*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Фильм НТВ "Ржев", А минобороны не знает, как ещё извернуться
Ramen
сообщение 1.04.2009, 00:21
Сообщение #1





Группа: Пользователь
Сообщений: 1899
Регистрация: 21.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15709



http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...09/03/31/750911
Минобороны считает фильм о битве под Ржевом «телепровокацией»
РИА «Новости» 17:48 31.03.2009

Министерство обороны России выразило свое крайне отрицательное отношение к телевизионному фильму «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Во вторник с официальной позицией министерства выступил начальник главного управления воспитательной работы Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Анатолий Башлаков.

Документальный фильм был показан на телеканале НТВ 23 февраля этого года, в День защитника Отечества. «При подготовке фильма не учитывалось мнение экспертов, ветеранов, участников боевых действий. Это телепровокация», — заявил Башлаков на седьмом заседании Центрального совета Минобороны по делам ветеранов.

По его словам, к печати подготовлено интервью с президентом Академии военных наук генералом армии Махмудом Гареевым, в котором прозвучит аргументированное опровержение искаженных в фильме фактов с позиции военной истории.

Почти годичные бои под Ржевом стали одним из самых драматических эпизодов Великой Отечественной войны. Общие потери Красной Армии, по официальным данным, превысили миллион человек.
==============================================================
От меня - у них сейчас одна задача - хоть как-то перед 9 мая и 22 июня выгородить мясника Жукова, виновного в разгроме кадровой Красной армии в 1941 году. А Гарееву Владимир Богданович Резун сколько раз предлагал открыто его опровергнуть - не согласился минобороновский старец. А было бы интересно...
Гареев ещё и не то расскажет. Ему не привыкать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
парадокс
сообщение 1.04.2009, 00:47
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 6140
Регистрация: 11.01.2009
Из: Питер
Пользователь №: 16861



Цитата(Ramen @ 1.04.2009, 01:21) *
Владимир Богданович Резун .
известный авторитет и правдолюб... (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/hah.gif)
по теме- с характеристикой Жукова соглашусь.
Только сколько немцев он перемолол под Ржевом- одному богу известно.
не даром немцы свои потери на восточном фронте до сих пор прячут..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 1.04.2009, 09:15
Сообщение #3





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Ramen @ 1.04.2009, 01:21) *
Гарееву Владимир Богданович Резун сколько раз предлагал открыто его опровергнуть - не согласился минобороновский старец. А было бы интересно...
Гареев ещё и не то расскажет. Ему не привыкать.


Резун - военный предатель, приговор по которому, насколько я знаю не отменен, тем не менее, кто ему мешает опровергнуть "минобороновского старца" ?

по пивоваровскому фильму - поверхностная лажа, видимо Пивоварому не дают спать спокойно парфеновские намедни...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Землепашец
сообщение 1.04.2009, 12:26
Сообщение #4





Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 2.03.2009
Пользователь №: 17605



Цитата(парадокс @ 1.04.2009, 01:47) *
Только сколько немцев он перемолол под Ржевом- одному богу известно.

"Перемалывали" подо Ржевом в основном русских. И, в отличии от немецких потерь, действительно, одному Богу известно, сколько их там "перемололи".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Землепашец
сообщение 1.04.2009, 12:26
Сообщение #5





Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 2.03.2009
Пользователь №: 17605



А Гареева Резун опровергает в своих книгах. Читайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 1.04.2009, 12:40
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Землепашец @ 1.04.2009, 12:26) *
"Перемалывали" подо Ржевом в основном русских. И, в отличии от немецких потерь, действительно, одному Богу известно, сколько их там "перемололи".


  да согласен....неудачные операции к сожалению. похожи на бои под ленинградом...такие же кровопролитные и так же организованный отход немцев. Но говорить что не было у немцев там больших потерь натяжка....хотяя наших намного больше....ну ничего отыгрались потом в 44 и 45.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 1.04.2009, 13:13
Сообщение #7





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Землепашец @ 1.04.2009, 13:26) *
"Перемалывали" подо Ржевом в основном русских. И, в отличии от немецких потерь, действительно, одному Богу известно, сколько их там "перемололи".


официальных потерь немцев, по Ржевом - нет, если есть - факты в студию.

успех Сталинграда и удачная оборона Ленинграда, во многом обусловлены сковыванием группы армии Центр на ржевском направлении.

валить все на Жукова - глупость и некомпетентность, всеми "ржевскими наступлениями" он не руководил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Землепашец
сообщение 1.04.2009, 13:55
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 2.03.2009
Пользователь №: 17605



Цитата(potriot @ 1.04.2009, 13:13) *
валить все на Жукова - глупость и некомпетентность, всеми "ржевскими наступлениями" он не руководил.

Очевидно, в этот момент он руководил разгромом немцев под Сталинградом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 1.04.2009, 15:02
Сообщение #9





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Землепашец @ 1.04.2009, 14:55) *
Очевидно, в этот момент он руководил разгромом немцев под Сталинградом?


зачем гадать ? все операции на ржевском направлении известны (без скандальной "правды" Пивоварова), если вас интересует (в даннойм случае)операция "Марс", обратитесь к исследованиям по данному вопросу, там все расписано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Землепашец
сообщение 1.04.2009, 17:04
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 2.03.2009
Пользователь №: 17605



Цитата(potriot @ 1.04.2009, 16:02) *
если вас интересует (в даннойм случае)операция "Марс", обратитесь к исследованиям по данному вопросу, там все расписано.

Я в курсе. Поэтому и спрашиваю - на кого же все "валить", если не на Жукова?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
парадокс
сообщение 1.04.2009, 17:10
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 6140
Регистрация: 11.01.2009
Из: Питер
Пользователь №: 16861



Цитата(Землепашец @ 1.04.2009, 13:26) *
А Гареева Резун опровергает в своих книгах. Читайте.
я прочитал весь его бред.
такими методами его самого опровергнуть- раз плюнуть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
парадокс
сообщение 1.04.2009, 17:12
Сообщение #12





Группа: Пользователь
Сообщений: 6140
Регистрация: 11.01.2009
Из: Питер
Пользователь №: 16861



Цитата(Землепашец @ 1.04.2009, 13:26) *
". И, в отличии от немецких потерь,
немцы преуменьшают свои потери на восточном фронте примерно вдвое.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
potriot
сообщение 1.04.2009, 17:38
Сообщение #13





Группа: Пользователь
Сообщений: 1854
Регистрация: 4.05.2008
Пользователь №: 13788



Цитата(Землепашец @ 1.04.2009, 18:04) *
Я в курсе. Поэтому и спрашиваю - на кого же все "валить", если не на Жукова?


у победы отцов много, поражение всегда сирота (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) раньше все валили на Сталина, теперь на Жукова - не нравиться мне такой подход, насколько я знаю - Ставка, коллегиальный орган, решения принимала именно она, с учетом всех мнений...
действия на местах, вопрос компетенции и подготовки командиров, действовавшей на тот момент, военной доктрины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 2.04.2009, 01:47
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Ramen @ 1.04.2009, 01:21) *
От меня - у них сейчас одна задача - хоть как-то перед 9 мая и 22 июня выгородить мясника Жукова, виновного в разгроме кадровой Красной армии в 1941 году.

Вы всерьез считате, что полководец Жуков нуждается в чьей-то защите?

Цитата
А Гарееву Владимир Богданович Резун сколько раз предлагал открыто его опровергнуть - не согласился минобороновский старец.

Я лично тоже не вижу смысла каждый раз опровергать бредни безумца, да еще по его личным запросам. "Антисуворов" Исаева на полочку и хватит. Разумные люди и так понимают. А неразумным хоть тыщу раз опровергни, все божья роса "в главном то он прав".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 2.04.2009, 08:36
Сообщение #15





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(парадокс @ 1.04.2009, 17:12) *
немцы преуменьшают свои потери на восточном фронте примерно вдвое.


  да и бог с ними....они их просто посчитать нормально не могут....у нас просто...Х-ушло в армию...У- вернулось и стало в военкоматы на учет...а  остальные за вычетом служащих в армии потери...а у них архивы союзники растащили....посчитать вернувшихся?...так страна была разделена....и такая каша с отчетностью потерь с 1943г...что черт ногу сломит.....но молодцы они в одном- до сих пор воинские захоронения разыскивают и обустраивают. И соответственно цифра потерь растет...с 4.3 млн уже дотягивает до 5.6 млн и это только немцев. Подождем они скоро оф. цифру поправят..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 2.04.2009, 08:48
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Землепашец @ 1.04.2009, 17:04) *
Я в курсе. Поэтому и спрашиваю - на кого же все "валить", если не на Жукова?

   ну не только на него....и Мерецков под ленинградом также неудачно наступал. Неумели уч-ток прорыва расширить и удержать....наступление вели в пустыной лесо болотистой месности....отсюда проигрышь в маневре и снабжении войск....кровопролитные фронтальные атаки....неумение грамотно применить авиацию....отсюда и громадные потери.....жаль столько русских ребятишек положили....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemiy_Sun
сообщение 4.04.2009, 23:29
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 527
Регистрация: 10.01.2009
Из: "Малая Земля"
Пользователь №: 16805



Что касается "эпопеи 33А": Ефремов действительно вначале слабо реагировал на выход немцев на коммуникации, считая, что это временные трудности, а впереди беззащитный узел Вязьма; затем, когда окружение стало фактом, Западный фронт, вопреки сказанному в фильме, неоднократно предпринимал попытки прорыва к окруженным, но без успеха.
Тем не менее, если б ни эти попытки прорыва внешнего фронта окружения, оттягивающие германское внимание, 33 А неск. месяцев в котле бы не досидела ни каким образом.

Что касается операций более позднего периода: типичные "мясорубки" в лучших традициях ПМВ.
Одна, более сильная сторона пытается взломать позиционный фронт другой, более слабой, но опирающейся на подготовленную оборону на благоприятной местности.
В "лучших" традициях ПМВ, методом прорыва выбирается "дубина" - наступление на очевидном для противника направлении после долгой планомерной подготовки, когда участок прорыва совершенно не остается быть тайной, путем сосредоточения огромного количества артиллерии на небольшом пространстве, долгой методичной артподготовки и штурма заваленных снарядами и минами опорных пунктов массами танков и пехоты.
Как показала еще практика ПМВ такой прямолинейный характер наступления не действует. Подготовившийся со своей стороны обороняющийся успевает в тактической зоне изрядно проредить наступающие эшелоны, после чего тактические (оперативные) резервы (войска с других участков) ликвидируют локальные вклинения (прорывы).
Как показала ПМВ, чтобы прорвать позиционный фронт, нужны тактические инновации.
Но РККА до такого плана импровизаций еще на тот период не доросла... (Тем не менее, в августе 1942 года оперативный прорыв удался, и только экстренный ввод в бой и контрудары 3х танковых и панцер-гренадерской дивизий, что называется, брошенных в бой "с колес" спасли фронт 9А от катастрофы).

А, вообще, ситуация Ржев-Сталинград до боли напоминает ситуацию Верден-Сомма.
В 1916 немцы стремятся добиться решающего успеха на Западе, взяв Верден, в 1942 "верденом" на Востоке становится Сталинград. И в 1916 и в 1942 противники Германии идут на контрмеры: масштабные наступления на очевидно второстепенных для немцев направлениях (Сомма - 1916, Ржев-Вязьма - 1942). В обоих случаях грандиозные наступления союзников заканчиваются триумфом немецкой обороны и колоссальными потерями, превышающими потери в разворачивающихся параллельно решающих сражениях.
Но для немцев такой прекрасный итог оборонительных боев с превосходящим противником оборачивается катастрофическим результатом на "шверпунках", так как нет необходимого достаточного приложения сил, - в конечном итоге, проигрышем кампаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Землепашец
сообщение 5.04.2009, 11:17
Сообщение #18





Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 2.03.2009
Пользователь №: 17605



Цитата(Artemiy_Sun @ 4.04.2009, 23:29) *
Как показала ПМВ, чтобы прорвать позиционный фронт, нужны тактические инновации.
Но РККА до такого плана импровизаций еще на тот период не доросла...

Согласен. Хотелось бы только уточнить, как это все характеризует стратегические таланты великого полководца Жукова?
Цитата(Artemiy_Sun @ 4.04.2009, 23:29) *
И в 1916 и в 1942 противники Германии идут на контрмеры: масштабные наступления на очевидно второстепенных для немцев направлениях (Сомма - 1916, Ржев-Вязьма - 1942). В обоих случаях грандиозные наступления союзников заканчиваются триумфом немецкой обороны и колоссальными потерями, превышающими потери в разворачивающихся параллельно решающих сражениях.

Опять согласен. Но вот понятия "решающие" и "второстепенные" в данном случае (Ржев и Сталинград) были для нас и для немцев диаметрально противоположными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemiy_Sun
сообщение 5.04.2009, 12:22
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 527
Регистрация: 10.01.2009
Из: "Малая Земля"
Пользователь №: 16805



Цитата(Землепашец @ 5.04.2009, 11:17) *
Согласен. Хотелось бы только уточнить, как это все характеризует стратегические таланты великого полководца Жукова?

Талант есть, причем не малый.
Фундоментальных знаний - ноль.
А что значит талант без соответствующей школы? Ничего!

ИМХО, Жуков себя отлично показал командующим армейской группы на Халкин-Голе, после чего резко возвысился, до Нач.Генштаба, в должности которого полностью себя дискредитировал. Далее, ком.фронта - Резервный, Ленинградский, Западный - показал себя хорошо, причем, что наиболее важно, - особенно хорошо в руководстве обороной в Московской битве.
Однако успешную фронтовую наступательную (тем более, стратегическое наступление неск. фронтов) против умелого противника организовать в 1942-м он оказался не в состоянии.
Впрочем, это в то время беда всех советских военначальников. Даже популярный сейчас Рокоссовский примерно в это же время (лето-осень 1942) не сумел организовать прорыв немецко-венгерского фронта под Воронежем ( позже, во время контрнаступления под Сталинградом, войска Донского фронт долго не могли прорвать фронт 6А севернее города, в результатечего, Паулюс смог организовать устойчивый внутренний фронт окружения, который в дальнейшем тому же Рокоссовскому пришлось с трудом взламывать)
Не менее (если не более) туго, чем в районе Ржева шли операции под Ленинградом (на Волхове) и на Сев.Кавказе.
Так что это общая проблема руководства и организации РККА того периода, причины которой надо смотреть намного глубже - отдельная тема для дискуссии.

Тем не менее, Ген.штаб и военная мысль в СССР функционировали, чтоб там сейчас многими не утверждалось, -причины неудач тщательно анализировались, постоянно велись поиски новых решений (часть результатов этой работы можно отчасти проследить по сталинским "обучающим" приказам, подготовленным специалистами Ген.штаба).
Соответственно, рос уровень военноначальников. Опыт - великая вещь.

Цитата(Землепашец @ 5.04.2009, 11:17) *
Опять согласен. Но вот понятия "решающие" и "второстепенные" в данном случае (Ржев и Сталинград) были для нас и для немцев диаметрально противоположными.

Не соглашусь, и вот почему:
обычно, когда спорят о приоритетности для советского командования Западного либо Сталинградского направления, в качестве аргументов в пользу первого приводят большую численность и плотность советских войск и техники, чем на Юге.
При этом как-то опускается такой важный момент, как намного более развитая ж/д и автодорожная сеть в Подмосковье, и близость крупнейших транспортных магистралей к линии фронта, чего не наблюдается в районе Дон-Волга .
"Война - это дороги" (Клаузевиц). Слабость дорожной сети на Юге в-принципе не позволяла советскому командованию сосредоточить и снабжать там намного больше того, что было реально сосредоточено.
Кстати, аналогичная картина наблюдалась и у немцев - по количеству соединений ГА "Центр" вдвое сильнее групп "А" и "Б" вместе взятых.

Если же сравнить соотношение сил советских войск и противника, то под Сталинградом к ноябрю 1942 оно было благоприятней, чем в центре.
На стороне советского командования - отсутствие у противника подготовленной обороны в тылу первого рубежа, большая ширина фронта и низкая плотность войск противника (слабейшая сторона всегда стремится к сужению оперативного пространства, сильнейшая - к расширению), низкие качества и откровенно хреновое оснащение войск противника, противостоящих ударным группировкам (румыны, итальянцы), местность, благоприятная для действий советских танков.
Сил советских войск вполне хватало для пресловутого броска на Ростов.

Что касается приоритетности - то, ИМХО, как и для западных союзников в 1916, она для советского командования была равной на обоих направлениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panarin
сообщение 5.04.2009, 16:01
Сообщение #20





Группа: Пользователь
Сообщений: 5868
Регистрация: 19.03.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17876



Цитата(Artemiy_Sun @ 5.04.2009, 12:22) *
Талант есть, причем не малый.
Фундоментальных знаний - ноль.
А что значит талант без соответствующей школы? Ничего!

ИМХО, Жуков себя отлично показал командующим армейской группы на Халкин-Голе, после чего резко возвысился, до Нач.Генштаба, в должности которого полностью себя дискредитировал. Далее, ком.фронта - Резервный, Ленинградский, Западный - показал себя хорошо, причем, что наиболее важно, - особенно хорошо в руководстве обороной в Московской битве.
Однако успешную фронтовую наступательную (тем более, стратегическое наступление неск. фронтов) против умелого противника организовать в 1942-м он оказался не в состоянии.
Впрочем, это в то время беда всех советских военначальников. Даже популярный сейчас Рокоссовский примерно в это же время (лето-осень 1942) не сумел организовать прорыв немецко-венгерского фронта под Воронежем ( позже, во время контрнаступления под Сталинградом, войска Донского фронт долго не могли прорвать фронт 6А севернее города, в результатечего, Паулюс смог организовать устойчивый внутренний фронт окружения, который в дальнейшем тому же Рокоссовскому пришлось с трудом взламывать)
Не менее (если не более) туго, чем в районе Ржева шли операции под Ленинградом (на Волхове) и на Сев.Кавказе.
Так что это общая проблема руководства и организации РККА того периода, причины которой надо смотреть намного глубже - отдельная тема для дискуссии.

Тем не менее, Ген.штаб и военная мысль в СССР функционировали, чтоб там сейчас многими не утверждалось, -причины неудач тщательно анализировались, постоянно велись поиски новых решений (часть результатов этой работы можно отчасти проследить по сталинским "обучающим" приказам, подготовленным специалистами Ген.штаба).
Соответственно, рос уровень военноначальников. Опыт - великая вещь.


Не соглашусь, и вот почему:
обычно, когда спорят о приоритетности для советского командования Западного либо Сталинградского направления, в качестве аргументов в пользу первого приводят большую численность и плотность советских войск и техники, чем на Юге.
При этом как-то опускается такой важный момент, как намного более развитая ж/д и автодорожная сеть в Подмосковье, и близость крупнейших транспортных магистралей к линии фронта, чего не наблюдается в районе Дон-Волга .
"Война - это дороги" (Клаузевиц). Слабость дорожной сети на Юге в-принципе не позволяла советскому командованию сосредоточить и снабжать там намного больше того, что было реально сосредоточено.
Кстати, аналогичная картина наблюдалась и у немцев - по количеству соединений ГА "Центр" вдвое сильнее групп "А" и "Б" вместе взятых.

Если же сравнить соотношение сил советских войск и противника, то под Сталинградом к ноябрю 1942 оно было благоприятней, чем в центре.
На стороне советского командования - отсутствие у противника подготовленной обороны в тылу первого рубежа, большая ширина фронта и низкая плотность войск противника (слабейшая сторона всегда стремится к сужению оперативного пространства, сильнейшая - к расширению), низкие качества и откровенно хреновое оснащение войск противника, противостоящих ударным группировкам (румыны, итальянцы), местность, благоприятная для действий советских танков.
Сил советских войск вполне хватало для пресловутого броска на Ростов.

Что касается приоритетности - то, ИМХО, как и для западных союзников в 1916, она для советского командования была равной на обоих направлениях.


 с удовольствием прочитал. Но вы забыли Тимошенко и его действия под ростовом в 41г.А чем отличился Жуков в обороне Ленинграда? Прибыл туда 14 а не 9 как он пишет....немцы штурм уже закончили,Вместо прорыва блокады...сосредоточил усилия по деблокаде 8 арм в Ориэнбауме..а не на восточном направлении(Мга,Синявино) навстречу Кулику....чем позволил немцам закрепиться на позициях..откуда мы их потомтри года выбивали. По большему счету блокада Ленинграда на его совести.


   Командование Западнфм фронтом...когдато в советское время я прочел правду(оригинал) за 3 янв 42г ...меня удивило ...четыре командующих армиями (Рокосовский,Власов,Говоров,Голиков)получили награды...двое ордена кр.знамени двое кр. звезды. Вас не удивляет почему Жукова не наградили?

  И как то забывается Вязьма и Ржев осени 41 г.....там веть тоже есть конкретный виновник трагедии...или удовлетворимся словами- "героическая борьба окруженных групировок....сорвала молниеносный бросок на Москву"

   и может я ошибаюсь...но сильно его деятельность портило упрямство...даже когда ясно было что операция проваливалась...он еще значительное время гнал войска на убой....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Землепашец
сообщение 5.04.2009, 17:39
Сообщение #21





Группа: Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 2.03.2009
Пользователь №: 17605



Цитата(Artemiy_Sun @ 5.04.2009, 13:22) *
Жуков себя отлично показал командующим армейской группы на Халкин-Голе,

По-моему, это, хоть и весьма распространенное, но заблуждение.
Главным там было не нарисовать стрелки на карте и отдать приказ (это, по словам партайгеноссе Мюллера, может сделать даже дрессированный шимпанзе в цирке), а обеспечить проведение этой, невозможной с точки зрения японцев, операции. А это - работа штаба и его начальника, тем более, что согласно характеристике, данной Жукову еще Рокоссовским, он штабной работы не знал и не любил.
Так что победа на Халкин Голе - это победа начальника штаба - комбрига М.А. Богданова, о котором, кстати, Жуков нигде не упоминает ни словом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
StuG 40 Ausf F/8
сообщение 7.04.2009, 08:44
Сообщение #22





Группа: Пользователь
Сообщений: 1151
Регистрация: 6.04.2009
Из: Москва
Пользователь №: 18121



Мне фильм понравился. Значительно сильнее, чем поделки от Viasat History.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 7.04.2009, 10:03
Сообщение #23





Группа: Пользователь
Сообщений: 26911
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(Ramen @ 1.04.2009, 00:21) *
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...09/03/31/750911
Минобороны считает фильм о битве под Ржевом «телепровокацией»
РИА «Новости» 17:48 31.03.2009

Министерство обороны России выразило свое крайне отрицательное отношение к телевизионному фильму «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Во вторник с официальной позицией министерства выступил начальник главного управления воспитательной работы Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Анатолий Башлаков.

Документальный фильм был показан на телеканале НТВ 23 февраля этого года, в День защитника Отечества. «При подготовке фильма не учитывалось мнение экспертов, ветеранов, участников боевых действий. Это телепровокация», — заявил Башлаков на седьмом заседании Центрального совета Минобороны по делам ветеранов.

По его словам, к печати подготовлено интервью с президентом Академии военных наук генералом армии Махмудом Гареевым, в котором прозвучит аргументированное опровержение искаженных в фильме фактов с позиции военной истории.

Почти годичные бои под Ржевом стали одним из самых драматических эпизодов Великой Отечественной войны. Общие потери Красной Армии, по официальным данным, превысили миллион человек.
==============================================================
От меня - у них сейчас одна задача - хоть как-то перед 9 мая и 22 июня выгородить мясника Жукова, виновного в разгроме кадровой Красной армии в 1941 году. А Гарееву Владимир Богданович Резун сколько раз предлагал открыто его опровергнуть - не согласился минобороновский старец. А было бы интересно...
Гареев ещё и не то расскажет. Ему не привыкать.

Резуна давно уже опровергли.Но он об этом помалкивает. А все высмеивает опровергателей типа Гареева и Мерцалова. К книгам М.Солонина Суворов сделал анонс-расхваливающий их. Он наверное не читал эти книги. Там сплошное опровержение версий Суворова-о причинах поражений. В этих книгах-На мирно спящих аэродромах и 23 Июня Солонин доказывает-что никакой внезапности нападения для нашего руководства и армии не было. О дате нападения знали и готовились к нему.....Там много чего интересного. Но все никак не вяжется с версиями Суворова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mangust
сообщение 7.04.2009, 22:53
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 918
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7244



Цитата(Землепашец @ 5.04.2009, 12:17) *
Согласен. Хотелось бы только уточнить, как это все характеризует стратегические таланты великого полководца Жукова?

Никак, потому-что Жуков не готовил эту операцию, ее готовила Ставка. Жуков был в другом месте и Ставка поручила ему осуществлять координацию двух фронтов. Сначало неплохо было бы в деталях все изучить, а потом уже шашки оголять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemiy_Sun
сообщение 19.04.2009, 10:30
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 527
Регистрация: 10.01.2009
Из: "Малая Земля"
Пользователь №: 16805



Цитата(Землепашец @ 5.04.2009, 17:39) *
По-моему, это, хоть и весьма распространенное, но заблуждение.
Главным там было не нарисовать стрелки на карте и отдать приказ (это, по словам партайгеноссе Мюллера, может сделать даже дрессированный шимпанзе в цирке), а обеспечить проведение этой, невозможной с точки зрения японцев, операции. А это - работа штаба и его начальника, тем более, что согласно характеристике, данной Жукову еще Рокоссовским, он штабной работы не знал и не любил.
Так что победа на Халкин Голе - это победа начальника штаба - комбрига М.А. Богданова, о котором, кстати, Жуков нигде не упоминает ни словом.
1. У Вас, мягко говоря, своеобразное представление о роли командующего... (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

2. Насчет роли Жукова (Богданова) в халкин-гольской операции, я так понимаю (мо буть, ошибаюсь), подчерпнуто из очередного "эпоса" Суворова (Резуна) "Тень победы"?..


Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.07.2019 - 19:28