*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны., по следам патриотических записок
helldiver
сообщение 3.03.2010, 19:59
Сообщение #151



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 6649
Регистрация: 26.07.2009
Пользователь №: 19760



Цитата(ИК @ 3.03.2010, 12:12) *
Любые массовые депортации - преступление. Всюду и всегда. Среди сталинрских преступлений это одно из самых страшных.
"О том не пели наши оды
Как в трудный час, закон презрев,
Он мог на целые народы
Направить свой верховный гнев (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) АТТ"


А что он дожен был сделать? Расстрелять нах до 89% тех же крымских татар, тусивших с адольфом?
Строго говоря - ТАК правильнее, но в стране и так потери были огромные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Скептик
сообщение 3.03.2010, 20:05
Сообщение #152


Гуманист. Высший гуманизм - убить врага прежде,чем он убьёт тебя


Группа: Пользователь
Сообщений: 21135
Регистрация: 4.09.2001
Из: Санкт-Петербург, Львов
Пользователь №: 66



Цитата(dym @ 3.03.2010, 10:43) *
тут мне открыли глаза некоторые патриоты-депортация грят это норм,это даже чудно(((((((((

ВОТ оно оказывается как по патриотическому звучит(((((((((шото напоминает мне шикельгрубера,который тоже с 5 жидовской колоной боролся не без успеха


Скажите, как Вы относитесь к массовой депортации евреями палестинцев в 1948 году?

Как Вы относитесь к послевоенным депортациям в Европе - маассовой принудительной депортации немцев из Польши, Чехословакии и Франции? В ходе этой депортации погибло около 250 тысяч немцев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starr-per
сообщение 3.03.2010, 20:13
Сообщение #153





Группа: Пользователь
Сообщений: 22590
Регистрация: 5.12.2008
Пользователь №: 16255



Цитата(Скептик @ 4.03.2010, 00:05) *
Скажите, как Вы относитесь к массовой депортации евреями палестинцев в 1948 году?

Как Вы относитесь к послевоенным депортациям в Европе - маассовой принудительной депортации немцев из Польши, Чехословакии и Франции? В ходе этой депортации погибло около 250 тысяч немцев.


Пора бы научится определять разницу между депортацией демократической и коммунистической
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Скептик
сообщение 3.03.2010, 20:15
Сообщение #154


Гуманист. Высший гуманизм - убить врага прежде,чем он убьёт тебя


Группа: Пользователь
Сообщений: 21135
Регистрация: 4.09.2001
Из: Санкт-Петербург, Львов
Пользователь №: 66



Цитата(Лидуся @ 3.03.2010, 13:49) *
Да, после Второй мировой.Вот интересно мне.А впечатление про израильских арабов где?Вопрос-то был про палестинцев.Я бы и фото их домов выставила, так туда не попасть.А Тайбу я вчера не фотографировала, домой мы торопились, а шоссе скоростное, не до остановок было.


После Второй мировой войны обмена населением почти не было. Только в СССР был обмен населением с Польшей - поляков с Украины - в Польшу, украинцев из Польши - на Украину.

А вот массовых депортаций было много. Немцев выселяли из Польши, из Чехословакии, из Франции. При этом погибло свыше 250 тысяч немцев. Мирных жителей (солдаты сидели по тюрьмам, переселяли стариков, женщин и детей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Скептик
сообщение 3.03.2010, 20:19
Сообщение #155


Гуманист. Высший гуманизм - убить врага прежде,чем он убьёт тебя


Группа: Пользователь
Сообщений: 21135
Регистрация: 4.09.2001
Из: Санкт-Петербург, Львов
Пользователь №: 66



Цитата(ИК @ 3.03.2010, 12:12) *
Любые массовые депортации - преступление. Всюду и всегда. Среди сталинрских преступлений это одно из самых страшных.
"О том не пели наши оды
Как в трудный час, закон презрев,
Он мог на целые народы
Направить свой верховный гнев (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif) АТТ"


По законам военного времени за измену Родине в СССР полагалась смертная казнь, родственникам - долгие лагерные срока.

Сталин поступил с чеченцами, ингушами и крымскими татарами гуманнее действоваших на тот момент законов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sUZERAiN
сообщение 3.03.2010, 20:36
Сообщение #156





Группа: Пользователь
Сообщений: 278
Регистрация: 13.02.2010
Из: Кавказ - Волгоград
Пользователь №: 22389



Цитата(Скептик @ 3.03.2010, 20:19) *
По законам военного времени за измену Родине в СССР полагалась смертная казнь, родственникам - долгие лагерные срока.

Сталин поступил с чеченцами, ингушами и крымскими татарами гуманнее действоваших на тот момент законов.



По вашей логике выходит что нужно было депортировать еще и украинцев, эстонцев, латышей? Вы полагаете целые народы изменили Родине?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Скептик
сообщение 3.03.2010, 20:41
Сообщение #157


Гуманист. Высший гуманизм - убить врага прежде,чем он убьёт тебя


Группа: Пользователь
Сообщений: 21135
Регистрация: 4.09.2001
Из: Санкт-Петербург, Львов
Пользователь №: 66



Цитата(sUZERAiN @ 3.03.2010, 20:36) *
По вашей логике выходит что нужно было депортировать еще и украинцев, эстонцев, латышей? Вы полагаете целые народы изменили Родине?

Украинцев - нет. Этонцев и латышей - были депортации социально чуждых + депортации и заключение в лагеря пособников немцев.

Массовые депортации были применены к народам, которые в большинстве встали на сторону Гитлера. Это чеченцы, ингуши, крымские татары и, по-моему, карачаевцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 3.03.2010, 21:34
Сообщение #158





Группа: Пользователь
Сообщений: 26916
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(Атака Гризли @ 3.03.2010, 17:02) *
Пирл Харбор это, простите, что?
А теперь для сравнения дайте такую же справку по нашим немцам, например. КОГДА им разрешили уезжать из ссылки, какую компенсацию им выплатили, кто и когда извинился...
И опять же - интернирование нем равно депортации. Сколько можно повторять. Это же подмена на грани шулерства.


А что для того что бы сравнивать все должно быть одинаково? Вот это и есть шулерство. Интернирование-это один в один депортация-только название разное.Депортация даже гуманнее-чем сидеть в концлагере интернированных. И за что их интернировали? Что они такого сделали? Они стреляли в спину американским солдатам? Они сотрудничали с японцами? Помогали им воевать против америки? Если бы подобное было они действительно заслужили депорта..интернирования. Только отмороженные либерасты могут рассуждать по другому.Ведь бросают тень на их демократического светоча. Тьфу..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 3.03.2010, 21:35
Сообщение #159





Группа: Пользователь
Сообщений: 26916
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(Скептик @ 3.03.2010, 20:41) *
Украинцев - нет. Этонцев и латышей - были депортации социально чуждых + депортации и заключение в лагеря пособников немцев.

Массовые депортации были применены к народам, которые в большинстве встали на сторону Гитлера. Это чеченцы, ингуши, крымские татары и, по-моему, карачаевцы.

да плюньте Вы на них.Надо будет-и они отправяться на переселение. Мы отконвоируем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sUZERAiN
сообщение 3.03.2010, 21:56
Сообщение #160





Группа: Пользователь
Сообщений: 278
Регистрация: 13.02.2010
Из: Кавказ - Волгоград
Пользователь №: 22389



Цитата(Скептик @ 3.03.2010, 20:41) *
Украинцев - нет. Этонцев и латышей - были депортации социально чуждых + депортации и заключение в лагеря пособников немцев.

Массовые депортации были применены к народам, которые в большинстве встали на сторону Гитлера. Это чеченцы, ингуши, крымские татары и, по-моему, карачаевцы.


почему украинцев нет? а бандера, упа? это не измена?
депортация ограниченного количества пособников и депортация целых народов - нет разницы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sUZERAiN
сообщение 3.03.2010, 21:59
Сообщение #161





Группа: Пользователь
Сообщений: 278
Регистрация: 13.02.2010
Из: Кавказ - Волгоград
Пользователь №: 22389



Цитата(Скептик @ 3.03.2010, 20:41) *
Украинцев - нет. Этонцев и латышей - были депортации социально чуждых + депортации и заключение в лагеря пособников немцев.

Массовые депортации были применены к народам, которые в большинстве встали на сторону Гитлера. Это чеченцы, ингуши, крымские татары и, по-моему, карачаевцы.



и с чего вы взяли "которые в большинстве встали на сторону гитлера"? вы их считали?? до чиасср например немцы вообще не дошли, и вы полагаете они были на стороне гитлера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sUZERAiN
сообщение 3.03.2010, 22:01
Сообщение #162





Группа: Пользователь
Сообщений: 278
Регистрация: 13.02.2010
Из: Кавказ - Волгоград
Пользователь №: 22389



Цитата(mwv @ 3.03.2010, 21:34) *
А что для того что бы сравнивать все должно быть одинаково? Вот это и есть шулерство. Интернирование-это один в один депортация-только название разное.Депортация даже гуманнее-чем сидеть в концлагере интернированных. И за что их интернировали? Что они такого сделали? Они стреляли в спину американским солдатам? Они сотрудничали с японцами? Помогали им воевать против америки? Если бы подобное было они действительно заслужили депорта..интернирования. Только отмороженные либерасты могут рассуждать по другому.Ведь бросают тень на их демократического светоча. Тьфу..


вас депортировали? вы серьезно можете отличить интернирование от депортации, и рассуждать что последнее гуманнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна из Питер...
сообщение 3.03.2010, 22:03
Сообщение #163





Группа: Пользователь
Сообщений: 11557
Регистрация: 29.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12003



Цитата(mwv @ 3.03.2010, 10:53) *
К примеру после депортации чеченов-они все вернулись в конце 50-х назад.

Все ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна из Питер...
сообщение 3.03.2010, 22:05
Сообщение #164





Группа: Пользователь
Сообщений: 11557
Регистрация: 29.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12003



Цитата(Скептик @ 3.03.2010, 20:41) *
Украинцев - нет. Этонцев и латышей - были депортации социально чуждых + депортации и заключение в лагеря пособников немцев.

Я так понимаю, "депортации социально чуждых" у Вас протеста не вызывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Призрак
сообщение 3.03.2010, 22:16
Сообщение #165


Консерватор


Группа: Пользователь
Сообщений: 57702
Регистрация: 9.07.2004
Из: Империя Добра
Пользователь №: 3481



Цитата(Скептик @ 3.03.2010, 21:05) *
Скажите, как Вы относитесь к массовой депортации евреями палестинцев в 1948 году?

Я никак...потому что эта массовая депортация существует только в вашей воспаленной фантазии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Призрак
сообщение 3.03.2010, 22:18
Сообщение #166


Консерватор


Группа: Пользователь
Сообщений: 57702
Регистрация: 9.07.2004
Из: Империя Добра
Пользователь №: 3481



Цитата(mwv @ 3.03.2010, 22:34) *
А что для того что бы сравнивать все должно быть одинаково? Вот это и есть шулерство. Интернирование-это один в один депортация-только название разное.Депортация даже гуманнее-чем сидеть в концлагере интернированных. И за что их интернировали? Что они такого сделали? Они стреляли в спину американским солдатам? Они сотрудничали с японцами? Помогали им воевать против америки? Если бы подобное было они действительно заслужили депорта..интернирования. Только отмороженные либерасты могут рассуждать по другому.Ведь бросают тень на их демократического светоча. Тьфу..

1. Некоторые сотрудничали...
2. Вы бы почитали чего-нить окромя себя, любимого...
Например об условиях жизни в лагерях для интернированных...о том, сколько жертв было среди депортированных Сталиным и интернированных Рузвельтом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mwv
сообщение 3.03.2010, 22:52
Сообщение #167





Группа: Пользователь
Сообщений: 26916
Регистрация: 4.04.2009
Пользователь №: 18104



Цитата(Призрак @ 3.03.2010, 23:18) *
1. Некоторые сотрудничали...
2. Вы бы почитали чего-нить окромя себя, любимого...
Например об условиях жизни в лагерях для интернированных...о том, сколько жертв было среди депортированных Сталиным и интернированных Рузвельтом...

Я бы посмотрел что сделали бы американцы с этими японцами если они совершили то же самое что и чечены. Ась? Зачем сравнивать несравнимое? Давайте и остальное сравним. США были под окупацией японцев? Японцы убили на окупированных территориях несколько миллионов американцев? Те японцы-граждане америки кстати-сотрудничали с окупантами? е было всего этого? Так почему-же американцы такие скоты? За что они так обошлись с действительно невинными людьми? Условия говорите лучше были? Вот вас лично посадят-на всякий случай как вероятного пособника террористов-вот тогда бы и поговорили мы с вами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corax
сообщение 4.03.2010, 00:08
Сообщение #168



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 9900
Регистрация: 30.03.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3976



В ответ на грязную брехню местного гэбья:

Цитата
Депортация народов в СССР
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Депортации мирного времени

К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных районов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных района (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов).

С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившийся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции.

В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, латыши, литовцы, поляки, финны и немцы. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.

С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках.

Депортации времён Великой Отечественной войны

28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Частично немцы были отозваны из действующей армии. В 1942 началась мобилизация советских немцев в возрасте от 17 лет в рабочие колонны. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках.

Были депортированы также представители народов, страны которых входили в гитлеровскую коалицию (венгры, болгары, многие финны).

На основании решения Военного совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. из прифронтовой зоны в марте-апреле 1942 года было депортировано около 40 тысяч немцев и финнов.

Те из них, кто вернулся домой после войны, были повторно депортированы в 1947—1948 гг.

В 1943—1944 гг. были проведены массовые депортации калмыков, ингушей,чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар, крымских цыган, курдов — в основном по обвинению в коллаборационизме, распространённому на весь народ. Были ликвидированы (если они существовали) автономии этих народов.

В 1948—1953-х гг. более 100 тыс. азербайджанцев было депортировано из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР.[4]

В 1948 г. был принят указ, запрещавший немцам, а также другим депортированным народам (калмыкам, ингушам, чеченцам, финнам и т. д.) покидать районы депортации и возвращаться на родину. Те, кто нарушал этот указ, приговаривались к лагерным работам на 20 лет.

Этот список, конечно, весьма неполон...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamen
сообщение 4.03.2010, 00:13
Сообщение #169





Группа: Пользователь
Сообщений: 91527
Регистрация: 7.05.2004
Пользователь №: 3331



Цитата(Скептик @ 3.03.2010, 20:05) *
Скажите, как Вы относитесь к массовой депортации евреями палестинцев в 1948 году?


Вы не могли бы на эти тему поподробнее со скидками на неарабские и нероссийские источники, свободные от предубеждений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 4.03.2010, 00:17
Сообщение #170


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 41647
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(Призрак @ 3.03.2010, 22:18) *
...об условиях жизни в лагерях для интернированных...о том, сколько жертв
было среди депортированных Сталиным и интернированных Рузвельтом...

Здравствуйте, Призрак.
Тут ведь вопрос не в том, виновен Сталин, или нет. Несомненно - виновен.

Вам пытаются отобразить следующие тезисы:
а) практика интернирования (депортаций) - имела место отнюдь не только в СССР
б) с точки зрения абсолютного правосудия - не слишком принципиально, изнасиловал
ли я 20000 жертв, или всего лишь 1000 (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Призрак
сообщение 4.03.2010, 01:28
Сообщение #171


Консерватор


Группа: Пользователь
Сообщений: 57702
Регистрация: 9.07.2004
Из: Империя Добра
Пользователь №: 3481



Цитата(НимфоМан @ 4.03.2010, 01:17) *
Здравствуйте, Призрак.
Тут ведь вопрос не в том, виновен Сталин, или нет. Несомненно - виновен.

Вам пытаются отобразить следующие тезисы:
а) практика интернирования (депортаций) - имела место отнюдь не только в СССР
б) с точки зрения абсолютного правосудия - не слишком принципиально, изнасиловал
ли я 20000 жертв, или всего лишь 1000 (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)

1. Я рад, что вам ясно, что Сталин виновен, а вот большинство местных ПВЗР с этим не согласны...
2. Интернирование по-американски и депортация по-советски это, как говорили в Одессе, две большие разницы...
И по причинам и по последствиям...речь не об изнасилованиях (хотя мне эта аналогия понравилась), а о смертях...
Массовых во время сталинских депортаций, единичных во время американского интернирования...
Это не слишком принципиально, как вы правильно отметили, для абсолютного правосудия, но для людишек, выживших, а не сдохнувших, архиважно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bhalu
сообщение 4.03.2010, 01:50
Сообщение #172


гладиатор-эпикуреец


Группа: Пользователь
Сообщений: 16569
Регистрация: 8.09.2007
Из: out of office
Пользователь №: 10556



Цитата(corax @ 3.03.2010, 18:08) *
В ответ на грязную брехню местного гэбья:


Этот список, конечно, весьма неполон...


Правильно.

Из четырех так называемых оперативных приказов НКВД 1937 года - три направлены против целых народов - а именно немецкого , польского, и "харбинский " - против русских, корейцев , китайцев и японцев, которые подвернулись под руку.

Плюс циркуляр ( телеграмма) от ноября 1937 и директива, подписанная лично Сталиным от 3 декабря 1937 года - против латышей с формулировкой "приказываю изъять всех латышей , подозреваемых в контрреволюционной деятельности".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peksy
сообщение 4.03.2010, 02:05
Сообщение #173





Группа: Пользователь
Сообщений: 4561
Регистрация: 11.02.2009
Пользователь №: 17349



Цитата(helldiver @ 3.03.2010, 19:59) *
А что он дожен был сделать? Расстрелять нах до 89% тех же крымских татар, тусивших с адольфом?
Строго говоря - ТАК правильнее, но в стране и так потери были огромные.


Редкий бред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НимфоМан
сообщение 4.03.2010, 02:05
Сообщение #174


Крававый Травмапевт


Группа: Пользователь
Сообщений: 41647
Регистрация: 24.01.2002
Из: Москва
Пользователь №: 689



Цитата(Призрак @ 4.03.2010, 01:28) *
1. Я рад, что вам ясно, что Сталин виновен, а вот большинство местных ПВЗР с этим не согласны...
2. Интернирование по-американски и депортация по-советски это, как говорили в Одессе, две большие разницы...
И по причинам и по последствиям...речь не об изнасилованиях (хотя мне эта аналогия понравилась), а о смертях...

Это не слишком принципиально, как вы правильно отметили, для абсолютного правосудия, но для людишек,
выживших, а не сдохнувших, архиважно...

1. Да все согласны, рубятся-то, в основном, за то, каков удельный вес вины Сталина в его деятельности вообще...
Тут уж - чистая вкусовщина, как говорится. И приближение к истине возможно только в тягостной и корректной
дискуссии, отягощенной огромной архивной работой. Каковой никто из здесь присутствующих провести не в силах.
Опять же, отдельные анти-сталинисты подбирают (подозреваю - умышленно) такие формулировки, чтобы растянуть
вину Сталина на нынеживущих русских. Что является, по большому счёту, чистой воды провокацией.

2. Возможно, возможно. Так же, как и экспансия по-русски и по-американски - тоже две большие разницы. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/dontknow.gif)
Именно из-за разницы между интернированием и депортацией - некорректно сравнивать количество смертей.
Сходны они, в основном, лишь внесудебным насилием над собственными гражданами.

Согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peksy
сообщение 4.03.2010, 02:47
Сообщение #175





Группа: Пользователь
Сообщений: 4561
Регистрация: 11.02.2009
Пользователь №: 17349




Так выглядела расписка, которую выселенцы давали правоохранительным органам СССР. Эта принадлежала Арин Резевскис, высланной в Сибирь в возрасте 7 лет в 1941 году.

(IMG:http://s42.radikal.ru/i095/1003/1d/1aab09a96c32.jpg)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.06.2021 - 01:56