
Статья 31
Высокие Договаривающиеся Стороны уделяют особое внимание развитию взаимовыгодного сотрудничества в области здравоохранения и улучшения санитарно-эпидемиологической обстановки, производства лекарственных препаратов и медицинской техники, подготовки высококвалифицированных кадров для лечебных учреждений Сторон.
Статья 32
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в решении вопросов по регулированию миграционных процессов, включая меры по предупреждению и недопущению нелегальной миграции из третьих стран, для чего заключат отдельное соглашение.
Статья 33
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в борьбе с преступностью, прежде всего с организованной, терроризмом во всех его формах и проявлениях, в том числе преступными деяниями, направленными против безопасности морского судоходства, гражданской авиации и других видов транспорта, незаконным оборотом радиоактивных материалов, оружия, наркотических средств и психотропных веществ, контрабандой, включая незаконное перемещение через границу предметов, представляющих культурную, историческую и художественную ценность.
Статья 34
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в правовой сфере на основе отдельных соглашений.
Статья 35
Высокие Договаривающиеся Стороны способствуют развитию контактов и сотрудничества между парламентами и парламентариями обоих государств.
Статья 36
Настоящий Договор не затрагивает прав и обязательств высоких Договаривающихся Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.
Статья 37
Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.
Статья 38
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат между собой другие соглашения, необходимые для осуществления положений настоящего Договора, а также соглашения в областях, представляющих взаимных интерес.
Статья 39
Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу в день обмена ратификационными грамотами.
О необходимых условиях для обмена ратификационными грамотами по настоящему Договору см. постановление Совета Федерации от 17 февраля 1999 г. № 42-СФ
Со дня вступления в силу настоящего Договора прекращает свое действие Договор между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Украинской Советской Социалистической Республикой от 19 ноября 1990 года.
Статья 40
Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода.
Статья 41
Настоящий Договор подлежит регистрации в Секретариате Организации Объединенных Наций в соответствии со статьей 102 Устава ООН.
Совершено в г. Киеве 31 мая 1997 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 2 марта 1999 года №42-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, №10, ст.1159).

Правовые аспекты российской агрессии и отторжения части территории Украины ещё подлежат осмыслению и анализу .
А также судебным разбирательствам в случае упорства РФ в удержании и в отказе вернуть уворованное Украине.

Автор: Brig 24.03.2016, 16:47

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 16:44) *
Полностью согласно договора 1997 года , вероломно нарушенного Россией , без его денонсации .
Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Киев, 31 мая 1997 г.


Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной

Киев, 31 мая 1997 г.
Российская Федерация и Украина, далее именуемые "Высокие Договаривающиеся Стороны",
опираясь на исторически сложившиеся тесные связи, отношения дружбы и сотрудничества между народами России и Украины,
отмечая, что Договор между РСФСР и Украинской ССР от 19 ноября 1990 года способствовал развитию добрососедских отношений между обоими государствами,
подтверждая свои обязательства, вытекающие из положений Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о дальнейшем развитии межгосударственных отношений, подписанного в Дагомысе 23 июня 1992 года,
считая, что укрепление дружественных отношений, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам их народов, служит делу мира и международной безопасности,
стремясь придать новое качество этим отношениям и укрепить их правовую основу,
преисполненные решимости обеспечить необратимость и поступательность демократических процессов в обоих государствах,
учитывая договоренности в рамках Содружества Независимых Государств,
подтверждая свою приверженность нормам международного права, прежде всего целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, и следуя обязательствам, взятым в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, договорились о нижеследующем:
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
Статья 4
Высокие Договаривающиеся Стороны исходят из того, что добрососедство и сотрудничество между ними являются важными факторами повышения стабильности и безопасности в Европе и во всем мире. Они осуществляют тесное сотрудничество в целях укрепления международного мира и безопасности. Они предпринимают необходимые меры с тем, чтобы способствовать процессу всеобщего разоружения, созданию и укреплению системы коллективной безопасности в Европе, а также укреплению миротворческой роли ООН и повышению эффективности региональных механизмов безопасности.
Стороны прилагают усилия к тому, чтобы урегулирование всех спорных проблем осуществлялось исключительно мирными средствами, и сотрудничают в предотвращении и урегулировании конфликтов и ситуаций, затрагивающих их интересы.
Статья 5
Высокие Договаривающиеся Стороны проводят регулярные консультации с целью обеспечения дальнейшего углубления двусторонних отношений и обмена мнениями по многосторонним проблемам, представляющим взаимный интерес. Они в необходимых случаях координируют свои позиции для осуществления согласованных действий.
В этих целях по согласованию между Сторонами проводятся регулярные встречи на высшем уровне. Министры иностранных дел Сторон встречаются не реже чем два раза в год.
Рабочие встречи между представителями других министерств и ведомств Сторон для обсуждения вопросов, представляющих взаимный интерес, проводятся по мере необходимости.
Сторонами могут создаваться на постоянной или временной основе смешанные комиссии для решения отдельных вопросов в различных областях.
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Статья 8
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают свои отношения в сфере военного, военно-технического сотрудничества, обеспечения государственной безопасности, а также сотрудничества по пограничным вопросам, таможенного дела, экспортного и иммиграционного контроля на основе отдельных соглашений.
Статья 9
Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая решимость идти по пути сокращения вооруженных сил и вооружений, будут способствовать процессу разоружения и взаимодействовать в деле неукоснительного выполнения соглашений в области сокращений вооруженных сил и вооружений, в том числе ядерных.
Статья 10
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам другой Стороны права и свободы на тех же основаниях и в таком же объеме, как и своим собственным гражданам, кроме случаев, установленных национальным законодательством Сторон или их международными договорами.
Каждая из Сторон защищает в установленном порядке права своих граждан, проживающих на территории другой Стороны, в соответствии с обязательствами по документам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и другими общепризнанными принципами и нормами международного права, договоренностями в рамках Содружества Независимых Государств, участниками которых они являются.
Статья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат по этим вопросам соглашения о сотрудничестве.
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу. В этих целях, сознавая необходимость поэтапного формирования и развития общего экономического пространства путем создания условий для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, Стороны принимают эффективные меры для согласования стратегии осуществления экономических реформ, углубления экономической интеграции на основе взаимной выгоды, гармонизации хозяйственного законодательства.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут обеспечивать широкий обмен экономической информацией и доступ к ней предприятий, предпринимателей и ученых обеих Сторон.
Стороны будут стремиться к согласованию своей финансовой, денежно-кредитной, бюджетной, валютной, инвестиционной, ценовой, налоговой, торгово-экономической, а также таможенной политики, к созданию равных возможностей и гарантий для хозяйствующих субъектов, будут содействовать формированию и развитию прямых экономических и торговых отношений на всех уровнях, специализации и кооперации технологически связанных производств, предприятий, объединений, корпораций, банков, производителей и потребителей продукции. Высокие Договаривающиеся Стороны будут способствовать сохранению и развитию на взаимовыгодной основе производственной и научно-технической кооперации между промышленными предприятиями при разработке и производстве современной наукоемкой продукции, включая продукцию для нужд обороны.
Статья 14
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечат благоприятные условия для прямых торговых и иных экономических отношений и сотрудничества на уровне административно-территориальных единиц, в соответствии с действующими национальными законодательствами, уделяя особое внимание развитию экономических связей приграничных регионов.
Статья 15
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают благоприятные экономические, финансовые и правовые условия для предпринимательской и иной хозяйственной деятельности предприятий и организаций другой Стороны, включая стимулирование и взаимную защиту их инвестиций. Стороны будут поощрять различные формы кооперации и прямых связей между хозяйствующими субъектами обоих государств, независимо от форм собственности.
Статья 16
Высокие Договаривающиеся Стороны взаимодействуют в ООН и других международных организациях, включая экономические, финансовые, оказывают поддержку друг другу во вступлении в международные организации и присоединении к соглашениям и конвенциям, участником которых не является одна из Сторон.
Статья 17
Высокие Договаривающиеся Стороны расширяют сотрудничество в области транспорта, обеспечивают свободу транзита лиц, грузов и транспортных средств через территории друг друга в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
Перевозки грузов и пассажиров железнодорожным, воздушным, морским, речным и автомобильным транспортом между обеими Сторонами и транзитом по их территории, включая операции через морские, речные и воздушные порты, железнодорожные и автомобильные сети, а также операции через линии связи, магистральные трубопроводные и электрические сети, расположенные на территории другой Стороны, осуществляются в порядке и на условиях, предусмотренных отдельными соглашениями.
Статья 18
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в проведении поиска и аварийно-спасательных работ, а также в расследовании чрезвычайных происшествий на транспорте.
Статья 19
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают соблюдение правового режима государственного имущества, имущества юридических лиц и граждан одной Высокой Договаривающейся Стороны, находящегося на территории другой Высокой Договаривающейся Стороны, в соответствии с законодательством этой Стороны, если иное не предусмотрено соглашением между Сторонами.
Стороны исходят из того, что вопросы отношений собственности, затрагивающие их интересы, подлежат урегулированию на основе отдельных соглашений.
Статья 20
Высокие Договаривающиеся Стороны уделяют особое внимание развитию сотрудничества в обеспечении функционирования национальных топливно-энергетических комплексов, транспортных систем и систем связи и информатики, способствуя сохранению, рациональному использованию и развитию сложившихся в этих областях комплексов и единых систем.
Статья 21
Высокие Договаривающиеся Стороны на основе отдельных соглашений осуществляют сотрудничество в исследовании и использовании космического пространства, совместном производстве и разработке ракетно-космической техники на принципах равноправия, взаимной выгоды и в соответствии с международным правом. Высокие Договаривающиеся Стороны способствуют сохранению и развитию сложившихся кооперационных связей предприятий ракетно-космической отрасли.
Статья 22
Высокие Договаривающиеся Стороны будут оказывать взаимное содействие при ликвидации возникших в результате чрезвычайных ситуаций аварий на представляющих взаимный интерес для обеих Сторон линиях связи, магистральных трубопроводах, энергетических системах, путях сообщения и других объектах.
Порядок взаимодействия при проведении аварийных и восстановительных работ определяется отдельными соглашениями.
Статья 23
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в области образования, науки и техники, в развитии исследовательской деятельности, поощряя прямые связи между их научно-исследовательскими организациями и осуществление совместных программ и разработок, в особенности в области передовых технологий. Вопросы использования результатов совместных исследований, полученных в ходе сотрудничества, будут согласовываться в каждом конкретном случае путем заключения отдельных соглашений.
Стороны взаимодействуют в сфере подготовки кадров, поощряют обмен специалистами, учеными, аспирантами, стажерами и студентами. Они взаимно признают эквивалентность документов об образовании, ученых степенях и ученых званиях и заключают по данному вопросу отдельное соглашение.
Стороны осуществляют обмен научно-технической информацией, а также сотрудничают по вопросам защиты авторских и смежных прав, других видов интеллектуальной собственности в соответствии с национальным законодательством и международными обязательствами своих стран в этой области.
Статья 24
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают сотрудничество в области культуры, литературы, искусства, средств массовой информации, туризма и спорта.
Стороны взаимодействуют в области сохранения, реставрации и использования их историко-культурного наследия.
Стороны всемерно содействуют укреплению и расширению творческого обмена и взаимодействия между коллективами, организациями и объединениями деятелей литературы и искусства, кинематографии, книгоиздательской сферы, архивного дела своих стран, проведению традиционных дней национальных культур, художественных фестивалей и выставок, гастролей творческих коллективов и солистов, обмена делегациями деятелей культуры и специалистов на государственном, региональном и местном уровнях, организации национальных культурных центров на территории своих государств.
Стороны оказывают государственную поддержку в разработке и реализации совместных программ возрождения и развития индустрии туризма, освоения новых перспективных рекреационных зон, сохранения, реставрации и эффективного использования культурно-исторических и религиозных памятников и объектов. Всемерно поощряются укрепление контактов между спортивными организациями и клубами, совместное проведение межгосударственных спортивных мероприятий.
Стороны совместно разрабатывают и реализуют взаимовыгодные программы развития материально-технической базы телевидения и радио, в том числе спутникового вещания, обеспечивают на паритетной основе организацию теле- и радиопередач в России - на украинском языке, в Украине - на русском языке.
Стороны будут содействовать развитию контактов между людьми, политическими партиями и общественными движениями, профсоюзами, религиозными организациями и объединениями, оздоровительными, спортивными, туристическими и другими объединениями и союзами.
Весь комплекс вопросов, предусмотренных настоящей статьей, явится предметом отдельных соглашений.
Статья 25
Высокие Договаривающиеся Стороны осуществляют сотрудничество в области защиты и улучшения состояния окружающей среды, предотвращения трансграничных загрязнений, рационального и ресурсосберегающего природопользования, ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, способствуют согласованным действия в этой области на региональном и глобальном уровнях, стремясь к созданию всеобъемлющей системы международной экологической безопасности.
Стороны исходят из того, что вопросы охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности, в том числе вопросы охраны и использования экосистем и ресурсов реки Днепр и других трансграничных водотоков, действий в условиях чрезвычайных экологических ситуаций, подлежат регулированию на основе отдельных соглашений.
Статья 26
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и заключат по этому вопросу отдельное соглашение.
Статья 27
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают сотрудничество в области социальной защиты, включая социальное обеспечение граждан. Они заключат специальные соглашения с целью решения вопросов трудовых отношений, трудоустройства, социальной защиты, возмещения ущерба, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, связанными с несчастными случаями на производстве, социального обеспечения граждан одной Стороны, осуществляющих трудовую деятельность или приобретших трудовой стаж на территории другой Стороны, и по другим вопросам в этой области, требующим согласованных решений.
Стороны обеспечат свободный и своевременный перевод пенсий, пособий, алиментов, средств по возмещению вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, и других социально значимых платежей гражданам одной из Сторон, постоянно проживающим или временно пребывающим на территории другой Стороны.
Статья 28
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать по вопросам восстановления прав депортированных народов в соответствии с договоренностями в рамках СНГ на двусторонней и многосторонней основе.
Статья 29
Высокие Договаривающиеся Стороны как причерноморские государства готовы и далее развивать всестороннее сотрудничество в деле спасения и сохранения природной среды Азово-Черноморского бассейна, проведения морских и климатологических исследований, использования рекреационных возможностей и природных ресурсов Черного и Азовского морей, развития судоходства и эксплуатации морских коммуникаций, портов и сооружений.
Статья 30
Высокие Договаривающиеся Стороны сознают важность сохранения технологически единой для Российской Федерации и Украины системы сбора, обработки, распространения и использования гидрометеорологической информации и данных о состоянии окружающей среды для обеспечения интересов населения и национальной экономики и будут всемерно содействовать развитию сотрудничества в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды.
Статья 31
Высокие Договаривающиеся Стороны уделяют особое внимание развитию взаимовыгодного сотрудничества в области здравоохранения и улучшения санитарно-эпидемиологической обстановки, производства лекарственных препаратов и медицинской техники, подготовки высококвалифицированных кадров для лечебных учреждений Сторон.
Статья 32
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в решении вопросов по регулированию миграционных процессов, включая меры по предупреждению и недопущению нелегальной миграции из третьих стран, для чего заключат отдельное соглашение.
Статья 33
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в борьбе с преступностью, прежде всего с организованной, терроризмом во всех его формах и проявлениях, в том числе преступными деяниями, направленными против безопасности морского судоходства, гражданской авиации и других видов транспорта, незаконным оборотом радиоактивных материалов, оружия, наркотических средств и психотропных веществ, контрабандой, включая незаконное перемещение через границу предметов, представляющих культурную, историческую и художественную ценность.
Статья 34
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в правовой сфере на основе отдельных соглашений.
Статья 35
Высокие Договаривающиеся Стороны способствуют развитию контактов и сотрудничества между парламентами и парламентариями обоих государств.
Статья 36
Настоящий Договор не затрагивает прав и обязательств высоких Договаривающихся Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.
Статья 37
Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.
Статья 38
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат между собой другие соглашения, необходимые для осуществления положений настоящего Договора, а также соглашения в областях, представляющих взаимных интерес.
Статья 39
Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу в день обмена ратификационными грамотами.
О необходимых условиях для обмена ратификационными грамотами по настоящему Договору см. постановление Совета Федерации от 17 февраля 1999 г. № 42-СФ
Со дня вступления в силу настоящего Договора прекращает свое действие Договор между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Украинской Советской Социалистической Республикой от 19 ноября 1990 года.
Статья 40
Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода.
Статья 41
Настоящий Договор подлежит регистрации в Секретариате Организации Объединенных Наций в соответствии со статьей 102 Устава ООН.
Совершено в г. Киеве 31 мая 1997 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 2 марта 1999 года №42-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, №10, ст.1159).

Правовые аспекты российской агрессии и отторжения части территории Украины ещё подлежат осмыслению и анализу .
А также судебным разбирательствам в случае упорства РФ в удержании и в отказе вернуть уворованное Украине.

Цитата
Статья 37
Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 16:51

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 22:44) *
Полностью согласно договора 1997 года

Особенно актуальна сейчас Статья 12 этого Договора:
Цитата
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.

Именно это - попытка ассимиляции миллионов русских на "Украине" вопреки их четко выраженной воле - и происходит сейчас после победы "украинской" национальной революции в феврале 2014 г. Стремлением к защите именно от этого было вызвано и восстание в Крыму, поддержанное российским государством, и восстание на Донбассе, поддержанное миллионами граждан России.

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:51

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 15:03) *
Вы, что, действительно не в курсе того, что при осуществлении таких проектов еще до начала их реализации производится доскональное изучение всех рисков, в том числе и международно-правовых? Вы, что, всерьез не понимаете, что если началась реализация проекта, это значит, что правительство РФ сделало вывод о том, что международно-правовые риски здесь не существенны? Действительно не понимаете или просто прикидываетесь?

А свечку ты держал ? 1.gif
Что-то не припомницца , что были сообщения по поводу обсуждения на предмет международно-правовых рисков.
Если можешь опровергнуть , то попытайся .

Всё , как всегда , принято волюнтаристски , самим Пу .
ПО принципу : а шо нам сделают ?
Как с Крымом , с Донбассом , с Абхазией , с Сирией ....

НО расплата же рано или поздно настанет ....
Хрущёв тоже был ероем , а и его сняли за ... усталость.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 16:54

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 22:51) *
А свечку ты держал ? 1.gif
Что-то не припомницца , что были сообщения по поводу обсуждения на предмет международно-правовых рисков.
Если можешь опровергнуть , то попытайся .

Хочешь еще раз показать всем, что ты - дурачок, Лёня? Что не знаешь общеизвестных вещей, - а проведение таких экспертиз и оценок правовых рисков в крупных проектах - вещь общеизвестная? Напрасный труд, Лёня, это твое качество и так всем известно.

Автор: nikname 24.03.2016, 16:55

Цитата(топс @ 24.03.2016, 16:33) *
да всё, проехали.
мост будет готов к сроку и усё.

желающие мастурбировать могут исполнить на берегу у порта Кавказ. или у порта Керчь.


Автор: Brig 24.03.2016, 16:56

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 16:54) *
Хочешь еще раз показать всем, что ты - дурачок, Лёня? Что не знаешь общеизвестных вещей, - а проведение таких экспертиз и оценок рисков в крупных проектах - вещь общеизвестная? Напрасный труд, Лёня, это твое качество и так всем известно.

И откуда такие евреи вообще берутся...

Автор: lyone12 24.03.2016, 16:57

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 16:51) *
Особенно актуальна сейчас Статья 12 этого Договора:

Именно это - попытка ассимиляции миллионов русских на "Украине" вопреки их четко выраженной воле - и происходит сейчас после победы "украинской" национальной революции в феврале 2014 г. Стремлением к защите именно от этого было вызвано и восстание в Крыму, поддержанное российским государством, и восстание на Донбассе, поддержанное миллионами граждан России.

Сущая и недоказуемая мелочь , не имеющая правовых последствий , по сравнению с фундаментальной статьёй №3.
Если ты имел когда-нибудь дело с договорами , то должен знать , что порядковые номера статей соответствуют степени их важности.
Обычно нарушение таких статей считается нарушением договора.

Цитата
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 16:59

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 22:57) *
Если ты имел когда-нибудь дело с договорами , то должен знать , что порядковые номера статей соответствуют степени их важности.
Обычно нарушение таких статей считается нарушением договора.

Класс!! Лёня, пиши еще!

Автор: lyone12 24.03.2016, 17:01

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 16:54) *
Хочешь еще раз показать всем, что ты - дурачок, Лёня? Что не знаешь общеизвестных вещей, - а проведение таких экспертиз и оценок правовых рисков в крупных проектах - вещь общеизвестная? Напрасный труд, Лёня, это твое качество и так всем известно.

Что бы показать , насколько ты , не дурачок , приведи доказательство сказанного . 1.gif
Иначе .... всё сказанное тобою , как всегда в хамской форме , относится к тебе самому.

ЗЫ. Жалоба моя.
ЗЗЫ. Но как тебя опустил Ниммус , просто любо дорого посмотреть. Аж ко мне прибежал ...

Автор: lyone12 24.03.2016, 17:04

Цитата
Статья 37
Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.

Чего ж вы эту статейку не исполнили , а сразу Кры увроровывать полезли , даже без предупреждения и требований его отдать?
Сначала восстановить нада статус кво согласно статье №3 , а уже потом согласно статье №37 действовать .

Автор: lyone12 24.03.2016, 17:06

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 16:59) *
Класс!! Лёня, пиши еще!

Ну и ты радуй нас своими опусами .

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 17:12

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 23:04) *
Чего ж вы эту статейку не исполнили , а сразу Кры увроровывать полезли , даже без предупреждения и требований его отдать?
Сначала восстановить нада статус кво согласно статье №3 , а уже потом согласно статье №37 действовать .

Потому, что, с позиции РФ, признание результатов референдума в Крыму не означает "спора относительно толкования и применения положений настоящего Договора".

Тебе самому это действительно непонятно?

Автор: Санитар 24.03.2016, 17:14

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 17:26) *
Что бы там ни было , это не оправдание оккупации и аннексии Крыма.

Это не оправдание. Это констатация факта. На момент обьявления независимости Крыма, власть в Крыму была легитимная, а в Киеве - не легитимная.


Легитимная власть приняла решение. Народ поддержал. Демократия-с. 1.gif

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 17:17

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 23:12) *
Потому, что, с позиции РФ, признание результатов референдума в Крыму не означает "спора относительно толкования и применения положений настоящего Договора".

Добавлю, что если бы Совет Федерации принял бы "Законопроект об упрощенном порядке присоединения к РФ новых субъектов", который в начале марта 2014 г. был внесен в СФ Справедливой Россией, а вхождение Крыма в состав РФ было бы оформлено на основании этого закона, тогда действительно были бы юридические основания рассматривать действия России и как аннексию и как нарушение Договора о дружбе с "Украиной". Слава Богу, в Кремле достаточно быстро поняли правовую ошибочность этого варианта действий и ошибку вовремя исправили.

Автор: PESK 24.03.2016, 17:22

Цитата(Отец Мороз @ 24.03.2016, 13:19) *
Т.е. тоже пойдут на нарушение международного морского права?
И Вы не карьерист в нем уже спец? Топ леди стартер поперек пустых фраз дело говорит...

Тщательнее читайте тему... Не все так просто с мостом в Крым.....

Автор: lyone12 24.03.2016, 17:22

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 17:12) *
Потому, что, с позиции РФ, признание результатов референдума в Крыму не представляет собой "спора относительно толкования и применения положений настоящего Договора".

Тебе самому это действительно непонятно?

Редкостная чушь и глупость тобою написана , уж прости за такие слова .
Я вижу ты никогда не имел дело с юридическими документами. И тянешь за уши совершенно не юридические определения.
1. Референдум - не является легитимной формой народоизъявления по поводу территориального устройства , ни по Российским ни по украинским законам.
2. Проведение референдума уже само по себе является не законным , и тем более противоречит букве и духу
[b]Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
[/b]
3. А признание его результатов , и последовавшая за этим аннексия Крыма - является актом агрессии , враждебным Украине.

Автор: lyone12 24.03.2016, 17:27

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 17:17) *
Добавлю, что если бы Совет Федерации принял бы "Законопроект об упрощенном порядке присоединения к РФ новых субъектов", который в начале марта 2014 г. был внесен в СФ Справедливой Россией, а вхождение Крыма в состав РФ было бы оформлено на основании этого закона, тогда действительно были бы юридические основания рассматривать действия России и как аннексию и как нарушение Договора о дружбе с "Украиной". Слава Богу, в Кремле достаточно быстро поняли правовую ошибочность этого варианта действий и ошибку вовремя исправили.

Упрощённый, усложнённый , какая в жопу разница. 1.gif
Децкий сад примитивной казуистики .....

Аннексия , она и в Африке аннексия.


Такие баальшие , и такие трусливые.
Стрёмно , как маленький Израиль с Голанами признаться, что аннексировали Крым ?

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 17:30

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 23:22) *
Редкостная чушь и глупость тобою написана , уж прости за такие слова .
Я вижу ты никогда не имел дело с юридическими документами. И тянешь за уши совершенно не юридические определения.
1. Референдум - не является легитимной формой народоизъявления по поводу территориального устройства , ни по Российским ни по украинским законам.
2. Проведение референдума уже само по себе является не законным , и тем более противоречит букве и духу
[b]Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
[/b]
3. А признание его результатов , и последовавшая за этим аннексия Крыма - является актом агрессии , враждебным Украине.

Ты, Лёня, можешь сколько угодно писать кипятком по поводу референдума в Крыму, называть его "незаконным" или еще каким-то, - мне до этого твоего писания кипятком нет никакого дела, - но это не имеет никакого отношения к тому, что я сказал: позиция РФ состоит в том, что признание результатов референдума в Крыму не означает "спора относительно толкования и применения положений настоящего Договора".

Ты, Лёня, просто в очередной раз не понял смысл простого предложения на русском языке. Я понимаю, что запасы кипятка у тебя велики - наверняка череп у тебя тоже используется для хранения запасов кипятка, - но ведь даже и у тебя они наверняка не безграничны. Стоит ли так бездумно использовать тот единственный ресурс, который у тебя есть?

Автор: PESK 24.03.2016, 17:32

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 18:17) *
Добавлю, что если бы Совет Федерации принял бы "Законопроект об упрощенном порядке присоединения к РФ новых субъектов", который в начале марта 2014 г. был внесен в СФ Справедливой Россией, а вхождение Крыма в состав РФ было бы оформлено на основании этого закона, тогда действительно были бы юридические основания рассматривать действия России и как аннексию и как нарушение Договора о дружбе с "Украиной". Слава Богу, в Кремле достаточно быстро поняли правовую ошибочность этого варианта действий и ошибку вовремя исправили.
Вот опять полная ложь покатила.... Давайте вспомним в деталях этот законопроект.... какой именно ФКЗ РФ,и в какой части справороссы предложили изменить, НО.... не успели?

Почему из поста в пост Вы исключительно вранье пишете?? Вас заставляют или это тосамое от души . которое вы с женой по вечерам на кухне обсуждаете? У меня по Вам .любезный целая библиотека лжи завелась... Типа какой то пользователь с Вашим НИКОМ. явно с тремя классами образования всех российскому праву и тем более международному учит....

Побойтесь Бога . неуч! Вспоминаем тот самый ФКЗ.... который якобы успели отрихтовать к моменту аннексии Крыма..

Дружок! а в чем была основная проблема в якобы присоединении Крыма в состав Российской Федерации? Почему российское законодательство вовсе не было готово к вооруженному захвату Крыма?

Автор: PESK 24.03.2016, 17:33

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 18:30) *
Ты, Лёня, можешь сколько угодно писать кипятком по поводу референдума в Крыму, ... Стоит ли так бездумно использовать тот единственный ресурс, который у тебя есть?
Это прямая угроза от бригады "Г"....
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=121661&hl=

Автор: polev fedor 24.03.2016, 17:38

Цитата(мотыль @ 24.03.2016, 12:13)
6307887[/url]']
откуда вы знаете что согласие со всеми печатями и подписями не лежит уже в специальной папочке? вы верите что Порошенко герой украины? и не верите что за малую толику денег или за свой заводик в Липецке он не поставит и не скрепит? и не надавит на кого надо? а сымый главный признак что согласие получено или его и не нужно, это как раз строительство моста.


Вообще то, строительство моста планировалось до присоединения Крыма и совместно с Украиной. Путин с Януковичем договорились проложить курортную трассу от Сочи до Карпат, через Крым и Одессу. Так что вполне возможно, что все согласовали еще тогда. Кроме того, есть масса возможностей получить это согласование и сегодня. Лично вернулся бы к проекту советских времен, просто засыпал бы пролив и вырыл новый на границе с Украиной. Это снова сделает Азов пресноводным и самым рыбным морем , навсегда решит проблемы Крыма с пресной водой и отделит Крым от Украины судоходным проливом.Кроме того, следует денонсировать договоры в которых как то согласованы границы Украины и Рф.Украина как минимум узурпировала Севастополь и лишила нас права доступа в наш город.

Автор: PESK 24.03.2016, 17:39

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 18:17) *
. Слава Богу, в Кремле достаточно быстро поняли правовую ошибочность этого варианта действий и ошибку вовремя исправили...
Давайте дядя . спойте о том . как "ошибку исправили"...

Сто раз напомню.. Вам не увернуться... У меня все ходы записаны...

Автор: PESK 24.03.2016, 17:41

Что реально мешало в Конституции Российской Федерации присоединить Крым в марте 2014 года ? Как и когда справились с такой проблемой?

Автор: lyone12 24.03.2016, 17:42

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 17:30) *
Ты, Лёня, можешь сколько угодно писать кипятком по поводу референдума в Крыму, называть его "незаконным" или еще каким-то, - мне до этого твоего писания кипятком нет никакого дела, - но это не имеет никакого отношения к тому, что я сказал: позиция РФ состоит в том, что признание результатов референдума в Крыму не означает "спора относительно толкования и применения положений настоящего Договора".

Дурацкая позиция , скажу я тебе.
А что мне остаётся делать , если ты опровергнуть юридические обоснования не в состоянии, документов не приводишь , а просто так ляпаешь одни и те же заученные глупости.
Повторять азбучные истины остаётся .
Ну вот докажи , что референдум о территориальном статусе оговорен в законах Украины или России. Нет такого закона , не положено.
Как можно признать то, что не правомочно и не имеет законного основания ?
А факт оккупации и аннексии Крыма опровергнуть невозможно. По Договору 1997 года можно оккупировать и аннексировать территорию Высоких Договаривающихся Сторон? 2.gif
Цитата
Ты, Лёня, просто в очередной раз не понял смысл простого предложения на русском языке. Я понимаю, что запасы кипятка у тебя велики - наверняка череп у тебя тоже используется для хранения запасов кипятка, - но ведь даже и у тебя они наверняка не безграничны. Стоит ли так бездумно использовать тот единственный ресурс, который у тебя есть?

Игорёк , тебя Ниммус поставил на место ?
Веди себя скромнее .

Автор: lyone12 24.03.2016, 17:45

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 16:59) *
Класс!! Лёня, пиши еще!

Всё , Игорёк , пришел PESK.
Отдаю ему твою обугленную тушку . 1.gif1.gif1.gif1.gif1.gif))))))))

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 17:45

Цитата(PESK @ 24.03.2016, 23:32) *
Почему из поста в пост Вы исключительно вранье пишете??

Забавно, что Вы все время пишете про какую-то постоянную ложь, которую Вы якобы обнаруживаете в моих репликах, но ни разу не сказали конкретно - "вот эти слова Игоря Е. - ложь. Он пишет дословно то-то и то-то, а на самом деле всё обстоит так-то и так-то". Именно поэтому, ПЕСК, я и решил, что под Вашим псевдонимом пишет какая-то истеричная баба, в сталинские времена работавшая в прокуратуре: у бабы постоянно истерика, она все время визжит и ругается, постоянно всех обвиняет, но сказать конкретно, кого и в чем, ей ни разу не удается.

Вот скажите, ПЕСК, какие именно из моих слов в следующем моем сообщении восприняли как вранье?
Цитата
Добавлю, что если бы Совет Федерации принял бы "Законопроект об упрощенном порядке присоединения к РФ новых субъектов", который в начале марта 2014 г. был внесен в СФ Справедливой Россией, а вхождение Крыма в состав РФ было бы оформлено на основании этого закона, тогда действительно были бы юридические основания рассматривать действия России и как аннексию и как нарушение Договора о дружбе с "Украиной". Слава Богу, в Кремле достаточно быстро поняли правовую ошибочность этого варианта действий и ошибку вовремя исправили.

Что именно из сказанного - враньё?

Автор: PESK 24.03.2016, 17:45

Когда впервые путинские пацаны в Госдуме решили присоединять части иностранных государств или целые государства в состав Российской Федерации?

Законодательство еще какой страны мира предполагает присоединение к себе территории иностранных государств? Путин у нас давно такой манией страдал... аж с 2006 года... Все знают?

Автор: PESK 24.03.2016, 17:48

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 18:45) *
Вот скажите, ПЕСК, какие именно из моих слов в следующем моем сообщении восприняли как вранье?

Что именно из сказанного - враньё?
Ваша цитата полное вранье....
Что реально мешало в Конституции Российской Федерации присоединить Крым в марте 2014 года ? Как и когда справились с такой проблемой? Давайте гладиатор... Чего там поправили . чтоб "аннексии" не было?

Ваша лживая фраза -
Цитата
Слава Богу, в Кремле достаточно быстро поняли правовую ошибочность этого варианта действий и ошибку вовремя исправили...


Как исправили? когда успели?

Автор: tjtj 24.03.2016, 17:49

лёня двенадцатый опять не признаёт Крым? А мост он разрешил строить?
лёня12, а насчёт Сирии, ты ввод и вывод Российских войск разрешил или нет. А вот украинские власти опять запретили гуманитарный конвой на Донбасс. Ага, пятидесятый.

Автор: ИК 24.03.2016, 17:51

Цитата(PESK @ 24.03.2016, 14:45) *
Когда впервые путинские пацаны в Госдуме решили присоединять части иностранных государств или целые государства в состав Российской Федерации?

Законодательство еще какой страны мира предполагает присоединение к себе территории иностранных государств? Путин у нас давно такой манией страдал... аж с 2006 года... Все знают?

По факту - Турция, Израиль, Пакистан (с переменным успехом).

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 17:51

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 23:42) *
Ну вот докажи , что референдум о территориальном статусе оговорен в законах Украины или России.

Идиотская реплика, как, впрочем, и все остальные. Я ведь ничего не говорю об оговоренности каких-то "референдумов" о территориальном статусе какими-то законами. Вообще ничего. Я говорю только то, что позиция РФ состоит в том, что признание результатов референдума в Крыму не означает "спора относительно толкования и применения положений настоящего Договора".

Я понимаю, Лёня, что это у тебя такая манера - у многих в Жмеринке-Хайфе, наверное, такая манера, - придумать что-то в качестве слов или позиции оппонента и начать с этим спорить. Но вот просто удивляет примитивность того, как ты занимаешься своим шулерством. Ведь оно заметно любому человеку, который мало-мальски понимает по-русски, и может сравнить то, что сказал я, с тем, что ты выдаешь за мои слова. И убедиться в том, что ты не просто дурачок, но еще и дешевый шулер.
Вопрос: зачем ты пытаешься убедить людей в этом? Оно тебе надо, Лёня?

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 17:55

Цитата(PESK @ 24.03.2016, 23:48) *
Ваша цитата полное вранье....
Что реально мешало в Конституции Российской Федерации присоединить Крым в марте 2014 года ? Как и когда справились с такой проблемой? Давайте гладиатор... Чего там поправили . чтоб "аннексии" не было?

К чему эти дополнительные вопросы, гражданка прокурор? Разве Вам самих моих слов недостаточно для того, чтобы показать, где именно я "соврал"?? Почему бы Вам в ответ на мою просьбу не привести мои слова и не сказать: "вот смотрите, 1) Игорь Е. говорит тут дословно то-то и то-то, 2) на самом деле было то-то и то-то, а вовсе не то, что сказал Игорь Е., 3) значит, тут Игорь Е. соврал"?

Что Вам, ПЕСК, мешает так поступить? Недостаток прокурорского вдохновения или что-то другое?

Автор: Максимov 24.03.2016, 17:57

Цитата(Brig @ 24.03.2016, 16:56) *
И откуда такие евреи вообще берутся...

Флюгер.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 17:58

Цитата(PESK @ 24.03.2016, 23:48) *
Как исправили? когда успели?

Срочно отозвали проект закона у Венецианской комиссии, куда он был послан для экспертизы, и не стали выносить его на голосование в СФ. Вроде бы это - общеизвестно.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 18:01

Цитата(мотыль @ 24.03.2016, 12:31) *
все таки Путин больше юрист чем все вместе взятые адвокаты морского права..

А еще он воздухоплаватель больше, чем Чкалов, и археолог больше, чем Шлиман.

Автор: lucy 24.03.2016, 18:01

Может быть, чтобы избежать вонищи со стороны прогрессивного человечества всё-таки построить туннель?

Автор: polev fedor 24.03.2016, 18:03

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 16:51)
6308397[/url]']
Особенно актуальна сейчас Статья 12 этого Договора:

Именно это - попытка ассимиляции миллионов русских на "Украине" вопреки их четко выраженной воле - и происходит сейчас после победы "украинской" национальной революции в феврале 2014 г. Стремлением к защите именно от этого было вызвано и восстание в Крыму, поддержанное российским государством, и восстание на Донбассе, поддержанное миллионами граждан России.


Отлично сказано. Самая суть. Пора озвучить это всему миру и принять меры , как того требует справедливость.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 18:03

Цитата(lucy @ 25.03.2016, 00:01) *
Может быть, чтобы избежать вонищи со стороны прогрессивного человечества всё-таки построить туннель?

Увы, но избежать вонищи того, что воняет по самой своей природе, в принципе невозможно. Поэтому лучше строить то, что признано экономически и технически наиболее оптимальным, - то, что уже начали строить.

Автор: lucy 24.03.2016, 18:06

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 18:03) *
Увы, но избежать вонищи того, что воняет по самой своей природе, в принципе невозможно. Поэтому лучше строить то, что признано экономически и технически наиболее оптимальным, - то, что уже начали строить.


Придётся первые 50 лет на этом мосту устраивать меры повышенной безопасности - представляете сколько желающих будет его подорвать? А может быть даже с воздуха?

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 18:10

Цитата(lucy @ 25.03.2016, 00:06) *
Придётся первые 50 лет на этом мосту устраивать меры повышенной безопасности - представляете сколько желающих будет его подорвать?

Серьезно повредить такой мост не так просто. По крайней мере автомобильным транспортом доставить такое количество взрывчатки, которое может серьезно разрушить мост, по-моему, невозможно. А полностью защититься от взрывов отдельных автомобилей, способных убить много людей, не причинив серьезного ущерба самому мосту, - увы, технически невозможно.
То есть, принимать меры по минимизации возможности для терактов, разумеется, следует, но это в первую очередь следует делать для защиты людей, пользующихся мостом. А не для защиты самого моста...

Автор: Alexey65 24.03.2016, 18:18

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 15:03) *
Вы, что, действительно не в курсе того, что при осуществлении таких проектов еще до начала их реализации производится доскональное изучение всех рисков, в том числе и международно-правовых? Вы, что, всерьез не понимаете, что если началась реализация проекта, это значит, что правительство РФ сделало вывод о том, что международно-правовые риски здесь не существенны? Действительно не понимаете или просто прикидываетесь?

Игорь пены мочит!
Российский президент тем и славится, что ничего и никогда не просчитывает.

Автор: Chuck 24.03.2016, 18:28

Цитата(Shtopor @ 24.03.2016, 12:50) *
Для строительства моста в Крым нужно согласие Украины...

Никакого международного права уже нет и не мы это затеяли, так что Украине своё право на согласие придется отстаивать военным способом. Хотелось бы посмотреть.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 18:29

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 18:10) *
Серьезно повредить такой мост не так просто. По крайней мере автомобильным транспортом доставить такое количество взрывчатки, которое может серьезно разрушить мост, по-моему, невозможно. А полностью защититься от взрывов отдельных автомобилей, способных убить много людей, не причинив серьезного ущерба самому мосту, - увы, технически невозможно.
То есть, принимать меры по минимизации возможности для терактов, разумеется, следует, но это в первую очередь следует делать для защиты людей, пользующихся мостом. А не для защиты самого моста...

Если пытаться взорвать мост динамитом, легкового автомобиля не хватит. Это 100%.

Автор: Chuck 24.03.2016, 18:30

Цитата(lucy @ 24.03.2016, 19:06) *
Придётся первые 50 лет на этом мосту устраивать меры повышенной безопасности - представляете сколько желающих будет его подорвать? А может быть даже с воздуха?

Два потопленных корабля и один турецкий сухогруз, захваченный в наших водах и рушащий в ответ столбы в Стамбуле, - и все прекратится.

Автор: Фёдорыч 24.03.2016, 18:34

Цитата(Nimmuss @ 24.03.2016, 13:52) *
односторонние изменения правил пользования тут априори недопустимы.


И в чем же заключаются эти изменения?
Оба канала как работали, так и работают. Суда (в т.ч. и украинские) могут спокойно по ним ходить.

Автор: ИК 24.03.2016, 18:35

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 15:01) *
А еще он воздухоплаватель больше, чем Чкалов, и археолог больше, чем Шлиман.

Он даже бормашину мог бы поставить.

Автор: ИК 24.03.2016, 18:43

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 15:29) *
Если пытаться взорвать мост динамитом, легкового автомобиля не хватит. Это 100%.

И это большой плюс моста по сравнению с туннелем, гда сравнительно небольшим количесвом взрывчатки можно разркщшит его навсегда.

Автор: Поляков Александр 24.03.2016, 18:49

Я ни разу не юрист, но если Россия РЕШИЛА строить мост между своими двумя субъектами при чём здесь Украина ?

Автор: ArtiShock 24.03.2016, 18:49

Цитата(ИК @ 24.03.2016, 19:43) *
И это большой плюс моста по сравнению с туннелем, гда сравнительно небольшим количесвом взрывчатки можно разркщшит его навсегда.

Взрывчатка не нужна, если есть авось. ))
Петров-Водкин. Землетрясение в Крыму.

Автор: Chuck 24.03.2016, 18:49

Цитата(Фёдорыч @ 24.03.2016, 19:34) *
И в чем же заключаются эти изменения?
Оба канала как работали, так и работают. Суда (в т.ч. и украинские) могут спокойно по ним ходить.

Не, ты не пОнял - там слабоумные теперь строят планы, как они этот мост взрывать будут.

Автор: Zyama119 24.03.2016, 18:52

На всякий случай, к 2018ому и сухопутный маршрут уже проложат

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:00

Цитата
Я ведь ничего не говорю об оговоренности каких-то "референдумов" о территориальном статусе какими-то законами. Вообще ничего. Я говорю только то, что позиция РФ состоит в том, что признание результатов референдума в Крыму не означает "спора относительно толкования и применения положений настоящего Договора".


Можешь сколько угодно говорить о любых спорах относительно толкования и применения положений настоящего Договора , но ты же продолжаешь тупо повторять слово "референдум" , не имеющее никакого отношения ни к договору , ни к его исполнению , ни к его толкованию.
Даже больше тебе скажу и смысла это слово не имеет , и легитимности , и законности , стало быть и в расчет не принимается. Забудь.

А вот статья 3...
Цитата
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.


Имеет прямое отношение к действиям РФ .
Ибба одной из Высоких Договаривающихся Сторон :
1. нарушена территориальная целостность другой Высокой Договаривающейся Стороны.
2. похерена нерушимость границ другой Высокой Договаривающейся Стороны. (ВДС)
3. произошло наглое вмешательство во внутренние дела другой ВДС.
4. была применена сила и угроза силой , экономические способы давления против другой ВДС.
5. грубо нарушены права человека другой ВДС .
6. нарушены другие нормы международного права.

На это тебе ответить нечем , никакое словоблудие не поможет .

Автор: Chuck 24.03.2016, 19:02

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 20:00) *
...
Ибба одной из Высоких Договаривающихся Сторон ...

Сократи количество заглавных букв.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 19:05

Цитата(Zyama119 @ 24.03.2016, 18:52) *
На всякий случай, к 2018ому и сухопутный маршрут уже проложат

В танчики играть любишь?

Автор: Alexey65 24.03.2016, 19:06

Цитата(ИК @ 24.03.2016, 18:35) *
Он даже бормашину мог бы поставить.

Он бы ее даже сконструировать смог и тебе зуб запломбировать.

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:06

Цитата(lucy @ 24.03.2016, 18:01) *
Может быть, чтобы избежать вонищи со стороны прогрессивного человечества всё-таки построить туннель?

Опять же ж/д мешает , а именно её нормативные уклоны .
Тоннель вынуждены сильно заглубить из-за сложной геологической структуры и тектонического разрыва .
Получается тогда подходы к тоннелю и его длина , что бы выровнять уклон , удлиняются на многие километры .
Превращая его в нерентабельное техническое решение.

Та же проблема с уклонами ж/д пути приводит к спорной высоте судоходного пролета , всего 35 м.
Что ешё аукнется .

Автор: Борис-1 24.03.2016, 19:07

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 18:18) *
Игорь пены мочит!
Российский президент тем и славится, что ничего и никогда не просчитывает.

Для опера вопрос.
Где больше людей погибнет при взрыве на мосту или в туннели

Автор: Санитар 24.03.2016, 19:10

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 20:00) *
Можешь сколько угодно говорить о любых спорах относительно толкования и применения положений настоящего Договора , но ты же продолжаешь тупо повторять слово "референдум" , не имеющее никакого отношения ни к договору , ни к его исполнению , ни к его толкованию.
Даже больше тебе скажу и смысла это слово не имеет , и легитимности , и законности , стало быть и в расчет не принимается. Забудь.

А вот статья 3...


Имеет прямое отношение к действиям РФ .
Ибба одной из Высоких Договаривающихся Сторон :
1. нарушена территориальная целостность другой Высокой Договаривающейся Стороны.
....

Напоминаю юридический факт.

18 МАРТА 2014 года, на момент воссоединения с Россией Крым был независимой республикой Крым.



Автор: Alexey65 24.03.2016, 19:10

Цитата(Поляков Александр @ 24.03.2016, 18:49) *
Я ни разу не юрист, но если Россия РЕШИЛА строить мост между своими двумя субъектами при чём здесь Украина ?

Саша, Крым российским суб"ектом считает 10 потешных государств типа Вануату и Венесуэлы.
Весь остальной мир считает его оккупированной территорией Украины.

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:12

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 18:10) *
Серьезно повредить такой мост не так просто. По крайней мере автомобильным транспортом доставить такое количество взрывчатки, которое может серьезно разрушить мост, по-моему, невозможно. А полностью защититься от взрывов отдельных автомобилей, способных убить много людей, не причинив серьезного ущерба самому мосту, - увы, технически невозможно.
То есть, принимать меры по минимизации возможности для терактов, разумеется, следует, но это в первую очередь следует делать для защиты людей, пользующихся мостом. А не для защиты самого моста...

Вот же дали слово дилетанту ....
Чистое словоблудие. Ну зачем же ты так позоришься привселюдно ?
Что бы повредить арочный мост нужно совсем не много взрывчатки. Нужно точно знать , куда её заложить.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 19:13

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 19:10) *
Напоминаю юридический факт.

18 МАРТА 2014 года, на момент воссоединения с Россией Крым был независимой республикой Крым.

Беда в том, что этот юридический факт никем не признан.
Это юридический факт для местного применения.

Автор: Санитар 24.03.2016, 19:17

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 20:10) *
Саша, Крым российским суб"ектом считает 10 потешных государств типа Вануату и Венесуэлы.
Весь остальной мир считает его оккупированной территорией Украины.

Весь остальной мир считает так, как считает америка,


Автор: Alexey65 24.03.2016, 19:18

Цитата(Борис-1 @ 24.03.2016, 19:07) *
Для опера вопрос.
Где больше людей погибнет при взрыве на мосту или в туннели

У меня почему спрашиваешь?
Я не опер и не взрывник.

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:20

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 17:55) *
К чему эти дополнительные вопросы, гражданка прокурор? Разве Вам самих моих слов недостаточно для того, чтобы показать, где именно я "соврал"?? Почему бы Вам в ответ на мою просьбу не привести мои слова и не сказать: "вот смотрите, 1) Игорь Е. говорит тут дословно то-то и то-то, 2) на самом деле было то-то и то-то, а вовсе не то, что сказал Игорь Е., 3) значит, тут Игорь Е. соврал"?

Что Вам, ПЕСК, мешает так поступить? Недостаток прокурорского вдохновения или что-то другое?

Тебя конкретно спросили, что позволило , как ты утверждаешь , избежать РФ обвинения в аннексии Крыма.
Что может быть проще , чем ответить по пунктам ?
1) 2) 3) ....
Давай , публика ждёт с нетерпением твоего триумфального слива.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 19:21

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 19:17) *
Весь остальной мир считает так, как считает америка,

Почему он так считает, в данном случае не важно.
Важно то, что весь мир считает Крым оккупированным, а строительство моста незаконным.

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:23

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 19:17) *
Весь остальной мир считает так, как считает америка,

Тока плкать не нада , ОК ?

Автор: ArtiShock 24.03.2016, 19:25

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 20:20) *
Тебя конкретно спросили, что позволило , как ты утверждаешь , избежать РФ обвинения в аннексии Крыма.
Что может быть проще , чем ответить по пунктам ?
1) 2) 3) ....
Давай , публика ждёт с нетерпением твоего триумфального слива.

Ядерное оружие и право вето в СБ ООН. Мнение других органов Путиных, Лавровых и тд не интересует по их словам.

Автор: Фёдорыч 24.03.2016, 19:26

Цитата(Chuck @ 24.03.2016, 18:49) *
Не, ты не пОнял - там слабоумные теперь строят планы, как они этот мост взрывать будут.


Слабоумные пусть погуглят, сколько нужно взрывчатки и куда ее нужно заложить, чтобы обрушить мост.
Если же они думают, что можно будет протаранить его пароходом, могу напомнить, чем закончилось бодание с Литейным мостом в Питере сухогруза "Каунас".

Автор: SIP 24.03.2016, 19:27

Цитата(ИК @ 24.03.2016, 17:51) *
По факту - Турция, Израиль, Пакистан (с переменным успехом).

Южная Корея, Китай, Япония, Вьетнам.

Автор: Санитар 24.03.2016, 19:28

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 20:23) *
Тока плкать не нада , ОК ?

Это не плач. Это констатация факта.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 19:28

Цитата(Alexey65 @ 25.03.2016, 00:18) *
Игорь пены мочит!
Российский президент тем и славится, что ничего и никогда не просчитывает.

Так получилось, что мне постоянно и на протяжении десятков лет приходится по роду своей работы участвовать (с японской стороны) в самых разных переговорах по тем или иным японо-российским или многосторонним проектам и другим делам, по которым руководители с российской стороны напрямую отчитываются перед президентом России. Такая ситуация как откладывание переговоров до завершения правовых и прочих экспертиз российской стороной (как и японской) - просто повседневная реальность. По всем более или менее важным международным проектам и вопросам, в которых могут иметь место международно-правовые риски, всегда проводится такая экспертиза. Россияне ее проводят точно так же, как и все остальные страны. Я вообще не помню, чтобы с российской стороны принимались какие-то решения по важным вопросам без проработки правовых рисков.
Я не знаю, какие легенды ходят о Путине в среде ростовских ментов, но стиль практической деятельности российского правительства в таких вопросах мало отличается от стиля действий правительств других стран. Да, есть определенные интересные специфические черты в правовом мышлении русских, из-за несоответствия которых правовому мышлению японцев то и дело возникают разные коллизии, но базовые принципы у всех одинаковы.

Автор: mwv 24.03.2016, 19:29

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 19:21) *
Почему он так считает, в данном случае не важно.
Важно то, что весь мир считает Крым оккупированным, а строительство моста незаконным.

Важно то,что Крым наш и мост будет построен. А мир,он такой-сегодня так считает,а завтра иначе.

Автор: cremlin 24.03.2016, 19:30

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 19:21) *
Почему он так считает, в данном случае не важно.
Важно то, что весь мир считает Крым оккупированным, а строительство моста незаконным.


Доллары только в вентиляционной шахте не прячьте. 9.gif

Автор: Поляков Александр 24.03.2016, 19:32

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 19:10) *
Саша, Крым российским суб"ектом считает 10 потешных государств типа Вануату и Венесуэлы.
Весь остальной мир считает его оккупированной территорией Украины.
Ну значит остальной мир - бюстгалтерия. А Крым - санкции.
Кстати, на прокладку кабеля энергомоста разрешения не спрашивали

Автор: Ametist_61 24.03.2016, 19:32

Мост через Керченский пролив был построен ударными темпами в 1944
году. В помощь гражданским были подвезены заключенные и военнопленные.
Мост сдали в строй к очередной годовщине Октябрьской революции. А на
майские праздники следующего года весенний ледоход разорвал его в
клочья!..
На днях было принято решение к строительству нового моста
привлечь заключенных лагерей. Это даст возможность заключенным
"заработать реальные деньги".
Это сообщение сделал Олег Коршунов, заместитель директора ФСИН.

За пять лет трудовых лагерей,
Мы в подарок аннексии Крыма,
Между двух неразлучных морей,
Мост подняли под взор карабина!

Поезда там идут день и ночь,
Нету стыков на рельсовой стали,
Там где технике было невмочь,
Мы кувалдой себе помогали!

За ударный наш труд президент,
Разрешил нам ходить без конвоя,
А известный налётчик Доцент,
Получил звание дважды Героя!

За пять лет трудовых лагерей,
Мы в подарок аннексии Крыма,
Между двух неразлучных морей,
Мост подняли под взор карабина!

июль 2014 год

 

Автор: Erofey 24.03.2016, 19:34

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 14:50) *
Нет, Алексей65, денонсирован может быть только такой договор, возможность (и порядок) денонсации которого прописана в самом договоре.

Вранье. Например, гражданский договор может быть расторгнут (ака денонсирован) в одностороннем порядке одной из сторон на основании общеприменимого гражданского права, например, ГК РФ для контрагентов из России. К примеру, я могу вернуть купленный мною товар продавцу, и никуда он не денется. Хотя фактически и договора то не было, только публичная оферта.

Игорь, как обычно, врет.

Автор: uran3000 24.03.2016, 19:36

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 19:00) *
Можешь сколько угодно говорить о любых спорах относительно толкования и применения положений настоящего Договора , но ты же продолжаешь тупо повторять слово "референдум" , не имеющее никакого отношения ни к договору , ни к его исполнению , ни к его толкованию.
Даже больше тебе скажу и смысла это слово не имеет , и легитимности , и законности , стало быть и в расчет не принимается. Забудь.

А вот статья 3...


Имеет прямое отношение к действиям РФ .
Ибба одной из Высоких Договаривающихся Сторон :
1. нарушена территориальная целостность другой Высокой Договаривающейся Стороны.
2. похерена нерушимость границ другой Высокой Договаривающейся Стороны. (ВДС)
3. произошло наглое вмешательство во внутренние дела другой ВДС.
4. была применена сила и угроза силой , экономические способы давления против другой ВДС.
5. грубо нарушены права человека другой ВДС .
6. нарушены другие нормы международного права.

На это тебе ответить нечем , никакое словоблудие не поможет .

Если цитируешь, то цитируй до конца. От сюда http://docs.cntd.ru/document/1902220.
Украина изначально нарушила статью 6.
Цитата
Статья 6

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.


Украина изначально нарушила Статью 11.
Цитата
Статья 11

Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.


Украина изначально нарушила статью 12.
Цитата
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.


Украина, воруя газ и подписав ассоциацию с ЕС изначально нарушила статью 13.
Цитата
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу.


Украина изначально нарушила статью 18, когда сбила российский самолет, летевший из Тель-Авива в Новосибирск и отказавшись даже платить компенсации.
Цитата
Статья 18

Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в проведении поиска и аварийно-спасательных работ, а также в расследовании чрезвычайных происшествий на транспорте.


Украина изначально нарушила статью 20, когда воровала газ.
Цитата
Статья 20

Высокие Договаривающиеся Стороны уделяют особое внимание развитию сотрудничества в обеспечении функционирования национальных топливно-энергетических комплексов, транспортных систем и систем связи и информатики, способствуя сохранению, рациональному использованию и развитию сложившихся в этих областях комплексов и единых систем.


И НАКОНЕЦ:
Цитата
Статья 36

Настоящий Договор не затрагивает прав и обязательств Высоких Договаривающихся Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.
Статья 36 означает, что договор подписан в такой форме, что "Высокие Договаривающиеся Стороны" могут смело послать друг друга нах, когда они заключают иной международный договор, которому договор от 1997 года мешает. Например, договор между РФ и и свежеотделившимся Крымом о присоединении его к РФ.

Ну и в завершение:
Цитата
Статья 37

Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.
Это означает, что при непонятках Сторонам надлежит только консультироваться и переговариваться.

Автор: alex2end 24.03.2016, 19:40

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 19:13) *
Беда в том, что этот юридический факт никем не признан.
Это юридический факт для местного применения.

Факты не требуют признания. Факты могут потребовать доказательств, но не признания.

Автор: ArtiShock 24.03.2016, 19:42

Цитата(uran3000 @ 24.03.2016, 20:36) *
Если цитируешь, то цитируй до конца. От сюда http://docs.cntd.ru/document/1902220.
Украина, воруя газ и подписав ассоциацию с ЕС изначально нарушила статью 13.


Украина изначально нарушила статью 18, когда сбила российский самолет, летевший из Тель-Авива в Новосибирск и отказавшись даже платить компенсации.


Украина изначально нарушила статью 20, когда воровала газ.

Газовый контракт это не межгосударственные отношения, а терки между Нафтогазом и Газпромом. И воровства не было.
За Ту Украина выплатила компенсации РФ и Израилю без признания вины. Степень вины Украины в этой инциденте не установлена

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:43

Цитата(uran3000 @ 24.03.2016, 19:36) *
Если цитируешь, то цитируй до конца. От сюда http://docs.cntd.ru/document/1902220.
Украина изначально нарушила статью 6.
Украина изначально нарушила Статью 11.
Украина изначально нарушила статью 12.
Украина, воруя газ и подписав ассоциацию с ЕС изначально нарушила статью 13.
Украина изначально нарушила статью 18, когда сбила российский самолет, летевший из Тель-Авива в Новосибирск и отказавшись даже платить компенсации.
Украина изначально нарушила статью 20, когда воровала газ.
И НАКОНЕЦ:
Статья 36 означает, что договор подписан в такой форме, что "Высокие Договаривающиеся Стороны" могут смело послать друг друга нах, когда они заключают иной международный договор, которому договор от 1997 года мешает. Например, договор между РФ и и свежеотделившимся Крымом о присоединении его к РФ.
Ну и в завершен.
Это означает, что при непонятках Сторонам надлежит только консультироваться и переговариваться.

Полный бред . dontknow.gif
Температуру свою ты измерял ?
Щас грипп жуткий ходит .....

Автор: Erofey 24.03.2016, 19:43

Никто и никогда вам не простит Крым, не надейтесь. Как не простили в свое время Прибалтику, так и не признали аннексию трех государств. Так Прибалтика и была вне правового поля, пока СССР не развалился и не отпустил их обратно.

Автор: uran3000 24.03.2016, 19:45

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 19:34) *
Вранье. Например, гражданский договор может быть расторгнут (ака денонсирован) в одностороннем порядке одной из сторон на основании общеприменимого гражданского права, например, ГК РФ для контрагентов из России. К примеру, я могу вернуть купленный мною товар продавцу, и никуда он не денется. Хотя фактически и договора то не было, только публичная оферта.

Игорь, как обычно, врет.

Вот именно "на основании общеприменимого гражданского права", а точнее в рамках Гражданского кодекса РФ, который является Федеральным законом, и все положения гражданских договоров, которые ему противоречат объявляет ничтожными.
В случае международных договоров, существуют только сами эти договора, а никакого международного коднекса над этими договорами нет, как нет четкого всеобъемлющего "международного права". Есть только отдельные организации (как ООН) со своими нечеткими положениями уставов, и постоянными нарушениями членами этих же уставов. Самым ярким примером такой нечеткости являетя одновременная декларация нерушимости границ и прав наций на самоопределение.

Автор: SIP 24.03.2016, 19:45

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 19:43) *
Никто и никогда вам не простит Крым, не надейтесь. Как не простили в свое время Прибалтику, так и незнали аннексию трех государств. Так Прибалтика и была вне правового поля, пока СССР не развалился и не отпустил их обратно.




Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 19:45

Цитата(Erofey @ 25.03.2016, 01:34) *
Вранье. Например, гражданский договор может быть расторгнут (ака денонсирован) в одностороннем порядке одной из сторон на основании общеприменимого гражданского права, например, ГК РФ для контрагентов из России. К примеру, я могу вернуть купленный мною товар продавцу, и никуда он не денется. Хотя фактически и договора то не было, только публичная оферта.

Игорь, как обычно, врет.

Для безграмотных и агрессивных троллей - из Википедии, статья "Денонсация":
Цитата
Денонса́ция, денонсирование (от фр. dénoncer — «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации[1].

Автор: Chuck 24.03.2016, 19:46

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 20:43) *
Никто и никогда вам не простит Крым, не надейтесь. Как не простили в свое время Прибалтику, так и не признали аннексию трех государств. Так Прибалтика и была вне правового поля, пока СССР не развалился и не отпустил их обратно.

Можете как угодно думать, но России согласие Украины теперь уже ни на что не требуется, да и Прибалтика нам похер и не нужна - даже не мечтайте.

Автор: Erofey 24.03.2016, 19:49

Цитата(uran3000 @ 24.03.2016, 19:45) *
Вот именно "на основании общеприменимого гражданского права", а точнее в рамках Гражданского кодекса РФ, который является Федеральным законом, и все положения гражданских договоров, которые ему противоречат объявляет ничтожными.
В случае международных договоров, существуют только сами эти договора, а никакого международного коднекса над этими договорами нет, как нет четкого всеобъемлющего "международного права". Есть только отдельные организации (как ООН) со своими нечеткими положениями уставов, и постоянными нарушениями членами этих же уставов. Самым ярким примером такой нечеткости являетя одновременная декларация нерушимости границ и прав наций на самоопределение.

Ага, сегодня Караджичу впаяли 40 лет по нечетким положениям. Так и вам впаяют.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 19:50

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 19:28) *
Так получилось, что мне постоянно и на протяжении десятков лет приходится по роду своей работы участвовать (с японской стороны) в самых разных переговорах по тем или иным японо-российским или многосторонним проектам и другим делам, по которым руководители с российской стороны напрямую отчитываются перед президенмногооссии. Такая ситуация как откладывание переговоров до завершения правовых и прочих экспертиз российской стороной (как и японской) - просто повседневная реальность. По всем более или менее важным международным проектам и вопросам, в которых могут иметь место международно-правовые риски, всегда проводится такая экспертиза. Россияне ее проводят точно так же, как и все остальные страны. Я вообще не помню, чтобы с российской стороны принимались какие-то решения по важным вопросам без проработки правовых рисков.
Я не знаю, какие легенды ходят о Путине в среде ростовских ментов, но стиль практической деятельности российского правительства в таких вопросах мало отличается от стиля действий правительств других стран. Да, есть определенные интересные специфические черты в правовом мышлении русских, из-за несоответствия которых правовому мышлению японцев то и дело возникают разные коллизии, но базовые принципы у всех одинаковы.

Как много слов!
Тебя в детстве не называли "мальчик по имени заткнись"?
Просто скажи, просчитал ли Путин при захвате Крыма единодушную позицию мирового сообщества?

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:52

Цитата(ArtiShock @ 24.03.2016, 19:25) *
Ядерное оружие и право вето в СБ ООН. Мнение других органов Путиных, Лавровых и тд не интересует по их словам.

Тогда зачем эти игоревы потуги оправдать своих зарвавшихся авантюристов ? dontknow.gif
Он же not a complete fool , что бы верить в эти официозные бредни .
Кого он убедить пытается, гляжу его даже свои унылые ватники не понимают ....

Автор: Chuck 24.03.2016, 19:52

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 20:50) *
... просчитал ли Путин при захвате Крыма единодушную позицию мирового сообщества?

А надо было?..

Автор: Санитар 24.03.2016, 19:53

Д

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 20:43) *
Никто и никогда вам не простит Крым, ....

За что нас прощать?
.......за то, что жители Крыма решили вернуться в Россию? w00t.gif

Автор: Erofey 24.03.2016, 19:54

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 19:45) *
Для безграмотных и агрессивных троллей - из Википедии, статья "Денонсация":

Для лгунов и пассивных троллей.

Цитата
К иным правомерным (соответствующим нормам и принципам международного права) способам прекращения двусторонних договоров относится аннулирование — односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора.

Автор: lyone12 24.03.2016, 19:55

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 19:45) *
Для безграмотных и агрессивных троллей - из Википедии, статья "Денонсация":

Так была денонсация
Договора
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной. ?

Ни на один вопрос ты не ответил , а всё продолжаешь многословно словоблудить и раздувать павлиний хвост.

Автор: Erofey 24.03.2016, 19:56

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 19:53) *
Д
За что нас прощать?
.......за то, что жители Крыма решили вернуться в Россию? w00t.gif

Сами знаете, за что. За незаконный снос ракушек, торговых палаток, жилых домов в том числе. Этому нет прощения.

Автор: Ametist_61 24.03.2016, 19:57

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 19:50) *
Как много слов!
Тебя в детстве не называли "мальчик по имени заткнись"?
Просто скажи, просчитал ли Путин при захвате Крыма единодушную позицию мирового сообщества?


его главный расчёт был на то, что всё рассосётся, пройдет время, спецслужбы активно обработают общественное мнение за рубежом и он как всегда будет в дамках.. ан нет, ситуация к" лучшему" не меняется, даже теракты не помогают.

Автор: Фёдорыч 24.03.2016, 19:57

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 19:50) *
Просто скажи, просчитал ли Путин при захвате Крыма единодушную позицию мирового сообщества?


Китай, Индия, Бразилия и т.д. и т.п. - это мировое сообщество?
И как, их позиция совпадает с позицией США со сворой?

Автор: uran3000 24.03.2016, 20:00

Цитата(ArtiShock @ 24.03.2016, 19:42) *
Газовый контракт это не межгосударственные отношения, а терки между Нафтогазом и Газпромом. И воровства не было.
За Ту Украина выплатила компенсации РФ и Израилю без признания вины. Степень вины Украины в этой инциденте не установлена

Для тех до кого не доходит, а значит и для тебя:
Цитата
Статья 36

Настоящий Договор не затрагивает прав и обязательств Высоких Договаривающихся Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.
Статья 36

Настоящий Договор не затрагивает прав и обязательств Высоких Договаривающихся Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.
Если хочешь поспорить, то
Цитата
Статья 37

Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.
Это означает, что при непонятках Сторонам надлежит только консультироваться и переговариваться.

Автор: Alexey65 24.03.2016, 20:01

Цитата(alex2end @ 24.03.2016, 19:40) *
Факты не требуют признания. Факты могут потребовать доказательств, но не признания.

Сам придумал?

Автор: uran3000 24.03.2016, 20:01

Цитата(ArtiShock @ 24.03.2016, 19:42) *
Газовый контракт это не межгосударственные отношения, а терки между Нафтогазом и Газпромом. И воровства не было.
За Ту Украина выплатила компенсации РФ и Израилю без признания вины. Степень вины Украины в этой инциденте не установлена

А от вора не требуется установления его вины вором.

Автор: Chuck 24.03.2016, 20:01

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 20:50) *
... Просто скажи, просчитал ли Путин при захвате Крыма единодушную позицию мирового сообщества?

Да не было никакой "единодушной позицию мирового сообщества" - была позиция США, которые банально просрали Крым, на который уже стопроценнтно настроились, а тут такой облом. 9.gif

Автор: uran3000 24.03.2016, 20:02

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 19:43) *
Полный бред . dontknow.gif
Температуру свою ты измерял ?
Щас грипп жуткий ходит .....

Ослам читать текст соглашения http://docs.cntd.ru/document/1902220

Автор: ArtiShock 24.03.2016, 20:04

Цитата(uran3000 @ 24.03.2016, 21:00) *
Для тех до кого не доходит, а значит и для тебя:
Статья 36

Настоящий Договор не затрагивает прав и обязательств Высоких Договаривающихся Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.
Если хочешь поспорить, то
Это означает, что при непонятках Сторонам надлежит только консультироваться и переговариваться.

А если консультации и переговоры согласно КОНТРАКТА не привели ни к чему, то далее стороны КОНТРАКТА обращаются в Стокгольмский арбитраж, что тоже закреплено в КОНТРАКТЕ.
Это чисто коммерческий контракт между Нафтогазом и Газпромом )) А не между Украиной и РФ.

Автор: SIP 24.03.2016, 20:06

Цитата(Chuck @ 24.03.2016, 20:01) *
Да не было никакой "единодушной позицию мирового сообщества" - была позиция США, которые банально просрали Крым, на который уже стопроценнтно настроились, а тут такой облом. 9.gif

Как-то насрать на мировое сообщество, если оно хочет пустить под нож 2.5 млн. человек.

Автор: Санитар 24.03.2016, 20:06

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 20:10) *
Саша, Крым российским суб"ектом считает 10 потешных государств типа Вануату и Венесуэлы.
Весь остальной мир считает его оккупированной территорией Украины.

Ахринетььь....блин блинский....

Весь мир ополчился на Россию потому, что жители Крыма решили вернуться в Россию.


111111111111111111111111

Мощный заголовок. Ага? 9.gif

Автор: lyone12 24.03.2016, 20:07

Цитата(Фёдорыч @ 24.03.2016, 19:57) *
Китай, Индия, Бразилия и т.д. и т.п. - это мировое сообщество?
И как, их позиция совпадает с позицией США со сворой?

Аннексию Крыма не признали.
Абхазию и Ю.Осетию не признали.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 20:08

Цитата(Alexey65 @ 25.03.2016, 01:50) *
Просто скажи, просчитал ли Путин при захвате Крыма единодушную позицию мирового сообщества?

Да, наверняка он просчитывал реакцию других стран. Кстати, если ты думаешь, что публично озвучиваемые заявления представителей разных стран обязательно выражают действительную позицию этих стран (похоже, что ты именно так и считаешь), то это тоже свидетельствует о твоей глупости. Реальная политика осуществляется кулуарно, и то, что произносится в кулуарах, очень часто не совпадает с действительной позицией. И мне, например, - не буду уточнять по каким вопросам, - достаточно часто приходится переводить такие обмены репликами: "Вы, надеюсь, понимаете, что мы просто вынуждены были так сказать ввиду сложности наших отношений, ну вы понимаете с кем? Тем более, что вы наверняка понимаете, что на практике это вообще ни в чем не выразится. Более того, наш премьер-министр поручил нам обсудить с вами такой-то проект, в котором вы заинтересованы, именно для того, чтобы показать, что наши партнерские отношения не претерпели никаких изменений" --- "Да ладно, мы и так всё это понимаем. А вот по поводу вашего предложения, которое, якобы, составлено в наших интересах, мы еще будем торговаться, так как, и вы это знаете, далеко не всё в нем - в наших интересах". --- "Конечно, но главное - то, что у нас нет недоразумений по этому поводу".
Я могу Вам сказать, - прошу прощения за витиеватость формулировки, сложную для ментовского мозга, - что по крайней мере в отношениях с Японией у России никаких недоразумений по поводу Крыма нет. Или, используя более простые и понятные ментовскому мозгу формулировки: Японии наплевать на вопрос принадлежности Крыма, а портить отношения с Россией в угоду США она не будет. Хотя и сделает несколько заявлений, призванных убедить США в нашей лояльности.

Кстати, Алексей65, в чем именно Вы видите проблему для Путина в случае той или иной "единодушной позиции мирового сообщества"?

Автор: lyone12 24.03.2016, 20:08

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 20:06) *
Как-то насрать на мировое сообщество, если оно хочет пустить под нож 2.5 млн. человек.

А нихто не верит и не знает , что их зарэзать хто-то хочет. 1.gif

Автор: Chuck 24.03.2016, 20:10

Цитата(SIP @ 24.03.2016, 21:06) *
Как-то насрать на мировое сообщество...

Да и темин этот уже потерял смысл.

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 21:08) *
А нихто не верит и не знает , что их зарэзать хто-то хочет. 1.gif

Бандеровцы, кто ж еще?

Автор: Erofey 24.03.2016, 20:10

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 19:55) *
Так была денонсация
Договора
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной. ?

Ни на один вопрос ты не ответил , а всё продолжаешь многословно словоблудить и раздувать павлиний хвост.

Большой договор пролонгирован до 2019 года, а вот по Черноморскому флоту мы их послали. Односторонне.

Цитата
2 апреля 2014 года Министерство иностранных дел Российской Федерации направило ноту посольству Украины в России, уведомив о вступлении в силу Федерального закона «О прекращении действия соглашений, касающихся пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины»:

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 года;
Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года;
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчётах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, от 28 мая 1997 года;
Соглашение между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 21 апреля 2010 года[57].
С 25 апреля 2014 года между Крымом и Украиной была установлена государственная граница России


Автор: Erofey 24.03.2016, 20:11

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 20:06) *
Ахринетььь....блин блинский....

Весь мир ополчился на Россию потому, что жители Крыма решили вернуться в Россию.


111111111111111111111111

Мощный заголовок. Ага? 9.gif

Жители Москвы хотели снести ракушки и торговые палатки, из этой темы.

Автор: pechalnik 24.03.2016, 20:11

Так называемое "мировое сообщество" начинает резко терять в весе. В Европе начинает набирать обороты халифатозамещение. А в странах халифата будут совсем другие кочки зрения.

Автор: lyone12 24.03.2016, 20:12

Цитата(Санитар @ 24.03.2016, 20:06) *
Ахринетььь....блин блинский....

Весь мир ополчился на Россию потому, что жители Крыма решили вернуться в Россию.



Почему это ополчился ?
Просто не признают незаконные и преступные действия.




Автор: ArtiShock 24.03.2016, 20:13

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 21:08) *
Кстати, Алексей65, в чем именно Вы видите проблему для Путина в случае той или иной "единодушной позиции мирового сообщества"?

ИМХО .. в том что не бессмертен. Ни физически, ни политически. Как после него, в случае если эта позиция будет и далее неизменной и настойчивой в практической части, поступят совсем другие люди фиг он знает. )))

Автор: Alexey65 24.03.2016, 20:13

Цитата(ArtiShock @ 24.03.2016, 19:42) *
За Ту Украина выплатила компенсации РФ и Израилю без признания вины. Степень вины Украины в этой инциденте не установлена

Родственникам погибших Украина деньги выплатила.
Россиянам после скандала.
За самолет Украина так и не заплатила.
Позиция Украины и украинцев, поддержавших жлобское поведение своих властей, есть натуральная мерзость.
Судьба наказала Украину за ту подлость.

Автор: Chuck 24.03.2016, 20:14

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 21:12) *
... Просто не признают незаконные и преступные действия ...

Ну-ка, быстренько вернули арабам исконное! 9.gif

Автор: lyone12 24.03.2016, 20:17

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 20:08) *
Я могу Вам сказать, - прошу прощения за витиеватость формулировки, сложную для ментовского мозга, - что по крайней мере в отношениях с Японией у России никаких недоразумений по поводу Крыма нет. Или, используя более простые и понятные ментовскому мозгу формулировки: Японии наплевать на вопрос принадлежности Крыма, а портить отношения с Россией в угоду США она не будет. Хотя и сделает несколько заявлений, призванных убедить США в нашей лояльности.

Правильно , без всяких недоразумений Япония не признала аннексии Крыма. 1.gif1.gif1.gif1.gif1.gif))))))

Автор: ArtiShock 24.03.2016, 20:17

Цитата(Alexey65 @ 24.03.2016, 21:13) *
Родственникам погибших Украина деньги выплатила.
Россиянам после скандала.
За самолет Украина так и не заплатила.
Позиция Украины и украинцев, поддержавших жлобское поведение своих властей, есть натуральная мерзость.
Судьба наказала Украину за ту подлость.

А что мешало авиакомпании быть более настойчивой?
Я не украинец, но их поддерживаю. Сначала четкое разграничение вины, потом компенсации.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 20:20

Цитата(Erofey @ 25.03.2016, 01:54) *
Для лгунов и пассивных троллей.

То есть, Вы не поняли, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре, против чего Вы выступали в своем потешном заявлении "Игорь врёт!!!". Неужели действительно не поняли?? Или поняли, но решили сделать изящный пируэт и изобразить, что говорили о чем-то другом? К чему эти Ваши раскопки на тему других способов расторжения договора, если речь шла вовсе не о том, какие вообще существуют способы расторжения договора, а только о том, что такое денонсация.

В связи с этим вопрос к Вам, Ерофей: до Вас, Ерофей, действительно не дошла глупость Вашего заявления о том, что международный договор может быть денонсирован в одностороннем порядке одной из сторон без наличия в самом договоре положений о праве сторон на денонсацию?
Или, может быть, Вы попробуете изобразить, что пытались сказать что-то иное? Интересно посмотреть, как это у Вас получится, - очередная серия спектакля "Ерофей, как обычно, врёт".

Автор: Алексей В.Т. 24.03.2016, 20:23

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 22:17) *
Правильно , без всяких недоразумений Япония не признала аннексии Крыма. 1.gif 1.gif 1.gif 1.gif 1.gif ))))))


Ай-я-яй, как теперь жить-та? Тебя небось тоже очень волнует мнение арабов насчёт принадлежности Голанских высот?

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 20:24

Цитата(lyone12 @ 25.03.2016, 02:17) *
Правильно , без всяких недоразумений Япония не признала аннексии Крыма. 1.gif1.gif1.gif1.gif1.gif))))))

Заявила о непризнании. Крикнула "Караул!", как тов. Коровьев мудро учил поэта Бездомного. Я кстати, намекал на то, что только клинические идиоты всерьез относятся к такого рода ничего не значащим ритуальным крикам. Извини, Лёня, но ты сам в этом признался.

Автор: mwv 24.03.2016, 20:25

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 19:49) *
Ага, сегодня Караджичу впаяли 40 лет по нечетким положениям. Так и вам впаяют.

Что-бы нам впаять,надо нас сначала победить в 3-й мировой войне. Не обкакаетесь?

Автор: lucy 24.03.2016, 20:26

Цитата(lyone12 @ 24.03.2016, 20:17) *
Правильно , без всяких недоразумений Япония не признала аннексии Крыма. 1.gif1.gif1.gif1.gif1.gif))))))

Так Япония не признала острова российскими - что это изменило?

Автор: Erofey 24.03.2016, 20:26

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 20:20) *
То есть, Вы не поняли, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре, против чего Вы выступали в своем потешном заявлении "Игорь врёт!!!". Неужели действительно не поняли?? Или поняли, но решили сделать изящный пируэт и изобразить, что говорили о чем-то другом? К чему эти Ваши раскопки на тему других способов расторжения договора, если речь шла вовсе не о том, какие вообще существуют способы расторжения договора, а только о том, что такое денонсация.

В связи с этим вопрос к Вам, Ерофей: до Вас, Ерофей, действительно не дошла глупость Вашего заявления о том, что международный договор может быть денонсирован в одностороннем порядке одной из сторон без наличия в самом договоре положений о праве сторон на денонсацию?
Или, может быть, Вы попробуете изобразить, что пытались сказать что-то иное? Интересно посмотреть, как это у Вас получится, - очередная серия спектакля "Ерофей, как обычно, врёт".

Я уже ответил. Прекращение действия по последствиям и есть денонсация. Именно об этом и идет речь, а не конкретно о "денонсации". Именно это ваше буквоедство в данном случае, как и в других, и является ложью.


Цитата
2 апреля 2014 года Министерство иностранных дел Российской Федерации направило ноту посольству Украины в России, уведомив о вступлении в силу Федерального закона «О прекращении действия соглашений, касающихся пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины»:

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 года;
Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года;
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчётах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, от 28 мая 1997 года;
Соглашение между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 21 апреля 2010 года[57].
С 25 апреля 2014 года между Крымом и Украиной была установлена государственная граница России

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 20:27

Цитата(ArtiShock @ 25.03.2016, 02:13) *
ИМХО .. в том что не бессмертен. Ни физически, ни политически. Как после него, в случае если эта позиция будет и далее неизменной и настойчивой в практической части, поступят совсем другие люди фиг он знает. )))

Хорошо, а сейчас какие-то проблемы из-за этой "общей позиции мировой общественности" у него или у российского государства есть?

Автор: lucy 24.03.2016, 20:27

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 19:43) *
Никто и никогда вам не простит Крым, не надейтесь.

Хрущёву простили, что он Крым Украине отдал и это простят.

Автор: Erofey 24.03.2016, 20:28

Цитата(mwv @ 24.03.2016, 20:25) *
Что-бы нам впаять,надо нас сначала победить в 3-й мировой войне. Не обкакаетесь?

Вас уже победили, не заметил? А теперь и впаяют. Уже впаивают. Кушайте санкции и прочие неприятности типа анти допинговых лакомств.

Автор: Erofey 24.03.2016, 20:31

Цитата(lucy @ 24.03.2016, 20:27) *
Хрущёву простили, что он Крым Украине отдал и это простят.

Ошибаетесь, это две большие разницы.

Автор: Игорь Е. 24.03.2016, 20:32

Цитата(Erofey @ 25.03.2016, 02:26) *
Прекращение действия по последствиям и есть денонсация.

Не всякое "прекращение действия по последствиям" есть денонсация.
Цитата
Именно об этом и идет речь, а не конкретно о "денонсации".

Я говорил конкретно о денонсации в ответ на слова оппонента конкретно о денонсации. Вы же со словами "Игорь врёт!!!" встряли в этот разговор со своей доморощенной и анекдотичной версией того, что такое "денонсация".
Цитата
Именно это ваше буквоедство в данном случае, как и в других, и является ложью.

Никакого буквоедства в разъяснении смысла использовавшихся здесь базовых терминов международного права нет и быть не может. Тем более, это не может быть "ложью". А вот Ваши выдумки на тему денонсации - именно что ложь. Второсортная, безобидная, но ложь.

Автор: ArtiShock 24.03.2016, 20:32

Цитата(Игорь Е. @ 24.03.2016, 21:27) *
Хорошо, а сейчас какие-то проблемы из-за этой "общей позиции мировой общественности" у него или у российского государства есть?

У него не знаю. А у гос-ва перезанять подешевле негде. С некоторым оборудованием и технологиями напряг. Над организациями и компаниями будет висеть угроза санкций и штрафов за работу в оккупированном Крыму. Немного, но ведь только 2 года прошло.

Автор: Alex 24.03.2016, 20:33

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 19:56) *
Сами знаете, за что. За незаконный снос ракушек, торговых палаток, жилых домов в том числе. Этому нет прощения.

Ты троллейбус забыл.

Автор: mwv 24.03.2016, 20:34

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 20:28) *
Вас уже победили, не заметил? А теперь и впаяют. Уже впаивают. Кушайте санкции и прочие неприятности типа анти допинговых лакомств.

Ну а если победили,в чем проблемы-пусть судят! 9.gif Какие-то либерасы все голодные,бедняжки,кушать им нечего!И кто судить-то будет?ЕС? Он уже практически труп.

Автор: Alex 24.03.2016, 20:35

Цитата(ArtiShock @ 24.03.2016, 20:32) *
У него не знаю. А у гос-ва перезанять подешевле негде. С некоторым оборудованием и технологиями напряг. Над организациями и компаниями будет висеть угроза санкций и штрафов за работу в оккупированном Крыму. Немного, но ведь только 2 года прошло.

Оккупирован не Крым, а Киев с Одессой и Харьковым.

Автор: Erofey 24.03.2016, 20:37

Цитата(mwv @ 24.03.2016, 20:34) *
Ну а если победили,в чем проблемы-пусть судят! 9.gif Какие-то либерасы все голодные,бедняжки,кушать им нечего!И кто судить-то будет?ЕС? Он уже практически труп.

Не пусть судят, а уже судят. Присудили 50 ярдов вернуть. Напоминаю у кого память короткая.

Автор: lucy 24.03.2016, 20:38

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 20:31) *
Ошибаетесь, это две большие разницы.

В передаче разница есть, а в результате нет.

Автор: Erofey 24.03.2016, 20:38

Цитата(Alex @ 24.03.2016, 20:33) *
Ты троллейбус забыл.

Какой троллейбус? Може и забыл. Типа который Собяка хочет отменить? И тоже по требованию трудящих?

Автор: pechalnik 24.03.2016, 20:39

После того, как выяснилась неуплата Ходором в залоговом аукционе, юкосовцам не светит с двух сторон.

Автор: lucy 24.03.2016, 20:39

Цитата(Erofey @ 24.03.2016, 20:37) *
Не пусть судят, а уже судят. Присудили 50 ярдов вернуть. Напоминаю у кого память короткая.

Как возвращать-то будете?

Автор: Erofey 24.03.2016, 20:40

Цитата(lucy @ 24.03.2016, 20:38) *
В передаче разница есть, а в результате нет.

Есть большая разница как раз в результате. За Крым Путину глаз на жопу натянут, а Хрущеву как с гуся вода. И Путину уже частично натянули.

Автор: citizen2011 24.03.2016, 20:41

Цитата(mwv @ 24.03.2016, 20:25) *
Что-бы нам впаять,надо нас сначала победить в 3-й мировой войне. Не обкакаетесь?


Уже...

На сегодняшний день Россия отсталая страна без технологий, без специалистов, без научных школ.... сплошная имитация и повсеместное воровство + морально нравственное разложение.

Какие перспективы у РФии? Что будет после Путина? Что будет когда закончится бабло в резервном фонде?

За красивые глазки РФию обратно в мировое сообщество не возьмут, бесплатно технологий не дадут и дешевых кредитов тоже больше не будет. За помощь потребуют плату и не малую.



ПО Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)