Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Россия не признает Крещение Руси
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3
Санечка
http://fraza.ua/news/17.03.13/163046/filar...novat_rano.html
Цитата
Филарет: Речь идет о крещении Киевской Руси, не Московской. Москвы в то время не было, и поэтому им праздновать рано

Комментируя заявление Патриарха Кирилла о том, что он не будет участвовать в мероприятиях по случаю празднования 1025-летия крещения Руси, если на них будет присутствовать Предстоятель УПЦ, патриарх Филарет отметил, что это в первую очередь праздник для Украины и единственным мероприятием, где они могут встретиться, будет празднование во дворце «Украина».

«Во-первых — это государственно-церковный праздник, и в праздновании 1025-летия будет участвовать и государство, и церковь в Украине. Причем и Московский патриархат, и Киевский патриархат, и греко-католическая церковь, и римско-католическая церковь и другие церкви. Поэтому этот праздник наш, украинский. И нужно это осознавать, потому что речь идет о крещении Киевской Руси, не Московской. Москвы в то время не было, и поэтому им праздновать рано», — заявил Филарет в эфире «5 канала».

«Мы договорились, что этот праздник должен объединять украинский народ, а не разъединять. А это значит, что мы должны это событие отпраздновать все вместе, все церкви, которые имеют отношение к крещению. Если же будет праздновать Москва, а Киев, я имею в виду нашу церковь, не будет праздновать, то это будет разделение Украины на две части, — цитирует Филарета УНИАН. — Поэтому мы перед президентом поставили вопрос, когда встречались все представители церквей, что празднование должно быть общее. А потом, после общего празднования, планируется во дворце „Украина“ сделать торжественный акт, концерт, и торжественный прием, а затем каждая церковь в своих храмах будет продолжать свое празднование».

«И там — это будет верное празднование, а то, что предлагает Патриарх Кирилл, что он не будет со мной встречаться — мы не будем с ним встречаться на богослужении, а во дворце „Украина“ встретимся», — добавил патриарх.

«Если бы эта встреча была бы, я бы ему сказал: пора стать на путь правды — Украина независимое государство, и в этой Украине согласно православному вероучению, церковным канонам должна быть автокефальная церковь, поместная церковь. Он это знает как богослов, и поэтому на эту дорогу нужно стать, и надо налаживать добрые отношения между украинской церковью и русской церковью. Не надо ставить задачей подчинить украинскую церковь русской, время уже прошло», — заключил патриарх УПЦ КП.

Вот тебе и бабушка - юркни в дверь
Id Gorin
Ну а что? "Москва, Первое упоминание 1147 год"
Крещение Руси: 988 год. Киев.

Или и тут что-то выдумают?
Санечка
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 13:43) *
Ну а что? "Москва, Первое упоминание 1147 год"
Крещение Руси: 988 год. Киев.

Или и тут что-то выдумают?

да не в этом дело
Россия не желает чтобы торжества по юбилею проходили в столице Украине Киеве
-- ибо даже в этом рпц присваивает себе право на православии, хотя они реально никонеане, и к православию имеют довольно приблизительное отношение.
Антиллигент
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 14:43) *
Ну а что? "Москва, Первое упоминание 1147 год"
Крещение Руси: 988 год. Киев.

Или и тут что-то выдумают?

А что выдумывать?
Цитата
в 1299 году Киевский митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года местопребыванием Киевских митрополитов стала Москва

Попытка возродить Киевскую метрополию в Киеве была сделана только три века спустя в 1620 при гетмане Сагайдачном.
Skyrider
Совсем сбрендили православнутые! Небыло тогда еще деления на Россию и Украину.
Holy
Цитата(Санечка @ 22.03.2013, 14:48) *
да не в этом дело
Россия не желает чтобы торжества по юбилею проходили в столице Украине Киеве
-- ибо даже в этом рпц присваивает себе право на православии, хотя они реально никонеане, и к православию имеют довольно приблизительное отношение.


Санечка, ты читать-то умеешь хоть? Из твоего заглавного сообщения следует что это черти из УПЦ не хотят праздновать Крещение Руси с русскими, а не то что "Россия не признает Крещение Руси". Соображалку попробуй включить уже.
токмак
позиция Кирилла только усугубляет раскол церквей
Id Gorin
Цитата(Санечка @ 22.03.2013, 12:48) *
Россия не желает чтобы торжества по юбилею проходили в столице Украине Киеве
-- ибо даже в этом рпц присваивает себе право на православии, хотя они реально никонеане, и к православию имеют довольно приблизительное отношение.


Политика.

Цитата(Антиллигент @ 22.03.2013, 12:52) *
Попытка возродить Киевскую метрополию в Киеве была сделана только три века спустя в 1620 при гетмане Сагайдачном.


Тогда уже введен был пост патриарха. До этого Русь вообще подчинялась Константинополю. Там был центр греческого православия.


Id Gorin
Цитата(токмак @ 22.03.2013, 13:07) *
позиция Кирилла только усугубляет раскол церквей


А как вы представляете себе Кирилла в подчинении у священников Украинской Православной Церкви?
Id Gorin
Цитата(Holy @ 22.03.2013, 13:02) *
это черти из УПЦ не хотят праздновать Крещение Руси с русскими, а не то что "Россия не признает Крещение Руси".


Каждый хочет откусить больший кусочек приходского электората, только и всего.
токмак
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:09) *
А как вы представляете себе Кирилла в подчинении у священников Украинской Православной Церкви?


мне по фигу

этот спектакль следствие не легитимности Кирилла в Православии...

Отец Мороз
Цитата(токмак @ 22.03.2013, 15:11) *
мне по фигу

этот спектакль следствие не легитимности Кирилла в Православии...


С какого такого перепуга Кирилл нелитимен? Ты что ли его не выбирал?
Id Gorin
Цитата(Skyrider @ 22.03.2013, 12:57) *
Совсем сбрендили православнутые! Небыло тогда еще деления на Россию и Украину.


И кто к кому тогда должен ехать? Кирилл едет на Украину к своему электорату. Это не нравится УПЦ-шникам, так как это отрывает от их паствы прихожан.
токмак
Цитата(Отец Мороз @ 22.03.2013, 15:12) *
С какого такого перепуга Кирилл нелитимен? Ты что ли его не выбирал?


У Филарета спроси)
Отец Мороз
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:11) *
Каждый хочет откусить больший кусочек приходского электората, только и всего.

Ну если на Украине украинские националисты придут ко власти, то не бывать православию на Украине, все будут греко-католиками

Цитата(токмак @ 22.03.2013, 15:13) *
У Филарета спроси)

А Филарет лигитимен?
Id Gorin
Цитата(Отец Мороз @ 22.03.2013, 13:12) *
С какого такого перепуга Кирилл нелитимен? Ты что ли его не выбирал?


Кстати, его выбирали и украинские священники. Московского патриархата. А есть еще УПЦ - те кто не признают на Украине маосковский патриархат. РАзберитесь в ситуации.
Id Gorin
Цитата(Отец Мороз @ 22.03.2013, 13:15) *
Ну если на Украине украинские националисты придут ко власти, то не бывать православию на Украине, все будут греко-католиками


А что надо сделать, чтобы они не пришли? НАверное перестать заколебывать своими невыполнимымии требованиями. Тоже влияет, да? типа делайте так. А как вы это сделаете нам по фигу. Вот и придут. И начнется истерика на РТР. А может и распад Украины.
токмак
Цитата(Отец Мороз @ 22.03.2013, 15:15) *
Ну если на Украине украинские националисты придут ко власти, то не бывать православию на Украине, все будут греко-католиками


А Филарет лигитимен?


1. нет;
2. нет.
Антиллигент
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:08) *
Тогда уже введен был пост патриарха. До этого Русь вообще подчинялась Константинополю. Там был центр греческого православия.

Киевская митрополия в Москве разорвала отношения с Константинополем в 1448г.
Первый Московский Патриарх Иова именуется так с 1589г.
Holy
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:17) *
А что надо сделать, чтобы они не пришли? НАверное перестать заколебывать своими невыполнимымии требованиями. Тоже влияет, да? типа делайте так. А как вы это сделаете нам по фигу. Вот и придут. И начнется истерика на РТР. А может и распад Украины.


Какими невыполнимыми требованиями?

И при чем здесь Крещение Руси? Крестили всю Русь, вообще, общее пространство, созданное нашими предками - русскими, украинцами, белорусами (теперь). А теперь вот черт из УПЦ заявляет что раз Москву не крестили, то православные только украинцы? Это ли не тупое националистическое безумие?
Id Gorin
Цитата(Антиллигент @ 22.03.2013, 13:20) *
Киевская митрополия в Москве разорвала отношения с Константинополем в 1448г.
Первый Московский Патриарх Иова именуется так с 1589г.


Я об этом, да. Так что кто там главный, не разберешь. Ющенко еще хотел ввести на Украине поместную церковь, пригласил для этого константинопольского патриарха. Только выглядело это как авантюристическая затея, потому закончилось ничем
Id Gorin
Цитата(Holy @ 22.03.2013, 13:21) *
Какими невыполнимыми требованиями?


Вступить в ТС. На условиях России, без разговоров.

Цитата(Holy @ 22.03.2013, 13:21) *
И при чем здесь Крещение Руси? Крестили всю Русь, вообще, общее пространство, созданное нашими предками - русскими, украинцами, белорусами (теперь). А теперь вот черт из УПЦ заявляет что раз Москву не крестили, то православные только украинцы? Это ли не тупое националистическое безумие?


У него есть своя логика. Что крещение было в Киеве. Факт? - факт. Что Киев находится на Украине. Факт? - факт. А вот то что это только укринский праздник - это оспоримо.
токмак
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:23) *
Я об этом, да. Так что кто там главный, не разберешь. Ющенко еще хотел ввести на Украине поместную церковь, пригласил для этого константинопольского патриарха. Только выглядело это как авантюристическая затея, потому закончилось ничем


К Тихону надо возвращаться, но тогда Кирилл с Филаретом не удел останутся.
Антиллигент
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:23) *
Я об этом, да. Так что кто там главный, не разберешь. Ющенко еще хотел ввести на Украине поместную церковь, пригласил для этого константинопольского патриарха. Только выглядело это как авантюристическая затея, потому закончилось ничем

Вновь образованная Киевская Митрополия была переподчинена Московскому Патриархату в 1687г. И таким образом просуществовала всего 67 лет. Маловато что-то.
Но в самом факте переподчинения есть темные места. Видимо их имел в виду Ющенко отстаивая легитимность ПЦ Киевского Патриархата.
Alex
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:25) *
Вступить в ТС. На условиях России, без разговоров.



У него есть своя логика. Что крещение было в Киеве. Факт? - факт. Что Киев находится на Украине. Факт? - факт. А вот то что это только укринский праздник - это оспоримо.

С таким же успехом можно сказать что Константинополь находится на территории Турции, и стало быть патриархи должны подчиняться муллам.

И баста.

Кстати насчет упоминания Москвы - ее упоминают как уже значительный город, на слишком выгодном месте она стоит. А значит она была гораздо раньше. Не как мегаполис, конечно, но была.
Alex
Цитата(токмак @ 22.03.2013, 15:25) *
К Тихону надо возвращаться, но тогда Кирилл с Филаретом не удел останутся.

Надо вообще боже царя храни петь три раза в день.
И молиться, молиться, молиться.

И так победим.

XXI век, сидят люди и на полном серьезе говорят о всякой херне.
Id Gorin
Цитата(Alex @ 22.03.2013, 13:31) *
С таким же успехом мо жно сказать что Константинополь находится на территории Турции, и стало быть патриархи должны подчиняться муллам.

И баста.


Я об этом же. Логики мало, но она должна быть.
Санечка
Цитата(Holy @ 22.03.2013, 14:02) *
Санечка, ты читать-то умеешь хоть? Из твоего заглавного сообщения следует что это черти из УПЦ не хотят праздновать Крещение Руси с русскими, а не то что "Россия не признает Крещение Руси". Соображалку попробуй включить уже.

если бы я напостил в соответствии с воображалкой то ни кто ни когда не узнал о таком маленьком празднике - как один из юбилеев Крещения Руси. Слова были сказаны дений несколько назад, однако в России ни одно сми на них не обратило ни какого внимания, ибо в раше сми в принципе просто не свободны а действуют исключительно по указке из кремлевских покоев.
Санечка
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 14:25) *
Вступить в ТС. На условиях России, без разговоров.



У него есть своя логика. Что крещение было в Киеве. Факт? - факт. Что Киев находится на Украине. Факт? - факт. А вот то что это только укринский праздник - это оспоримо.

и че праздновать нужно сие в Москве ???
-- типа ....
токмак
Цитата(Alex @ 22.03.2013, 15:33) *
Надо вообще боже царя храни петь три раза в день.
И молиться, молиться, молиться.

И так победим.

XXI век, сидят люди и на полном серьезе говорят о всякой херне.


Эта херня в XXI веке показывает, какие глупости допускает светская власть, когда вмешивается в религиозные дела.
Санечка
Цитата(токмак @ 22.03.2013, 14:38) *
Эта херня в XXI веке показывает, какие глупости допускает светская власть, когда вмешивается в религиозные дела.

особенно если власть сидит закончики пописывает..
-- конечно фигня, но думать о чем то реальном в раше просто не умеют реально и даже во власти..
Id Gorin
Цитата(токмак @ 22.03.2013, 13:38) *
Эта херня в XXI веке показывает, какие глупости допускает светская власть, когда вмешивается в религиозные дела.


Нету никаких "религиозных дел". Только власть
Id Gorin
Цитата(Антиллигент @ 22.03.2013, 13:30) *
Вновь образованная Киевская Митрополия была переподчинена Московскому Патриархату в 1687г. И таким образом просуществовала всего 67 лет. Маловато что-то.
Но в самом факте переподчинения есть темные места. Видимо их имел в виду Ющенко отстаивая легитимность ПЦ Киевского Патриархата.


В то время:

Цитата
Гетман Богдан Хмельницкий освободил от поляков всю Левобережную Украину и Киев. Но в том же 1648 умер польский король Владислав, его сменил энергичный Ян-Казимир. Поляки уже лучше подготовились к этой войне и начали возвращать себе утерянные позиции. Ко всему прочему Хмельницкого покинули татары, подписав союз с Речью Посполитой. Положение запорожцев стало достаточно тяжёлым. Однако, в этот критический момент на помощь украинцам выступила Москва. Поначалу, конечно, Московиты медлили, но взявшись за дело действовали энергично и решительно. Отвоевали у поляков Смоленск, отбросили их на правый берег Днепра, захватили значительную часть Литвы, где ныне Белоруссия. Польша резко ослабла. Однако в то же время эти события привлекли Швецию, король которой Карл Х выгнал с польского престола Яна-Казимира и вступил в противостояние с Московией за Литву с 1655 по 1659 гг. Успехов в этом ни одна из сторон не добилась, но за это время оклемалась Польша, Ян-Казимир вернул себе престол и начал возвращать утерянные позиции. Усугубила дело смерть Богдана Хмельницкого в 1657 г. Его сын не смог достойно заменить отца, выбрав польскую сторону. Ян-Казимир заключив мир со Шведами попытался прорваться через Левобережную Украину и выйти к беззащитной Москве, но получил жестокий отпор от русских на границе и вынужден был заключить с Москвой Андрусовское перемирие в 1667 г. Согласно этому мирному соглашению произошло присоединение Левобережной Украины к России, так же Московский правитель получил в свои владения Смоленск и Киев.

Оставалось занять Правый берег Днепра, но туда вступили турки. В 1672 гетманом стал верный Москве Самойлович. В 1676 войско московское вместе с запорожцами освободило Правобережную Украину от турецкого владычества. Таким образом воссоединись Правобережная и Левобережная Украина и отошли к Москве, а гетманом в них стал Самойлович.

В 1686 г. был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей». Он официально утвердил присоединение Украины к России.

http://www.historbook.ru/Ukr.html

polev fedor
Цитата(Holy @ 22.03.2013, 14:21) *
Какими невыполнимыми требованиями?

И при чем здесь Крещение Руси? Крестили всю Русь, вообще, общее пространство, созданное нашими предками - русскими, украинцами, белорусами (теперь). А теперь вот черт из УПЦ заявляет что раз Москву не крестили, то православные только украинцы? Это ли не тупое националистическое безумие?

Притом, что они без году неделя как на свет появились, а когда Русь крестили, их и в проекте не было.
Id Gorin
Цитата(polev fedor @ 22.03.2013, 13:57) *
Притом, что они без году неделя как на свет появились, а когда Русь крестили, их и в проекте не было.


Столько же сколько и нынешняя Россия. С 91-го все мы
токмак
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:48) *
Нету никаких "религиозных дел". Только власть


Так же думают и в Кремле, но дальше своего носа они ничего не видят. Чекисты никогда не скрывали своего негативного отношения к Церкви, поэтому все их действия идут во вред Православию.

polev fedor
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 14:59) *
Столько же сколько и нынешняя Россия. С 91-го все мы

Это вы с 91, а мы крестились 1000 лет назад, а сколько мы до этого были, одному богу известно.
baldur
Цитата(Санечка @ 22.03.2013, 13:48) *
да не в этом дело
Россия не желает чтобы торжества по юбилею проходили в столице Украине Киеве
-- ибо даже в этом рпц присваивает себе право на православии, хотя они реально никонеане, и к православию имеют довольно приблизительное отношение.

Никон как раз стремился восстановить православный канон по киевскому образцу.
baldur
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 13:43) *
Ну а что? "Москва, Первое упоминание 1147 год"
Крещение Руси: 988 год. Киев.

Или и тут что-то выдумают?

Во всяком случае в 988 году Ростов Великий существовал.
corax
Цитата(Skyrider @ 22.03.2013, 14:57) *
Совсем сбрендили православнутые! Небыло тогда еще деления на Россию и Украину.

Правильно. Тогда была лишь недавно выстроенная на скорую руку шведами-русью "Империя Рюриковичей", в которой все туземное население (и финского, и балтского, и славянского происхождения) считалось смердами, почти рабами или просто рабами.
Язык, использовавшийся в процедуре "крещения руси" - был греческий. Тому свидетельство и все надписи внутри Киевской Софии:


Единственная славянская фраза, дошедшая до нас от тех событий - та, которую кричали простые кияне, когда шведы пытались утопить статую Перуна в Днепре - и сегодня звучит как современная украинская: "Виринай, Перуне, виринай!"
Айсикью
А кто такой Филарет,чтобы его цитировать?
Горин,вам заняться нечем?
Soldi
Цитата(Skyrider @ 22.03.2013, 14:57) *
Совсем сбрендили православнутые! Небыло тогда еще деления на Россию и Украину.

Деления не было, а украина была. Например край где находилась Москва, назывался Украиной Залесской.
baldur
Цитата(Alex @ 22.03.2013, 14:31) *
Кстати насчет упоминания Москвы - ее упоминают как уже значительный город, на слишком выгодном месте она стоит. А значит она была гораздо раньше. Не как мегаполис, конечно, но была.

Во всяком случае там было достаточно места, чтобы разместить свиты двух князей, и достаточно продовольствия, чтобы на неделю обеспечить им пир.
Id Gorin
Цитата(polev fedor @ 22.03.2013, 14:01) *
мы крестились 1000 лет назад, а сколько мы до этого были, одному богу известно.


Об этом и тема. Крещение Руси в Киеве.
Id Gorin
Цитата(токмак @ 22.03.2013, 14:00) *
Так же думают и в Кремле, но дальше своего носа они ничего не видят. Чекисты никогда не скрывали своего негативного отношения к Церкви, поэтому все их действия идут во вред Православию.


Они не только его не скрывали, но активно проявляли. История
Soldi
Цитата(Антиллигент @ 22.03.2013, 15:30) *
Вновь образованная Киевская Митрополия была переподчинена Московскому Патриархату в 1687г. И таким образом просуществовала всего 67 лет. Маловато что-то.
Но в самом факте переподчинения есть темные места. Видимо их имел в виду Ющенко отстаивая легитимность ПЦ Киевского Патриархата.


Дело в том, что после Флорентийского собора, киевский митрополит Иссидор, принял унию с папой. Он закончил жизнь кардиналом римской церкви. А в Киеве и окресностях появилась униатская церковь, которая осталась сейчас на западе Малороссии. Поэтому надо понимать, что Киевская митрополия создавалась заново. Причем из Москвы.
Санечка
Цитата(baldur @ 22.03.2013, 15:14) *
Никон как раз стремился восстановить православный канон по киевскому образцу.

ого а чего в Москве засел со своим дружком Романове
-- ехал бы в Киев!
Id Gorin
Цитата(baldur @ 22.03.2013, 14:16) *
Во всяком случае в 988 году Ростов Великий существовал.


Надо туда перевести московский патриархат. Только сначала выяснить, когда туда пришло православие из Киева.
Кстати, входил в состав Киевской Руси. И князем был сын Владимира, Ярослав Мудрый.
Tambovskiy Volk
Цитата(Skyrider @ 22.03.2013, 14:57) *
Совсем сбрендили православнутые! Небыло тогда еще деления на Россию и Украину.


Да ничего они не сбрендили....
Дело тут в деньгах....
Бизнес - есть бизнес. Даже если это - церковь.
Санечка
Цитата(Id Gorin @ 22.03.2013, 15:28) *
Об этом и тема. Крещение Руси в Киеве.

я как раз и акцентирую на этом внимание
-- что Русь и русские
это современая Украина и украинец соответственно,
а не то что в Москве называется
Россия и россияне тоже соответствено.

так что для Руси православие есть как столп Киев и ни как не Москва, которой просто не существовало во время первокрещения, так что Кириллу и России стоит еще и извиниться за обидные слова в отношении братьев славян, а невыпендриваться по вопросу кто более православный... и кто больше прав имеет..

ибо перед Создателем все равны. и не имеет значение кто и как поклоны земные делает перед царем небесным, и как молитвы и на каком языке читает..

Факт же Крещения Руси исторический и на юбилей причем национальный праздник Украины
едут все кого пригласили в гости, и не выпендриваются за общим столом о месте за ним....
-- так что Россия отказавшись от присутствия на празднестве фактически совершила недружеский ход в отношениях с Украиной.
*** в принципе Кирил может приехать как частное лицо, ибо патриархом всея Руси его просто не зовут на Украине.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.