*
Форум ТВС
*

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тест на проверку логики, (школьная математика)
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 00:27  Количество жалоб на это сообщение: 1 
Сообщение #1



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



========================

В Фонд Болотных митингов

========================

Великая теорема Ферма для простого n>2


Памяти мамы

Допустим, что для натуральных a, b, c и простого n>2 существует равенство
1°) a^n+b^n=c^n, где, как известно, сумма оснований
1a°) число u=a+b-c≠0 и имеет единственное значение.

Доказательство ВТФ

Составим: тройку чисел (a, b, d), где d=a+b=(см. 1a°)=c+u, и число D

2°) D=(c+u)^n-a^n-b^n, которое больше 0 [поскольку (a+b)^n>a^n+b^n].

А теперь, чтобы превратить неравенство D>0 (2°) в равенство 1°, необходимо, чтобы число u было равно 0. Но при этом условии a+b=c и равенство Ферма не существует.

Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать. Таким образом, мы получили неразрешимое противоречие и, следовательно, допущение существования равенства 1° должно быть отброшено.

ВТФ доказана.

P.S. При n=2 метод не работает, т.к. число u имеет несколько разных значений.

(Мезос, 26/06/2012)

===========

Вопрос: является ли утверждение "Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать" логическим парадоксом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UNIT-tvs
сообщение 5.07.2012, 00:37
Сообщение #2



!
Забанен
навсегда

vive la résistance


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 11564
Регистрация: 29.09.2009
Из: This town
Пользователь №: 20679



Хоть у нас тут и ночь, но я всё понял - Путен должен уйти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 00:44
Сообщение #3



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(UNIT-tvs @ 4.07.2012, 23:37) *
Хоть у нас тут и ночь, но я всё понял - Путен должен уйти.

Логично!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Стер
сообщение 5.07.2012, 00:50
Сообщение #4





Группа: Пользователь
Сообщений: 43994
Регистрация: 16.02.2007
Из: Ленинград, Польша
Пользователь №: 7323



Цитата(UNIT-tvs @ 5.07.2012, 01:37) *
Хоть у нас тут и ночь, но я всё понял - Путен должен уйти.

куда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кo-cто
сообщение 5.07.2012, 01:00
Сообщение #5



!
Забанено
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 13079
Регистрация: 26.05.2012
Пользователь №: 32109



Цитата(UNIT-tvs @ 5.07.2012, 01:37) *
Хоть у нас тут и ночь, но я всё понял - Путен должен уйти.

кто такой Уйти?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beybars
сообщение 5.07.2012, 01:02
Сообщение #6





Группа: Пользователь
Сообщений: 44088
Регистрация: 23.11.2008
Из: Холон
Пользователь №: 16089



Цитата(Стер @ 5.07.2012, 00:50) *
куда?
В Фонд Болотных митингов.(IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/copy.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 01:32
Сообщение #7



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(Стер @ 4.07.2012, 23:50) *
куда?

По адресу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 01:36
Сообщение #8



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(Кo-cто @ 5.07.2012, 00:00) *
кто такой Уйти?

Уйчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Au_
сообщение 5.07.2012, 01:38
Сообщение #9





Группа: Пользователь
Сообщений: 70504
Регистрация: 12.09.2007
Из: Млечный путь
Пользователь №: 10624



а я лично не поняла, что такое 1 градус и 1а градус, почему один и требую продемонстрировать его на практике !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astranom
сообщение 5.07.2012, 03:17
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 4264
Регистрация: 26.05.2007
Из: Химки
Пользователь №: 9581



Цитата(Виктор Сорокин @ 5.07.2012, 01:27) *
А теперь, чтобы превратить неравенство D>0 (2°) в равенство 1°, необходимо...
Вот с этого места фигня и пошла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yg10
сообщение 5.07.2012, 03:51
Сообщение #11





Группа: Пользователь
Сообщений: 1461
Регистрация: 19.04.2003
Из: Пало Альто
Пользователь №: 2649



Цитата(Виктор Сорокин @ 4.07.2012, 14:27) *
========================

В Фонд Болотных митингов

========================

Великая теорема Ферма для простого n>2


Памяти мамы

Допустим, что для натуральных a, b, c и простого n>2 существует равенство
1°) a^n+b^n=c^n, где, как известно, сумма оснований
1a°) число u=a+b-c≠0 и имеет единственное значение.

Доказательство ВТФ

Составим: тройку чисел (a, b, d), где d=a+b=(см. 1a°)=c+u, и число D

2°) D=(c+u)^n-a^n-b^n, которое больше 0 [поскольку (a+b)^n>a^n+b^n].

А теперь, чтобы превратить неравенство D>0 (2°) в равенство 1°, необходимо, чтобы число u было равно 0. Но при этом условии a+b=c и равенство Ферма не существует.

Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать. Таким образом, мы получили неразрешимое противоречие и, следовательно, допущение существования равенства 1° должно быть отброшено.

ВТФ доказана.

P.S. При n=2 метод не работает, т.к. число u имеет несколько разных значений.

(Мезос, 26/06/2012)

===========

Вопрос: является ли утверждение "Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать" логическим парадоксом?


С методом доказательства от противного все в порядке, а вот Ваше число D = (c+u)^n-a^n-b^n = (c + a + b - c )^n-a^n-b^n = (a + b)^n - a^n - b^n от с не зависит, и тот факт, что оно всгегда болше нуля не имеет никакого отношения к теореме Ферма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikola
сообщение 5.07.2012, 07:32
Сообщение #12



!
Забанен
навсегда




Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 31215
Регистрация: 20.02.2011
Из: Гор.Урюпинск
Пользователь №: 27156



Цитата(Стер @ 5.07.2012, 01:50) *
куда?

Интуиция.Туда где Макар телят не пас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vi2060
сообщение 5.07.2012, 08:54
Сообщение #13





Группа: Пользователь
Сообщений: 5035
Регистрация: 12.08.2008
Пользователь №: 14869



Цитата(Виктор Сорокин @ 5.07.2012, 01:27) *
========================

В Фонд Болотных митингов

========================

Великая теорема Ферма для простого n>2


Памяти мамы

Допустим, что для натуральных a, b, c и простого n>2 существует равенство
1°) a^n+b^n=c^n, где, как известно, сумма оснований
1a°) число u=a+b-c≠0 и имеет единственное значение.

Доказательство ВТФ

Составим: тройку чисел (a, b, d), где d=a+b=(см. 1a°)=c+u, и число D

2°) D=(c+u)^n-a^n-b^n, которое больше 0 [поскольку (a+b)^n>a^n+b^n].

А теперь, чтобы превратить неравенство D>0 (2°) в равенство 1°, необходимо, чтобы число u было равно 0. Но при этом условии a+b=c и равенство Ферма не существует.

Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать. Таким образом, мы получили неразрешимое противоречие и, следовательно, допущение существования равенства 1° должно быть отброшено.

ВТФ доказана.

P.S. При n=2 метод не работает, т.к. число u имеет несколько разных значений.

(Мезос, 26/06/2012)

===========

Вопрос: является ли утверждение "Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать" логическим парадоксом?

На мой взгляд полный и правильный ответ даст CORAX.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rammile
сообщение 5.07.2012, 09:03
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 5182
Регистрация: 19.01.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16998



в пору духов вызывать,,,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антиллигент
сообщение 5.07.2012, 09:11
Сообщение #15


Знание бесполезно (Мао)


Группа: Пользователь
Сообщений: 20220
Регистрация: 20.07.2011
Из: Heart of Russia
Пользователь №: 31780



Цитата(Виктор Сорокин @ 5.07.2012, 00:27) *
========================

В Фонд Болотных митингов

========================

Великая теорема Ферма для простого n>2


Памяти мамы

Допустим, что для натуральных a, b, c и простого n>2 существует равенство
1°) a^n+b^n=c^n, где, как известно, сумма оснований
1a°) число u=a+b-c≠0 и имеет единственное значение.

Доказательство ВТФ

Составим: тройку чисел (a, b, d), где d=a+b=(см. 1a°)=c+u, и число D

2°) D=(c+u)^n-a^n-b^n, которое больше 0 [поскольку (a+b)^n>a^n+b^n].

А теперь, чтобы превратить неравенство D>0 (2°) в равенство 1°, необходимо, чтобы число u было равно 0. Но при этом условии a+b=c и равенство Ферма не существует.

Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать. Таким образом, мы получили неразрешимое противоречие и, следовательно, допущение существования равенства 1° должно быть отброшено.

ВТФ доказана.

P.S. При n=2 метод не работает, т.к. число u имеет несколько разных значений.

(Мезос, 26/06/2012)

===========

Вопрос: является ли утверждение "Это означает, что для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать" логическим парадоксом?

А где собственно само доказательство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marqués de ...
сообщение 5.07.2012, 09:22
Сообщение #16





Группа: Пользователь
Сообщений: 69769
Регистрация: 6.12.2008
Пользователь №: 16267



Я тебе Витю Сорокина ещё два года назад сдал. (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) А ты только прочухался. Клонотворец хренов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 09:24
Сообщение #17



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(yg10 @ 5.07.2012, 02:51) *
С методом доказательства от противного все в порядке, а вот Ваше число D = (c+u)^n-a^n-b^n = (c + a + b - c )^n-a^n-b^n = (a + b)^n - a^n - b^n от с не зависит, и тот факт, что оно всгегда болше нуля не имеет никакого отношения к теореме Ферма.

Пусть так, но ведь если существуют числа а и b, то существует и число а+b, следовательно, и число D, не равное нулю! И рассматривая положительное число D как функцию от u - при допущении существования равенства Ферма, - оно может быть равно нулю только в одном случае - когда u=0, при котором равенство Ферма не существует.

Однако ж я спрашивал не о верности всего доказательства, а лишь об одном его моменте:
если для существования равенства Ферма необходимо, чтобы оно не существовало, то это утверждение парадоксально или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 09:25
Сообщение #18



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(rammile @ 5.07.2012, 08:03) *
в пору духов вызывать,,,

Что, уже мерещится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marqués de ...
сообщение 5.07.2012, 09:27
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 69769
Регистрация: 6.12.2008
Пользователь №: 16267



Цитата(Виктор Сорокин @ 5.07.2012, 10:25) *
Что, уже мерещится?


Давай для колорита фото с конкрециями в эту тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 09:28
Сообщение #20



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(Антиллигент @ 5.07.2012, 08:11) *
А где собственно само доказательство?

Ответьте, сначала на Вопрос:
является ли утверждение "для существования целочисленного равенства 1° оно должно НЕ существовать" логическим парадоксом или нет? Если нет, то и обсуждать больше нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 09:29
Сообщение #21



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(Marqués de Cáceres @ 5.07.2012, 08:27) *
Давай для колорита фото с конкрециями в эту тему.

С чьими - Вашими?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 09:31
Сообщение #22



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(Au_ @ 5.07.2012, 00:38) *
а я лично не поняла, что такое 1 градус и 1а градус, почему один и требую продемонстрировать его на практике !

Да это алкаши все перепутали! В градусах измеряется температру и углы, а они термометром водку меряют!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктор Сорокин
сообщение 5.07.2012, 09:34
Сообщение #23



!
Забанен
навсегда

Стремящийся к пониманию


Группа: Забаненные бессрочно
Сообщений: 8211
Регистрация: 2.03.2007
Из: Мезос (Франция)
Пользователь №: 7832



Цитата(astranom @ 5.07.2012, 02:17) *
Вот с этого места фигня и пошла

А что, неравенство запрещено превращать в равенство?! Вот отсюда и все беды России...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marqués de ...
сообщение 5.07.2012, 09:35
Сообщение #24





Группа: Пользователь
Сообщений: 69769
Регистрация: 6.12.2008
Пользователь №: 16267



Кокс кончился - фантазия иссякла. А ведь когда-то отжигал. Кстати, а тот Витя Сорокин, который отжигал на dxdy 8 лет назад - хоть реальный персонаж?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marqués de ...
сообщение 5.07.2012, 09:42
Сообщение #25





Группа: Пользователь
Сообщений: 69769
Регистрация: 6.12.2008
Пользователь №: 16267



Цитата(astranom @ 5.07.2012, 04:17) *
Вот с этого места фигня и пошла



Зачем? Если в "доказательстве" ни разу не используется, что n>2 (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Яндекс цитирования
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.01.2020 - 20:37