Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Украина ответит за "виртуальный" реверс газа
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Антиллигент
Цитата
Закупка Украиной газа в Европе, возможно, нарушает транзитный контракт с "Газпромом". Российская компания намерена изучить это обстоятельство с помощью независимых экспертов и привлечь украинскую сторону к ответственности.


Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер. По его словам, "физический реверс из Европы на Украину просто невозможен - нет отдельного газопровода".


"Поэтому речь могут вести только о каких-то "бумажных" непрозрачных операциях, с законностью которых надо разбираться. Если для виртуального "реверса" используется наш транзитный газ, то это прямое нарушение, за которое придется ответить", - подчеркнул Миллер.


"Такие вещи проверяются и доказуемы. У нас уже есть опыт привлечения независимых мониторинговых компаний для контроля за операциями с нашим газом на Украине. Мы уверены, что серьезные европейские компании не будут участвовать в сомнительных газовых сделках с Украиной, в которых используется газпромовский газ, который "Нафтогазу Украины" не принадлежит", - подчеркнул Миллер.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/79363/
Прально. На чужой вершок не разевай роток. 1.gif
pechalnik
Они пойдут по пути Ходорковского и скажут, что закупают не газ, а скважинную вонь.
pechalnik
Выходит, что реверс только на бумаге, а в реале, как тырили, так и будут тырить?
Uchitel
Цитата(pechalnik @ 25.04.2013, 09:24) *
Выходит, что реверс только на бумаге, а в реале, как тырили, так и будут тырить?

Ага - на бумаге.
Другой вопрос - законно это или нет = противоречит это контракту или нет.
А на счет тырили - у них пока одна большая проблема - недобор газа, при действующем контракте с принципом бери или плати = каждая 1000куб метров закупленных по реверу + 420 баксов "штрафа"за недобор.
sa100
если Европа за газ уже заплатила - то какое Миллеру дело?
хочет стать в Европу невъездным?
Обсидиановая бабочка
Ходорковский в тюрьме заламывает руки.

Скважинную жидкость тырил, а вот скважинную вонь - не догадался...
depo
Цитата
Совет директоров "Газпрома" 23 апреля обсудил стратегию компании в области СПГ. Значительное увеличение экспортных поставок СПГ из США и Канады в "Газпроме" восприняли как основной фактор, влияющий на деятельность монополиста в ближайшие годы.
Как пишет РБК daily, если в прошлой стратегии от 2008 года наибольшее значение в поставках СПГ придавалось региону Северной Атлантики, то теперь из-за переизбытка газа на внутреннем рынке США "Газпрому" придется поменять свои планы.
В Америке растет добыча газа, а цены на него падают, и местные производители уже нацелились на премиальные для "Газпрома" рынки.

http://www.newsru.com/finance/25apr2013/gazprom_lng.html
так что Миллер проспав сланцевый газ готовится на вылет из кресла
будет болеть за Челси и Шальке по телевизору
pechalnik
Цитата(depo @ 25.04.2013, 13:40) *
http://www.newsru.com/finance/25apr2013/gazprom_lng.html
так что Миллер проспав сланцевый газ готовится на вылет из кресла
будет болеть за Челси и Шальке по телевизору

Вы рульку с Рильке путаете.
Айсикью
Миллер таки тютюкнулся - какое ему дело до нашего газа?
Антиллигент
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 12:01) *
Миллер таки тютюкнулся - какое ему дело до нашего газа?

Потому что на самом деле это российский газ (по происхождению)
http://biz.liga.net/all/tek/stati/2355565-...revers-gaza.htm
Айсикью
Цитата(Антиллигент @ 25.04.2013, 11:36) *
Потому что на самом деле это российский газ (по происхождению)


И че?
Антиллигент
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 12:47) *
И че?

Ну как. Газпром беспокоится куды идет его газ.
Айсикью
Цитата(Антиллигент @ 25.04.2013, 11:53) *
Ну как. Газпром беспокоится куды идет его газ.


За гарницу - куда и направлялся.
А дальше - не его собачье дело..
Антиллигент
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 12:55) *
За гарницу - куда и направлялся.
А дальше - не его собачье дело..

За границу - да, какую? Границу З.Европы и Украины по логике. Лишь там его покупает европейский потребитель. Теперь задаем вопрос: существует ли газ, который пересек границу Украины и З.Европы, и лишь потом вернувшийся обратно по некоему отдельному трубопроводу? Ведь не может же он двигаться "против течения" в магистральной экспортной магистрале. Ответ - нет, потому что такого трубопровода, где газ бы шел ИЗ З.Европы в Украину пока НЕ существует в природе. В этом видимо претензии Газпрома. Получается, что часть российского газа до границы не добралась, осела в Украине, а З.Европа за него НЕ заплатила и это было названо "реверсом газа".
Айсикью
Цитата(Антиллигент @ 25.04.2013, 12:06) *
За границу - да, какую? Границу З.Европы и Украины по логике. Лишь там его покупает европейский потребитель. Теперь задаем вопрос: существует ли газ, который пересек границу Украины и З.Европы, и лишь потом вернувшийся обратно по некоему отдельному трубопроводу? Ведь не может же он двигаться "против течения" в магистральной экспортной магистрале. Ответ - нет, потому что такого трубопровода, где газ бы шел ИЗ З.Европы в Украину пока НЕ существует в природе. В этом видимо претензии Газпрома. Получается, что часть российского газа до границы не добралась, осела в Украине, а З.Европа за него НЕ заплатила.


И че?
Антиллигент
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 13:13) *
И че?

Это называется недополученная прибыль или как то так.
Айсикью


Цитата
Высокопоставленный источник в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности украинского Минэнерго заявил, что "Нафтогаз" не нарушает законодательство. "У нас есть договор с RWE, и мы покупаем газ у этой компании с таможенной территории Венгрии и Польши. Поэтому с нашей стороны все делается законно. Если же у "Газпрома" есть претензии, он может разбираться в суде с RWE",— отметил собеседник "Ъ". В RWE в свою очередь говорят, что поставки газа Украине полностью законны. "Газ, который RWE начала поставлять "Нафтогазу" 1 ноября 2012 года по договору о закупке и поставке газа от 8 мая 2012 года, берется из наших европейских запасов, из разных источников. Какого-то персонального поставщика для этих поставок нет. Так как подобные поставки соответствуют нормам, цены мы не раскрываем",— заявили "Ъ" в московском представительстве компании.


http://www.kommersant.ua/doc/2178089
Айсикью
Цитата(Антиллигент @ 25.04.2013, 12:16) *
Это называется недополученная прибыль или как то так.


Газпром хочет иметь прибыль еще и с операций Украины и Германии?
И ниче не слипнется?
дембель
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 12:17) *
Газпром хочет иметь прибыль еще и с операций Украины и Германии?
И ниче не слипнется?

Был у нас такой деятель БАБ, который занимался якобы "реэкспортом" автомобилей, похоже Украина хочет заняться "ререверсом" чужого газа 9.gif
Sergiusius
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 13:17) *
Газпром хочет иметь прибыль еще и с операций Украины и Германии?
И ниче не слипнется?

А вы подумайте, имеет ли право любая транспортная организация вместо транспортировки брать товар себе, а получателю отдавать замену?
Айсикью
Цитата(дембель @ 25.04.2013, 12:22) *
Был у нас такой деятель БАБ, который занимался якобы "реэкспортом" автомобилей, похоже Украина хочет заняться "ререверсом" чужого газа 9.gif


А Газпрому какое дело?


Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 12:23) *
А вы подумайте, имеет ли право любая транспортная организация вместо транспортировки брать товар себе, а получателю отдавать замену?


А вам какое дело?
Sergiusius
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 13:27) *
А Газпрому какое дело?

Это его газ, который по контракту должен быть доставлен определенному покупателю в определенную точку.
Этого не происходит.

Так что вы все же подумайте, имеет ли право любая транспортная организация вместо транспортировки брать товар себе, а получателю отдавать замену?
Айсикью
Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 12:29) *
Это его газ, который по контракту должен быть доставлен определенному покупателю в определенную точку.
Этого не происходит.


А Газпрому какое дело?
Кто-то жаловался,что недополучил газ?
lucy
Цитата(Антиллигент @ 25.04.2013, 08:44) *
Прально. На чужой вершок не разевай роток. 1.gif

На самом деле это можно проверить, но не так легко. Только в том случае, если заключающая с Украиной сторона захочет предоставить России договоры. А так как она может лишиться доходов от Украины - ей это будет не выгодно.
Brig
Да не. Тут получается как говорил Штирлиц у Украины роль "дурака в польском преферансе". Спрос на газ в Европе снизился, а по контракту они должны выбирать весь. Вот по бумагам они якобы выбирают, а на самом деле излишки продают Украине. Ну а она свой контракт давно не выполняет уже. И теперь уже ей семь бед - один ответ. Т.е. весь невостребованный газ списывается на Украину, в эту чёрную дыру...
Sergiusius
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 13:30) *
А Газпрому какое дело?
Кто-то жаловался,что недополучил газ?

А вы подумайте, имеет ли право любая транспортная организация вместо транспортировки брать товар себе, а получателю отдавать замену?
Айсикью
Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 12:37) *
А вы подумайте, имеет ли право любая транспортная организация вместо транспортировки брать товар себе, а получателю отдавать замену?


А вам какое дело?
Sergiusius
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 13:44) *
А вам какое дело?

Вы интересовались, какое дело Газпрому.
А вы подумайте, имеет ли право любая транспортная организация вместо транспортировки брать товар себе, а получателю отдавать замену?
Ответ на этот вопрос будет также ответом на ваш.
Айсикью
Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 12:47) *
Вы интересовались, какое дело Газпрому.


Да,интересуюсь,но ответа так и не увидела.

Какое дело Газпрому до чужого газа?
Эрик
Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 13:29) *
Это его газ, который по контракту должен быть доставлен определенному покупателю в определенную точку.
Этого не происходит.
Как вы отличаете "его" газ от не "его" газа? Радиоизотопным методом VIN на каждой молекуле размещаете?

Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 13:29) *
Так что вы все же подумайте, имеет ли право любая транспортная организация вместо транспортировки брать товар себе, а получателю отдавать замену?
Газпром именно так поступает с газом из Средней Азии, когда он продается на Украину, Газпром забирает его себе на границе, направляет его ближайшим внутрироссийским потребителям, а Украине отдает "свой", зарабатывая на не осуществляемой транспортировке.

И вообще, если поставщик поставляет товар вне индивидуальной упаковки, и получателю отдается товар с абсолютно теми самыми потребительскими свойствами, которые он заказывал, транспортники могут сами выбирать наиболее выгодную для них логистику доставки.
lucy
Цитата(Эрик @ 25.04.2013, 13:56) *
Как вы отличаете "его" газ от не "его" газа? Радиоизотопным методом VIN на каждой молекуле размещаете?

Газпром именно так поступает с газом из Средней Азии, когда он продается на Украину,

Разница только в том, что Газпром не делает из этого секрета - хорошую мину при плохой игре.
Sergiusius
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 13:49) *
Да,интересуюсь,но ответа так и не увидела.

Какое дело Газпрому до чужого газа?

Чужого?
Вы уверены?
tom
Цитата(Антиллигент @ 25.04.2013, 08:44) *
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/79363/
Прально. На чужой вершок не разевай роток. 1.gif

А как они Украину посодют? Бастрыка оппукается, что-ли?
x9kuzma9
Цитата(tom @ 25.04.2013, 14:07) *
А как они Украину посодют? Бастрыка оппукается, что-ли?
pechalnik
Укры, как нация возникшая 200 000 лет назад считают, что газ ихний.
Антиллигент
Цитата(Эрик @ 25.04.2013, 13:56) *
...Газпром именно так поступает с газом из Средней Азии, когда он продается на Украину, Газпром забирает его себе на границе, направляет его ближайшим внутрироссийским потребителям, а Украине отдает "свой", зарабатывая на не осуществляемой транспортировке...

Вообще-то Газпром ничего не зарабатывает на транспортировке газа скажем из Туркмении на Украину, потому что Россия этот газ не транзитирует, а реэкспортирует. Украина как раз хочет изменить ситуацию:
Цитата
Восстановление прямых поставок туркменского газа на Украину и последующий его реэкспорт в Европу были главной темой государственного визита президента Украины Виктор Януковича в Туркмению 12-15 февраля. Покупатель приехал к продавцу договариваться о приобретении товара и заручиться поддержкой в переговорах с третьим обязательным участников сделки, обеспечивающим доставку этого товара.

http://www.rodon.org/polit-130301111306
Но пока это только разговоры.
Айсикью
Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 13:05) *
Чужого?
Вы уверены?


Конечно.
Недостачи есть?Нету - значит чужой.
Sergiusius
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 15:08) *
Конечно.
Недостачи есть?Нету - значит чужой.

А теперь пролистайте немного вверх и ответьте на вопрос, который я задавал выше.
Так имеет ли перевозчик право присваивать то, что перевозит?
Эрик
Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 16:53) *
А теперь пролистайте немного вверх и ответьте на вопрос, который я задавал выше.
Так имеет ли перевозчик право присваивать то, что перевозит?

Перевозчику какой-то закон запрещает купить у покупателя перевозимое и забрать его себе?
Айсикью
Цитата(Sergiusius @ 25.04.2013, 15:53) *
А теперь пролистайте немного вверх и ответьте на вопрос, который я задавал выше.
Так имеет ли перевозчик право присваивать то, что перевозит?


Это к теме никакого отношения не имеет.
lucy
Цитата
привлечь украинскую сторону к ответственности.

Не понятно только почему должна отвечать только Украина - здесь явный преступный сговор.
Айсикью
Цитата(lucy @ 25.04.2013, 16:21) *
Не понятно только почему должна отвечать только Украина - здесь явный преступный сговор.


Офонарели вообще...
Эрик
Цитата(lucy @ 25.04.2013, 17:21) *
Не понятно только почему должна отвечать только Украина - здесь явный преступный сговор.
Что преступного в оптимизации логистики? Если водитель бензовоза заправляет свою машину на АЗС покупателя бензина по цене ниже, чем розничная у продавца, то и перевозчику и покупателю выгоднее, чтобы водитель реально заправился у продавца, хотя формально он купит его у покупателя, находящегося в отдалении от продавца.
Д.Петров
А почему Газпром должен платить Украине за транзит газа в Европу, если этот газ из Украины в Еропу не идёт?
Айсикью
Цитата(Д.Петров @ 25.04.2013, 17:11) *
А почему Газпром должен платить Украине за транзит газа в Европу, если этот газ из Украины в Еропу не идёт?


Неужели? 10.gif
Эрик
Цитата(Д.Петров @ 25.04.2013, 18:11) *
А почему Газпром должен платить Украине за транзит газа в Европу, если этот газ из Украины в Еропу не идёт?
Потому что в конечную цену поставки газа в Европу оплата Украине за транспортировку включена, и Европа эту цену оплачивает Газпрому.
Sergiusius
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 17:00) *
Это к теме никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое.
Именно поэтому вы вертите жопкой и не отвечаете на заданный вопрос.
Sergiusius
Цитата(Эрик @ 25.04.2013, 18:24) *
Потому что в конечную цену поставки газа в Европу оплата Украине за транспортировку включена, и Европа эту цену оплачивает Газпрому.

А вы уверены, что это именно так?
Uchitel
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 12:01) *
Миллер таки тютюкнулся - какое ему дело до нашего газа?

Так да - таки хочеться сказать высокомерно "какое ему дело да нашенго газа" - но при условии - не выполнимой для Украины условии - быть самодостаточной и экономически мощной.
А пока вы не выполняете действующий контракт - не выбираете газ, не платите за него. Тут Миллер прав - погрозил пальчиком, мол олухи одумайтесь, а то видь достанете своими закидонами и вам реально 7 лярдов за невыбранный газ придется платить.
Uchitel
Цитата(Айсикью @ 25.04.2013, 13:30) *
А Газпрому какое дело?
Кто-то жаловался,что недополучил газ?

Газпром жалуются на недобор газа Украиной согласно действующего контракта. Реверс усугубляет недобор
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.