Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "Путч" на Украине
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Id Gorin
Рада своим большинством собралась не в сессионном зале, а выехала в другое помещение. Это произошло из-за постоянной блокировки трибуны оппозицией и невозможности проводить заседания. Партия Регионов и коммунисты имеют большинство. Оппозиция – партия Кличко, националисты "Свобода" и партия Тимошенко. Они требуют свое: выбрать мэра Киева (которого сейчас нет) и другое.

Большинство (Регионалы Януковича и коммунисты) грозило силовым вариантом разблокировать трибуну и принять поправки к закону о выборах в Раду. Они хотят внести изменения и выбирать не по спискам, а по мажоритарным округам. Это нужно им для того, чтобы назначить внеочередные выборы в Раду и выбирать уже полностью свою «Раду». Выборы по мажоритарке могут быть полностью фальсифицированы. Но, физических сил у них по-видимому не хватает. Потому решили уйти на новую площадку. Пока не ясно что они хотят в этот раз, но факт в том, что они уже разошлись по разным помещениям.

Это просто как иллюстрация, понять тут ничего нельзя, просто картинка:



pechalnik
Кличко пабдит!
Erofey
Ну вот и заседание в полуциркулярном зале.
Сергей Ильвовский
А чего хотели?

Цитата
05.02.13 16:25

Высший админсуд окончательно признал воинов ОУН-УПА борцами за независимость Украины

Высший административный суд признал законным указ бывшего президента Виктора Ющенко о признании воинов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии участниками борьбы за независимость Украины.

Таким образом, Высший админсуд подтвердил решения судов низших инстанций, которыми признан законным указ Ющенко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські новини

Решение суда является окончательным и обжалованию не подлежит.

Как сообщил заместитель лидера Прогрессивной социалистической партии Украины Наталии Витренко Владимир Марченко, решение об отклонении кассационной жалобы Витренко получила 4 февраля.

Он также подчеркнул, что ПСПУ категорически осуждает это решение и в скором времени лидер партии сделает по этому поводу свое заявление.

Как известно, 28 января 2010 года Ющенко признал воинов ОУН и УПА участниками борьбы за независимость Украины, издав соответствующий указ.

Витренко обжаловала этот указ в апреле 2010 года, однако Киевский апелляционный админсуд и Окружной админсуд Киева подтвердили законность указа Ющенко.

http://censor.net.ua/news/232141/vysshiyi_...isimost_ukrainy

Героям - сала!

А вот насчёт газа...
Семен Михайлович
Цитата(pechalnik @ 4.04.2013, 13:20) *
Кличко пабдит!


Да, в нынешней Раде самый ценный депутат - это Кличко. Он десятерых стоит.
А вообще мне понравилась история про некую даму, депутата Львовского выборного органа (не помню как его там).
Ей разбили очки, но она пыталась резать своих противников стеклами от очков. А потом от кого-то здорово получила в ухо и прекратила активную деятельность.
Id Gorin
Оппозиция похоже хочет свою Раду. Раскол, похоже:
Цитата
Оппозиция объявила альтернативную Раду



Оппозиция собралась открыть заседание парламента. По внутренней трансляции Верховной Рады депутатов пригласили в сессионный зал на заседание. Такая процедура обычно происходит перед всеми заседаниями. По состоянию на 12:11 три оппозиционные фракции проводят совещание в зале. Ранее глава фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк заявил, что фракции имеют конституционное право открыть заседание под председательством вице-спикера Александра Кошулинского, однако еще посоветуются по этому поводу.


По всей видимости Янукович распустит Раду. Но сначала большинство примет поправки к закону о выборах. Оппозиция признает их незаконными, конечно. Будут новые выборы, по всей видимости. Только на каких условия, непонятно. Вчера регионалов и коммунистов забросали снегом. Народ злится. После того как они отказались выбирать мэра Киева, заваленного снегом и ожидающего наводнения:



pechalnik
Цитата(Семен Михайлович @ 4.04.2013, 14:32) *
Да, в нынешней Раде самый ценный депутат - это Кличко. Он десятерых стоит.
А вообще мне понравилась история про некую даму, депутата Львовского выборного органа (не помню как его там).
Ей разбили очки, но она пыталась резать своих противников стеклами от очков. А потом от кого-то здорово получила в ухо и прекратила активную деятельность.

Было что-то подобное в 90-е и в российской Думе. А вот для Украаины 90-е никак не закончатся.
Антиллигент
Цитата(Семен Михайлович @ 4.04.2013, 13:32) *
Да, в нынешней Раде самый ценный депутат - это Кличко. Он десятерых стоит...

В смысле кулачного боя? Вполне возможно, а вот в плане лидера партии - кто его знает.
Где-то в Инете проскочила инфа, что Кличко наконец-то нанес свой первый удар кулаком в Раде. bgsmoke.gif
Айсикью
Цитата(Сергей Ильвовский @ 4.04.2013, 12:26) *
А чего хотели?


Где имение,а где наводнение..
Провокаторы тут как тут.
Сергей Ильвовский
Там есть одна конституционная тонкость - по Конституции Украины любой Закон может быть принят только в сессионном зале Верховной Рады.

Таким образом даже большинство не может принять никакого Закона, если оно принимает его в другом месте.

И оппозиция ничего не может принять - народа для этого не хватает.
Антиллигент
Цитата(Сергей Ильвовский @ 4.04.2013, 14:27) *
Там есть одна конституционная тонкость - по Конституции Украины любой Закон может быть принят только в сессионном зале Верховной Рады.

Таким образом даже большинство не может принять никакого Закона, если оно принимает его в другом месте.

И оппозиция ничего не может принять - народа для этого не хватает.

Так что же будет? Грандиозная потасовка за сессионный зал?
ввс555
Цитата(Айсикью @ 4.04.2013, 14:23) *
Где имение,а где наводнение..
Провокаторы тут как тут.


ещё раз спрашиваю: у вас там всё спокойно?
Айсикью
Цитата(ввс555 @ 4.04.2013, 13:34) *
ещё раз спрашиваю: у вас там всё спокойно?


Абсолютно.
Id Gorin
Цитата(Сергей Ильвовский @ 4.04.2013, 12:27) *
Там есть одна конституционная тонкость - по Конституции Украины любой Закон может быть принят только в сессионном зале Верховной Рады.
Таким образом даже большинство не может принять никакого Закона, если оно принимает его в другом месте.


Это где-то раньше видел фразу "закон - это интструмент беззакония". Кто сильнее тот и прав. И весь закон. В Москве тоже по конституции можно собираться мирно и без оружия. Каждое 31-е число.

Цитата
Парламентское большинство решило принимать законы за пределами Рады

В Партии регионов обещают, что такие заседания будут проходить в соответствии с регламентом - "можем приглашать всех желающих депутатов, устраивать дискуссию, проводить заседания и принимать законы".
На собрании депутатов парламентского большинства, которое проходит 4 апреля на Банковой, 244 народных депутата утвердили решение проводить сессии вне здания Верховной Рады и голосовать путем поднятия рук. Как заявил глава фракции Партии регионов Александр Ефремов, таким образом большинство сможет принимать законы без помех со стороны оппозиции. "Мы можем собираться большинством, приглашать всех желающих депутатов, устраивать дискуссию, проводить заседания и принимать законы. Мы должны это делать публично, нам не от кого прятаться", - сказал Ефремов. Он добавил, что такие собрания будут проходить в соответствии с регламентом.

В свою очередь, лидер фракции "Батьківщина" Арсений Яценюк в четверг заявил журналистам, что любое решение, принятое народными депутатами вне стен парламента, будет незаконным. "Любое решение, которое они будут принимать в подворотне или в Межигорье, не будет конституционным. И любая попытка принять такие решения - это попытка захвата государственной власти и покушение на конституционный строй. Это тюрьма, минимум 15 лет", - заявил политик.


Erofey
Удальцову за два снежка впаяли бы "до пяти лет".
Вот же распоясались хохолики, страха не знают.

Цитата
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия,
- наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Brig
Цитата(Сергей Ильвовский @ 4.04.2013, 14:27) *
Там есть одна конституционная тонкость - по Конституции Украины любой Закон может быть принят только в сессионном зале Верховной Рады.

И чё там в Конституции прямо адрес указан? А если нет, то что стоит большинству обозвать свой зал сессионным?
Сергей Ильвовский
Цитата(Антиллигент @ 4.04.2013, 14:32) *
Так что же будет? Грандиозная потасовка за сессионный зал?

Так она и идёт там уже давным давно.

Из первых 100 дней работы после выборов (с 12 декабря) Верховная Рада нормально работала 8 (восемь) дней.
Id Gorin
То есть, фактическое двоевластие. Оппозиция собирается в основном помещении Рады, призывает в субботу выходить на улицу. "Отстаивать свои права". Главный в парламентсокй фракции Ефремов объясняет, говорит, что можно собираться на альтернативной площадке, приглашать "всех желающих присоединяться" и "принимать законы и решения":

Id Gorin
... но двоевластие в парламенте. Есть еще правительство и президент. А у них есть суд и т.д.
Основной властью в стране является народ. Когда он знает что ему хотеть, по крайней мере.
Brig
Цитата(Id Gorin @ 4.04.2013, 14:51) *
... но двоевластие в парламенте. Есть еще правительство и президент. А у них есть суд и т.д.
Основной властью в стране является народ. Когда он знает что ему хотеть, по крайней мере.

Народ только тогда основная власть, когда он вооружён. Вперёд, с песнями...
Сергей Ильвовский
Оппозиция делает именно то, чего она и добивается уже достаточно долго и вполне открыто - роспуска Верховной Рады.
Семен Михайлович
Цитата(Айсикью @ 4.04.2013, 14:36) *
Абсолютно.


Абсолютное спокойствие ничего не значит. Помню, в 1993 году, во время расстрела Белого Дома Москва жила обычной, спокойной жизнью.
Нормально действовал транспорт, все ходили на работу. И только в локальных местах совершались события, о которых рассказывали на весь мир.
Как-то я после работы решил посмотреть на события воочию. Вышел на метро Смоленская, пошел на набережную. Дальше меня не пустили, там шла война.
Но был виден закопченный Белый дом и танки, которые по нему стреляли. Посмотрел я на это вместе с другими зеваками и поехал домой.
Brig
Цитата(Сергей Ильвовский @ 4.04.2013, 14:59) *
Оппозиция делает именно то, чего она и добивается уже достаточно долго и вполне открыто - роспуска Верховной Рады.

И развала Украины...
Holy
Цитата(Семен Михайлович @ 4.04.2013, 15:06) *
Абсолютное спокойствие ничего не значит. Помню, в 1993 году, во время расстрела Белого Дома Москва жила обычной, спокойной жизнью.
Нормально действовал транспорт, все ходили на работу. И только в локальных местах совершались события, о которых рассказывали на весь мир.
Как-то я после работы решил посмотреть на события воочию. Вышел на метро Смоленская, пошел на набережную. Дальше меня не пустили, там шла война.
Но был виден закопченный Белый дом и танки, которые по нему стреляли. Посмотрел я на это вместе с другими зеваками и поехал домой.


Именно так и выглядит политика, Семен Михайлович. Группы хрен знает кого из хрен знает кого состоящие с хрен знает какими целями совершают действия, диктующие остальным как они должны жить.
Solospb
Цитата(Сергей Ильвовский @ 4.04.2013, 14:59) *
Оппозиция делает именно то, чего она и добивается уже достаточно долго и вполне открыто - роспуска Верховной Рады.


А добьётся роспуска Украины..
Id Gorin
А в самой Раде, где оппозиция собралась разговоры такие:

Яценюк (глава во фракции Тимошенко): "Они испугались и по подворотням пошли устраивать какаие-то сборища ..."
Тягнибок (глава фракции националистов "Свобода"): "Мы туда (где собралось большинство) отправили своих представителей, чтобы они как в колхозе коров посчитали по головам есть там хоть большинство или нет. Так в зал не пустили. Выставили охрану из самих депутатов. Как же эта охрана, эти депутаты, будут голосовать тогда" (при голосовании действительно было максимальное количество голосов. При этом в Твиттере пишут, что много сидят и трепятся в буфете) Ну и в таком духе все.
LadderLogic
Цитата(Id Gorin @ 4.04.2013, 12:19) *
Они хотят внести изменения и выбирать не по спискам, а по мажоритарным округам.

Очень разумная, по-моему, мысль - и правильная. Даже если предлагающие руководствуются не самыми благородными соображениями.
Цитата
Выборы по мажоритарке могут быть полностью фальсифицированы.

Почему? Или так: почему мажоритарные выборы легче сфальсифицировать, чем посписочные? Для меня это вовсе не очевидно.
Айсикью
Цитата(LadderLogic @ 4.04.2013, 22:26) *
Очень разумная, по-моему, мысль - и правильная.


Совершенно согласна- от мажоритарщиков хоть какого-то отчета можно требовать,а от списочников - ничего.
Мне сегодня позвонила девушка,представитель нашего депутата в ВР - спросила,а актуальна ли еще заявка.которую я писала ему в прошлом году (перед выборами) о спиле деревьев..
Я обалдела - думала,предвыборные заявки уже похоронили..
Тем более.что перед выборами нам кандидат и так много чего сделал,что я просила.
Вот теперь собирается пилить сухие ветки весной,перезванивает.спрашивает - нужно ли еще..

Цитата
Даже если предлагающие руководствуются не самыми благородными соображениями.

Да соображения самые элементарные - похоронить этих мелких пакостников,ни один из них не пройдет по мажоритарке,только в списке.
У списочников.как правило лицом партии является известная фигура,далее все места купленные и кандидаты идут паровозом - кто они,никто не знает.
В Раду попадают по процентному соотношению.
Точнее,узнать можно - списки публикуются,но реально,это могут быть люди совсем никому не известные,которых ни отозвать,ни спросить с них ничего нельзя.

LadderLogic
Цитата(Айсикью @ 4.04.2013, 23:35) *
Да соображения самые элементарные - похоронить этих мелких пакостников,ни один из них не пройдет по мажоритарке,только в списке.

Думаю, что и по мажоритарной системе во Львове победят в основном свободовцы. А в Донецке - регионалы с коммунистами. А так, чтобы кого-то похоронить - вряд ли.

А соображения не дать тем или другим избраться и относятся к тем, что я назвал не самыми благородными. В России, насколько я понимаю, именно в силу этих соображений введена списочная система.

Сегодня расклад такой, а завтра такой. Избирательная система в стране не должна определяться сиюминутной политконъюнктурой.
ВВП (другой)
Цитата(pechalnik @ 4.04.2013, 13:20) *
Кличко пабдит!

Да уж... Кто же рискнет связываться с Кличко — у него ведь брат боксер! smile2.gif
Сергей Ильвовский
Цитата(Brig @ 4.04.2013, 14:45) *
И чё там в Конституции прямо адрес указан? А если нет, то что стоит большинству обозвать свой зал сессионным?

Вот здесь растолковано подробно
Цитата
....................................
В частности, отметил В.Литвин, статья 2 Регламента ВР четко определяет место проведения заседаний парламента – улица Грушевского, 5. Составители Регламента также предусмотрели возможность заседаний в другом месте, очевидно, в силу определенных, исключительных обстоятельств, не случайно в этой же статье речь идет о действиях ВР в случае военного или чрезвычайного положения (ст. 83 Конституции).

..................................

Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/563888-litvin-ra...ugom-meste.html

Айсикью
Цитата(LadderLogic @ 4.04.2013, 22:43) *
Думаю, что и по мажоритарной системе во Львове победят в основном свободовцы. А в Донецке - регионалы с коммунистами. А так, чтобы кого-то похоронить - вряд ли.


Не факт.
Свободовцы,кроме галиматьи ничего предложить не могут в противовес,к примеру,ПР,в которых представители бизнеса с реальными экономическими предложениями.

Я знаю,как формировался список Кличко в Одессе, туда впрыгнул наш Гурвиц,когда понял,что с Яценюком лучше не связываться.
Теперь отсиживается там и строит козни местной власти,хочет ,в очередной раз,в мэрское кресло вернуться.
Чтобы баллотироваться по мажоритарке,ему нужно было жить и работать кем-то в Одессе,а это для него не реально.
LadderLogic
Цитата(Айсикью @ 4.04.2013, 22:52) *
Чтобы баллотироваться по мажоритарке,ему нужно было жить и работать кем-то в Одессе,а это для него не реально.

Ну и прекрасно - значит от партии Кличко в Одессе будет баллотироваться кто-то другой. Или не будет никто - это уж как получится.

Но это будет конкретный человек, с конкретными достоинствами и недостаткоами, которого как того же Гурвица можно будет со всех сторон внимательно рассмотреть. А не некто из списка.
Айсикью
Цитата(LadderLogic @ 4.04.2013, 23:06) *
Ну и прекрасно - значит от партии Кличко в Одессе будет баллотироваться кто-то другой. Или не будет никто - это уж как получится.

Но это будет конкретный человек, с конкретными достоинствами и недостаткоами, которого как того же Гурвица можно будет со всех сторон внимательно рассмотреть. А не некто из списка.


Тогда не будет никакого смысла в партии Кличко.
Это только бренд и больше ничего.
Да еще и оплаченный самими списочниками.
LadderLogic
Цитата(Айсикью @ 4.04.2013, 23:10) *
Тогда не будет никакого смысла в партии Кличко.
Это только бренд и больше ничего.
Да еще и оплаченный самими списочниками.

Ну так тем более плюс. Если партия действительно не настоящая - туды её в качель. Причём всё само, без репрессий.

В конце концов приличный человек при мажоритарке может избраться и без членства в какой-либо партии, просто на основании своей репутации. А при списочном - шиш.
Айсикью
Цитата(LadderLogic @ 4.04.2013, 23:12) *
Ну так тем более плюс. Если партия действительно не настоящая - туды её в качель. Причём всё само, без репрессий.


Вот в том и смысл мажоритарки.
Свобода пролетит аналогично - одно дело ,когда одни лозунги на всех,другое - в каждом конкретном округе озвучить свою программу.
LadderLogic
Цитата(Айсикью @ 4.04.2013, 23:13) *
Вот в том и смысл мажоритарки.
Свобода пролетит аналогично - одно дело ,когда одни лозунги на всех,другое - в каждом конкретном округе озвучить свою программу.

По мне, так это только плюсы. Минусов я не вижу (хотя они наверное есть).
Айсикью
Цитата(LadderLogic @ 4.04.2013, 23:15) *
По мне, так это только плюсы. Минусов я не вижу (хотя они наверное есть).


Минусы в том,что победить сможет только тот,у кого больше денег и результаты выборов могут быть договорными.
Да в каждом городе на сегодня,есть верхушка.которая делает погоду.
Просто договорятся и поделят округа и останется выбор без выбора.
Пробовали ж уж все варианты - на сегодня у нас система смешанная,часть мажоритарщиков,часть от партий.
Но толку от партийных списков ноль - одни дрязги в Раде.
LadderLogic
Цитата(Айсикью @ 5.04.2013, 00:32) *
Минусы в том,что победить сможет только тот,у кого больше денег

Вовсе не обязательно: примеров, когда придурки с большими бюджетами на выборах пролетали, во всех странах предостаточно. А вот кандидат, которому люди готовы жертвовать на кампанию деньги - это тот, кому люди уже доверяют, считают как минимум честным. Что тоже хорошо.
Valery9
Цитата(Id Gorin @ 4.04.2013, 13:51) *
... но двоевластие в парламенте. Есть еще правительство и президент. А у них есть суд и т.д.
Основной властью в стране является народ. Когда он знает что ему хотеть, по крайней мере.

Горин, не путай всех у всем!
Народ является носителем власти и выбирает исполнителей. Когда исполнители власть узурпируют тут уже только народное восстание и возможно гильотина.
И еще - президент у нас есть одновременно и правительством и судом. Узурпация налицо.
И ишо - суд есть, а правосудия нет.
Чем все кончиться? Шо то мне вспомнился Чаушеску... савсэм рядом дело было... тоже дворцы любил...
Brig
Цитата(LadderLogic @ 5.04.2013, 00:39) *
Вовсе не обязательно: примеров, когда придурки с большими бюджетами на выборах пролетали, во всех странах предостаточно. А вот кандидат, которому люди готовы жертвовать на кампанию деньги - это тот, кому люди уже доверяют, считают как минимум честным. Что тоже хорошо.

От того, что человек умеет работать с толпой и рекламным агенством не следует, что он честный и думает только о народе. Примеров приводить не буду...
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.