Сколько Отечественных войн в российской истории?, Возможны ли в одном Отечестве целых две одноименных войны? Рейтинг Опции

[LadderLogic]

Нет, Зубов, право же, заслуживает внимания.

Ударницы 2-й роты Петроградского женского батальона получили как-то письмо от солдата запасного полка: «Дорогие товарищи женщины! Вот я не знал, что на свете есть такие храбрые, что пойдут воевать заместо нас. Спасибо, товарищи, вам. А мы по крайности отдохнем. Кормите заместо нас вшей… А всё-таки я бы вам присоветовал сидеть по хатам и не объедать нашей порции». Ударницы ответили: «Дорогой товарищ! Мы были очень польщены вашим лестным отзывом о нашей храбрости. Но последнего вашего совета исполнить не можем. Было время, когда наши доблестные солдатики, не щадя жизни грудью защищали отчизну, а мы – бабы - готовили новую смену и пекли им на фронт коржи. Теперь Же, когда изменив долгу и забыв стыд и совесть вы позорно бежали с фронта, на ваше место встанем мы и надеемся с честью выполнить взятое на себя обязательство. А вам разрешите дать совет: нарядитесь в наши сарафаны, повяжите голову повойниками, варите борщ, подмывайте Ванюток, подвязывайте хвосты буренкам и, луща семечки, чешите языками. Доброволицы 2-й роты 4-го взвода»

(это, понятное дело, о 17-м годе, из опубликованного на сайте отрывка).

[ИК]

Нет, Зубов, право же, заслуживает внимания.
(это, понятное дело, о 17-м годе, из опубликованного на сайте отрывка).

Ну, некий исторический анекдот, оживляж истории. Это не имеет отношения к качеству изложения. Но вот термин "советско-нацистская война" сразу же заставляет насторожиться - в любом случае имела место советско-германская война, поскольку *государство* Германия объявила войну другому *государству* - Советскому Союзу.

[LadderLogic]

Ну, некий исторический анекдот, оживляж истории. Это не имеет отношения к качеству изложения. Но вот термин "советско-нацистская война" сразу же заставляет насторожиться - в любом случае имела место советско-германская война, поскольку *государство* Германия объявила войну другому *государству* - Советскому Союзу.

Догадываюсь, что автор, исходя из позиции русского консерватора (или всё-таки кадета? чёрт его знает...), избегает называть войну "русско-германской", а подчёркивает, что это прежде всего война режимов. ИМХО.

[ИК]

Догадываюсь, что автор, исходя из позиции русского консерватора (или всё-таки кадета? чёрт его знает...), избегает называть войну "русско-германской", а подчёркивает, что это прежде всего война режимов. ИМХО.

А это была война режимов? И на стороне какого режима воевали США? И вообще, а что это за зверь - "война режимов"?

[potriot]

Нет, Зубов, право же, заслуживает внимания.

когда в шапито одни клоуны, становится скушно и несмешно...

русского консерватора

в вашем словосочетании применимо к Зубову, верны только буквы.

[Святич]

http://urokiistorii.ru/learning/method/200...a-rossii-xx-vek
Судя по оглавлению, предисловию и авторскому составу, мы имеем дело с попыткой клерикального пересмотра истории СССР и России.

Ничто не ново. В наиболее поздней редакции "Сказания о мамаевом побоище" полки против татар собирает не князь Дмитрий, а митрополит Киприан, коего, к слову, и в Москве-то тогда не было. Церковь у нас всегда умела примазаться к делам, отношения к коим она не имела.

[Nerto]

17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.
Он гласил:
«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин

Б. Шапошников».
http://www.ua-today.com/modules/myarticles...ryid_24763.html
http://www.ua-today.com/modules/myarticles...oryid_8112.html

[Пончик]

Nerto, это война. На число обратите вимание и посмотрите, где фашики в это время находились.

[potriot]

дык балуется хлопчик, чего с него взять...

тут намедни прочитал, что в эрэфии количество аболютно нечитающего поколения next, выросло до 35 %, 10 лет назад таких было 20 %, еще эдак лет через 10, будем умиляться, что парни умеют набирать буквы на клаве, безотносительно что пишут и что постят...

зы) тихо радуюсь...

[Nerto]

Nerto, это война. На число обратите вимание и посмотрите, где фашики в это время находились.

Сконструированная в сталинский период доктрина «Великой Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками» в упроченном виде заботливо сохранялась и подкармливалась советской пропагандистской машиной государственной политики к моменту распада СССР. Искусственное ограничение информации, утаивание или перекручивание невыгодных или контроверсионных исторических фактов разрешили советскому режиму создать упрощенный, логически завершенный и положительный для восприятия миф и целеустремленно интегрировать его в историческую память населения. Мысленная объективность концепта Великой Отечественной войны и доступность для восприятия массовым сознанием стали причинами исключительного его укоренения и живучести в сознании масс. Сталинская доктрина Великой Отечественной войны (далее - ВОВ) направленная на легитимизацию бесконтрольной государственной власти и советского тоталитарного режима в целом, ретроспективно оправдывает «перегибы» советской истории, создает безальтернативную версию прошлого, задает единственно возможные и значащие рамки интерпретации истории войны.

http://flot2017.com/ru/analitics/8758

[Пончик]

Очень замечательное разъяснение.
Правда, оно не отвечает на вопрос, должно ли было руководство государства применять любые меры, вплоть до самых неприятных для защиты столицы, падение которой привело бы к непредсказуемому, но однозначно негативному исходу? Издание этого приказа только 17 ноября, а не ранее, как раз и говорит о том, что Ставка до последнего момента старалась избежать подобных, чрезвычайно жестоких, по отношению к собственному народу решений и приняло его только в виде крайнего средства, когда неизбежность уже уличных боёв для руководства стала очевидной. Ставки в деле были крайне высоки и надо было делать всё, что угодно, что б выиграть.

[Nerto]

В Нюрнберге возник прецедент осуждения за несоблюдение международного гуманитарного права. В Нюрнберге был поднят вопрос о вине определенных типов идеологии и философии. В Нюрнберге впервые был официально зафиксирован тезис о равенстве всех народов и рас. Пересмотр итогов войны открывает путь к пересмотру решений Нюрнберга. Последствием может стать возрождение старой, «донюрнбергской», морали с ее представлениями о нормальности межгосударственных войн и неравноправном положении этнических групп.

http://www.ng.ru/politics/2009-10-01/3_kartblansh.html

Автор виляет и пугает анархией и беспределом в случае пересмотра «итогов ВМВ». Однако же и он сам ни разу, исключая подпись на фотографии, не использует сталинский термин «ВОВ». Итак мы имеем: Да здравствует Нюрнберг, его дух и буква. Все остальное значения не имеет и в т.ч. ХХ съезд.

[Nerto]

Медведев: Честные люди знают, что Вторую мировую войну начал не СССР
Попытки возложить ответственность за начало Второй мировой войны в равной степени на гитлеровскую Германию и Советский Союз отвратительны. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил президент России Дмитрий Медведев, выступая в парламенте Сербии в день 65-й годовщины освобождения Белграда. "Сербам не нужно объяснять, на чьей стороне была тогда правда", – сказал Медведев.
Дословно :
Дмитрий Медведев
президент России
Никто не может идеализировать сталинский режим, но не СССР начал войну. Это известно всем честным людям. Передергивание исторических фактов по сути неприятно, даже просто отвратительно.
ИТАР-ТАСС, 20.10.2009
________________________________________

По его словам, "Третий рейх не получил отпора в Европе". "Целый ряд государств не только поддерживал, но и воевал на стороне гитлеровского режима. – подчеркнул президент. – Иные страны предпочли коллаборационизм, методично помогая гитлеровской военной машине своими поставками".
"Надо прямо сказать, что ответственность тех политических режимов также очевидна: не будь такой поддержки, число жертв фашизма могло быть на порядок меньше. Об этом надо помнить особенно тем, кто пытается перекроить историю под себя", – продолжал Медведев.
"Разумеется таким лицам очень нужен тезис о якобы равной ответственности гитлеровской Германии и Советского Союза", – заключил он.
Россия, по словам Медведева, выступает за "тесный анализ уроков истории". "Мы отстаивали и будем отстаивать именно такой подход, всемерно противодействуя любым фальсификациям правды о войне", – подчеркнул он.
С негативными оценками призывов у пересмотру итогов Второй мировой войны президент России выступает регулярно. Так на встрече с руководителями учреждений культуры в Великом Новгороде в сентябре он призвал присутствующих "воспринимать многие исторические понятия как непреложные истины". "В учебниках нет места для дискуссии", – подчеркнул Медведев.
В качестве примера событий, которые должны восприниматься "как каноны", президент привел события Второй мировой войны, отметив, что споры по поводу того, кто начал военные действия, недопустимы.
В августе в эфире телеканала "Вести" Медведев назвал "циничной ложью" заявления о равной ответственности за развязывание Второй мировой войны фашистской Германией и Советским Союзом. Таким образом он отреагировал на принятие резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ. В начале июля ассамблея приняла в Вильнюсе резолюцию "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в 21-м веке в регионе ОБСЕ", осуждающую преступления нацизма и сталинизма. Резолюция была принята в поддержку инициативы Европейского парламента объявить 23 августа Днем памяти жертв сталинизма и нацизма. В ней подчеркивается, что в 20-м веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима – нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.
19 мая президент Медведев создал комиссию "по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". В записи в своем видеоблоге от 8 мая Медведев заявил, что попытки фальсификаций "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.160939.html
20.10.2009 20:21

Было бы гораздо лучше, если бы Медведев сделал хоть что-либо для открытия архивов, которые на замке уже более полувека, и восстановления исторической правды в полном объеме. В противном случае на фоне дезинформационных войн и цензуры в Интернете самой России, его собственная деятельность выглядит достаточно красно-коричневой.

Согласно ежегодному отчету «Репортеров без границ», Россия заняла 153 место из 175 возможных в глобальном индексе свободы прессы, опустившись на 12 позиций по сравнению с прошлым годом.

http://www.svobodanews.ru/content/article/...l#ixzz0UZe0rdFs

[Пончик]

Было бы гораздо лучше, если бы Медведев сделал хоть что-либо для открытия архивов, которые на замке уже более полувека, и восстановления исторической правды в полном объеме. В противном случае на фоне дезинформационных войн и цензуры в Интернете самой России, его собственная деятельность выглядит достаточно красно-коричневой.

Это был бы праздник какой-то.
Но то, что он сказал - то ж вполне резонно.

[Artemiy_Sun]

Было бы гораздо лучше, если бы Медведев сделал хоть что-либо для открытия архивов, которые на замке уже более полувека, и восстановления исторической правды в полном объеме. В противном случае на фоне дезинформационных войн и цензуры в Интернете самой России, его собственная деятельность выглядит достаточно красно-коричневой.

Вот здесь приведена ссылка на любопытное мнение про "закрытость" отечественных архивов:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...t&p=1812511

[Nerto]

Вот здесь приведена ссылка на любопытное мнение про "закрытость" отечественных архивов:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...t&p=1812511

чисто исторический дискурс в рассмотрении проблемы предложили в своих докладах немецкий историк Ян Липински и его финский коллега Арто Луукканен. Липински подчеркнул, что для истории важно опираться на факты и документы, а не политическую их интерпретацию. Он пожаловался, что многие советские секретные документы того времени до сих пор лежат в недоступных архивах, а нынешняя официальная трактовка исторических событий в России «немножко идет в советские времена».
…
По мнению Петрова, архивная революция конца 80-х и начала 90-х годов не оказала должного влияния на массовое сознание россиян, и сейчас прилавки книжных магазинов заполнены «облегченно-сталинским вариантом истории».

http://www.inosmi.ru/translation/252800.html

[Пончик]

А что в сущности могут изменить новые докУменты? Что, вдруг выяснится, что СССР напал на Германию или что погибло не более 20 млн граждан СССР а 2-3?
Возможно некоторое изменение тёмных мест, а не картины в целом. Гитлер таки - да, останется Гитлером, а Сталин -Сталиным.

[panarin]

дык балуется хлопчик, чего с него взять...

тут намедни прочитал, что в эрэфии количество аболютно нечитающего поколения next, выросло до 35 %, 10 лет назад таких было 20 %, еще эдак лет через 10, будем умиляться, что парни умеют набирать буквы на клаве, безотносительно что пишут и что постят...

зы) тихо радуюсь...

приветствую патриот.

       да мне кажется этот процент всегда был.  есть категория людей не думающая о будущем...она была всегда. Плюс к этому политика оболванивания молодежи...отвлечение ее внимания от базовых тенденций мирового развития, перевод ее интересов на узкий бытовой уровень мышления. Считается болванчиками легче управлять,  но забывают о том за кем потом эти болванчики пойдут.  не факт что экстремиские идеи таким ребятам ближе по нраву окажутся. Лозунг "грабь награбленное" во все времена был привлекательным. Особенно если подвести под него красивое идейное содержание. И в миг появляются как в 18 красногвардейцы в России или как в 30-х штурмовики в Германии. 

[panarin]

А что в сущности могут изменить новые докУменты? Что, вдруг выяснится, что СССР напал на Германию или что погибло не более 20 млн граждан СССР а 2-3?
Возможно некоторое изменение тёмных мест, а не картины в целом. Гитлер таки - да, останется Гитлером, а Сталин -Сталиным.

  Да не в Гитлере и Сталине дело.....плохо что мы остаемся такими как раньше...меняемся но медленно и звереем ничуть не хуже чем к примеру 300 -400 лет назад.


   Думаю что история ничему не учит...особенно если ее не изучать. Или перивирать...под проблемы сегоднешнего дня.

[panarin]

http://www.inosmi.ru/translation/252800.html

  нерто  петров прав.....плохо восприимчивы русские к пропаганде. к попыткам навязать новое видение истории. Как к советской истории так и к современной. Есть еще кроме печатной или телевизионных версий истории россии еще и историческая память людей а ее просто так не вытравишь.

[peksy]

Не мог не разместить, уж больно документ шедеврален. Название колхоза почитайте:

(IMG:http://i032.radikal.ru/0910/8f/7758eb08268d.jpg)

[LadderLogic]

Не менее интересно и то, что цидулька отпечатана типографским способом.

[Nerto]

Публикация на сайте государственного издательства «Просвещение» концепции учебника российской истории первой половины XX века под редакцией Александра Данилова и Александра Филиппова шокировало общественность. В концепции будущего учебника отрицался спланированный голод в СССР, фактически признавалась «бульварная» концепция начала ВОВ от Суворова-Резуна (даже обсуждение которой в среде историков считается дурным тоном), приводилось «рациональное» объяснение сталинских репрессий. Причем, политический террор восхвалялся как «прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач». Отвечая на резко критические публикации в адрес концепции, ее авторы призывали не торопиться с выводами и дождаться выхода самого учебника.

http://www.nr2.ru/society/254358.html/print/

[potriot]

приветствую патриот.

       да мне кажется этот процент всегда был.  есть категория людей не думающая о будущем...она была всегда. Плюс к этому политика оболванивания молодежи...отвлечение ее внимания от базовых тенденций мирового развития, перевод ее интересов на узкий бытовой уровень мышления. Считается болванчиками легче управлять,  но забывают о том за кем потом эти болванчики пойдут.  не факт что экстремиские идеи таким ребятам ближе по нраву окажутся. Лозунг "грабь награбленное" во все времена был привлекательным. Особенно если подвести под него красивое идейное содержание. И в миг появляются как в 18 красногвардейцы в России или как в 30-х штурмовики в Германии. 

здравствуйте, Панарин...
"процент" был всегда, только при советах, этот процент был под неусыпным контролем, в плане образования и дальнейших перспектив, от пастуха в алтайской деревушке, до авиаконструктора и народного артиста страны... сейчас в этом плане, только две категории "пивное быдло" и наномальчики из интернета... одни митингуют у домов подрабинеков, другие стучат по клавишам вдолбленные мантры...

[Nerto]

Считается, что к концу тридцатых годов СССР имел самую могущественную армию. Но именно «финская война», по свидетельству Типпельскирха, придала Гитлеру оптимизм относительно возможной «восточной кампании». Не мог и Сталин не знать, с какими трудностями столкнулась Красная армия в Монголии, какой ценой была достигнута победа всего лишь в локальном конфликте. «Испанский» опыт был и того менее значим.

http://www.apn.ru/publications/article22098.htm

Из этой же статьи и ей подобных непременно следует, что и сейчас в Единой Федерации и странах бывшего СССР существуют могущественные тоталитарные политические силы, практически не имеющие аналогов на Западе, где все это давно поняли, отказались и кажется ищут цивилизованные рецепты борьбы с такими вещами.