*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Ещё одна жертва деёфикации, Аболон
Bass
сообщение 20.07.2009, 16:34
Сообщение #1


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Тема потери смысла при печати текстов без буквы "ё" не раз поднималось на этом форуме. Сам я год назад озадачился кличкой лошади сэра Найджела, да так озадаченным и остался.
Недавно, дивясь своей стати, задумался: а какой он, Аболон - Полведерский или Полведёрский? С одной стороны, фонетически он должен быть Полведерским, но, с другой стороны, смысловая нагрузка должна была втащить в имя букву "ё". Интересно, использовал ли Лесков эту букву в рукописи, и, если да, то как там написано?

PS Если у общественности возникнет желание обсудить здесь других страдальцев, это будет занятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 20.07.2009, 19:59
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Таких страдальцев немало, моя любимая страдалица - жёлчь, повсеместно превратившаяся в желчь.
Однако даже слезинка невинной желчи не стоит страданий миллионов носителей РЯ, напрягающих мизинцы в попытках дотянуться до "ё", сосланной на крайний северо-запад теми же врагами народа, которые заточили русскую запятую в верхний регистр.

Что ж до Аболона, то сдается мне, что он был Полведерским. Полведёрский был бы для Лескова слишком прямолинеен - не Некрасов, чай. Да и фонетически, как вы справедливо заметили, требуется "е": Левша ж это имя услышал, а не прочитал пьяным глазом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bass
сообщение 20.07.2009, 20:10
Сообщение #3


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Цитата(Цвак @ 20.07.2009, 20:59) *
Таких страдальцев немало, моя любимая страдалица - жёлчь, повсеместно превратившаяся в желчь.

Жёлчь мне не жалко, какая-то она желчная. А вот когда я вспоминаю о безвинной свёкле, палец так и тянется куда-то влево-вверх.
Цитата
Что ж до Аболона, то сдается мне, что он был Полведерским. Полведёрский был бы для Лескова слишком прямолинеен - не Некрасов, чай. Да и фонетически, как вы справедливо заметили, требуется "е": Левша ж это имя услышал, а не прочитал пьяным глазом.

Так если б прочитал, вопроса бы не возникло, был бы он Бельведерским. А вот трансформации, которые слово претерпевает в сознании, когда оно заполняется новыми смыслами, вполне могли привести к ёфикации термина. Ведёрный, ведёрский, полведёрский...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 20.07.2009, 20:45
Сообщение #4





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Цитата(Bass @ 20.07.2009, 21:10) *
А вот когда я вспоминаю о безвинной свёкле, палец так и тянется куда-то влево-вверх.


Ну, положим, она и сама не без греха: на русской почве благородный греческий σεῦκλον ёкнули, предварительно обабив. Так что свёкла > свекла можно рассматривать и как припадание к древнерусским истокам.
Впрочем, не исключено и банальное влияние украинского.



Цитата
Так если б прочитал, вопроса бы не возникло, был бы он Бельведерским. А вот трансформации, которые слово претерпевает в сознании, когда оно заполняется новыми смыслами, вполне могли привести к ёфикации термина. Ведёрный, ведёрский, полведёрский...

В живом языке, может, так бы и сталось. А тут просто интеллигентный автор под простонародное постебался - какие уж тут новые смыслы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bass
сообщение 20.07.2009, 21:46
Сообщение #5


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Цитата(Цвак @ 20.07.2009, 21:45) *
... какие уж тут новые смыслы...

Ну здрасьте! Полведра нового смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 21.07.2009, 10:36
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Да я к тому, что цели такой у автора не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bass
сообщение 21.07.2009, 18:01
Сообщение #7


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Нет ли в интернете образцов рукописей Лескова? Все доступные мне издания "Левши" деёфицированы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 21.07.2009, 20:33
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Вам любой образец? А вдруг у него это слово не во всех рукописях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bass
сообщение 21.07.2009, 21:36
Сообщение #9


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Цитата(Цвак @ 21.07.2009, 21:33) *
Вам любой образец? А вдруг у него это слово не во всех рукописях?

Лучше бы, конечно, "Левшу". Но если он системно не использовал "ё" на письме, как это делают многие, то тогда не останется никакой надежды на окончательное решение вопроса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цвак
сообщение 21.07.2009, 23:04
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 1448
Регистрация: 16.02.2007
Пользователь №: 7310



Помимо рукописей есть и прижизненные издания. Найти их шансов не в пример больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна из Питер...
сообщение 2.08.2009, 22:38
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 11561
Регистрация: 29.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12003



Ну а практически - как оно будет? Представьте, что сиротку Ё восстановили в правах и сделали обязательным. И тут же придётся перерабатывать вас словари, энциклопедии, вообще все списки, где слова расположены в алфавитном порядке - от телефонных справочников до библиотечных каталогов. Хуже того - в некоторых словах (например, в пришедших из французского) написание неопределённо. Да уж...Лучший способ решить в стране проблему безработицы (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OZH
сообщение 7.08.2009, 12:07
Сообщение #12





Группа: Пользователь
Сообщений: 744
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7214



См. http://gaz-v-pol.livejournal.com/58605.html

Цитата
О букве «Ё».
В тяжёлые дни декабря 1942 года наши войска замыкали кольцо вокруг Сталинграда. Но были и в тот момент люди в Наркомпросе, думающие о будущей мирной жизни. 24 декабря 1942 года приказом народного комиссара просвещения Потёмкина было введено обязательное употребление буквы «Ё» (ссылка). Бывший начальник политотдела Южного фронта вряд ли мог предугадать, как его слово отзовётся. Через 66 лет и 6 месяцев МинОбрНауки РФ разослало издателям учебников письмо об употреблении буквы «Ё» в учебниках. В качестве правового обоснования своей позиции МинОбрНауки указало тот самый приказ 1942 года...


(IMG:http://i30.tinypic.com/2mpyfit.png)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pizza
сообщение 9.08.2009, 15:15
Сообщение #13


Pizza Compiler
Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 30394
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 7138



"В воскресенье, 9 августа, в Японии произошло землетрясение силой более семи магнитуд по шкале Рихтера, "

http://www.lenta.ru/news/2009/08/09/earthquake/

Насколько широко употребление этого слова в русском языке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bravo7
сообщение 10.08.2009, 01:42
Сообщение #14


А то!


Группа: Пользователь
Сообщений: 1851
Регистрация: 18.05.2004
Из: Москва
Пользователь №: 3372



По данным поисковой машины Гугл употребление русского слова "магнитуд" в тридцать раз более редкое, чем употребление слова "баллов", в двадцать раз более редкое, чем употребление слова "землетрясение", и в семьдесят раз более редкое, чем употребление слова "гугл". Интересно, что слово "куздра" употребляется в десять раз реже слова "магнитуд". Такая арифметика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pizza
сообщение 11.08.2009, 01:53
Сообщение #15


Pizza Compiler
Иконка группы

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 30394
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 7138



"Ничего страшного нет... Куздра как куздра.."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bass
сообщение 17.08.2009, 16:02
Сообщение #16


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Цитата(pizza @ 9.08.2009, 16:15) *
"В воскресенье, 9 августа, в Японии произошло землетрясение силой более семи магнитуд по шкале Рихтера, "

http://www.lenta.ru/news/2009/08/09/earthquake/

Насколько широко употребление этого слова в русском языке?

Опять про эпицентр? (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/2.gif)
Кстати, текст по ссылочке, видимо, поправили, теперь он образец корректного описания землетрясений. Всегда бы так!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bass
сообщение 18.08.2009, 10:30
Сообщение #17


Фигуреческая челогура


Группа: Пользователь
Сообщений: 407
Регистрация: 27.04.2005
Пользователь №: 4030



Цитата(Татьяна из Питера @ 2.08.2009, 23:38) *
Ну а практически - как оно будет? Представьте, что сиротку Ё восстановили в правах и сделали обязательным. И тут же придётся перерабатывать вас словари, энциклопедии, вообще все списки, где слова расположены в алфавитном порядке - от телефонных справочников до библиотечных каталогов. Хуже того - в некоторых словах (например, в пришедших из французского) написание неопределённо. Да уж...Лучший способ решить в стране проблему безработицы (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)

Ну почему такой максимализм? Никто же не призывает выбросить на свалку истории все энциклопедии и словари. Но вот использовать "ё" в новых книжках, а особенно в школьных учебниках, было бы полезно. А неопределённое написание как раз от деёфикации и происходит. Тут не только французские аферы с манёврами пострадали, но и посконные свёкла с желчью.
И вообще, безработица - это плохо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OZH
сообщение 20.08.2009, 11:04
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 744
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7214



Цитата(pizza @ 11.08.2009, 02:53) *
"Ничего страшного нет... Куздра как куздра.."


Лучше заглянуть на http://kuzdra.ru/forum/

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2021 - 00:39