Сколько Отечественных войн в российской истории?, Возможны ли в одном Отечестве целых две одноименных войны? Рейтинг Опции

[Nerto]

Российская империя выглядела далеко не ангелом в Отечественной войне 1812 года. Более века она вела успешные захватнические войны в Европе и Азии, сама и в коалициях. Но на этот раз столкновение с современной хорошо организованной армией едва не закончилось катастрофой. «Москва спаленная пожаром» была сдана французам. Спустя более 40 лет подобная же участь постигла Севастополь.
Но все же, почему Отечественная? Во-первых, война проходила на собственной территории; во-вторых, минимальное число предателей; в-третьих, французы оказались в очень невыгодной для любой армии роли не только противника-неприятеля, но захватчика и оккупанта, − следовательно она приняла народно-освободительный характер. Но было еще и четвертое. Да, конечно, декабристы! На волне патриотического подъема Отечественной войны, позднее, в 1825 году армия выступила за освобождение крестьян.
Но как быть с «Великой Отечественной»? Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения. Число предателей в этой войне исчислялось сотнями тысяч, и это по самым скромным подсчетам. Более того, на стороне противника воевало много соотечественников победителей − советских граждан или жителей старой России. Ну а по максимальным оценкам, «предателями» со всеми вытекающими последствиями, Сталин лично объявил более 50 млн. человек, оставленных в оккупации.
Говорят, что во время битвы под Моской в 1941 году, чтобы бородинские знамена не попали в руки немцев, их роздали в части, и это способствовало патриотическому подъему и воле к победе. Возможно что и так, но достаточно ли такого вполне практичного поступка для того, чтобы всю долгую войну считать Отечественной. Наверное нет. Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.
К сожалению, речь идет только об одном красноречивом и масштабном примере фальсификации истории и искажения языка, которое приняло характер стереотипа общественного сознания.

Произошло именно то, что предполагалось. Ружье, которое несколько месяцев назад повесили на стенку, все-таки выстрелило. Руководитель администрации президента Российской Федерации (в то же время и руководитель президентской комиссии по вопросам противодействия фальсификациям истории) Сергей Нарышкин как раз на 70-летие подписания пакта Молотова-Риббентропа назвал государства, которые, по его мнению, ведут информационную войну против России, подделывая историю, ревизуя геополитические результаты Второй мировой войны, приуменьшая заслуги СССР в победе над фашистской Германией. Сергей Нарышкин возмущен провокационным, по его мнению, навязыванием России, наследницы СССР, моральной вины за события тех лет и созданием идеологической базы для выдвижения против нее компенсационных требований.
Что же, специальная комиссия при президенте Медведеве полностью логично перешла от вылавливания тех, кто «переписывает историю в ущерб державным интересам России» внутри страны к охоте за целыми государствами. Это охота, а в то же время и раздувание соответствующих настроений внутри Российской Федерации проводится комплексно: в Думе «на выходе» находится закон, который предусматривает суровую криминальную ответственность «переписчиков», ежемесячно издаются десятки книг, в которых на разных примерах показывается «эффективный менеджмент» товарища Сталина и его окружения, как накануне, так и во время войны, а государственный телеканал «Россия» демонстрирует «документальные фильмы» о союзе панской Польши и гитлеровской Германии для нападения на СССР.
А между тем целая плеяда российских писателей-фронтовиков (назову лишь Виктора Астафьева, Вячеслава Кондратьева, Александра Солженицина) утверждала: полной фальсификацией является как раз официальная история войны − советско-сталинская, и ее собственно следует переписать, неотложно нужно написать новую историю Второй мировой войны.

http://www.day.kiev.ua/279015/

[mgolovanov]

Что там Сталин "объявил" - если уж повторять мантры, то со ссылками на первоисточники. Где сказал, что сказал, почему сказал, полный текст (а не выдернутые слова). Взбалтывателей тезауруса столько уже, что не успеваешь читать

А что "Великая Отечественная" - как назвали, так и есть. Вы можете не называть, никто не заставляет

[potriot]

меня более всего заинтересовало умоминание Севастополя, автор, для чего сей пассаж ?

[LadderLogic]

А что "Великая Отечественная" - как назвали, так и есть. Вы можете не называть, никто не заставляет

Интересно, многие ли слыхали, что войну, начавшуюся в августе 1914 года, одно время именовали в газетах "Второй Отечественной"?

[Artemiy_Sun]

Российская империя выглядела далеко не ангелом в Отечественной войне 1812 года...
Но все же, почему Отечественная? Во-первых, война проходила на собственной территории; во-вторых, минимальное число предателей; в-третьих, французы оказались в очень невыгодной для любой армии роли не только противника-неприятеля, но захватчика и оккупанта, − следовательно она приняла народно-освободительный характер. Но было еще и четвертое. Да, конечно, декабристы! На волне патриотического подъема Отечественной войны, позднее, в 1825 году армия выступила за освобождение крестьян.

Боевые действия на территории собственного государства автоматически не дают им характер "отечественной войны". Также как и наличие (отсутствие) предателей, о чем, ИМХО, вообще тудно судить.
Французы в 1812 г. не собирались брать на себя роль "захватчика и оккупанта", - такие цели "Великой Армии" не ставились Наполеоном в принципе. Фактически война шла сугубо из желания вернуть Россию в русло жесткого соблюдения условий "Тильзитского мира", который в обоих государствах рассматривался как договор победителя с побежденным.
В принципе, Наполеона всегда устраивал новый аналогичного рода договор с Императорской Россией, после очередной небольшой показательной "порки" русской армии.
Задачи менять государственный строй и власть России, присоединять (оккупировать) русские территории, порабощать население страны, уничтожать объекты социальной инфраструктуры и культурные (описанный Вами пожар Москвы устроили отнюдь не супостаты) у французов не стояла.
Что касается декабристов, то оффициозный термин "Отечественная" был применен по отношению к войне 1812 г. в те времена, когда отношение к офицерам, участвовавшим в заговоре, формировалась как к государственным преступникам, посягнувшим на основы России.

Но как быть с «Великой Отечественной»?
Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения. Число предателей в этой войне исчислялось сотнями тысяч, и это по самым скромным подсчетам. Более того, на стороне противника воевало много соотечественников победителей − советских граждан или жителей старой России.

В Великую Отечественную впервые с образования российской государственности задачей противной стороны стояло не только нанесение военного поражения России, с целью "навязывания" ей политических условий, но уничтожение государства, его социо-культурных основ и населения, как такового (по крайней мере на территории европейской части страны, где проживало большинство ее этноса).
В сфере этого война, по сути являющаяся тотальной битвой "на уничтожение" (для СССР и ее этноса "битвой за жизнь"), обоснованно выделяется отдельно в рамках ВМВ, и гораздо более заслуженно зовется Отечественной, чем война 1812 г., ставшая таковой во многом благодаря умелому "пиару", а не являвшаяся по сути.

Интересно, многие ли слыхали, что войну, начавшуюся в августе 1914 года, одно время именовали в газетах "Второй Отечественной"?

Но, почему же, знаем.
Стремление властей придать начавшейся войне характер народной, освободительной, глубинной русской, исторической преемственности и т.д. Отсюда и Петербург стал "градом".

[ИК]

Но как быть с «Великой Отечественной»? Иногда так говорят по-привычке и не задумываясь. Эта война, носившая глобальный мировой характер вышла далеко за пределы границ СССР и завершилась территориальными изменениями и масштабными миграциями населения. Число предателей в этой войне исчислялось сотнями тысяч, и это по самым скромным подсчетам. Более того, на стороне противника воевало много соотечественников победителей − советских граждан или жителей старой России. Ну а по максимальным оценкам, «предателями» со всеми вытекающими последствиями, Сталин лично объявил более 50 млн. человек, оставленных в оккупации.
Говорят, что во время битвы под Моской в 1941 году, чтобы бородинские знамена не попали в руки немцев, их роздали в части, и это способствовало патриотическому подъему и воле к победе. Возможно что и так, но достаточно ли такого вполне практичного поступка для того, чтобы всю долгую войну считать Отечественной. Наверное нет. Поэтому, конечно, правильное ее название − это Вторая Мировая Война.
К сожалению, речь идет только об одном красноречивом и масштабном примере фальсификации истории и искажения языка, которое приняло характер стереотипа общественного сознания.

http://www.day.kiev.ua/279015/

Мужчина, вы заплутали в трех соснах. Вторая Мировая война не была единым процессом, но состояла из нескольких связанных войн и/или кампаний, на разных фронтах: Польская кампания, война на западе 1940 года, война в Сев. Африке, война на Тихом океане, морская война. Крупнейшей и важнейшей сухопутной войной МВ2 была война на Восточном фронте, каковая и получила в СССР название Великой Отечественной (почему получила - тут товарищи уже осветили, не буду повторяться). Так что никакой фальсификации тут нет.

[Призрак]

Крупнейшей и важнейшей сухопутной войной МВ2 была война на Восточном фронте, каковая и получила в СССР название Великой Отечественной .

Крупнейшей - да, важнейшей - для кого как...Для СССР безусловно...

[Nerto]

каковая и получила в СССР название Великой Отечественной (почему получила - тут товарищи уже осветили, не буду повторяться). Так что никакой фальсификации тут нет.

Вот это правильно, одобряем! Чего зря повторять, когда и так все всем очевидно. Пустое...

[Nerto]

В Польше «оценили» выступление Путина
Глава российского правительства Владимир ПУТИН во время выступления на мероприятиях, посвященных 70-й годовщине начала Второй мировой войны, которые состоялись 1 сентября в Польше, манипулировал историческими фактами. Как передает корреспондент УНИАН, такое мнение выразил руководитель Института национальной памяти Польши (IPN) Януш КУРТИКА в эфире радиостанции RMF FM.
«Это одна большая историческая манипуляция, которая должна аргументировать позицию россиян в истории», - сказал он. Я.Куртика заметил, что В.Путин во время визита к Польше не сказал ничего неожиданного. Он назвал небольшим шагом вперед оценку В.Путиним пакта Молотова-Риббентропа, заметив, что это еще не «историческое виденье, а мнение, как в целях пропаганды можно использовать историю». По мнению руководителя ІPN, россияне пытаются сконцентрировать внимание на том, что они победили во Второй мировой войне, замалчивая сотрудничество СССР с нацистской Германией в 1939-1941 году.
Как сообщал УНИАН, В.Путин в своих выступлениях в Польше 1 сентября заявил, что не пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года между Советским Союзом и нацистской Германией привел ко Второй мировой войне, а уступки западных государств Адольфу Гитлеру.
В.Путин отмечал, что европейские государства раньше чем СССР подписали договоры из А.Гитлером о ненападении и допустили присоединение в Германию Австрии и насильственное разделение территории Чехословакии. В.Путин призывал лидеров европейских государств осудить достигнутые в 30-х годах XX века договоренности с нацистской Германией.
В.Путин не вспомнил о введении советские войска к Польше 17 сентября 1939 года и дело о расстреле органами НКВД в Катыни около 15 тысяч польских офицеров.
В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.

http://www.day.kiev.ua/206421/

[ИК]

В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.

А это не соответствует действительности?

[Пончик]

Конечно нет. Чехи сами отдались.

Что касается "... столкновения с современной хорошо организованной армией..." Наполеона - хорошо посмеялссо. Про Севастополь то ж - типо, "современная" армия так и не смогла выйти далее части Крыма, а передовые флота ни чего не смогла сделать со слабо защищенной столицей врага. Это просто смешно.

[cyber]

В.Путин призывал лидеров европейских государств осудить достигнутые в 30-х годах XX века договоренности с нацистской Германией.
В.Путин не вспомнил о введении советские войска к Польше 17 сентября 1939 года и дело о расстреле органами НКВД в Катыни около 15 тысяч польских офицеров.
В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.

Я бы также поставил вопрос адекватно: поляки ни слова не спешат признавать как они гноили советских солдат у себя в тюрьмах и сотрудничали с немцами участвуя в распределении территории Чехословакии, в то же время они обвиняют Россию в подписании пакта Риббентропа-Молотова, который сам по себе не предусматривал захват ни Польши ни других государств - что СССР и доказал на практике когда не напал на Польшу вместе с немцами, за что и поплатился получив нападение Гитлера.

Речь Путина довольно грамотна:

Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом

Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом

Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид

Что нитак ? Или постоянное навязывание Польшей системы ПРО США - это дружественный шаг поляков сегодня ?

[Nerto]

Что касается "... столкновения с современной хорошо организованной армией..." Наполеона - хорошо посмеялссо. Про Севастополь то ж - типо, "современная" армия так и не смогла выйти далее части Крыма, а передовые флота ни чего не смогла сделать со слабо защищенной сталицей врага. Это просто смешно.

Отчего же, возможно, возможно. Только ведь и выскажитесь: само-то Отечество где? Против Неглинной возражений не имеется. На нее небось и не позарятся.
http://www.unian.net/rus/news/news-333946.html
http://www.unian.net/rus/news/news-334423.html
http://www.unian.net/rus/news/news-334402.html

[Святич]

Российская империя выглядела далеко не ангелом в Отечественной войне 1812 года. Более века она вела успешные захватнические войны в Европе и Азии, сама и в коалициях. Но на этот раз столкновение с современной хорошо организованной армией едва не закончилось катастрофой.

А про практически тройной перевес в силах вы, милейший, запамятовали?
Кстати, маленький ликбез для профессионального русофоба - отечественных войн у нас было три. Первую мировую тож так называли.

[Пончик]

Отчего же, возможно, возможно. Только ведь и выскажитесь: само-то Отечество где? Против Неглинной возражений не имеется. На нее небось и не позарятся.

Nerto, я с Вас, практически, уссываюся.
У Вас по истории-то в школе, чего, нуль был? Какая, в попу, Неглинная в столице России в 19-м веке?
Ну в крайнем случАе Фонтанная.
Вообще, идите изучите ход Крымской войны, а потом пишите Ваших глупостей.

[Nerto]

русофоба

нация　— это форма, которую этнос (естественная биологически-культурная общность) приобретает в условиях современного общества, главная ее особенность　— выдвижение на первый план проблемы социально-политического и культурного единства. Или, скажем так, нация　— это культурно-политическая общность, постулирующая в качестве основания своего бытия собственные суверенность и самоценность.
...
Хочется надеяться на то, что, будучи нацией запаздывающей, русские не окажутся нацией безнадежно опоздавшей.
http://www.apn.ru/publications/article21603.htm

[potriot]

щирым нэнькам достало голодоморить, начинают нехотя снимать шаровары и учить историю метрополии...

[Nerto]

15 сентября, завершились консультации спикера сейма Польши Бронислава Коморовского с руководителями всех фракций парламента.
Итогом переговоров стало решение принять на ближайшем заседании законодательного органа резолюцию, осуждающую вторжение советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года. По словам Коморовского, в тексте резолюции будет говориться, что расстрел польских офицеров в Катыни был военным преступлением, который имел признаки геноцида. Резолюция будет принята через аккламацию без дебатов и голосования.

http://korrespondent.net/world/968331

[ИК]

http://korrespondent.net/world/968331

Аккла́мация (лат. acclamatio — крик, восклицание) — упрощённый порядок принятия или отклонения какого-либо решения на основе реакции участников, выражаемой в виде аплодисментов, восклицаний, реплик и пр. непосредственного (неформального) изъявления своего мнения.

Иногда принятие решения в порядке аккламации проводится от противного, то есть решение считается принятым, если при обсуждении не высказываются возражения.

Впервые законодательное закрепление аккламация получила в связи с изданием закона императора Византии Константина (правившего в 306—337) об «аккламациях» (праве городского населения выражать возгласами одобрение или неодобрение зачитываемых в цирке постановлений властей).

Хмм.... польский сейм поддерживает свои древние традиции?

[Святич]

Хмм.... польский сейм поддерживает свои древние традиции?

Ну да, потом будет "не позволям", потом право рокоша, и как итог очередной раздел Польши (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/2.gif)

[парадокс]

На волне патриотического подъема Отечественной войны, позднее, в 1825 году армия выступила за освобождение крестьян.

(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif)
это вы про кого? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/9.gif)

[парадокс]

В то же время он обвинил поляков в сотрудничестве с немцами и участии в распределении территории Чехословакии.

а что- это неправда?

[Антон РАКИТИН]

Покончено с последним, самым подлым и самым лживым мифом советского АГИТПРОПА под названием "Великая Отечественная война":


Под общей редакцией известного профессора МГИМО МИД РФ, доктора исторических наук А.Б.ЗУБОВА в течение 3-х лет написана 42 специалистами-историками и в июле 2009 года издана фундаментальная "История России" объёмом 1 тыс. 200 стр.


Профессор Зубов лично написал большую главу о войне 1941-1945 гг:

глава называется "Советско-нацистская война 1941-1945 гг и Россия".

Советско-пропагандистский термин "ВОВ" полностью изобличён профессором Зубовым на глубокой научной основе , как термин абсолютно фальшивый, насквозь лживый и антиисторичный.

[ИК]

Покончено с последним, самым подлым и самым лживым мифом советского АГИТПРОПА под названием "Великая Отечественная война":


Под общей редакцией известного профессора МГИМО МИД РФ, доктора исторических наук А.Б.ЗУБОВА в течение 3-х лет написана 42 специалистами-историками и в июле 2009 года издана фундаментальная "История России" объёмом 1 тыс. 200 стр.


Профессор Зубов лично написал большую главу о войне 1941-1945 гг:

глава называется "Советско-нацистская война 1941-1945 гг и Россия".

Советско-пропагандистский термин "ВОВ" полностью изобличён профессором Зубовым на глубокой научной основе , как термин абсолютно фальшивый, насквозь лживый и антиисторичный.

http://urokiistorii.ru/learning/method/200...a-rossii-xx-vek
Судя по оглавлению, предисловию и авторскому составу, мы имеем дело с попыткой клерикального пересмотра истории СССР и России.

Сразу оговорюсь, книгу еще не читал (надо будет полистать), судя по оглавлению - фактография в порядке, все подробно и основательно. Но роль церкви явно "выпячивается" и преувеличивается.

[potriot]

хе-хе, коммунист-выкрест, сменивший партбилет на подрясник, что может быть забавнее в биографии истогека зубова с его глубоконаучным подходом... даже открывать неинтересно...