Версия для печати

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ТВС _ Основной _ Есть ли выход из тупика?

Автор: Cталин 13.06.2010, 23:03

Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).

Автор: Rocker 13.06.2010, 23:19

Вполне согласен. Нужна новая генерация политиков.

Нынешняя, что путинцы, что их оппоненты, борцы с гебней - самое что ни на есть говно нации. Глупые, ограниченны, стремящиеся к власти как к кормушке.

Автор: olegsedovy 13.06.2010, 23:20

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).

Лыко мочало.......
Есть только два выхода из тупика...один фантастический а другой реальный...
Реальный, это помощь Марсиан...
Фантастический, революция...

Автор: SIP 13.06.2010, 23:26

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Опять мечтатели, желающие поделить собственность по-новой. Нах.

Автор: Rocker 13.06.2010, 23:28

Нужна революция для смены элит.
У власти сейчас генетические вырожденцы - дети и внуки предыдущей власти, поэтому загнивание продолжается.

Автор: Санечка 13.06.2010, 23:29

А что Россия уже выезжала из тупика?
И когда же это было?

Автор: Rocker 13.06.2010, 23:33

Цитата(Санечка @ 14.06.2010, 02:29) *
А что Россия уже выезжала из тупика?
И когда же это было?


В 1917году. И довольно успешно. Сделали из отсталой страны довольно развитую. До сих пор с этого и живем.
Победили всю цивилизованную Европу в лице Гитлера, первыми полетели в космос.

Автор: Санечка 13.06.2010, 23:45

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 00:33) *
В 1917году. И довольно успешно. Сделали из отсталой страны довольно развитую. До сих пор с этого и живем.
Победили всю цивилизованную Европу в лице Гитлера, первыми полетели в космос.

и это выход из тупика?
чтоже тогда обратно то затянуло
или боитесь признаться что все достояние Росси было
потрачено на эти пиаракции.
.и хватило всего на каких-то 70 лет...
---------------------
нет не было ни какого развития
и как всегда были в тупике, тольо барахтались

ти
нет это скорее больше напоминает
выскакивание чертка из табакерки
по-прыгали, покривлялись
до тех пор пока зрителчям не надоело
и они опять хлопнув крышкой тбакерки засунули его
до следующего раза.

Автор: Not a fan 13.06.2010, 23:56

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 00:33) *
В 1917году. И довольно успешно. Сделали из отсталой страны довольно развитую. До сих пор с этого и живем.
Победили всю цивилизованную Европу в лице Гитлера, первыми полетели в космос.

1. Ага, уже лишь довольно развитая, но все таки - какая отрасль кроме оборонки у нас была развита? И еще, а был бы такой сокрушительный трындец, если бы паровозов экономики было несколько?
2. Цивилизованная Европа в лице Гитлера - бесспорный шедевр. ass.gif

Автор: саня с кавказа 14.06.2010, 00:00

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 00:28) *
Нужна революция для смены элит.
У власти сейчас генетические вырожденцы - дети и внуки предыдущей власти, поэтому загнивание продолжается.

а еще 1 революцию Россия выдержит?

Автор: Санечка 14.06.2010, 00:03

причем это лицо - есть продукт переворота 17 года
не было бы ленинина и иже с ними - не было бы и Гитлера
- обе партии взросли на социалистических корнях

Автор: Санечка 14.06.2010, 00:05

и потом какая нафиг оборонка?
даже все кристалы своей электронной промышлености
нахально стырили у интела
и выдали за свои разработки...
-------------
это сафок - и он останется сафком.

Автор: awer 14.06.2010, 00:19

Цитата(саня с кавказа @ 14.06.2010, 01:00) *
а еще 1 революцию Россия выдержит?

Сама по себе революция не страшна, обычный переворот, которых в истории человечества немеряно. Беда в том, что в результате редко к власти приходят Ден Сяо Пины, Пиночеты, Гавелы и даже Саакошвили. В основном чаще выплывают откуда то Путлеры, голубые воришки. Вот тогда и происходит часто что страна не выдерживает.

Автор: Rocker 14.06.2010, 00:49

Цитата(Санечка @ 14.06.2010, 03:05) *
и потом какая нафиг оборонка?
даже все кристалы своей электронной промышлености
нахально стырили у интела
и выдали за свои разработки...
-------------
это сафок - и он останется сафком.


Сеанс национал-мазохизма зафиксирован.

Как гооворил у нас в армии лейтенант-танкист, у нас в танках мало электроники, которрая у американцев все время ломается, зато стрелять из него может даже обезьяна, настолько все там тупо просто и надежно.

Почему то с нашим оружием и помощью вьетнамцы поставили раком американцев, а не наоборот.
Это в кино Рэмбо мочил "узкоглазых", по жизни наши вместе с вьетнамцами имели пиндосов куда хотели, когда хотели и как хотели.

До сих пор американцы при слове "Вьетнам" вздрагивают.


Автор: LadderLogic 14.06.2010, 00:56

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 00:49) *
Как гооворил у нас в армии лейтенант-танкист, у нас в танках мало электроники, которрая у американцев все время ломается, зато стрелять из него может даже обезьяна, настолько все там тупо просто и надежно.

Надеюсь, этот лейтенант не дослужился до генерала. А то ведь п-ц российской армии, если что.

Автор: Санечка 14.06.2010, 01:14

Дык микросхемы то все стырили, нет ни одной сафковой разработки
А то что на танках нет электроники это уже другие проблемы
Вы чего хотите сказать что связь с первыми космонавтами сафок обеспечив без электроники?
типа в рупоры кричали? ну те что на флоте применяются и флажковым семафором переговаривались?

могу предположить такую вещь
что сафок в космосе не был
и все полеты - это постановочные сюжеты с мосфильма
электроника то по твоему то получается в сафке не использовалась.

Автор: Rocker 14.06.2010, 01:15

Цитата(LadderLogic @ 14.06.2010, 03:56) *
Надеюсь, этот лейтенант не дослужился до генерала. А то ведь п-ц российской армии, если что.


До сих пор наше вооружение хорошо продается в мире, потому что оно проще и поэтому надежнее.

Принцип бритвы Оккама называется.

Усложняют там, где можно просто только идиоты и американцы.

Автор: LadderLogic 14.06.2010, 01:24

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 02:15) *
До сих пор наше вооружение хорошо продается в мире, потому что оно проще и поэтому надежнее.


Вообще-то "проще" вовсе не обязательно означает "надёжнее". Это не только к оружию относится, но и вообще.

Цитата
Принцип бритвы Оккама называется.


Ммм. Бритва Оккама - она немного о другом.

Цитата
Усложняют там, где можно просто только идиоты и американцы.


Ну если уж вам это так интересно, то склонностью усложнять конструкции явно отличаются европейцы вообще и немцы в частности. Теперь скажите что немецкий автомобиль плох или ненадёжен...

Всему своё место типа. А речи вашего лейтенанта - недорогая отмазка на техническое отставание и делание хорошей мины при плохой игре.

Автор: Санечка 14.06.2010, 01:31

ну пральна
рашка кроме рагаток ни чего делать не умеет,
не умела и не будет уметь
ибо рашки все просто агрессивны и повернуты исключительно на агрессию против других людей
и вместо того чтоб производить что-то
горят неописуемым желанием мыть сапоги в морях и окиянах, ибо привыкли по своей сути в сапогах этих шляться по всякому дерьму, и обувь в чистоте не блюсти.
Уверена что на сапогах не остановятся, а еще будут блох и вошей с одежд в джунгли запускать
------------------
вот кончится газх и нефть
что делать то будете

ти
даже после того как опенгеймер и прочии предатели продали сафку чертежи атомной бомбы
сафок смог скопипастить в металле
аж тольо чере 4 года...
понятно на что сафок способен -
только тырить....

ти2
возьмите хотябы нынешнего манагера кремлевского.
Скажи мне где в мире будут гордится тем
что в раше лучшие хаккеры...
и причем публично не стесняясь
это равносильно признанию,
что лучшие воры в мире в раше
и мы ими гордимся
и скоро им видимо будем давать героев
ибо думать в сафке не умеют,
а только могут тырить у других..


Автор: Rocker 14.06.2010, 01:34

Чтоб не растекаться мыслью по древу.
Я немного разбираюсь и в электронике - по первой профессии инженер-электронщик. И в компьютерах - программист по профессии.

Любое усложнение оправдано только тогда, когда это необходимо.

А то получится как у одного моего знакомого лет 15 назад. Сначала он сделал электронную систему зажигания на свой мотоцикл на трех транзисторах. Бензин стал расходоваться почти в полтора раза меньше.

Потом решил сделать круче - систему зажигания на микропроцессоре. К его разочарованию, экономия получилась не такая значительная, как в первом случае.

Автор: pechalnik 14.06.2010, 06:46

Нужны не политики, а толковый диктатор.

Автор: К. Мусин 14.06.2010, 06:58

Цитата(pechalnik @ 14.06.2010, 07:46) *
Нужны не политики, а толковый диктатор.


Толковый диктатор - это как минимум толковый политик.

Автор: Vagabond 14.06.2010, 07:15

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 00:33) *
В 1917году. И довольно успешно. Сделали из отсталой страны довольно развитую. До сих пор с этого и живем.
Победили всю цивилизованную Европу в лице Гитлера, первыми полетели в космос.



Дурь несусветнейшая! 1917 год - великий провал для России. Россия была отброшена на десятки лет назад. Уровня довоенного развития (до первой мировой) достигла только через десятки лет после Октября. Уничтожила миллионы свих лучших граждан. Ликвидировала все свободы, достигнутые при Николае Втором.

Автор: Vagabond 14.06.2010, 07:23

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 01:49) *
Сеанс национал-мазохизма зафиксирован.

Как гооворил у нас в армии лейтенант-танкист, у нас в танках мало электроники, которрая у американцев все время ломается, зато стрелять из него может даже обезьяна, настолько все там тупо просто и надежно.

Почему то с нашим оружием и помощью вьетнамцы поставили раком американцев, а не наоборот.
Это в кино Рэмбо мочил "узкоглазых", по жизни наши вместе с вьетнамцами имели пиндосов куда хотели, когда хотели и как хотели.

До сих пор американцы при слове "Вьетнам" вздрагивают.



"Зато мы делаем ракеты,
перекрываем Енисей,
а также в области балета
мы впереди планеты всей!"


А если серьезно, - это глупость и тоска в вас говорят.

Раком, если уж честно говорить, больше стояли мы (чаще в очередях за всем, от колбасы до автомобилей).
А американцы давно никак не вздранивают.

Кстати, сегодня во Вьетнаме отношение к американцам лучше, чем к нам. Намного лучше.

Автор: К. Мусин 14.06.2010, 07:35

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).


Выход из тупика - безоговорочный и явный страны поворот к имперской реставрации.

Автор: ВасяВася 14.06.2010, 07:43

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет....


Вы бы ... это ... какую никакую доказательную базу привели под свои высказывания...

http://www.rian.ru/politics/20100611/245110218.html
Цитата
14:29 11/06/2010
МОСКВА, 11 июн - РИА Новости. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) не зафиксировал колебаний рейтинга доверия россиян президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину в конце мая - начале июня, сообщил РИА Новости генеральный директор центра Валерий Федоров.

Как сообщил в пятницу ряд СМИ, согласно опросу Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), проведенному 5-6 июня, президенту доверяют сейчас 53% граждан, а премьеру - 61%. Это соответственно на 7% и 6% ниже, по сравнению с показателями 23 мая (60% и 67% соответственно).

"Колебания рейтинга составляют 2-3%, а у нас погрешность 3-4%. В конце мая - начале июня никаких колебаний, выходящих за эти цифры, ни один из наших рейтингов не зафиксировал", - сказал Федоров.


Цитата
Но существует ли сейчас в стране политическая оппозиция? Положительный ответ на этот вопрос дают чуть менее половины опрошенных (48%), каждый пятый (19%) убежден, что оппозиции нет, а прочие затрудняются что-либо сказать на этот счет. Причем респонденты, признающие существование оппозиции, не склонны считать ее влиятельной: четверть из них (12% от всех опрошенных) полагают, что оппозиция вообще не оказывает влияния на положение дел в стране, половина (24% опрошенных) – расценивают ее влияние как слабое, и лишь 7% участников опроса заявляют, что оппозиция оказывает сильное влияние (прочие судить об этом не берутся).

http://www.fom.ru/topics/1955.html


Автор: шофер 14.06.2010, 07:48

Цитата(Vagabond @ 14.06.2010, 07:15) *
Дурь несусветнейшая! 1917 год - великий провал для России. Россия была отброшена на десятки лет назад. Уровня довоенного развития (до первой мировой) достигла только через десятки лет после Октября. Уничтожила миллионы свих лучших граждан. Ликвидировала все свободы, достигнутые при Николае Втором.
А сейчас, вернув к власти буржуев, мы выходим в лидеры цивилизации 9.gif
Умные люди удивляются, как при таком уровне цивилизационного развития народа, СССР летал в космос производил собственные самолеты, корабли, автомобили и пр.
А дураки возмущаются тем что жигули хуже мерседеса, а ТУшки _Боингов.
А куда бы привела царская власть Россию, предельно ясно показали последние 20 лет господства частной инциативы 9.gif

Автор: pechalnik 14.06.2010, 07:52

Цитата(К. Мусин @ 14.06.2010, 08:58) *
Толковый диктатор - это как минимум толковый политик.

Скорее, толковый экономист, учитывая, что политика - всего лишь продолжение экономики.

Автор: arinarad 14.06.2010, 07:55

Цитата(Cталин @ 13.06.2010, 23:03) *
реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены,


Это хорошо...еще бы и во всем остальном мире они разрушились...

Автор: arinarad 14.06.2010, 07:56

Цитата(Rocker @ 13.06.2010, 23:19) *
Вполне согласен. Нужна новая генерация политиков.

На хер не нужна...нужен новый взгляд на политику

Автор: arinarad 14.06.2010, 07:58

Цитата(шофер @ 14.06.2010, 07:48) *
А сейчас, вернув к власти буржуев, мы выходим в лидеры цивилизации 9.gif

Тупиковой, урбанизировавшейся и агонизирующей в пробках.

Автор: дракон 14.06.2010, 08:14

Цитата(К. Мусин @ 14.06.2010, 06:58) *
Толковый диктатор - это как минимум толковый политик.



Припозднились с диктатором. Все разворовано, вывезено и разрушено. С чего начинать диктатору?

Автор: шофер 14.06.2010, 08:17

Цитата
Есть ли выход из тупика?, Развал России
Скорее развал мира - отдельные укреп-районы с "успешными" а вокруг банды,банды 8.gif

Автор: К. Мусин 14.06.2010, 08:21

Цитата(pechalnik @ 14.06.2010, 08:52) *
Скорее, толковый экономист, учитывая, что политика - всего лишь продолжение экономики.


Диктатор прежде всего расстреляет экономистов мороженными морковками у кремлевской стены.

И сделает экономику служанкой народа и государства, а не наоборот.



Цитата(дракон @ 14.06.2010, 09:14) *
Припозднились с диктатором. Все разворовано, вывезено и разрушено. С чего начинать диктатору?


Не все.

Автор: graddiv 14.06.2010, 09:16

Цитата(дракон @ 14.06.2010, 09:14) *
Припозднились с диктатором. Все разворовано, вывезено и разрушено. С чего начинать диктатору?

Ну, двое наиболее известных в 20 веке тоже начинали буквально на руинах...

Автор: pechalnik 14.06.2010, 10:20

Цитата(дракон @ 14.06.2010, 10:14) *
Припозднились с диктатором. Все разворовано, вывезено и разрушено. С чего начинать диктатору?

Разрушена промышленность(машиностроение) но есть еще ресурсы - много ресурсов. Диктатору нужно начать с грамотного вложения доходов от продажи ресурсов. Вспомнить про "точки роста".

Автор: Solospb 14.06.2010, 10:25

Цитата(дракон @ 14.06.2010, 09:14) *
Припозднились с диктатором. Все разворовано, вывезено и разрушено. С чего начинать диктатору?


С создания опорной структуры..
Силовой и политической..
Без этого никакие экономические начинания
просто невозможны..(имхо)..

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 11:13

Цитата(Solospb @ 14.06.2010, 11:25) *
С создания опорной структуры..
Силовой и политической..
Без этого никакие экономические начинания
просто невозможны..(имхо)..

С создания идеологии...
Поиска и объединения единомышленников...
Пропаганды в обществе...
Захват власти (законный, незаконный)...

.......

Автор: tjtj 14.06.2010, 11:19

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 15:13) *
С создания идеологии...
Поиска и объединения единомышленников...
Пропаганды в обществе...
Захват власти (законный, незаконный)...
......


Так идеология есть и "опорная структура..
Силовая и политическая" тоже есть и "единомышленники найдены и объединены". Так что надо барыне?

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 11:22

Цитата(tjtj @ 14.06.2010, 12:19) *
Так идеология есть и "опорная структура..
Силовой и политическая" тоже есть. Так что надо барыне?

Да ладно Вам...какова идеология, такова и опорная структура...(то есть никакой...)

Автор: tjtj 14.06.2010, 11:31

Нам, вам и мне ситуация не нравится, но многим очень даже по душе. Огромное количество народу в тех самых "властных и силовых структурах" и пресловутые бизнесмены назначенные, да и просто человеки над которыми не каплет. Пока не каплет. Ведь одно из свойств человеческих- считать что так будет всегда.

Автор: Solospb 14.06.2010, 11:33

Цитата(tjtj @ 14.06.2010, 12:31) *
Нам, вам и мне ситуация не нравится, но многим очень даже по душе. Огромное количество народу в тех самых "властных и силовых структурах" и пресловутые бизнесмены назначенные, да и просто человеки над которыми не каплет. Пока не каплет. Ведь одно из свойств человеческих- считать что так будет всегда.


Прямо как накануне 1937-го,нет ?? 1.gif

Автор: tjtj 14.06.2010, 11:36

Как говорится в 37 я был маленький и не помню.

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 11:40

Цитата(tjtj @ 14.06.2010, 12:31) *
Нам, вам и мне ситуация не нравится, но многим очень даже по душе. Огромное количество народу в тех самых "властных и силовых структурах" и пресловутые бизнесмены назначенные, да и просто человеки над которыми не каплет. Пока не каплет. Ведь одно из свойств человеческих- считать что так будет всегда.

Застой, он всегда неустойчив...

Автор: arinarad 14.06.2010, 11:56

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 11:22) *
Да ладно Вам...какова идеология, такова и опорная структура...(то есть никакой...)

Да надоело кино про гламурных олигархов и офигительных сыщеГов...можно подумать как фон изменить.

Автор: Marqués de Cáceres 14.06.2010, 12:12

Цитата(Cталин @ 13.06.2010, 23:03) *
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).

Отставка всех ментов без исключения.
И вместо них - уголовников.
Вот заживём.
Я уже давно предлагаю.

Автор: Patologoanatom 14.06.2010, 12:13

QUOTE (Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 10:12) *
Отставка всех ментов без исключения.
И вместо них - уголовников.
Вот заживём.
Я уже давно предлагаю.


Это уже было: примерно по такому принципу подбирался контингент для органов советской милиции и ВЧК в 1918-ом. Рождённая революцией...

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 12:14

Цитата(Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 13:12) *
Отставка всех ментов без исключения.
И вместо них - уголовников.
Вот заживём.
Я уже давно предлагаю.

А разве это не одно и тоже...х..на х.. менять, только ......

Автор: Marqués de Cáceres 14.06.2010, 12:25

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 12:14) *
А разве это не одно и тоже...х..на х.. менять, только ......

Не одно.
Поверьте.
Если в России живёте, а не в Хайфе или со втрым паспортом в Москве.
Поинтересуйтесь, как живут люди в Колумбии.
После того, как цель "сталиных" из Израиля будет достигнута
(гипотетически, ибо они плохо представляют себе, что на самом деле творится в России),
тамошний порядок покажется раем.

Автор: Rocker 14.06.2010, 12:28

Цитата(Vagabond @ 14.06.2010, 10:23) *
Кстати, сегодня во Вьетнаме отношение к американцам лучше, чем к нам. Намного лучше.


Неудивительно. У нас к немцам, с которыми мы воевали, отностся гораздо лучше чем к американцам, которые поставляли нам вол время войны тушенку.

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 12:34

Цитата(Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 13:25) *
Не одно.
Поверьте.
Если в России живёте, а не в Хайфе или со втрым паспортом в Москве.
Поинтересуйтесь, как живут люди в Колумбии.
После того, как цель "сталиных" из Израиля будет достигнута
(гипотетически, ибо они плохо представляют себе, что на самом деле творится в России),
тамошний порядок покажется раем.

Так, что в Колумбии уголовников поставили на место полиции?

Автор: Скрипач 14.06.2010, 12:34

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).


Как ни больно слушать уважаемым патриотам, единственный выход - превращение пипла в народ. То есть в сообщество, обладающее сознанием и способностью к саморегулированию.
Упование на правильного начальника (aka доброго царя, авторитарного модернизатора) заканчивается появлением на троне очередной сволочи. В лучшем варианте - бездаря, а наиболее вероятно - сволочи и бездаря в одном лице (иногда в двух). Потому что в отсутствие стержневой идеи (типа коммунизма, православия или прочей ахинеи) в вертикали власти в конечном счете торжествует единственно верное учение набивания своего кармана. Каковой карман, после набития под завязку, подлежит расширению методом тотального засирания мозгов пиплу. И каковому засиранию НАРОД может что-то противопоставить, а пипл - никогда.
Поэтому если вы дурак, ждите новой генерации политиков, которые с какого-то перепугу займутся наполнением не своего, а вашего кармана. Если не дурак - не ждите.

Автор: топс 14.06.2010, 12:36

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 13:34) *
Как ни больно слушать уважаемым патриотам, единственный выход - превращение пипла в народ. То есть в сообщество, обладающее сознанием и способностью к саморегулированию.
Упование на правильного начальника (aka доброго царя, авторитарного модернизатора) заканчивается появлением на троне очередной сволочи. В лучшем варианте - бездаря, а наиболее вероятно - сволочи и бездаря в одном лице (иногда в двух). Потому что в отсутствие стержневой идеи (типа коммунизма, православия или прочей ахинеи) в вертикали власти в конечном счете торжествует единственно верное учение набивания своего кармана. Каковой карман, после набития под завязку, подлежит расширению методом тотального засирания мозгов пиплу. И каковой идее НАРОД может что-то противопоставить, а пипл - никогда.
Поэтому если вы дурак, ждите новой генерации политиков, которые с какого-то перепугу займутся наполнением не своего, а вашего кармана. Если не дурак - не ждите.

эскюзе муа формидабль
Скрип, а какая стержневая идея в Европе, в США, в Сингапуре.
просто ради интереса

Автор: Скрипач 14.06.2010, 12:42

Цитата(топс @ 14.06.2010, 13:36) *
эскюзе муа формидабль
Скрип, а какая стержневая идея в Европе, в США, в Сингапуре.
просто ради интереса


Сейчас уже никакой. Там и не уповают на хорошего начальника. Вот в США есть такой термин "смена политических элит"?
Про Сингапур ничего не скажу - не знаю.

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 12:44

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 13:34) *
Как ни больно слушать уважаемым патриотам, единственный выход - превращение пипла в народ. То есть в сообщество, обладающее сознанием и способностью к саморегулированию.
Упование на правильного начальника (aka доброго царя, авторитарного модернизатора) заканчивается появлением на троне очередной сволочи. В лучшем варианте - бездаря, а наиболее вероятно - сволочи и бездаря в одном лице (иногда в двух). Потому что в отсутствие стержневой идеи (типа коммунизма, православия или прочей ахинеи) в вертикали власти в конечном счете торжествует единственно верное учение набивания своего кармана. Каковой карман, после набития под завязку, подлежит расширению методом тотального засирания мозгов пиплу. И каковому засиранию НАРОД может что-то противопоставить, а пипл - никогда.
Поэтому если вы дурак, ждите новой генерации политиков, которые с какого-то перепугу займутся наполнением не своего, а вашего кармана. Если не дурак - не ждите.

А вот интересно...существуют примеры превращения пипла в народ? (Типа ..жил-был пипл пересек океан, завоевал жизненное пространство и стал народом) Или народом нужно родится....(пример приводить не буду...)

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 12:45

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 13:42) *
Сейчас уже никакой. Там и не уповают на хорошего начальника. Вот в США есть такой термин "смена политических элит"?
Про Сингапур ничего не скажу - не знаю.

Там разве их несколько??? Удивили...

Автор: топс 14.06.2010, 12:50

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 13:42) *
Сейчас уже никакой. Там и не уповают на хорошего начальника. Вот в США есть такой термин "смена политических элит"?
Про Сингапур ничего не скажу - не знаю.

"смена политических элит" не более чем трюизм и штамп, ибо элита есть одна.
В этом плане персоналии не так важны - Обама или Маккейн, принимать решения будут коллегиально совершенно другие люди.

важно кто держит контроль над СМИ, над крупнейшими корпорациями и над банками (денежные потоки)

Автор: Скрипач 14.06.2010, 12:50

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 13:44) *
А вот интересно...существуют примеры превращения пипла в народ? (Типа ..жил-был пипл пересек океан, завоевал жизненное пространство и стал народом) Или народом нужно родится....(пример приводить не буду...)


Сколько угодно, и не обязательно для этого переплывать океан.
Но примеры не нужны. Бывшие пиплы стали народами без всяких примеров и подглядываний в тетрадку соседа по парте. Кто хочет решить задачу, ищет решение. Кто не хочет, ищет примеров.

Автор: Скрипач 14.06.2010, 12:52

Цитата(топс @ 14.06.2010, 13:50) *
"смена политических элит" не более чем трюизм и штамп, ибо элита есть одна.
В этом плане персоналии не так важны - Обама или Маккейн, принимать решения будут коллегиально совершенно другие люди.

важно кто держит контроль над СМИ, над крупнейшими корпорациями и над банками.


Видишь - нету. Как ты верно заметил, решения принимаются КОЛЛЕГИАЛЬНО другими людьми. Вопрос "кто нами будет володети" не стоит.

Автор: топс 14.06.2010, 13:02

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 13:52) *
Видишь - нету. Как ты верно заметил, решения принимаются КОЛЛЕГИАЛЬНО другими людьми. Вопрос "кто нами будет володети" не стоит.

коллегиально - в данном случае группой людей, которые (выражаясь языком улицы) держат масть в стране.
политические взгляды в данном случае вторичны. Если они вообще существуют.

Политики в данном случае играют роль звёзд шоу-бизнеса : нужно кинуть кость чёрным - продвигается губернатор Иллинойса с тщательно отточенной биографией -- мулат, молодой, из бедных но не очень, с хорошим образованием.
Вроде как адвокат и социальный работник. Для привлечения молодых избирателей указывается что "пробовал марихуану в кампусе".

но это ничего не меняет в устоявшейся системе взаимоотношений власть-общество.

тут на соседней ветке беседуем с Патом об Герте Вилдерсе - ультраправом чёрте из Нидерландов. Вот это реальный несистемный человек и реальный смертник в перспективе.

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 13:15

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 13:50) *
Сколько угодно, и не обязательно для этого переплывать океан.
Но примеры не нужны. Бывшие пиплы стали народами без всяких примеров и подглядываний в тетрадку соседа по парте. Кто хочет решить задачу, ищет решение. Кто не хочет, ищет примеров.

"Сколько угодно"....я удовлетворён ответом... А насчёт задач, то похоже ответ Вы подсмотрели (стать народом) а решения у Вас нет...

Автор: Виталий+7 14.06.2010, 13:21

Увы господа, почитал Я, не шибко грамоте обученный и крепкий умом провинциал из глухомани, ваши посты и понял, что ничего нового не узнал. Опять меня пытаются сделать лохом, но дурилка то картонная - нынче век другой и она не катит. Вы пытаетесь убедить друг-друга и самих себя, что выхода из ситуации только два - раз стоять нельзя, то только вперёд или назад. Но полно вам, господа. Осмотритесь, ситуация не безнадёжна, просто пока нет у управленцев желания её менять. Я не оптимист и не пессимист, Я подозрительный скептик и не надо мне вешать "лапшу" на уши. Я "За базар отвечу" поищите такую тему и если не слабо осилить текст - готов ответить на критику.

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 13:32

Цитата(Виталий+7 @ 14.06.2010, 14:21) *
Увы господа, почитал Я, не шибко грамоте обученный и крепкий умом провинциал из глухомани, ваши посты и понял, что ничего нового не узнал. Опять меня пытаются сделать лохом, но дурилка то картонная - нынче век другой и она не катит. Вы пытаетесь убедить друг-друга и самих себя, что выхода из ситуации только два - раз стоять нельзя, то только вперёд или назад. Но полно вам, господа. Осмотритесь, ситуация не безнадёжна, просто пока нет у управленцев желания её менять. Я не оптимист и не пессимист, Я подозрительный скептик и не надо мне вешать "лапшу" на уши. Я "За базар отвечу" поищите такую тему и если не слабо осилить текст - готов ответить на критику.

Стоят двое , беседуют...подходит третий, долго ,молча слушает...Потом плюёт и с фразой "не морочьте мне голову" , уходит...

Автор: топс 14.06.2010, 13:34

Цитата
'Виталий+7'
Увы господа, почитал Я, не шибко грамоте обученный и крепкий умом провинциал из глухомани, ваши посты и понял, что ничего нового не узнал. Опять меня пытаются сделать лохом, но дурилка то картонная - нынче век другой и она не катит. Вы пытаетесь убедить друг-друга и самих себя, что выхода из ситуации только два - раз стоять нельзя, то только вперёд или назад.

не, только вперёд
как на велике - не будешь ехать - свалишься

Цитата
Но полно вам, господа. Осмотритесь, ситуация не безнадёжна, просто пока нет у управленцев желания её менять. Я не оптимист и не пессимист, Я подозрительный скептик и не надо мне вешать "лапшу" на уши. Я "За базар отвечу" поищите такую тему и если не слабо осилить текст - готов ответить на критику.

про безнадежную ситуацию это не ко мне, а к аналитикам из столичного радио Эхо Москвы.
Или к Ирине Петровской, Татьяне Толстой и Дуне Смирновой
У них всегда по жизни всё безнадежно и вообще "как страшно жыть"


Автор: Marqués de Cáceres 14.06.2010, 13:38

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 12:34) *
Так, что в Колумбии уголовников поставили на место полиции?

Да при чём здесь уголовники.
Там просто так убивают. На улице.
Потому, как власть слабая.

И в России - любая смена власти по подсказке "сталиных-доброжелателей", начиная с февраля 17го,
приводила к сильному ослаблению центральной власти, и потере контроля за порядком.
Хотите подобного ещё раз - требуйте полной смены прогнившего руководства страны на "жирных котов в мешке".
И будет вам киргизское Щасте.

Автор: Елизавета 14.06.2010, 13:42

Цитата(дракон @ 14.06.2010, 08:14) *
Припозднились с диктатором. Все разворовано, вывезено и разрушено. С чего начинать диктатору?


я бы начала-с исчезновения олигархов, вернее пусть они остаются ,но награбленное пусть вернут в казну... 7.gif((

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 13:46

Цитата(Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 14:38) *
Да при чём здесь уголовники.
Там просто так убивают. На улице.
Потому, как власть слабая.

И в России - любая смена власти по подсказке "сталиных-доброжелателей", начиная с февраля 17го,
приводила к сильному ослаблению центральной власти, и потере контроля за порядком.
Хотите подобного ещё раз - требуйте полной смены прогнившего руководства страны на "жирных котов в мешке".
И будет вам киргизское Щасте.

Удобная позиция...сидишь в говне и сиди а если высунешься-сожрут...

Автор: awer 14.06.2010, 13:47

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 13:44) *
А вот интересно...существуют примеры превращения пипла в народ? (Типа ..жил-был пипл пересек океан, завоевал жизненное пространство и стал народом) Или народом нужно родится....(пример приводить не буду...)

Ну, например, Нидердланды. Та же Индия.

Автор: Елизавета 14.06.2010, 13:49

Цитата(Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 13:38) *
Да при чём здесь уголовники.
Там просто так убивают. На улице.
Потому, как власть слабая.

И в России - любая смена власти по подсказке "сталиных-доброжелателей", начиная с февраля 17го,
приводила к сильному ослаблению центральной власти, и потере контроля за порядком.
Хотите подобного ещё раз - требуйте полной смены прогнившего руководства страны на "жирных котов в мешке".
И будет вам киргизское Щасте.


хоть и была такая вроде как потеря контроля за порядком такого беспредела, который есть сейчас, не было w00t.gif

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 13:50

Цитата(awer @ 14.06.2010, 14:47) *
Ну, например, Нидердланды. Та же Индия.

Ну и каков рецепт превращения?...Нас же это интересует...

Автор: Marqués de Cáceres 14.06.2010, 13:51

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 13:46) *
Удобная позиция...сидишь в говне и сиди а если высунешься-сожрут...

А конструктивное что-нибудь не пробовали предлагать?
Партию организовать с вменяемой программой,
чтобы можно было сказать - эти, действительно, придя к власти путём выборов, сделают из России США.
Пусть даже коммунисты или иеговисты.

Но ведь нытьё идёт нам не дают власти, а мы такие хорошие,
требуем смены...
Вот я и говорю, смена-сменой, и народ поддержит,
если действительно в политиках увидит людей дела со свежими идеями,
а не интернет болтунов.


Автор: olegsedovy 14.06.2010, 14:01

Цитата(Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 14:51) *
А конструктивное что-нибудь не пробовали предлагать?
Партию организовать с вменяемой программой,
чтобы можно было сказать - эти, действительно, придя к власти путём выборов, сделают из России США.
Пусть даже коммунисты или иеговисты.

Но ведь нытьё идёт нам не дают власти, а мы такие хорошие,
требуем смены...
Вот я и говорю, смена-сменой, и народ поддержит,
если действительно в политиках увидит людей дела со свежими идеями,
а не интернет болтунов.

Да как же можно увидеть людей дела...до, этого самого дела?...Получается так, что народ может поддержать людей сделавших или делающих ДЕЛО ...причём невзирая на писанные законы...или опять верить на слово...

Автор: tjtj 14.06.2010, 14:09

Послушайте! Есть! Один из многих средств выхода!
Смотрите какое дело. Сегодня я был с внучкой в парке городском. Там карусели качели аттракционы всякие. Народ с детьми и без. А на аттракционах реденько так посетителей. Цены от 60 рублей одно дитячье место и выше сотни, и народ естественно в очереди не стоит. Пиво гораздо дешевле.
Я вспомнил распроклятый Советский Союз. Тогда в парках народу было гораздо! И очередь! Ну как во всём СССР.
Короче, заботу детям!

А вот я ещё расскажу. Совсем давно в нашем парке была карусель и ещё без мотора. А как скажете крутилась? Очень просто!
Там под полом, настилом карусели пространство чуть больше метра высоты, были 4 мощные балки связанные с осью карусели. И мы пацанята нанятые карусельщиком крутили карусель положенные 5 минут. Самое главное стронуть и разогнать, а потом она легко крутилась.
Отработав, ты уже мог прокатиться как положено на коне там или ещё на какой живности.


Автор: olegsedovy 14.06.2010, 14:18

Цитата(tjtj @ 14.06.2010, 15:09) *
Послушайте! Есть! Один из многих средств выхода!
Смотрите какое дело. Сегодня я был с внучкой в парке городском. Там карусели качели аттракционы всякие. Народ с детьми и без. А на аттракционах реденько так посетителей. Цены от 60 рублей одно дитячье место и выше сотни, и народ естественно в очереди не стоит. Пиво гораздо дешевле.
Я вспомнил распроклятый Советский Союз. Тогда в парках народу было гораздо! И очередь! Ну как во всём СССР.
Короче, заботу детям!

А вот я ещё расскажу. Совсем давно в нашем парке была карусель и ещё без мотора. А как скажете крутилась? Очень просто!
Там под полом, настилом карусели пространство чуть больше метра высоты, были 4 мощные балки связанные с осью карусели. И мы пацанята нанятые карусельщиком крутили карусель положенные 5 минут. Самое главное стронуть и разогнать, а потом она легко крутилась.
Отработав, ты уже мог прокатиться как положено на коне там или ещё на какой живности.

Ха-ха...Дети сегодня( чужие) первейшее средство прибыли, ибо ктож откажет любимому чаду...А насчёт карусели...Вы предлагаете раскрутить а потом запрыгнуть? Вариант...только места может не хватить...

Автор: топс 14.06.2010, 14:24

Цитата(tjtj @ 14.06.2010, 15:09) *
Послушайте! Есть! Один из многих средств выхода!
Смотрите какое дело. Сегодня я был с внучкой в парке городском. Там карусели качели аттракционы всякие. Народ с детьми и без. А на аттракционах реденько так посетителей. Цены от 60 рублей одно дитячье место и выше сотни, и народ естественно в очереди не стоит. Пиво гораздо дешевле.
Я вспомнил распроклятый Советский Союз. Тогда в парках народу было гораздо! И очередь! Ну как во всём СССР.
Короче, заботу детям!

А вот я ещё расскажу. Совсем давно в нашем парке была карусель и ещё без мотора. А как скажете крутилась? Очень просто!
Там под полом, настилом карусели пространство чуть больше метра высоты, были 4 мощные балки связанные с осью карусели. И мы пацанята нанятые карусельщиком крутили карусель положенные 5 минут. Самое главное стронуть и разогнать, а потом она легко крутилась.
Отработав, ты уже мог прокатиться как положено на коне там или ещё на какой живности.

в Твери в парке медведей и лошадей ещё в советские времена заменили на бутафорские ракеты


Ваш спич мне напомнил тему из культового советского панк-фильма "Большая Перемена" ( он снимался у нас)
Там Петрыкин ( Р.Быков), вразумляя непутёвого Ляпишева (В.Проскурин) около карусели в парке говорил:

"Ты смотри , Геша, как глубоко шагнул прогресс.
Люди ведь раньше на каких каруселях катались - на медведях, на лошадках всяких...
а теперь гляди, Геша - ракеты....... А там - космос...."



http://www.radikal.ru



Автор: Marqués de Cáceres 14.06.2010, 15:02

Цитата(olegsedovy @ 14.06.2010, 15:01) *
Да как же можно увидеть людей дела...до, этого самого дела?...Получается так, что народ может поддержать людей сделавших или делающих ДЕЛО ...причём невзирая на писанные законы...или опять верить на слово...

Иногда, можно верить и в слова.
Если люди проявили себя где-то, кроме болтовни на ЭМ.
Например, можно на региональном уровне что-то сделать.
Или на "пальцах" обьяснить, пошаговую программу.
Большевики, к примеру, ведь не Авророй Россию взяли.
А тремя лозунгами, которые и выполнили.
Кроме мира. Но тут уж были сомнения у 30-40% населения,
чот земля должна быть отдана крестьянам.
Дело в том, что многим её и так дал Столыпин.

А если не предлагать вообще ничего, а играть в слепую -
мол дайте мне власть (без власти государства нет),
а там посмотрите - ещё хуже, не находите?


Автор: Adam 14.06.2010, 16:04

выход есть но он не устраивает всю ту армию хапальщиков которая нынче кормится - они не отдадут свою кормушку пока процесс станет не управляемым и они не потеряют все. Почему все? да потому что смотаться как в 17м смогут так же 5% а остальные никуда не денутся мож у них здесь все и схвачено но на границе они никто просто граждане взбунтовавшейся страны с весьма плохой репутацией которой сами и способствовали
Как сказал о. Уаилд -"История учит тому что ничему не учит"
Остановить весь этот безпредел можно менее чем за полгода и наглухо и даже не придется никого расстреливать и поголовно сажать
Нужны просто правильные законы
Но никто не будет принимать эти законы потому как это лишит его кормушки
В конечном счете позарившись на малое как всегда потеряют все!
Как пример - с сколько денег было потяряно людьми во время революции в банках , в облигациях, в акциях
Сколько было потеряно хороших высокооплачиваемых должностей, просто рабочих мест - средств к существованию - посмотрите на чечню сейчас что там есть? - прим так же было и по всей стране в 17м
Нравтся это кому или нет но либо будут правильные законы или бардак дойдет до своего логического завершения - полной анархии но мигалки тогда уже никого не спасут скорее будут желанной добычей

Автор: awer 14.06.2010, 16:26

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 17:04) *
выход есть но он не устраивает всю ту армию хапальщиков которая нынче кормится - они не отдадут свою кормушку пока процесс станет не управляемым и они не потеряют все. Почему все? да потому что смотаться как в 17м смогут так же 5% а остальные никуда не денутся мож у них здесь все и схвачено но на границе они никто просто граждане взбунтовавшейся страны с весьма плохой репутацией которой сами и способствовали
Как сказал о. Уаилд -"История учит тому что ничему не учит"
Остановить весь этот безпредел можно менее чем за полгода и наглухо и даже не придется никого расстреливать и поголовно сажать
Нужны просто правильные законы
Но никто не будет принимать эти законы потому как это лишит его кормушки
В конечном счете позарившись на малое как всегда потеряют все!
Как пример - с сколько денег было потяряно людьми во время революции в банках , в облигациях, в акциях
Сколько было потеряно хороших высокооплачиваемых должностей, просто рабочих мест - средств к существованию - посмотрите на чечню сейчас что там есть? - прим так же было и по всей стране в 17м
Нравтся это кому или нет но либо будут правильные законы или бардак дойдет до своего логического завершения - полной анархии но мигалки тогда уже никого не спасут скорее будут желанной добычей

Скорее всего пример будущего как в Киргизии. Пока Россию спасает, что есть, можно сказать, деньги от халявной нефти и газа. Руководители Киргизии разворовывая гос бюджет не учитывали, что у них нет серьёзной подпитки и что расплата может случиться достатьчно быстро. Что и случилось и первый и второй раз.

Автор: Adam 14.06.2010, 16:35

Цитата(awer @ 14.06.2010, 17:26) *
Скорее всего пример будущего как в Киргизии. Пока Россию спасает, что есть, можно сказать, деньги от халявной нефти и газа. Руководители Киргизии разворовывая гос бюджет не учитывали, что у них нет серьёзной подпитки и что расплата может случиться достатьчно быстро. Что и случилось и первый и второй раз.

В том то и дело что это нас уже не спасает
Не спасает от призвола милиции
Не спасает от произвола чиновников
Не спасает от всеобщего хамства
Не спасает от экономического падения
Апетиты растут быстрее чем нефть вытекает из трубы

Что сдесь будет киргизия чечня или афганистан это вопрос второй но скорее чечня или афганистан - киргизия была в 93м

Автор: Скрипач 14.06.2010, 16:35

Цитата(топс @ 14.06.2010, 14:02) *
коллегиально - в данном случае группой людей, которые (выражаясь языком улицы) держат масть в стране.
политические взгляды в данном случае вторичны. Если они вообще существуют.

Политики в данном случае играют роль звёзд шоу-бизнеса : нужно кинуть кость чёрным - продвигается губернатор Иллинойса с тщательно отточенной биографией -- мулат, молодой, из бедных но не очень, с хорошим образованием.
Вроде как адвокат и социальный работник. Для привлечения молодых избирателей указывается что "пробовал марихуану в кампусе".

но это ничего не меняет в устоявшейся системе взаимоотношений власть-общество.

тут на соседней ветке беседуем с Патом об Герте Вилдерсе - ультраправом чёрте из Нидерландов. Вот это реальный несистемный человек и реальный смертник в перспективе.


Это все, как говорится, детали реализации. Народ - сложная структура, и только круглый патриот может думать, что демократия обязана обеспечивать всем одинаковое положение и влияние. Ни в какой США алкаголик дядя Вася не будет обладать тем же политическим весом, что Руперт Мердок. Этим демократия отличается от охлократии. Неужели тебе это надо объяснять?

Повторяю, вертикальная (имперская) модель эффективна (с т.зр. государства) только в совокупности со стержневой идеологией. Ну там Аллах Акбар или другое какое чучхе. Идея еврейской избранности была в свое время неплоха. Невесомости в политике не бывает, вертикаль должна опираться на общепризнанный идеал, иначе она свалится.

Автор: топс 14.06.2010, 16:57

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 17:35) *
В том то и дело что это нас уже не спасает
Не спасает от призвола милиции
Не спасает от произвола чиновников
Не спасает от всеобщего хамства
Не спасает от экономического падения
Апетиты растут быстрее чем нефть вытекает из трубы



да это готовый текст для питерской группы Король И Шут.

вы гениальны.
аффтор -- жгучий, адовый персонажъ.
1.gif

Автор: Adam 14.06.2010, 17:02

Цитата(топс @ 14.06.2010, 17:57) *
да это готовый текст для питерской группы Король И Шут.

вы гениальны.
аффтор -- жгучий, адовый персонажъ.
1.gif

Смеется тот кто смеется последним!
Вы и вправду расчитываете поместится в чемодан к хозяину?

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 17:05

Цитата(Marqués de Cáceres @ 14.06.2010, 16:02) *
Иногда, можно верить и в слова.
Если люди проявили себя где-то, кроме болтовни на ЭМ.
Например, можно на региональном уровне что-то сделать.
Или на "пальцах" обьяснить, пошаговую программу.
Большевики, к примеру, ведь не Авророй Россию взяли.
А тремя лозунгами, которые и выполнили.
Кроме мира. Но тут уж были сомнения у 30-40% населения,
чот земля должна быть отдана крестьянам.
Дело в том, что многим её и так дал Столыпин.

А если не предлагать вообще ничего, а играть в слепую -
мол дайте мне власть (без власти государства нет),
а там посмотрите - ещё хуже, не находите?

Я об этом и говорил выше...

Цитата
С создания идеологии...
Поиска и объединения единомышленников...
Пропаганды в обществе...
Захват власти (законный, незаконный)...

Автор: топс 14.06.2010, 17:15

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 18:02) *
Смеется тот кто смеется последним!
Вы и вправду расчитываете поместится в чемодан к хозяину?

подождите, я утру слёзы.
просто я прочитал ваш текст и в бедовую голову пришла парадоксальная мысль - апокалиптические панк-рокеры Горшок и Князь оторвали бы с руками ваши мысли. Без копирайта.

уфффф... spin.gif forwardroll.gif forwardroll.gif

да нет, я никуда не собираюсь. Мне и здесь вполне хорошо. Ради смены обстановки можно съездить в Америку к друзьям и там пожить.
но это те же яйца, только в профиль.

абсолютного счастья нигде нет - разве что только в Швеции, мечте либерала. Где можно (согласно поверьям) ни фига не делать и получать бабло. Но это тоже старческий обман и коллапс.

Автор: Семен Михайлович 14.06.2010, 17:19

У нынешней власти идеологии нет. Она просто считает на калькуляторе что выгодно, что невыгодно.

Вот показатели стран мира по смертности населения:
1 Angola 23.74.
2 Zambia 21.15.
3 Mozambique 19.83.
4 Afghanistan 17.65.
5 South Africa 16.99.
6 Nigeria 16.31.
7 Russia 16.04.
8 Chad 15.79.
9 Lesotho 15.71.
10 Ukraine 15.70.
11 Guinea-Bissau 15.52.
12 Central African Republic 15.30.
13 Somalia 15.24.
14 Swaziland 14.99.
15 Zimbabwe 14.90.
16 Mali 14.64.
17 Niger 14.47.
18 Bulgaria 14.31.
19 Serbia 13.89.
20 Belarus 13.81.

Кто-нибудь об этом думает? Какие-то программы проводят, чтобы доползти хотя бы до уровня Беларуси?
Нет, боремся за увеличение рождаемости. Мол, пусть нынешние алкаши вымирают, нарожаем новых. Авось они будут лучше.
Просто проявление заботы о детях и стариках лучше выглядит в СМИ, чем решение реальных проблем.

До трети производимого в Афганистане героина оседает в России. Кто-нибудь укрепляет южные границы, чтобы мышь не проскочила?
Нет, ограничиваются болтовней. Выражаем недовольство американцам. А сами ничего не делаем.

Даже такой мелкий вопрос. Кому нужны двухнедельные каникулы в январе? Только тем, у которых есть деньги поехать в это время на теплые моря. А остальные пусть сидят по квартирам без денег, не зная чем себя занять.

Вывод: нынешней власти на свой народ глубоко наплевать.

Автор: топс 14.06.2010, 17:23

Цитата
'Скрипач'
Это все, как говорится, детали реализации. Народ - сложная структура, и только круглый патриот может думать, что демократия обязана обеспечивать всем одинаковое положение и влияние.

я об этом всё время и толкую
но идиоты, типа Чака, уверяют - что демократия это когда большинство и меньшинство обладают равными правами и возможностями.
а этого никогда не было и не будет, хотя исписаны горы конституций
Цитата
Ни в какой США алкаголик дядя Вася не будет обладать тем же политическим весом, что Руперт Мердок. Этим демократия отличается от охлократии. Неужели тебе это надо объяснять?


Цитата
Повторяю, вертикальная (имперская) модель эффективна (с т.зр. государства) только в совокупности со стержневой идеологией. Ну там Аллах Акбар или другое какое чучхе. Идея еврейской избранности была в свое время неплоха. Невесомости в политике не бывает, вертикаль должна опираться на общепризнанный идеал, иначе она свалится.

послушай, что ты привязался к терминам.
я уже двадцать раз объяснял, что пресловутая вертикаль власти - это всего-навсего исполнительская дисциплина нижних чинов перед высшими.
И всё. И ничего более.

Вот в США вертикаль власти есть. В Германии есть, в КНР.
А в послетитовской Югославии вертикаль власти была нарушена и кончилось всё это войной.

Автор: Adam 14.06.2010, 17:24

Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:15) *
подождите, я утру слёзы.
просто я прочитал ваш текст и в бедовую голову пришла парадоксальная мысль - апокалиптические панк-рокеры Горшок и Князь оторвали бы с руками ваши мысли. Без копирайта.

уфффф... spin.gif forwardroll.gif forwardroll.gif

да нет, я никуда не собираюсь. Мне и здесь вполне хорошо. Ради смены обстановки можно съездить в Америку к друзьям и там пожить.
но это те же яйца, только в профиль.

абсолютного счастья нигде нет - разве что только в Швеции, мечте либерала. Где можно (согласно поверьям) ни фига не делать и получать бабло. Но это тоже старческий обман и коллапс.

Вы так уверены в незыблемости своего положения ну прям как Ходорковский - Березовский - Чичваркин в недавнем прошлом
Ну чтож - Мели Емемля - твоя неделя!

Автор: Fox_tango 14.06.2010, 17:30

Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:15) *
.. абсолютного счастья нигде нет - разве что только в Швеции,
мечте либерала. Где можно (согласно поверьям) ни фига не делать и получать бабло.
Но это тоже старческий обман и коллапс.

Неделю назад Юха Рехула (новый финский министр по соцделам и здравоохранению)
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Rehula+Suomen+v%C3%A4hennett%C3%A4v%C3%A4+150%C2%A0000+k%C3%B6yh%C3%A4%C3%A4/1135257391294, что и в Финляндии надо бы уменьшить кол-во бедных на 150 тысяч человек
(так *велел* Евросоюз))
А то, что велел Евросоюз, следует в обязательном порядке выполнять
А то уволят))

Автор: топс 14.06.2010, 17:31

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 18:24) *
Вы так уверены в незыблемости своего положения ну прям как Ходорковский - Березовский - Чичваркин в недавнем прошлом
Ну чтож - Мели Емемля - твоя неделя!

есть некая разница - в отличие от перечисленных персонажей я пальцы не гну и авторитета из себя не изображаю
наверное поэтому и стиль жизни у меня другой, бюргерский

Автор: Резонер 14.06.2010, 17:36

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 02:33) *
В 1917году. И довольно успешно. Сделали из отсталой страны довольно развитую. До сих пор с этого и живем.
Победили всю цивилизованную Европу в лице Гитлера, первыми полетели в космос.



Но колбасы на всех не хватило. Самые находчивые ударились в колбасеную эмиграцию ,а остальные поддержали Ельцина.
Значительная часть, сейчас, крепит оборонную мощь Израиля и изобретает беспилотные самолеты -разведчики

Автор: Резонер 14.06.2010, 17:41

Пока в России есть колбаса революции не будет. Не дождетесь

Автор: Adam 14.06.2010, 17:41

Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:31) *
есть некая разница - в отличие от перечисленных персонажей я пальцы не гну и авторитета из себя не изображаю
наверное поэтому и стиль жизни у меня другой, бюргерский

Ай ай ! Кому ты уши трешь - Базилио?
Я той ник на форуме и не только ник но и ответы - как то больше суток здесь наблюдал - казенные ботиночки не жмут?
Те кто запросто болтаются по Америкам наклали на эти форумы и уж точно не станут по 8 - 12 часов здесь сидеть уж я то эту категорию знаю - приходилось общаться
Вот этими словами про Америку ты как раз из себя авторитета то и корчишь - пальцы веером сопли пузырями!

Автор: топс 14.06.2010, 17:42

Цитата(Fox_tango @ 14.06.2010, 18:30) *
Неделю назад Юха Рехула (новый финский министр по соцделам и здравоохранению)
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Rehula+Suomen+v%C3%A4hennett%C3%A4v%C3%A4+150%C2%A0000+k%C3%B6yh%C3%A4%C3%A4/1135257391294, что и в Финляндии надо бы уменьшить кол-во бедных на 150 тысяч человек
(так *велел* Евросоюз))
А то, что велел Евросоюз, следует в обязательном порядке выполнять
А то уволят))

а это как технически понимать?
утопить этих 150 тысяч в Saaristomeri, или просто оформить по бумагам типа богатыми?

Автор: Marqués de Cáceres 14.06.2010, 17:45

Цитата(Семен Михайлович @ 14.06.2010, 18:19) *
Вывод: нынешней власти на свой народ глубоко наплевать.

Так уж.
Вроде бы и программы какие-то принимали.
А уровень Беларуси не показатель.
В России есть много довольно диких мест.


Автор: Adam 14.06.2010, 17:45

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 18:41) *
Пока в России есть колбаса революции не будет. Не дождетесь

Вот только надо чтоб было на что ее родимую купить!
Ща как еше пару раз за коммуналку прибавят и кончится возможность приобрести это счастье

Автор: Резонер 14.06.2010, 17:48

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 20:45) *
Вот только надо чтоб было на что ее родимую купить!
Ща как еше пару раз за коммуналку прибавят и кончится возможность приобрести это счастье



В России были "медные" и соляные " бунты, в !991 году произошла "колбасная революция". Как только прилавки наполнились этим долгожданным и желанным продуктом народонаселение успокоилось.

Автор: топс 14.06.2010, 17:49

Цитата
'Adam'
Ай ай ! Кому ты уши трешь - Базилио?

ай-ай, месяц май!
не холоден так голоденcopy.gif тверск. нар.


Цитата
Я той ник на форуме и не только ник но и ответы - как то больше суток здесь наблюдал - казенные ботиночки не жмут?


Адамыч, если бы я был из органов - то у них выходной сегодня.
а я дома сижу, потягиваю любимый ром Appleton
на форуме вот тусуюсь. Советы даю.
БЕСПЛАТНО!


Цитата
Те кто запросто болтаются по Америкам наклали на эти форумы и уж точно не станут по 8 - 12 часов здесь сидеть уж я то эту категорию знаю - приходилось общаться
Вот этими словами про Америку ты как раз из себя авторитета то и корчишь - пальцы веером сопли пузырями!


Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось вашим мудрецам.copy.gif

Автор: Fox_tango 14.06.2010, 17:50

Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:42) *
а это как технически понимать?
утопить этих 150 тысяч в Saaristomeri, или просто оформить по бумагам типа богатыми?

Понятия не имею))
Проще всего--*по бумагам©*, изменив порог уровня бедности.
И все 150 тыс. человек--сразу разбогатеют))

Автор: Adam 14.06.2010, 18:00

Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:49) *
ай-ай, месяц май!
не холоден так голоденcopy.gif тверск. нар.




Адамыч, если бы я был из органов - то у них выходной сегодня.
а я дома сижу, потягиваю любимый ром Appleton
на форуме вот тусуюсь. Советы даю.
БЕСПЛАТНО!




Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось вашим мудрецам.copy.gif


Свежо предание да вериться с трудом!
Флуд вижу тролль вижу а Ваши советы за ближайший месяц и байта на диске не стоят

Автор: топс 14.06.2010, 18:08

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 19:00) *
Свежо предание да вериться с трудом!
а Ваши советы за ближайший месяц и байта на диске не стоят

и всё-таки советую вам, Адам, предложить свои услуги текстовика коллективу Король И Шут

адрес тут http://www.korol-i-shut.ru/news/

вы - настоящая находка, прирождённый всадник Апокалипсиса.
заодно и небольшой доход в семью, ай вэйзмир.......


1.gif

Автор: Резонер 14.06.2010, 18:14

Кстати, колбса иногда играла в истории государств роковую роль. Кто знает по истории и художественной литературе в каком состоянии находилась Германия до прихода Гитлера к власти может понять, почему одним из главных его предвыборных обещаний было -накормить каждого немца сосисками с капустой. Он выполнил это обещание и благодарный немецкий народ вознес его до небес.

Автор: Adam 14.06.2010, 18:14

Цитата(топс @ 14.06.2010, 19:08) *
и всё-таки советую вам, Адам, предложить свои услуги текстовика коллективу Король И Шут

адрес тут http://www.korol-i-shut.ru/news/

вы - настоящая находка, прирождённый всадник Апокалипсиса.
заодно и небольшой доход в семью, ай вэйзмир.......


1.gif

Пасиба дорогой я пешком постою
А Вы милейший масхалатик то застегните - кокарду видно!

Автор: Adam 14.06.2010, 18:17

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 19:14) *
Кстати, колбса иногда играла в истории государств роковую роль. Кто знает по истории и художественной литературе в каком состоянии находилась Германия до прихода Гитлера к власти может понять, почему одним из главных его предвыборных обещаний было -накормить каждого немца сосисками с капустой. Он выполнил это обещание и благодарный немецкий народ вознес его до небес.

Ах Вы опять про клобасу!
В 17м вреволюцию елисеевский работал даже какое то время после но не всяк мог себе позволить там отовариться

Автор: sagittarius 14.06.2010, 18:27

Цитата(К. Мусин @ 14.06.2010, 08:35) *
Выход из тупика - безоговорочный и явный страны поворот к имперской реставрации.


А чуть подробнее, можете?

Автор: Резонер 14.06.2010, 18:27

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 21:17) *
Ах Вы опять про клобасу!
В 17м вреволюцию елисеевский работал даже какое то время после но не всяк мог себе позволить там отовариться


Революция в 17 году началась с разграбления хлебных складов на окраине Питера.

Автор: Adam 14.06.2010, 18:33

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 19:27) *
Революция в 17 году началась с разграбления хлебных складов на окраине Питера.

Понятно не до колбасы было

А по теме чего нить можно Сруль Лубянскй? Или будем троллить?

Автор: Резонер 14.06.2010, 18:33

После войны, при Сталине в елисеевском магазине было все и самого высокого качества . При Горбачеве пусто.
Спасибо челнокам и первым предпринимателям. Они настоящие герои колбасной революции 91 года

Автор: Резонер 14.06.2010, 18:34

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 21:27) *
Революция в 17 году началась с разграбления хлебных складов на окраине Питера.



По теме, у Вас банальные трюизмы, Адам.

Автор: Adam 14.06.2010, 18:38

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 19:34) *
По теме, у Вас банальные трюизмы, Адам.

А название темы почитать слабо?
Маиор! Рыло выше подыми

Автор: Резонер 14.06.2010, 18:43

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 21:38) *
А название темы почитать слабо?
Маиор! Рыло выше подыми



Вот и все-теоретик кончился . Форумное обыкновение и последний королевский довод:"Та сам козел"

Автор: Adam 14.06.2010, 18:47

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 19:43) *
Вот и все-теоретик кончился . Форумное обыкновение и последний королевский довод:"Та сам козел"


А ! Так ты Сруль еще не натроллился?

Автор: arinarad 14.06.2010, 18:52

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 12:34) *
Как ни больно слушать уважаемым патриотам, единственный выход - превращение пипла в народ. То есть в сообщество, обладающее сознанием и способностью к саморегулированию.


Пожалуйста, Скрипач, расскажите мне про какой нибудь образцовый народ...чтоб пример брать.
Ну с доказательствами...спорить буду, однозначно. Во все вникать, по всем параметрам.
Вопрос в общем то серьезный и разговор может получиться полезный. Можно и тему, не спешную такую...

Автор: arinarad 14.06.2010, 18:54

Да тут смотрю уже флудят...Новую тему, про народ нужно.

Автор: К. Мусин 14.06.2010, 19:12

Цитата(sagittarius @ 14.06.2010, 19:27) *
А чуть подробнее, можете?


Можем.
Россия должна быть готова материально и технологически полностью обеспечить свои потребности во всем, что касается:
- территориальной целостности
- сохранения народа

И не лезть, не подумав 100 раз, ни в какие международные разборки, никого не спасать (и тех же киргизов тоже), не догонять, не перегонять, не колбаситься из-зи имеджа.

Подробнее:
http://www.politolog.ru/imperia/BriefManifestImperRest.htm




Автор: К. Мусин 14.06.2010, 19:13

Цитата(arinarad @ 14.06.2010, 19:52) *
Пожалуйста, Скрипач, расскажите мне про какой нибудь образцовый народ...чтоб пример брать.


Ой, только не надо нам опять про ихний "образцовый народ".


Автор: Скрипач 14.06.2010, 19:24

Цитата(топс @ 14.06.2010, 18:23) *
я об этом всё время и толкую
но идиоты, типа Чака, уверяют - что демократия это когда большинство и меньшинство обладают равными правами и возможностями.
а этого никогда не было и не будет, хотя исписаны горы конституций



послушай, что ты привязался к терминам.
я уже двадцать раз объяснял, что пресловутая вертикаль власти - это всего-навсего исполнительская дисциплина нижних чинов перед высшими.
И всё. И ничего более.

Вот в США вертикаль власти есть. В Германии есть, в КНР.
А в послетитовской Югославии вертикаль власти была нарушена и кончилось всё это войной.


Равные права/возможности и равное положение - две большие разницы. Потому что люди равные права используют не равным образом. Что элементарно и естественно.

Не я привязываюсь к терминам, а ты пытаешься увести разговор в другую степь. Дисциплина не то же самое, что отсутствие воли и инициативы. Иначе ты получишь дисциплинированного покойника: лежит и со всем согласен. Пипл - труп народа.

Автор: arinarad 14.06.2010, 19:27

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 19:24) *
лежит и со всем согласен. Пипл - труп народа.

Где, где не пипл? Где живой народ?

Автор: Скрипач 14.06.2010, 19:33

Цитата(arinarad @ 14.06.2010, 19:52) *
Пожалуйста, Скрипач, расскажите мне про какой нибудь образцовый народ...чтоб пример брать.
Ну с доказательствами...спорить буду, однозначно. Во все вникать, по всем параметрам.
Вопрос в общем то серьезный и разговор может получиться полезный. Можно и тему, не спешную такую...


Я не клуб кинопутешествий, выберите сами по вкусу. Только образцовых среди них нет - не только в смысле, что не идеальны, но и в смысле, что не могут служить образцом. Чтобы брать благой пример, нужна вера и терпение. А в России пока что много гордости. Гордость и учение несовместны.

Автор: arinarad 14.06.2010, 19:37

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 19:33) *
Я не клуб кинопутешествий, выберите сами по вкусу. Только образцовых среди них нет - не только в смысле, что не идеальны, но и в смысле, что не могут служить образцом. Чтобы брать благой пример, нужна вера и терпение. А в России пока что много гордости. Гордость и учение несовместны.

А может по причине этой гордости и живы мы духовно, в отличии от других...Ну не хочу я даже
думать, что станем такими как американцы...плакать же хочется при виде их...правда по тв...
но всегда одно и то же. Или фальсификация?

Автор: olegsedovy 14.06.2010, 19:41

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 20:33) *
Я не клуб кинопутешествий, выберите сами по вкусу. Только образцовых среди них нет - не только в смысле, что не идеальны, но и в смысле, что не могут служить образцом. Чтобы брать благой пример, нужна вера и терпение. А в России пока что много гордости. Гордость и учение несовместны.

Склони голову, верь и жди...
Наверно такая наколка у Вас на груди...

Извиняюсь за неожиданную рифму...

Автор: dedmazay 14.06.2010, 20:01

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 20:33) *
Я не клуб кинопутешествий, выберите сами по вкусу. Только образцовых среди них нет - не только в смысле, что не идеальны, но и в смысле, что не могут служить образцом. Чтобы брать благой пример, нужна вера и терпение. А в России пока что много гордости. Гордость и учение несовместны.

А не попутал ли ты гордость с гордынею, отрок пытливый?

Автор: топс 14.06.2010, 20:30

Цитата(Adam @ 14.06.2010, 19:14) *
Пасиба дорогой я пешком постою
А Вы милейший масхалатик то застегните - кокарду видно!

у меня нет кокарды, капитан Долбер

я -то всего навсего собирался подискутировать со Скрипачём.
но тут появился старина Адам Говорящий Стихами и своими шведскими мечтаниями сбил с панталыку

Автор: Shigavir 14.06.2010, 20:35

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 19:14) *
Кстати, колбса иногда играла в истории государств роковую роль. Кто знает по истории и художественной литературе в каком состоянии находилась Германия до прихода Гитлера к власти может понять, почему одним из главных его предвыборных обещаний было -накормить каждого немца сосисками с капустой. Он выполнил это обещание и благодарный немецкий народ вознес его до небес.

Последовательность событий была немного другой... Вернее совсем все было наоборот:
Сначала немецкий народ вознес, а потом Гитлер уже накормил...

Автор: Резонер 14.06.2010, 20:51

Цитата(Скрипач @ 14.06.2010, 22:33) *
Я не клуб кинопутешествий, выберите сами по вкусу. Только образцовых среди них нет - не только в смысле, что не идеальны, но и в смысле, что не могут служить образцом. Чтобы брать благой пример, нужна вера и терпение. А в России пока что много гордости. Гордость и учение несовместны.



Русскому народу терпения на занимать. Гордость,хорошая штука. Было бы чем гордиться.
Понятие народ-обобщение лишенное всякого смысла. Народ,пипл,людская популяция не может быть плохой или хорошей. У природы нет плохой породы,каждый народ божья благодать . Народ или народонаселение органичная часть окружающего мира, как деревья,трава,вода и земля и все живые существа планеты . Отдельные группы любого народа могут быть опасными в различных проявлениях .

Автор: zinamed 14.06.2010, 20:51

Цитата(olegsedovy @ 13.06.2010, 23:20) *
Лыко мочало.......
Есть только два выхода из тупика...один фантастический а другой реальный...
Реальный, это помощь Марсиан...
Фантастический, революция...

А я думаю,если наш двуумвират не самоубийцы и не убийцы своих граждан - не нарушат конституцию и дадут гражданам выразить своё свободное предпочтение на выборах 11-12 годов.Единомыслие приводит в застой в лучшем случае,в худшем-к бунту.Всего то навсего соблюсти конституцию.

Автор: Резонер 14.06.2010, 20:56

Цитата(zinamed @ 14.06.2010, 23:51) *
А я думаю,если наш двуумвират не самоубийцы и не убийцы своих граждан - не нарушат конституцию и дадут гражданам выразить своё свободное предпочтение на выборах 11-12 годов.Единомыслие приводит в застой в лучшем случае,в худшем-к бунту.Всего то навсего соблюсти конституцию.



Это уже "баян". Чего и кому дадут. Разве подкинут голосов либералом свыше 2%. Не позор проиграть ЕР, позор смотреть в задницу Жириновскому

Автор: sagittarius 14.06.2010, 22:58

Цитата(К. Мусин @ 14.06.2010, 20:12) *
Подробнее:
http://www.politolog.ru/imperia/BriefManifestImperRest.htm


Почитал. Спасибо. Будет время - выскажу свои соображения.
Кстати, ваш текст, не знаю почему, вызвал у меня очень странную ассоциацию. Вам никогда не приходилось слышать о том, что маленький хищный зверёк с красивым названием "ласка" иногда убивает огромного таёжного лося? Знаете, как это происходит?

Автор: Санечка 14.06.2010, 23:13

Цитата
Чтоб не растекаться мыслью по древу.

хихикс
ты даже не знаешь как правильно цитата звучит
какая к чертям мысль
----------------------
объясни я не понимаю

Автор: x9kuzma9 14.06.2010, 23:14

Прежде чем ответить на вопрос : -" Есть ли выход из тупика?"
хотелось бы разобраться , в другом вопросе, ответ на который, лично мне поможет выбрать на какую
сторону встать, чтобы лучше разглядеть суть , выше заданного вопроса.

"Правитель сын народа или народ должен воспринимать себя сыном правителя"?
Или по другому президент должен направлять народ или народ наставлять президента?
Каков народ , такой и президент или каков президент -таков и народ?

Автор: Санечка 14.06.2010, 23:25

что толку от того что будет новая генерация политиков
Росси уже сгенирировала новых политиков из газовой трубы в перемешку с северной пальмирой.
И что - конкретно нового получила страна от этой генерации..
Паблика пиарная не более..
И постоянная растраты для обеспечения различных льгот
разным слоям насееления

возьмите хотябы последнее писки
-------------------
Путин объявил, что всем ветеранам поставят телефоны
за счет государства
это что - рыночная социаллистическая позиция

а знаете что будет
а будет то что в ветераны запишутся все чиновниким их дети и родственники.
и поставят внедь и нахаляву
ибо проверяить исполнеие будут сами же чиновники..

кароче тупик как был таким и остался.

Автор: x9kuzma9 14.06.2010, 23:33

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 00:25) *
что толку от того что будет новая генерация политиков
Росси уже сгенирировала новых политиков из газовой трубы в перемешку с северной пальмирой.
И что - конкретно нового получила страна от этой генерации..
Паблика пиарная не более..
И постоянная растраты для обеспечения различных льгот
разным слоям насееления

возьмите хотябы последнее писки
-------------------
Путин объявил, что всем ветеранам поставят телефоны
за счет государства
это что - рыночная социаллистическая позиция

а знаете что будет
а будет то что в ветераны запишутся все чиновниким их дети и родственники.
и поставят внедь и нахаляву
ибо проверяить исполнеие будут сами же чиновники..

кароче тупик как был таким и остался.

Вы упомянули Путина и чиновников, а к народу , по моему мнению, куда больше вопросов.
И выход из тупика начнется тогда, когда каждый сам себе задаст этот вопрос и постараеться ответить.

Автор: Санечка 14.06.2010, 23:43

Дык чиновники - это порождение народной воли
какие чиновники , такой и народ
или наоборот, но это не имеет значение..

Автор: x9kuzma9 15.06.2010, 00:02

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 00:43) *
Дык чиновники - это порождение народной воли
какие чиновники , такой и народ
или наоборот, но это не имеет значение..

Значит и Путин порождение народной воли?
Из чего следует, что народная воля может воспитать ни только чиновников , но и Путина,
но воспитывать никто не хочет, всем хочется выглядеть "жалостливо", чтобы им помогло
их порождение, а некоторые хотят просто отречся - вот мы и имеем то , что имеем.
Как у Достоевского -" Братья Карамазовы".

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 00:43) *
Дык чиновники - это порождение народной воли
какие чиновники , такой и народ
или наоборот, но это не имеет значение..


Автор: Санечка 15.06.2010, 00:22

российская народная воля может только халявить на-халяве и пьянствовать по-любому случаю
их сафковая власть к этому приучила
- все им давалось с ложечки..
типа не троньте детство до 18 лет
сне троньте студиоз до 30 лет
не троньте моодых специальстов до 40
не троньте заслуженых до 50
не троньте тем кому к 60 - им все равно скоро на пенсин
а пенсионеров в принципе трогать нельзя
вот и воспитали бездуховное оюбщество социальных халявщиков, которые в принципе не могут создать свое дело, которое может кормить их и их потомков..

на трубе проще кормиться чем своим трудом.


Автор: x9kuzma9 15.06.2010, 00:32

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 01:22) *
российская народная воля может только халявить на-халяве и пьянствовать по-любому случаю
их сафковая власть к этому приучила
- все им давалось с ложечки..
типа не троньте детство до 18 лет
сне троньте студиоз до 30 лет
не троньте моодых специальстов до 40
не троньте заслуженых до 50
не троньте тем кому к 60 - им все равно скоро на пенсин
а пенсионеров в принципе трогать нельзя
вот и воспитали бездуховное оюбщество социальных халявщиков, которые в принципе не могут создать свое дело, которое может кормить их и их потомков..

на трубе проще кормиться чем своим трудом.

Во многом согласен, но только не " совковая власть" нас приучила, а мы приучились при ней.
А это в корне меняет дело, потому как и сейчас мы приучаемся сами, но при этом ругаем , допустим Путина.
При таком подходе , разве может быть выход из тупика?
Может только произойти очередное хождение по-кругу.

Автор: Санечка 15.06.2010, 00:50

как это приучиться при власти..
при идеологии - согласна, но не привласти
-----------------
возьмте хотябы тот момент
я вот смотреа старые учебники ,
по которым учился мой папа в школе
я поразилась странной вещью
все учебники были заточены на то чтобы
у людей никогда не могло появиться желание заяться своим бизнесом..или производством
--------------
любое начало убивалось в основе.
-------------------
и чтьо ты думаешь нынешние учебники резко стали отличаться от тех. Вовсе не-уверена, даже наоборот - опять людей отстраняют от основного дела и обучают всему чему угодно но тоолько не бизнесу.
К примеру инет - вещь хорошая, но к чему сие средство для доярок в коровнике, что от этого молоко будет жирнее или чишо еще..
Но как этим гордится нынешний презе..

Автор: Cталин 15.06.2010, 01:08

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 00:50) *
как это приучиться при власти..
при идеологии - согласна, но не привласти
-----------------
возьмте хотябы тот момент
я вот смотреа старые учебники ,
по которым учился мой папа в школе
я поразилась странной вещью
все учебники были заточены на то чтобы
у людей никогда не могло появиться желание заяться своим бизнесом..или производством
--------------
любое начало убивалось в основе.
-------------------
и чтьо ты думаешь нынешние учебники резко стали отличаться от тех. Вовсе не-уверена, даже наоборот - опять людей отстраняют от основного дела и обучают всему чему угодно но тоолько не бизнесу.
К примеру инет - вещь хорошая, но к чему сие средство для доярок в коровнике, что от этого молоко будет жирнее или чишо еще..
Но как этим гордится нынешний презе..


меня поражает ваша способность делать выводы... ну если все замкнуто на бизнесе, то конечно...
многие талантливые специалисты с высшим образованием вынуждены заниматься "бизнесом", вместо того чтобы работать по своей специальности, развивать науку, производство и приносить реальную пользу стране....

Автор: Санечка 15.06.2010, 01:52

Цитата(Cталин @ 15.06.2010, 02:08) *
меня поражает ваша способность делать выводы... ну если все замкнуто на бизнесе, то конечно...
многие талантливые специалисты с высшим образованием вынуждены заниматься "бизнесом", вместо того чтобы работать по своей специальности, развивать науку, производство и приносить реальную пользу стране....

не понимаю твою фразу что значит
"работать по специальности и приносить пользу стране"
разве создавать свое дело, или что для тебя заниматься бизнесом замыкается в форме торговать в палатке на рынке?
--------------------
чел не специалист если он не заимается своим делом,а всего лишь наемный работник
от которого требуется выполнеие чего то необходимого, типа - продсчета кол-ва сигарет на выходе из конвейра - на фабрике LD в Москве - исключительно дожен работать чел
с высшим образованием.

Это что - ваш уровень высшего образования для специалиста по специальности?
А как же наука если она не нужна - что ради только престижа будем развивать то что никому не нужно
Кажись была такая специальность в научной сфере деятельности, как научный коммунизм..
Странно - чем теперь заняты эти кваллифицированые специалисты от науки?

Автор: Санечка 15.06.2010, 01:54

а если некая специальность больше не требуется
в вашем народном хоз-ве
то что челу удавиться прикажите?

Автор: negeroy-66 15.06.2010, 01:58

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 02:54) *
а если некая специальность больше не требуется
в вашем народном хоз-ве
то что челу удавиться прикажите?


Переквалифицироваться.
(Фу, слово-то какое...Если б не Мазилла, фиг бы написал правильно...) spin.gif

Автор: Санечка 15.06.2010, 02:07

Дык как же это перекваллифи....
если в народном хозяйстве (по Сталину) должно быть, вопреки здравому смыслу, обязательное место для работы по-специальности.. А если нет то обязаность гос-ва состоит имено в том чтоб оно было, и узаконено..самой ГД и бюджет выделен.


Автор: Cталин 15.06.2010, 02:18

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 01:52) *
не понимаю твою фразу что значит
"работать по специальности и приносить пользу стране"
разве создавать свое дело, или что для тебя заниматься бизнесом замыкается в форме торговать в палатке на рынке?

скажите, а чем заниматься, если во многих регионах закрыли градообразующие предприятия? мне интересно было бы посмотреть какой вы бизнес создали в Мухореченске...?

--------------------
чел не специалист если он не заимается своим делом,а всего лишь наемный работник
от которого требуется выполнеие чего то необходимого, типа - продсчета кол-ва сигарет на выходе из конвейра - на фабрике LD в Москве - исключительно дожен работать чел
с высшим образованием.

от хорошей ли жизни специалист в высшим образованием подсчитывает кол-во сигарет на выходе из конвейера?
---------
Это что - ваш уровень высшего образования для специалиста по специальности?
А как же наука если она не нужна - что ради только престижа будем развивать то что никому не нужно
Кажись была такая специальность в научной сфере деятельности, как научный коммунизм..
Странно - чем теперь заняты эти кваллифицированые специалисты от науки?


у нас наука, мягко выражаясь, не развивается и нет понятия "наука ради престижа"...
а с научным коммунизмом вы поставили меня в тупик...

Автор: negeroy-66 15.06.2010, 02:21

Преподы научного коммунизма- теперь политологи...
Одного я знаю, кстати, нормальный чел.

Автор: Санечка 15.06.2010, 02:26

получается что место нашлось и начкакомов.
и причем переквалифицировавались под обстоятельство.
И что они разве поменяли сознание,
в смысле стали проводить политку
научнго не-коммунизма..
Отнюдь нет.. все осталось на том же месте, вернее как было при сафке халявным переписыванием методичек для политпросвета, так и осталось сейчас, но для других
и причем все это происходит без участия в деле
типа пришел на службу и от 8 до 18 отслужил
а потом тросточку в зубы и гуляй по бульвару

Автор: К. Мусин 15.06.2010, 04:05

Цитата(sagittarius @ 14.06.2010, 23:58) *
Почитал. Спасибо. Будет время - выскажу свои соображения.
Кстати, ваш текст, не знаю почему, вызвал у меня очень странную ассоциацию. Вам никогда не приходилось слышать о том, что маленький хищный зверёк с красивым названием "ласка" иногда убивает огромного таёжного лося? Знаете, как это происходит?


Типа так
http://kamil-musin.livejournal.com/9464.html ?

Автор: LadderLogic 15.06.2010, 05:58

Цитата(топс @ 14.06.2010, 17:23) *
я уже двадцать раз объяснял, что пресловутая вертикаль власти - это всего-навсего исполнительская дисциплина нижних чинов перед высшими.
И всё. И ничего более.

Вот в США вертикаль власти есть.

Вы напрасно пудрите мозги людям, в США не бывавшим. И не способным самостоятельно что-нибудь путное по этому вопросу прочесть.

Когда приедете к себе в Мэриленд, понитересуйтесь насчёт "исполнительской дисциплины" губернатора Мэриленда перед Президентом США. Или мэра вашего городка перед губернатором. И вообще, кто из них кому приходится низшим чином, а кто - высшим.

В США есть федеральная власть с чётко ограниченными сферами действия. Но никакой вертикали в США нет - и это не случайность, так оно намеренно сконструировано было.

Автор: Семен Михайлович 15.06.2010, 08:11

Цитата(Санечка @ 15.06.2010, 02:52) *
не понимаю твою фразу что значит
"работать по специальности и приносить пользу стране"
разве создавать свое дело, или что для тебя заниматься бизнесом замыкается в форме торговать в палатке на рынке?
--------------------
чел не специалист если он не заимается своим делом,а всего лишь наемный работник
от которого требуется выполнеие чего то необходимого, типа - продсчета кол-ва сигарет на выходе из конвейра - на фабрике LD в Москве - исключительно дожен работать чел
с высшим образованием.

Это что - ваш уровень высшего образования для специалиста по специальности?
А как же наука если она не нужна - что ради только престижа будем развивать то что никому не нужно
Кажись была такая специальность в научной сфере деятельности, как научный коммунизм..
Странно - чем теперь заняты эти кваллифицированые специалисты от науки?


Яркий пример промывки мозгов по-новому. А ну-ка все на новый фронт! Каждый чтобы открыл свое дело! Кто не бизнесмен - то не человек.

Человеческое общество тем и сильно, что в нем рождаются разные люди. Один с детства мечтает стать артистом. Другой прирожденный управленец, менеджер по-нынешнему, он действительно создан для своего дела. Третий тоже лидер, но другой - духовный, ему свое дело и на фиг не нужно, нужно людей куда-то вести. Четвертому наплевать на себя и людей, ему страшно интересно как все устроено в этом мире. Это ученый, а нет - так великий мастер своего дела. Пятый просто усердный исполнитель, он точно выполнит приказание того, кому служит. А есть еще прирожденные бездельники, любовники, преступники и бог знает кто еще.

И всех их Санечка желает одеть в одинаковую форму, постричь по новой моде под полубокс.

Автор: дракон 15.06.2010, 09:55

Цитата(Елизавета @ 14.06.2010, 13:42) *
я бы начала-с исчезновения олигархов, вернее пусть они остаются ,но награбленное пусть вернут в казну... 7.gif((



И с этим припоздали. Возведенная Путиным вертикаль власти погрязла в воровсте поголовно, от мало до велика. Все с кремлевских заправил, купающихся в роскоши перед нищей Россией, и начинается.

Автор: arinarad 15.06.2010, 10:06

Цитата(Резонер @ 14.06.2010, 20:51) *
Русскому народу терпения на занимать. Гордость,хорошая штука. Было бы чем гордиться.
Понятие народ-обобщение лишенное всякого смысла. Народ,пипл,людская популяция не может быть плохой или хорошей. У природы нет плохой породы,каждый народ божья благодать . Народ или народонаселение органичная часть окружающего мира, как деревья,трава,вода и земля и все живые существа планеты . Отдельные группы любого народа могут быть опасными в различных проявлениях .

Спасибо. Один из лучших ответов за все мое пребывание на форумах. Кстати, их становится все больше...)))

Автор: Резонер 15.06.2010, 10:12

Цитата(дракон @ 15.06.2010, 12:55) *
И с этим припоздали. Возведенная Путиным вертикаль власти погрязла в воровсте поголовно, от мало до велика. Все с кремлевских заправил, купающихся в роскоши перед нищей Россией, и начинается.



Не ищите вину в обстоятельствах, а ищите ее в себе.Выдавливайте из себя по капле никчемного и плаксивого интеллигента и становитесь делателем . Стране нужны "прорабы," а не идиотские прожектерцы и реформаторы. Не завидуйте Абрамовичу. Начните с торговли семечками или станьте "работником метлы". Все работы хороши и уважаемы.

Автор: Резонер 15.06.2010, 10:15

Цитата(arinarad @ 15.06.2010, 13:06) *
Спасибо. Один из лучших ответов за все мое пребывание на форумах. Кстати, их становится все больше...)))



Пожалуй, Вы правы. Во время "отлучки" побывал в ЖЖ-сплошной отстой.

Автор: Леонид Николаевич 15.06.2010, 10:31

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 01:15) *
До сих пор наше вооружение хорошо продается в мире, потому что оно проще и поэтому надежнее.

Принцип бритвы Оккама называется.

Усложняют там, где можно просто только идиоты и американцы.

Лично для Вас ...
Всероссийская авиакатастрофа

Отечественные производители продают в своей стране меньше одного самолета в месяц
- Итак, поговорим о нашей авиации…
- О нашей? А что в ней осталось нашего, кроме амбиций?..
Так начался мой разговор с двумя известными представителями российских авиакомпаний, имен которых называть не буду, чтобы не согласовывать с ними каждое слово, сказанное сгоряча.
- В 2009 году российские авиаперевозчики взяли в лизинг или купили 119 воздушных судов западного производства и лишь 11 отечественных. Если прошлый год мы закончили, перевезя 75% всех пассажиров на самолетах западного производства, то уже за пять месяцев нынешнего их было 83%. Когда достигнем 100% - а это не за горами, - можно будет считать, что отечественному авиапрому конец. После такой статистики уместен вопрос: нужен ли вообще России авиапром? Во всяком случае такой, который уводит миллиарды из бюджета, но не строит новых самолетов?
Ответ на этот вопрос попытался найти журналист "МК".
После первых фраз нашей беседы мне сразу же вспомнился рассказ знакомого авиаконструктора. В 60-х годах на московский завод "Опыт" - позже АНТК им. Туполева - приехали англичане и французы, работавшие над своим "Конкордом". Им показали цех, где стояли фюзеляжи будущих самолетов "Ту-154" и "Ту-144". Гости были поражены, заявив, что у них не только возможностей одной фирмы, но и целого государства не хватит, чтоб поднять одновременно два таких великих проекта.
Мы подняли. "Ту-154" взлетел 3 октября, а "Ту-144" - 31 декабря 1968 года. Сейчас на месте того завода высится элитный дом, а российские авиаперевозчики покупают подержанные "Боинги" и "Эрбасы", все громче требуя отменить на них таможенные пошлины.
- Сделать самолет - это полдела, - говорит один из моих собеседников, - главное - его продать. В мире было всего 3 великие авиационные державы: США в лице Boeing, то, что мы сейчас называем "Европейским союзом в лице Airbus", и СССР с его мощным авиапромом. У каждого из этих производителей были свои рынки сбыта, определенные политическим влиянием. Нишей продаж наших самолетов были в основном страны соцлагеря. И тогда мы действительно были авиационной державой. К тому же мы имели огромный внутренний рынок, которого сейчас нет. У нас теперь даже структура авиаперевозок перекошена. К примеру, в 2009 году внутренних и международных рейсов у нас было 50% на 50%. А в США 7% - это зарубежные перевозки и 93% - внутренние. В СССР было такое же соотношение. Эти наши 50 на 50 - не потому, что мы так хотим летать за рубеж, а потому, что у нас начисто разрушены местные воздушные линии.
- Причем когда мы летаем за границу, то вынуждены работать в жесткой конкурентной среде западных авиакомпаний. А внутри страны мы окружены агрессивными монополистами. Надо было вообще лишиться ума, чтобы акционировать ЦПДУ - Центральное производственное диспетчерское управление, которое дает разрешение на вылет за пределы государства. Это же все равно что приватизировать границу! И теперь какую цену в ЦПДУ назначат, столько и заплатишь.
- Прибыль от этого идет в бюджет?
- Да прям! ЦПДУ - акционерное общество. Оно само распределяет прибыль, в бюджет идут только налоги.
- И это единственная структура, которая дает такое разрешение?
- Да. Монополист.
- В СССР тоже были технологические монополисты. Но в те времена это было оправданно, так как все шло в один карман. А сейчас, извините…
- Или, допустим, топливо. Тут тоже монополисты махровые. Вспомните коллапс 2008 года и скандал с крушением одной из наших авиакомпаний, AiRUnion. Он случился из-за того, что безумно повысились расценки на авиатопливо. У нас в стране оно стало дороже, чем на Западе, в европейских аэропортах, куда нефть качают из России.
Вот почему, например, за границей сейчас цена на автомобильное топливо выше, чем на авиационное, а у нас наоборот?
- И почему?
- Думаю, это в чистом виде картельный сговор.
- Сюда же можно добавить еще и аэропорты. Допустим, им требуется повысить зарплату своим работникам. Думаете, они это делают за счет увеличения количества рейсов, улучшения технологий или услуг? Нет. Они повышают тарифы на взлет и посадку, пользование радиотехническими средствами, за стоянку… Платят за это снова авиакомпании, а фактически - пассажиры.
- А если авиадиспетчеры бастуют…
- …руководство Управления воздушным движением идет им навстречу и добавляет зарплату, повышая платежи для авиакомпаний за пролет над территорией страны.
- Государство, не регулируя наземный сектор, - а лишь оно могло бы создать здесь конкурентную среду - убивает авиакомпании. Вроде бы и умереть им не дает, чтоб не резать курицу, которая несет золотые яйца, но и в рост не пускает. В результате, чтобы выжить, авиакомпании вынуждены повышать тарифы на билеты.
- Ну хорошо: авиакомпании белые и пушистые, их окружает свора монополистов и государство, которое не помогает авиаперевозчику. Но ведь и государство может быть в обиде. Оно говорит: надо возрождать отечественный авиапром. А в ответ слышит: нам не нужны российские самолеты, хотим западные, отмените на них пошлину.
- А вы знаете, сколько сейчас стоит отремонтировать отечественный самолет? Да его ремонт просто золотой!
- Западные ремонтировать дешевле?
- Конечно! И быстрее.
- По правилам Boeing или Airbus - и они выполняются в 99 случаях из 100 - в любую точку земного шара запчасть доставляется в течение суток. Сроки ремонта нашего самолета одному Богу известны. К тому же, поскольку авиапром у нас умирающий, комплектующие стоят очень дорого. Авиазаводы - они, кстати, тоже монополисты - стоимость ремонта диктуют с потолка: подошел какой-то умелец, поковырялся в носу и назвал цену. Запад давно так не работает. Вот поэтому уже с начала 90-х на отечественном рынке авиапродаж реальных конкурентов только два: Boeing и Airbus. Они работают четко.
Приходит, например, представитель Airbus в крупную авиакомпанию и выдает предложения сразу же, исходя из расчета, какова ее сеть, куда она летает, как часто… Западный разработчик сделал самолет и говорит: его обслуживание стоит столько-то, расходы по керосину и такие-то, и такая ставка летного часа - а это главное для самолета… И руководителю авиакомпании остается только ждать, когда с аналогичными предложениями придет еще Boeing.
Что-нибудь похожее в плане маркетинга в нашей промышленности есть? Нет, конечно. Я уже много лет пытаюсь вытянуть из наших, какие же операционные расходы у "Ил-96" или "Ту-204". Вот вам и вся экономика.
- Но если вам в любом случае милее производитель из Boeing, так зачем тогда строить свои самолеты? Может, уже и не начинать?
- Есть поговорка: за гриву коня не удержался - за хвост не удержишься. Наша промышленность давно не строит нужные нам самолеты… Вот пример с "Ил-96". Потребовалось 10 лет, чтобы наш министр сказал: мы снимаем пассажирский "Ил-96" с производства, поскольку он не имеет рынка и не востребован нашими авиакомпаниями. Нам, специалистам, это было известно с самого начала. Так зачем в него вбухали такие деньги?
Или "Ту-204". Он проектировался примерно в то же самое время, что и Boeing-757. Это самолеты одного класса и размерности. Но в США их наклепали более 1000 штук и уже сняли с производства, у нас же "Ту-204" все еще делают штучно. А если самолет не выпускается массово, это значит, нет запчастей, нет нормальной технической поддержки.
- Наша промышленность со времен Союза проблемой послепродажного обслуживания вообще никогда не была озабочена. Им занималось Министерство гражданской авиации, так как Госплану было все равно, кому на эти цели выделять средства. И у наших авиастроителей до сих пор остались советские понятия: сделал самолет, продал, получил денежки и забыл о нем. На Западе не так. Там производитель зарабатывает на сопровождении самолета больше, чем на его производстве. Мы так не умеем даже сейчас. Один мой знакомый специалист говорил, что создатели нашего нового "Сухой Суперджет" (SSJ 100) отдали его сопровождение итальянцам.
- Это признание своего бессилия или такая форма благодарности?
- Возможно, и то и другое. А может, оправданный маркетинговый ход, так как для покупателя важно знать, что самолет будет нормально сопровождаться. Нам в этом вопросе веры нет, итальянцам - есть. Только все напрасно. Ведь уже ясно, что на внешний рынок SSJ 100 вряд ли пойдет.
- Это почему же?
- Ну, во-первых, он сильно запаздывает. Во-вторых, информация по нему идет очень плохая… Его разработчики стараются не разглашать характеристик машины - хотя исходя из общемировой практики это весьма странно, - только шила в мешке не утаишь. Знаю, что где-то с полгода назад - и сейчас из этого делают секрет под тремя нулями - при очередном испытании у самолета не выдержала центральная силовая балка крепления фюзеляжа. После чего все схватились за голову, так как это означает, что самолет надо перерассчитывать заново!
- Ну а меня как руководителя авиакомпании что в первую очередь интересует в этой машине? Это вес пустого самолета, количество заправки топливом и сколько я при этом могу взять коммерческой загрузки - именно она делает мне деньги. А на сегодня получается, что ни одна из характеристик этого самолета не соответствует обещанным. Вес выше. Расход топлива - тоже. Пилотажные системы не те, что заявлены…
- Что вы имеете в виду?
- Порядочные фирмы меняют компьютеры каждые два года потому, что все очень быстро идет вперед. Ну а там итальянцы поставили электронные системы, которые разрабатывались порядка 10 лет назад.
- А французы презентовали в этот проект не самый новый двигатель…
- К тому же он до сих пор не доведен и даже не сертифицирован, хотя двигатель - главная составляющая самолета. Зато на SSJ 100 пошел уже третий бюджет…
- Подобное однажды у нас уже было с "Ту-334".
- Да, там тоже три бюджетных захода делали. Но в отличие от SSJ 100 это был уже реальный самолет: сертифицированный, с подготовленным производством - его вполне можно было запускать в Казани. И Шаймиев это поддерживал. Но уже готовому "Ту-334" государство предпочло "Суперджет" - мы же безумно богатые. В результате деньги на "Ту-334" выброшены на ветер.
И не только на него. Заводы в Ульяновске и Казани, которые должны были строить "Ту-204" и его модификацию "Ту-214", планируют остановить на три года, и там якобы уже начались сокращения. Средства, выделяемые Воронежскому заводу, где строят украинско-российский "Ан-148", уменьшены на 60% от объемов 2009 года. А все потому, что деньги гражданского авиапрома полностью идут на SSJ 100, хотя у нас сейчас есть уже состоявшийся "Ан-148", который куда перспективней.
- Вот именно! Этот самолет реален. Он быстро и хорошо получил сертификат, что является в авиастроении решающим фактором. У него прекрасное будущее, если, конечно, в свете новых политических тенденций киевское КБ Антонова не втянут в нашу Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК).
- Чтоб было легче убрать конкурента?
- Конечно.
- Наши СМИ недавно кричали, что Россия делает это для того, чтобы спасти украинское авиастроение.
- Это еще вопрос, кто кого спасать будет. Украинцы сегодня работают по европейским стандартам, хотя там и нет ОАК, которой из бюджета капает ежегодно по полумиллиарда долларов. Они без всякой ОАК через три-пять лет новый самолет выкатывают. Недавно "Ан-158" презентовали. А у нас, я слышал, месяца три назад Михаил Погосян снова заявил в правительстве: если не будет дополнительных бюджетных капиталовложений, то проект SSJ 100 приостановят.
- Более того, президент ОАК Алексей Федоров объявил, что правление ОАК решило взять кредит в 6 млрд. рублей для очередной инвестиции в SSJ 100. И это при том, что, только по самым скромным подсчетам, самолет уже обошелся бюджету в $2,5 млрд., а некоторые эксперты говорят, что в $3,5 млрд.
- Золотая машина выходит. Если вообще выходит… По-моему, у нее есть пока только один твердый заказчик - "Армавиа" (Армения). Главный российский авиаперевозчик подписал лишь протокол о намерениях на покупку SSJ 100? Пока, правда, ничего не платил. Но отмазаться от обещаний ему все равно не удастся.
- Да не будет никто отмазываться. Что ему скажут, то и сделает.
- Но сумел же он открутиться от покупки "Ил-96"?
- Тут другой случай. Разве может глава самой крупной российской авиакомпании отказать премьеру в просьбе взять десяток этих самолетов? Конечно, нет: козырнет, прижмет хвост и побежит исполнять. Только задумывался-то этот проект не ради десятка самолетов.
- А если бы у нас существовали реальные рыночные условия, то как директор авиакомпании вы бы что выбрали: "Ан-148", SSJ 100 или старенький Boeing?
- То, что SSJ 100, пусть и за огромные деньги, запустят, у меня сомнения нет. Но на нашем рынке он пользоваться массовым спросом не будет. Хотя бы потому, что SSJ 100 - самолет с самым низким расположением движка на пилонах и требует идеальных взлетно-посадочных полос. Сегодня в России есть только 14 аэропортов, из них 8 с большой натяжкой, которые могут принять такой самолет. Это же Россия! Здесь то минус 40, то плюс, в результате бетон крошится, плиты ходят ходуном, что очень серьезно сужает зону эксплуатации SSJ 100. Современный самолет рационален для авиакомпании только тогда, когда он налетывает 3-4 тысячи часов в год. В этом плане "Ан-148" вне конкуренции: удобный, емкий, авиакомпании его уже знают и, конечно, будут брать. И главное - он уже сертифицирован. К тому же "Ан-148" намного дешевле SSJ 100.
- Но из-за того, что делают его штучно, так как все средства брошены в наш суперпиар-проект, авиакомпании берут западные самолеты. А наше государство фактически выступает лоббистом западных авиафирм. На днях в информагентствах я прочитала сообщение: "Корпорация Boeing выиграла тендер госкорпорации "Ростехнологии" на поставку среднемагистральных самолетов для обновления парка воздушных судов авиакомпаний…". Интересно, возможно ли где-нибудь во Франции, Германии или США, чтоб государство "прокатило" своего производителя в пользу чужого?
- Понимаете, здесь надо учитывать следующее. Да, российские авиакомпании - это потенциальные покупатели отечественных самолетов. Выживут они - сохраняются шансы на развитие нашей авиапромышленности. Не выживут - перспективы авиапрома как производителя самолетов в классах, где мы имеем конкурентов Boeing и Airbus, очень и очень сомнительны. А в данный момент речь идет именно о выживании. Поэтому в нынешнем году по протоколу о намерении будет куплено еще минимум 100 самолетов иностранного производства.
- Только где же вы возьмете для них столько подготовленных экипажей?
- Это большая проблема. Самолет обслуживают 5 экипажей - в каждом по 2 летчика. Значит, 1000 подготовленных пилотов будут нужны уже в этом году! А у нас ежегодно по разным причинам их списывается порядка 500 человек, училища готовят около 200, причем с неполным налетом. А на иностранные машины их ведь нужно еще и переучивать, для чего требуется особый человеческий материал. Проблема в том, что наша система подготовки летчиков пришла еще из той, нерыночной эпохи. Так, в Ульяновске летчиков готовят 4-5 лет, а на Западе - 18-24 месяцев. Их учат только летать и не дают философии, истории партии, уравнений Бернулли… А пока это лишь прожекты, авиакомпании вынуждены приспосабливаться. Начинаются всякие упрощения в подготовке, берут на работу неизвестно кого, а в результате случается Пермь. Там же катастрофа произошла ни на чем: исправный самолет, нормальная погода, а погубили полторы сотни человек - вот что самое страшное в картинке нынешней действительности…
- Я слышала, что в России скоро собираются разрешить летать иностранным летчикам.
- Большие чиновники, понимая, что запахло жареным, и боясь, что с них серьезно спросят, говорят: хватит вам печься о правилах, давайте лучше изменим Воздушный кодекс и разрешим летать в составе наших экипажей не гражданам России. А тогда следующий шаг какой? Присоединимся в качестве еще одного штата к США?
- Там, кстати, тоже хроническая нехватка пилотов.
- Да, в США их выпускают в год порядка 10 тысяч, и все равно - постоянный дефицит.
- Видимо, потому, что там авиация бурно развивается, а у нас она бурно умирает…
- Да, и до тех пор, пока, прикрываясь лозунгами об инновациях, наши чиновники будут видеть в российской авиации лишь средство выкачивания "бабок" из авиакомпаний и госбюджета, ничего не изменится. Нам придется жить лишь воспоминаниями: слушать байки наших дряхлеющих авиаконструкторов о былом величии страны, которая каждый год строила сотни самолетов.



Автор: Stavros 15.06.2010, 23:24

Цитата(Rocker @ 14.06.2010, 01:49) *
Сеанс национал-мазохизма зафиксирован.

Как гооворил у нас в армии лейтенант-танкист, у нас в танках мало электроники, которрая у американцев все время ломается, зато стрелять из него может даже обезьяна, настолько все там тупо просто и надежно.

Почему то с нашим оружием и помощью вьетнамцы поставили раком американцев, а не наоборот.
Это в кино Рэмбо мочил "узкоглазых", по жизни наши вместе с вьетнамцами имели пиндосов куда хотели, когда хотели и как хотели.
.....

ВероЯтно говорильня лейтенант-танкиста это потолок ваших университетов. Жаль, что он про Афганистан не рассказал. Как полудикая страна выперла со своей территории такую могучую и кошмарную СССР. Не вздрагиваете при словах душмен, моджахеды и чехи по причинее полной амнезии. Продолжайте прогрессировать с помощью оружия которое и ваше сознание поставило раком.

Автор: Stavros 15.06.2010, 23:47

Цитата(x9kuzma9 @ 15.06.2010, 00:33) *
Вы упомянули Путина и чиновников, а к народу , по моему мнению, куда больше вопросов.
И выход из тупика начнется тогда, когда каждый сам себе задаст этот вопрос и постараеться ответить.

Любимая песня брежневских агитаторов: начни с себя, стань честным и трудолюбивым, а там, глядишь, и вожди подтянутся, перестанут захребетничать.

Автор: топс 15.06.2010, 23:52

Цитата(Stavros @ 16.06.2010, 00:24) *
ВероЯтно говорильня лейтенант-танкиста это потолок ваших университетов. Жаль, что он про Афганистан не рассказал. Как полудикая страна выперла со своей территории такую могучую и кошмарную СССР. Не вздрагиваете при словах душмен, моджахеды и чехи по причинее полной амнезии. Продолжайте прогрессировать с помощью оружия которое и ваше сознание поставило раком.

спокойно, любезный. Не надо либеральных сказок.
СССР вошел в Афган из-за Брежнева, ушёл по приказу Горбачёва.
Надо было - сидели бы там до сих пор, только зачем.

и месили мы моджахедов там знатно - в отличие от общечеловеков

Автор: Stavros 15.06.2010, 23:53

Цитата(Cталин @ 15.06.2010, 02:08) *
меня поражает ваша способность делать выводы... ну если все замкнуто на бизнесе, то конечно...
многие талантливые специалисты с высшим образованием вынуждены заниматься "бизнесом", вместо того чтобы работать по своей специальности, развивать науку, производство и приносить реальную пользу стране....

Любопытно: давая взятку гаишнику, вы также свято верите, что приносите пользу стране?
Работать по специальности, развивать науку и производство, ненавидя понятие "бизнес" в нашей может только индивид с капиталом(Маркса) за пазухой...вместо мозгов. Вот только реальной пользы никому при этом.

Автор: Stavros 15.06.2010, 23:56

Цитата(топс @ 16.06.2010, 00:52) *
спокойно, любезный. Не надо либеральных сказок.
СССР вошел в Афган из-за Брежнева, ушёл по приказу Горбачёва.
Надо было - сидели бы там до сих пор, только зачем.

и месили мы моджахедов там знатно - в отличие от общечеловеков

Вы месили???
А Брежнев и Горбачев вам тесто доставляли?
Хорошо хоть сознаете бессмысленность сидения там.И, кстати, недостижимость целей.

Автор: Stavros 16.06.2010, 00:02

Цитата(Резонер @ 15.06.2010, 11:12) *
Не ищите вину в обстоятельствах, а ищите ее в себе.Выдавливайте из себя по капле никчемного и плаксивого интеллигента и становитесь делателем . Стране нужны "прорабы," а не идиотские прожектерцы и реформаторы. Не завидуйте Абрамовичу. Начните с торговли семечками или станьте "работником метлы". Все работы хороши и уважаемы.

Надеюсь, Вы уже начали с работника метлы? Еще пару лет, и переходите на семечки. Начнем уважать.

Автор: топс 16.06.2010, 00:11

Цитата
'Stavros'
Вы месили???

ну вообщем, да
цели, кототые ставились перед армией, были достигнуты.
и если бы ваши друзья не поставляли душманам бабло, автоматы и стингеры, то и потери были бы меньше

кстати, ваши друзья любили повторять бред, придуманный неизвестно кем - "как только уйдут русские, режим в Кабуле не продержится и двух часов"
произносилось всё это с видом всезнающим и загадочным
в реале Наджибулла держался ещё три года, и продержался бы ещё больше, если бы не:

Цитата
В 1990 году министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе подал предложение о ликвидации работы Комиссии Политбюро по Афганистану, которое было вскоре одобрено

Вслед за этим в сентябре 1991 года госсекретарь США Джеймс Бейкер и новый министр иностранных дел СССР Борис Панкин подписали соглашение о прекращении поставок оружия конфликтующим сторонам в Афганистане с 1 января 1992 года



Цитата
Хорошо хоть сознаете бессмысленность сидения там.И, кстати, недостижимость целей.

осознаём
а потом уже Общечеловеки туда попёрлись, бздянок от талибов ловить.
хотя, это уже не наши дела

Автор: SIP 16.06.2010, 00:15

Цитата(топс @ 16.06.2010, 00:52) *
спокойно, любезный. Не надо либеральных сказок.
СССР вошел в Афган из-за Брежнева, ушёл по приказу Горбачёва.
Надо было - сидели бы там до сих пор, только зачем.

и месили мы моджахедов там знатно - в отличие от общечеловеков

Да, соотношение потерь 13 500 советских войск и 2 000 000 афганцев.


Автор: Санечка 16.06.2010, 00:15

Цитата
И всех их Санечка желает одеть в одинаковую форму, постричь по новой моде под полубокс


никого я не собиралась не обувать не одевать, а тем более стрич
но согласитесь в раше выпущено такое колличество классных специалистов широкого проыфиля, а нынче купить диплом в виде получения его в очередном высшем учебном заведении намного проще чем приобрести квартиру..
Специаллистов развелось не меряно, и они все хотят рработать в бюджетной сфере и исключительно в науке и исключительно за мильоные гранты..
так чтож - забыть производство, ибо рабочих квалифицировных раша не готовит
а гастробайтеры не годятся, а спецы не желают в кузнечном цехе у горячей печки с заготовкой плясать..
Или к примеру навоз из-под коров выгребать...
-----------
что привыкли за 20 лет жить за счет трубы и типерь вас ни какими калачами в рельное производство не затянешь...

Автор: awer 16.06.2010, 05:59

Цитата(SIP @ 16.06.2010, 01:15) *
Да, соотношение потерь 13 500 советских войск и 2 000 000 афганцев.

Ты Сиповочка как пани Моника:
-Вот у старшей дочери муж.
Утром она просыпается, а он ей кофе в постель.
А у младшей ну прямо зверь.
- Утром просыпается он и требует кофе в постель. 3.gif

Вот мы какие крутые:
Да, соотношение потерь 13 500 советских войск и 2 000 000 афганцев.

А американцы ну прямо фОшисты:
сами потеряли 50 000, а вьетнамцев накрошили аж 2 500 000 за теже 10 лет. И всё напалмом, да ковровыми бомбардировками.

Автор: ichbinya 16.06.2010, 06:15

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).

Уме недозрелый
Плод недолгой науки...

Больше 200 лет назад тому сочинил это,не помню,то ли Кантемир,то ли Тредиаковский.
Будто сам он почитал измышления идиота с манией величия...
И дурацкими мечтами...

Автор: Семен Михайлович 16.06.2010, 08:42

Цитата(Санечка @ 16.06.2010, 01:15) *
никого я не собиралась не обувать не одевать, а тем более стрич
но согласитесь в раше выпущено такое колличество классных специалистов широкого проыфиля, а нынче купить диплом в виде получения его в очередном высшем учебном заведении намного проще чем приобрести квартиру..
Специаллистов развелось не меряно, и они все хотят рработать в бюджетной сфере и исключительно в науке и исключительно за мильоные гранты..
так чтож - забыть производство, ибо рабочих квалифицировных раша не готовит
а гастробайтеры не годятся, а спецы не желают в кузнечном цехе у горячей печки с заготовкой плясать..
Или к примеру навоз из-под коров выгребать...
-----------
что привыкли за 20 лет жить за счет трубы и типерь вас ни какими калачами в рельное производство не затянешь...


Ну что же, это верно, только это уже другая тема, к собственному бизнесу отношения не имеющая.
Действительно, навоз из-под коров выгребает тот, кто другой работы получить не смог.
И это проблема не только Росиии. Сколько турков живет в Германии? Сколько негров и арабов во Франции и Англии?
К хорошему человек привыкает быстро, в грязи до седьмого пота возиться не хочет.
А раз так - приезжают эмигранты, те же хохлы и узбеки, чтобы улицы мести и землю копать.
И тоже стремяться в конце концов устороиться полегче и почище. Приезжают новые молдаване и таджики, и так далее.

Зато настоящие специалисты нарасхват. Даже и рабочие. Слышал от многих руководителей: "Готов платить хорошие деньги знающему человеку. Да вот только найти не могу."
Сама-то высоко квалифицирована? Или только полы мыть обучена.

Автор: arinarad 16.06.2010, 08:50

Цитата(Семен Михайлович @ 16.06.2010, 08:42) *
Сама-то высоко квалифицирована? Или только полы мыть обучена.


Знаете, Семен Михайлович, я вот сейчас начала работу искать и поняла, что не хочу никакой
работы, занимающей голову...ну нет в современном социуме такой работы, где можно во всю мощь
выложиться, и социума нет достойного моей головы...а притворяться дурой, как многие другие я не умею...
только не надо про манию величия, сами понимаете...
Ну и вот, буду искать неквалифицированную, типа техничкой на полдня или дворником. Хорошо бы в
лагерь, изо кружки вести или хоть официанткой или посудомойкой, но опоздала наверное.
Поэтому в нашем мире сплошных НЕпрофессионалов, лучше уж быть техничкой, чем президентом)))

Автор: Семен Михайлович 16.06.2010, 09:02

Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 09:50) *
Знаете, Семен Михайлович, я вот сейчас начала работу искать и поняла, что не хочу никакой
работы, занимающей голову...ну нет в современном социуме такой работы, где можно во всю мощь
выложиться, и социума нет достойного моей головы...а притворяться дурой, как многие другие я не умею...
только не надо про манию величия, сами понимаете...
Ну и вот, буду искать неквалифицированную, типа техничкой на полдня или дворником. Хорошо бы в
лагерь, изо кружки вести или хоть официанткой или посудомойкой, но опоздала наверное.
Поэтому в нашем мире сплошных НЕпрофессионалов, лучше уж быть техничкой, чем президентом)))


Видел я таких. Знаю. Мол, я достоин большего, гениален мол. Не уникальны вы.
А за этим - просто нежелание испытывать трудности.
Ну и ладно. Главное, что выбор добровольный, в глубине души осознанный.
Дай бог вам здоровья.

Автор: chek 16.06.2010, 09:15

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).


Итоги из нашей истории XX-ого века:

1. Возрастание роли государства и рождение двух полярного мира является главным событием XX-ого века, чего не хотят понимать наши философы;
2. мир стал двух полярным, один полюс государства плановой экономики, другой – рыночной;
3. в плановой экономике государства во взаимоотношениях должны придерживаться принципа сотрудничества и взаимопомощи, в рыночной - конкуренции;
4. наличие полярных экономик позволяет определить тот предел, к которому должна стремиться цивилизация в своем развитии, но каждая из экономик стремится к этому пределу со своей стороны;
5. с появлением на сцене истории государств плановой экономики, революции по смене ориентации экономики не целесообразны, ситуация будет развиваться так, что мы будем вынуждены возвращаться к двух полярному миру;
6. то, что с одним полюсом покончено это неправильное утверждение, плановая экономика существует, но только в неявной форме;

http://zhurnal.lib.ru/img/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/oktjabrx1917-ogogodanowajawersija/illjustracija1.1.jpg

Из сказанного сразу ясными становятся стоящие перед обществом задачи.
Цитата
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали)

Правда, возникает вопрос о ДВИЖУЩЕЙ СИЛЕ?

Автор: yardim 16.06.2010, 09:17

Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 09:50) *
Знаете, Семен Михайлович, я вот сейчас начала работу искать и поняла, что не хочу никакой
работы, занимающей голову...ну нет в современном социуме такой работы, где можно во всю мощь
выложиться, и социума нет достойного моей головы...

Если у вас редкая и никому не нужная специальность, тогда все верно. Если же специальность востребована на рынке, то для напряжения головы все возможноси есть. Например, грамотный бухгалтер нужен всем. Как бы у нас в стране не процветал непрофессионализм, но на должность бухгалтера все ищут профессионала, причем высокого класса, потому что от этого во многом зависит успех бизнеса (да и личная безопасность генерального директора). Бухгалтеров на рынке - море, но при этом, найти по-настоящему хорошего специалиста ужасно трудно.

Автор: arinarad 16.06.2010, 09:22

Цитата(Семен Михайлович @ 16.06.2010, 09:02) *
Видел я таких. Знаю. Мол, я достоин большего, гениален мол. Не уникальны вы.
А за этим - просто нежелание испытывать трудности.
Ну и ладно. Главное, что выбор добровольный, в глубине души осознанный.
Дай бог вам здоровья.


Уникальна я как и вы, и любой другой человек...Гениальна, да...но и это не главное, главное,
что я не вижу смысла еще раз стучаться в чужой мир. Переучиваться с моим здоровьем сверхтрудно,
но я не боюсь трудностей. "Служить бы рад, прислуживаться" тошно... Культура деградировала резко,
на несколько уровней и нельзя этого не замечать. На счет добровольного выбора не обольщайтесь -
ЭВТАНАЗИЯ мой выбор. После 45ти,для всех кто для Игры так неожиданно для себя устарел...
Пристраиваться к молодым самоуверенным неумейкамм и унижаться перед ними, слушать их хамство...
увольте.

Автор: arinarad 16.06.2010, 09:24

Цитата(yardim @ 16.06.2010, 09:17) *
Если у вас редкая и никому не нужная специальность, тогда все верно. Если же специальность востребована на рынке, то для напряжения головы все возможноси есть. Например, грамотный бухгалтер нужен всем. Как бы у нас в стране не процветал непрофессионализм, но на должность бухгалтера все ищут профессионала, причем высокого класса, потому что от этого во многом зависит успех бизнеса (да и личная безопасность генерального директора). Бухгалтеров на рынке - море, но при этом, найти по-настоящему хорошего специалиста ужасно трудно.

Моя старая подруга главбух крупной турфирмы, моет жопы итальянским старушкам уже 6 лет.
Бандиты постарались, чтоб ее нигде в городе не взяли, после того как по их понятиям не стала работать.

Автор: Stavros 16.06.2010, 09:26

Цитата(chek @ 16.06.2010, 10:15) *
1. Возрастание роли государства и рождение двух полярного мира является главным событием XX-ого века, чего не хотят понимать наши философы;
2. ....один полюс государства плановой экономики, другой – рыночной;
.....
Правда, возникает вопрос о ДВИЖУЩЕЙ СИЛЕ?

Чек, Вы не устали предлагать "мерседесу" колесо от телеги?
Не хотят философы понимать вашу теорию, так может не в философах дело?

Про движущие силы все просто: у телеги кобыла, у "мерса" - бензодвигатель.
Займитесь лучше грамматикой. Хромает она у вас на все четыре подковы.

Автор: arinarad 16.06.2010, 09:29

Я не торгаш, художник - педагог по диплому. Вся страна торгует...е мое, и никого воспитывать не надо...

Автор: Семен Михайлович 16.06.2010, 09:35

Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 10:22) *
Уникальна я как и вы, и любой другой человек...Гениальна, да...но и это не главное, главное,
что я не вижу смысла еще раз стучаться в чужой мир. Переучиваться с моим здоровьем сверхтрудно,
но я не боюсь трудностей. "Служить бы рад, прислуживаться" тошно... Культура деградировала резко,
на несколько уровней и нельзя этого не замечать. На счет добровольного выбора не обольщайтесь -
ЭВТАНАЗИЯ мой выбор. После 45ти,для всех кто для Игры так неожиданно для себя устарел...
Пристраиваться к молодым самоуверенным неумейкамм и унижаться перед ними, слушать их хамство...
увольте.


Мне 57. Работаю на 4-х работах, от 5-й отказался. На 4-й не понравилось, уволился. Если опять позовут на 5-ю - пойду, уже разговаривал.
О каком унижении и прислуживании тут может идти речь?
Но времени мало, иногда не хватает на обычные бытовые дела. Правда, вот на форуме дурочку валяю. Но редко.

Автор: arinarad 16.06.2010, 09:39

Цитата(Семен Михайлович @ 16.06.2010, 09:35) *
Мне 57. Работаю на 4-х работах, от 5-й отказался. На 4-й не понравилось, уволился. Если опять позовут на 5-ю - пойду, уже разговаривал.
О каком унижении и прислуживании тут может идти речь?
Но времени мало, иногда не хватает на обычные бытовые дела. Правда, вот на форуме дурочку валяю. Но редко.

marta...
http://forum.rheumo.ru/index.php?showtopic=81&st=20

Автор: Семен Михайлович 16.06.2010, 09:43

Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 10:39) *
marta...
http://forum.rheumo.ru/index.php?showtopic=81&st=20


От всей души желаю здоровья.

Автор: yardim 16.06.2010, 09:50

Цитата(arinarad @ 16.06.2010, 10:24) *
Моя старая подруга главбух крупной турфирмы, моет жопы итальянским старушкам уже 6 лет.
Бандиты постарались, чтоб ее нигде в городе не взяли, после того как по их понятиям не стала работать.

Дикость какая-то. Что за городишко такой веселый? В крайнем случае кто ей мешал уехать в другой город?

Автор: roll 16.06.2010, 09:55

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).


Переход - к Конфедерации России

Перенос совместной столицы - на (за) Урал

Пересмотр итогов приватизации 90-х годов


Автор: arinarad 16.06.2010, 10:02

Цитата(Семен Михайлович @ 16.06.2010, 09:43) *
От всей души желаю здоровья.

Спасибо, Семен Михайлович. Я тоже всем желаю здоровья до самого конца и молодости...
в общем где то так:

Если смерти - то мгновенной,
Если раны - не большой"...

Автор: yardim 16.06.2010, 10:03

Цитата(Cталин @ 14.06.2010, 00:03) *
Есть ли выход из сложившейся ситуации в России, имею ввиду экономической и политической? За Путиным и Медведевым уже никто не пойдет они упустили свою возможность, конечно "лохматить бабушку" можно до 2012 г потом может еще один срок, что только усугубить критическую ситуацию. Многих либералов, не говоря уже о вертикали власти устраивает такая ситуация и положение, живут одним днем им бы языком почесать да бабло воровать из федерального бюджета, мир глазами "нанистов" прекрасен ВВП растет, страна процветает,реальность же другая заводы уже даже не стоят. а разрушены, весь рынок представляет из себя базар "купи из Китая-продай в России", вся система еле держится на нефтяной игле, о коррупции уже молчу...
Ситуация с моей точки зрения имеет один единственный вариант решения это отставка правительства и президента и приход к власти новых политиков, изменение политической системы( как бы не больно было слушать это уважаемым либералам, вы уже свое бессилие в управлении страной доказали).

Да это все и так ясно. Вопрос в том, как это сделать технически... В Кремле не дураки сидят и власть просто так никому не отдадут.

Автор: roll 16.06.2010, 10:06

Цитата(yardim @ 16.06.2010, 11:03) *
Да это все и так ясно. Вопрос в том, как это сделать технически... В Кремле не дураки сидят и власть просто так никому не отдадут.


Значит, отдадут - "не просто - так".

Это тоже ясно ( в истории - другого не бывает)

Автор: arinarad 16.06.2010, 10:09

Цитата(yardim @ 16.06.2010, 09:50) *
Дикость какая-то. Что за городишко такой веселый? В крайнем случае кто ей мешал уехать в другой город?


ГородишКО очень большой... и не было никакой уверенности, что работая бухом в стране,
ее не зацепил СПРУТ уже смертной хваткой...смотрите детективы 90-х, то правда реализму.
Хорошо, что с ней все это уже на излете приключилось. А потом есть мнение, что везде еще в нашей
стране по понятиям живут и по связям устраиваются. Куда ехать то? Я тоже думала в Канаду уехать,
но с языком проблема, немецкий... До сих пор думаю, может зря не уехала тогда в какую нибудь
немецкоязычную страну, а в родную столицу мотанулась, где выпотрошили мой интеллектуально
духовный потенциал по редакциям и не копейки не заплатили...Теперь здоровье не позволит, а так
обидно, когда местное ФСБ тут здоровьечка желает, вместо того, чтоб хоть в ревматологии обследоваться
помочь. Заслужила, на моем потенциале все СМИ пока еще держатся...

Автор: Cталин 16.06.2010, 22:51

Цитата(yardim @ 16.06.2010, 10:03) *
Да это все и так ясно. Вопрос в том, как это сделать технически... В Кремле не дураки сидят и власть просто так никому не отдадут.


первый шаг выборы, второй митинги, третий забастовки ну и т.д...

Автор: Бульбарус 16.06.2010, 22:55

Никогда эта страна не развалится, будет только расширятся за счёт поглощения соседних территорий и подавления партизанского движения .

Автор: Cталин 16.06.2010, 23:01

Цитата(Бульбарус @ 16.06.2010, 22:55) *
Никогда эта страна не развалится, будет только расширятся за счёт поглощения соседних территорий и подавления партизанского движения .


я тоже думаю возродится после смены правительства и президента, только времени уйдет больше....

Автор: Санечка 16.06.2010, 23:55

Цитата
"Готов платить хорошие деньги знающему человеку. Да вот только найти не могу."

Мой отец перед смертью 10 лет искал работу
а он МГУ михмат заканчивал
--------------
его не брали по причине возраста.
(в России негласное ограничение возраста
гдето в районе 40 лет. не более)

ти
про себя скажу так
я нынче учусь в Гетебергском
Экономическом Колледже,
но лето всегда провожу в Москве
у вдовы отца и моих младших брата и сестры

Автор: arinarad 17.06.2010, 05:46

Цитата(Санечка @ 16.06.2010, 23:55) *
Мой отец перед смертью 10 лет искал работу
а он МГУ михмат заканчивал
--------------
его не брали по причине возраста.
(в России негласное ограничение возраста
гдето в районе 40 лет. не более)

ти
про себя скажу так
я нынче учусь в Гетебергском
Экономическом Колледже,
но лето всегда провожу в Москве
у вдовы отца и моих младших брата и сестры


Сколько лет пишу, а только сейчас стали единомышленники и свидетели появляться времен массового
возрастного геноцида... Сейчас я уже поняла, что это игровой механизм обновления, но тогда очень удивлялась,
когда меня морочили в дизайнстудиях с конкурсными проектами (делала такой креатив, что до сих пор нигде нету),
а потом все равно отказывали, мол рынок знать надо...Но конкурсы ага, сколько сил и надежд было растрачено.
Элементарный слив, чтоб не мешали молодых морочить. Расскажите, Санечка как там у вас этот слив выглядит,
я не сомневаюсь, что явление глобальное, но думаю,что на западе другие методы как следствие того, что
информационный мировоззренческий кризис там уже стих...рождаемость упала.
Как там с этим? Зомбирование, слабоумие, альцгеймер?

ПО Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)