*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про облигации, и те, которые евро, тоже
Otto
сообщение 15.05.2015, 21:45
Сообщение #1


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Начало положено здесь. Но чтобы не зафлуживать ту тему, решил открыть эту. Итак, БЭКМ даёт следующее определение облигации:
Цитата
ОБЛИГАЦИЯ (от лат. obligatio — обязательство), ценная бумага на предъявителя, дающая владельцу право на получение годового дохода в виде фиксированного процента (в форме выигрышей или оплаты купонов). Облигация подтверждает, что ее владелец внес денежные средства на приобретение ценной бумаги и вправе предъявить ее к оплате как долговое обязательство, которое организация, выпустившая облигацию, обязана возместить по номинальной стоимости, указанной на облигации. Такое возмещение называют погашением облигации. Облигации выпускают акционерные общества и государство. Основная цель —привлечение денежных средств, то есть представление формы кредитования их эмитентов лицами, купившими облигации. Облигации могут продаваться и покупаться по свободному курсу на биржах.

И возник вопрос: держатель облигации может в любой момент получить по ней деньги у организации, выпустившей данные облигации, или это как-то оговаривается отдельно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zort
сообщение 15.05.2015, 22:07
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 19432
Регистрация: 17.10.2007
Из: Спб
Пользователь №: 10960



Цитата(Otto @ 16.05.2015, 00:15) *
Начало положено здесь. Но чтобы не зафлуживать ту тему, решил открыть эту. Итак, БЭКМ даёт следующее определение облигации:

И возник вопрос: держатель облигации может в любой момент получить по ней деньги у организации, выпустившей данные облигации, или это как-то оговаривается отдельно?

Конечно не может.
У облигации же есть срок погашения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 22:13
Сообщение #3


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(Zort @ 15.05.2015, 22:07) *
Конечно не может.
У облигации же есть срок погашения.

Облигация гасится суммой = номинал + какой-то процент? А если держатель решил обменять облигацию на деньги по номиналу, не дожидаясь срока погашения, такой вариант прокатит или это частный, заранее оговариваемый случай?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВВП (другой)
сообщение 15.05.2015, 22:21  Количество жалоб на это сообщение: 1 
Сообщение #4





Группа: Пользователь
Сообщений: 53297
Регистрация: 19.10.2007
Из: СССР, Ленинград
Пользователь №: 10981



Облигация или Аблигация?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 22:22
Сообщение #5


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(ВВП (другой) @ 15.05.2015, 22:21) *
Облигация или Аблигация?

Жалоба моя. Тема серьёзная и зафлуживать её не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zort
сообщение 15.05.2015, 22:22
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 19432
Регистрация: 17.10.2007
Из: Спб
Пользователь №: 10960



Цитата(Otto @ 16.05.2015, 00:43) *
Облигация гасится суммой = номинал + какой-то процент? А если держатель решил обменять облигацию на деньги по номиналу, не дожидаясь срока погашения, такой вариант прокатит или это частный, заранее оговариваемый случай?

Если ты хочешь получить деньги раньше срока погашения, есть только один вариант - продать облигацию третьему лицу.
Срок погашения означает, что заемщик, выпустивший облигацию, вернет бабло не раньше этого срока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 22:30
Сообщение #7


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(Zort @ 15.05.2015, 22:22) *
Если ты хочешь получить деньги раньше срока погашения, есть только один вариант - продать облигацию третьему лицу.
Срок погашения означает, что заемщик, выпустивший облигацию, вернет бабло не раньше этого срока.

Ясно. Спасибо. Теперь про еврооблигации: банки-андеррайтеры - это что-то вроде аналога поручителей при выдаче кредита, то есть, если заёмщик не сможет расплатиться в срок погашения, то это придётся делать этим самым банкам? А если банкротом выступит государство, то андеррайтерам перейдёт госсобственность на сумму долга?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 22:32
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 22:13) *
Облигация гасится суммой = номинал + какой-то процент? А если держатель решил обменять облигацию на деньги по номиналу, не дожидаясь срока погашения, такой вариант прокатит или это частный, заранее оговариваемый случай?

Облигации бывают нескольких видов. При одном размещается облигация по рыночной цене с фиксированным процентом. При этом номинал облигации может быть как выше рыночной цены, так и ниже или равен ей. Некоторые виды облигаций беспроцентные - при этом размещаются на определенный срок по цене ниже номинала. При этом компания/государство/частное лицо обязуются выкупить облигации по номиналу в конце срока обращения.
В принципе она может это сделать и раньше по рыночной цене, сложившейся на момент сделки. Но, обычно, так не делают.

В чем вопрос то состоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 22:35
Сообщение #9





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 22:30) *
Ясно. Спасибо. Теперь про еврооблигации: банки-андеррайтеры - это что-то вроде аналога поручителей при выдаче кредита, то есть, если заёмщик не сможет расплатиться в срок погашения, то это придётся делать этим самым банкам? А если банкротом выступит государство, то андеррайтерам перейдёт госсобственность на сумму долга?

Андеррайтеры не занимаются обеспечением облигаций - они занимаются рекламой (роад-шоу) и размещением облигаций на рынке. За это они получают свою комиссию у того, кто выпускает облигации.
Андеррайтеры, обычно, имеют право выкупить часть выпуска (а иногда и весь выпуск), но при этом они несут такие же риски, как и остальные покупатели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 22:37
Сообщение #10


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(SIP @ 15.05.2015, 22:32) *
Облигации бывают нескольких видов. При одном размещается облигация по рыночной цене с фиксированным процентом. При этом номинал облигации может быть как выше рыночной цены, так и ниже или равен ей. Некоторые виды облигаций беспроцентные - при этом размещаются на определенный срок по цене ниже номинала. При этом компания/государство/частное лицо обязуются выкупить облигации по номиналу в конце срока обращения.
В принципе она может это сделать и раньше по рыночной цене, сложившейся на момент сделки. Но, обычно, так не делают.

В чем вопрос то состоит?

Зорт же вроде ответил, но попробую сформулировать тогда так: держатель облигации может обменять её у заёмщика на сумму, за которую и купил эту облигацию, не дожидаясь срока погашения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zort
сообщение 15.05.2015, 22:37
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 19432
Регистрация: 17.10.2007
Из: Спб
Пользователь №: 10960



Цитата(Otto @ 16.05.2015, 01:00) *
Ясно. Спасибо. Теперь про еврооблигации: банки-андеррайтеры - это что-то вроде аналога поручителей при выдаче кредита, то есть, если заёмщик не сможет расплатиться в срок погашения, то это придётся делать этим самым банкам? А если банкротом выступит государство, то андеррайтерам перейдёт госсобственность на сумму долга?

Вот про андеррайтеров я не очень в курсе.
Но, насколько я знаю, это не поручители, а посредники, которые продают облигации.
Так что гарантами они быть не могут.
Ибо сами покупают ценные бумаги у эмитента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 22:43
Сообщение #12





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 22:37) *
Зорт же вроде ответил, но попробую сформулировать тогда так: держатель облигации может обменять её у заёмщика на сумму, за которую и купил эту облигацию, не дожидаясь срока погашения?

У заемщика обычно не может. Если существует рынок облигаций (а это не для каждой облигации верно), он может продать эту облигацию на рынке.
Ну, например нет рынка еврооблигаций, выпущенных Украиной под российские 3 млрд. долларов. Хотя формально кто-то может выкупить у России часть выпуска этих облигаций с фиксированной доходностью 5% годовых и потом, в конце декабря 2015 года предъявить их к оплате. Фантастический вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 22:47
Сообщение #13


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(SIP @ 15.05.2015, 22:43) *
У заемщика обычно не может. Если существует рынок облигаций (а это не для каждой облигации верно), он может продать эту облигацию на рынке.
Ну, например нет рынка еврооблигаций, выпущенных Украиной под российские 3 млрд. долларов. Хотя формально кто-то может выкупить у России часть выпуска этих облигаций с фиксированной доходностью 5% годовых и потом, в конце декабря 2015 года предъявить их к оплате. Фантастический вариант.

Ну как Зорт и написал: если уж приспичило обменять облигацию на деньги до срока погашения, то тогда у третьего лица.

Отредактировано - Otto: 15.05.2015, 22:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 15.05.2015, 22:49
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 75595
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(SIP @ 15.05.2015, 23:32) *
Облигации бывают нескольких видов.


золотые слова. вы - практически кладезь знаний. Родители, небось, в сталинские облигации инвестировали? Да, память детства - страшное дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 22:50
Сообщение #15


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(SIP @ 15.05.2015, 22:35) *
Андеррайтеры не занимаются обеспечением облигаций - они занимаются рекламой (роад-шоу) и размещением облигаций на рынке. За это они получают свою комиссию у того, кто выпускает облигации.
Андеррайтеры, обычно, имеют право выкупить часть выпуска (а иногда и весь выпуск), но при этом они несут такие же риски, как и остальные покупатели.

Значит они не гаранты по платежам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 22:52
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 22:50) *
Значит они не гаранты по платежам?

Нет. Они даже не продавцы облигаций. С них и спроса то нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 22:54
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Kamen @ 15.05.2015, 22:49) *
золотые слова. вы - практически кладезь знаний. Родители, небось, в сталинские облигации инвестировали? Да, память детства - страшное дело.

Ну что, утерли вас с золотом, решили попонтоваться на облигациях?
Зачем это вам - выставлять себя публично идиотом, вы же здесь не Копенгаген?
Но, продолжайте, поржем вместе.

Цемент, такой цемент.
Золото, такое золото.

Отредактировано - SIP: 15.05.2015, 22:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 23:00
Сообщение #18


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(SIP @ 15.05.2015, 22:52) *
Нет. Они даже не продавцы облигаций. С них и спроса то нет.

Просто пример из "12 стульев":
Цитата
Пароход «Скрябин», заарендованный Наркомфином, должен был совершать рейс от Нижнего до Царицына, останавливаясь у каждой пристани и производя тираж выигрышного займа. Для этого из Москвы выехало целое учреждение: тиражная комиссия, канцелярия, духовой оркестр, кинооператор, корреспонденты центральных газет и театр Колумба. Театру предстояло в пути показывать пьесы, в которых популяризовалась идея госзаймов.

Тиражная комиссия, канцелярия, духовой оркестр, кинооператор, корреспонденты центральных газет и театр Колумба - в данном случае и являются андеррайтерами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Руслан Леонидов
сообщение 15.05.2015, 23:02
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 14206
Регистрация: 30.03.2010
Из: Москва, Московская область
Пользователь №: 22957



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 23:47) *
Ну как Зорт и написал: если уж приспичило обменять облигацию на деньги до срока погашения, то тогда у третьего лица.

Мне кажется, SIP достаточно чотко объяснил что к чему. Но все-таки помогу ему отвечать на вопросы (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) . ЛИКВИДНОСТЬ у облигаций - разная. На какие-то можно найти покупателя(третье лицо), на какие-то - нет.

Отредактировано - Руслан Леонидов: 15.05.2015, 23:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 23:08
Сообщение #20





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 23:00) *
Просто пример из "12 стульев":

Тиражная комиссия, канцелярия, духовой оркестр, кинооператор, корреспонденты центральных газет и театр Колумба - в данном случае и являются андеррайтерами?

Не, они выполнили только часть задачи андеррайтера - провели роад-шоу. Осталась основная задача - разместить заем после роад-шоу и слупить комиссию с заемщика. Собственно их комиссия зависит от того, насколько успешно они проведут размещение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 15.05.2015, 23:10
Сообщение #21





Группа: Пользователь
Сообщений: 75595
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(SIP @ 15.05.2015, 23:54) *
Ну что, утерли вас с золотом,

явно не ваш день. Сначала вы запутались в ссылках про золото, потом не поняли смысла своих ссылок, а теперь вот на облигациях решили блеснуть.
Ну, это нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 23:11
Сообщение #22


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



Цитата(SIP @ 15.05.2015, 23:08) *
Не, они выполнили только часть задачи андеррайтера - провели роад-шоу. Осталась основная задача - разместить заем после роад-шоу и слупить комиссию с заемщика. Собственно их комиссия зависит от того, насколько успешно они проведут размещение.

Это - организовать продажу облигаций или что? Ну условно говоря, после роад-шоу не стали увольнять Остапа и Кису, а посадили их в киоски, в которых те и продавали желающим облигации госзайма.

Отредактировано - Otto: 15.05.2015, 23:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Otto
сообщение 15.05.2015, 23:19
Сообщение #23


Комиссар Отдельного Диванного Полка


Группа: Пользователь
Сообщений: 11479
Регистрация: 1.03.2008
Из: РФ
Пользователь №: 13027



И ещё: если заёмщик не в состоянии погасить свои облигации в срок, то выколачивание из него денег становится личной драмой держателя облигаций и никого более?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 23:31
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 23:19) *
И ещё: если заёмщик не в состоянии погасить свои облигации в срок, то выколачивание из него денег становится личной драмой держателя облигаций и никого более?

Обычно устраивается пул держателей облигаций, который нанимает адвокатов для того, чтобы вытрясти хоть что-нибудь с того, кто выпускал облигации.
Обычная практика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIP
сообщение 15.05.2015, 23:33
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 85126
Регистрация: 14.01.2006
Пользователь №: 4747



Цитата(Otto @ 15.05.2015, 23:11) *
Это - организовать продажу облигаций или что? Ну условно говоря, после роад-шоу не стали увольнять Остапа и Кису, а посадили их в киоски, в которых те и продавали желающим облигации госзайма.

Вот когда они распродадут заем, или часть его, тогда будут настоящими андеррайтерами и смогут претендовать на комиссию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019 - 16:44