Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О традициях русского народа.
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Оlechka
http://youtu.be/2fh9HPRgelQ
Peantr
Сейчас Теодор Полев прибежит. Ужо покажет тебе.
holm
Цитата(Оlechka @ 26.06.2013, 04:51) *

своими словами нельзя? мой 4ж не очень-то позволяет наслаждатся роликами тытрубы.
Peantr
Цитата(holm @ 26.06.2013, 09:04) *
своими словами нельзя? мой 4ж не очень-то позволяет наслаждатся роликами тытрубы.

Жидовины там.
arinarad
Цитата(Оlechka @ 26.06.2013, 04:51) *

Спасибочки, Олечко, интересно.
holm
Цитата(Peantr @ 26.06.2013, 09:10) *
Жидовины там.

в смысле секта жидовствующих? так били не за иной обряд а за то что переняли другой обряд. перебежчиков никто не любит. родился крестился православным обрядом так и будь. а не мечись по ересям
Peantr
Цитата(holm @ 26.06.2013, 09:32) *
родился крестился православным обрядом так и будь. а не мечись по ересям

Ну. Родился муслимом (католиком, иудеем) - так и будь. Нехер в православную ересь перебегать.
arinarad
Цитата(holm @ 26.06.2013, 09:32) *
в смысле секта жидовствующих? так били не за иной обряд а за то что переняли другой обряд. перебежчиков никто не любит. родился крестился православным обрядом так и будь. а не мечись по ересям

Какие они перебежчики, их сослали под раздачу по ходу борьбы Екатерины с масонами. Обрусели по ходу.
arinarad
Цитата(holm @ 26.06.2013, 09:32) *
в смысле секта жидовствующих? так били не за иной обряд а за то что переняли другой обряд. перебежчиков никто не любит. родился крестился православным обрядом так и будь. а не мечись по ересям

Меня вот крестили старообрядцы и чего теперь делать, когда ни исповеди ни Храма для общения с Духом нет? Так и дошла до атеизма.
VASIA
...ну да, есть такая традиция...
в 9м веке в Киеве было 15-20 синагог. И (практически) ни одного этнического еврея. Наполовину хазары и русские
...в дружине Святослава был знаменит богатырь Жидовин (имя собственное, скорей всего - боевой псевдоним, вытеснивший родовое имя) за многие подвиги...

а в РОССИИ до начала 19 века было такое уголовное преступление - переход из православия.За это сильно наказывали. Не за то, что ты иудей или мусульманин, а за то, что ПРЕДАЛ православие, перейдя...
...Ломоносов всю жизнь под сроком ходил, хотя в лютеранство и перешел всего на 3-4 часа. Чтобы по быстрому жениться...
arinarad
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 09:53) *
...ну да, есть такая традиция...
в 9м веке в Киеве было 15-20 синагог. И (практически) ни одного этнического еврея. Наполовину хазары и русские
...в дружине Святослава был знаменит богатырь Жидовин (имя собственное, скорей всего - боевой псевдоним, вытеснивший родовое имя) за многие подвиги...

Это евреи, выродившиеся генетически, но не духовно. Они же там рассказывали, что предков сослали в кандалах.
arinarad
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 09:53) *
...ну да, есть такая традиция...
в 9м веке в Киеве было 15-20 синагог. И (практически) ни одного этнического еврея. Наполовину хазары и русские
...в дружине Святослава был знаменит богатырь Жидовин (имя собственное, скорей всего - боевой псевдоним, вытеснивший родовое имя) за многие подвиги...

а в РОССИИ до начала 19 века было такое уголовное преступление - переход из православия.За это сильно наказывали. Не за то, что ты иудей или мусульманин, а за то, что ПРЕДАЛ православие, перейдя...
...Ломоносов всю жизнь под сроком ходил, хотя в лютеранство и перешел всего на 3-4 часа. Чтобы по быстрому жениться...

Ну эти то куда переходили, если их евреями сослали и они рождались и обрезались по иудейским традициям?
Tigrobor
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 09:53) *
...ну да, есть такая традиция...
в 9м веке в Киеве было 15-20 синагог. И (практически) ни одного этнического еврея. Наполовину хазары и русские
...в дружине Святослава был знаменит богатырь Жидовин (имя собственное, скорей всего - боевой псевдоним, вытеснивший родовое имя) за многие подвиги...

Гм, это из какой летописи про Жидовина?
В былине это враг Ильи Муромца.
VASIA
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 10:58) *
Ну эти то куда переходили, если их евреями сослали и они рождались и обрезались по иудейским традициям?

и как ты это себе представляешь? технологически?

они еще во времена Ветхого Завета были евреями и иудеями, затем судьба их круговертила пару тысяч лет, пока они этнически не стали русскими, оставаясь при этом иудеями?
...а потом кровавый режым Путена, тьху, Екатерины, разглядел такое неблагочиние и сослал? Что-то тут не складывается...

если они спокон веку были евреями, они не стали бы этническими русскими
если они были этническими русскими, то они были сперва православными (даже киевские русские иудеи не пережили массовых крещений)

так что переход из... в... - точно был
VASIA
Цитата(Tigrobor @ 26.06.2013, 10:58) *
Гм, это из какой летописи про Жидовина?
В былине это враг Ильи Муромца.

не враг
скажем так - конкурент, соперник
сильный и тактически грамотный. Оттого - опасный

...я вспомню источник. Читал лет тридцать назад, в памяти отложилось. Потому что читал о нем минимум в трех местах. Один автор (пересказчик) - Чивилихин. Кто еще - дай время сообразить...
arinarad
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 10:07) *
и как ты это себе представляешь? технологически?

они еще во времена Ветхого Завета были евреями и иудеями, затем судьба их круговертила пару тысяч лет, пока они этнически не стали русскими, оставаясь при этом иудеями?
...а потом кровавый режым Путена, тьху, Екатерины, разглядел такое неблагочиние и сослал? Что-то тут не складывается...

если они спокон веку были евреями, они не стали бы этническими русскими
если они были этническими русскими, то они были сперва православными (даже киевские русские иудеи не пережили массовых крещений)

так что переход из... в... - точно был

Там же сказано, что 250 лет назад их сослали евреями, они и остались евреями. Язык забывать стали, так мало их там осталось, только одна религия не удержит. Там же одни старики. Деревня в принципе вымерла, не зависимо от этносов. С чего вы взяли, что они перестали быть евреями? Личики у всех стариков практически одинаковые. А за то, что в полной изоляции веру предков сохранили так респект им и уважуха.
arinarad
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 10:07) *
тьху, Екатерины, разглядел такое неблагочиние и сослал? Что-то тут не складывается...

Что не сложилось то? Екатерина выслала всю масонщину из страны, ктото из простых евреев им помогал, квартиры может сдавали или записки носили))) вот и поплатились ссылкой.
VASIA
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 11:17) *
Там же сказано, что 250 лет назад их сослали евреями, они и остались евреями. Язык забывать стали, так мало их там осталось, только одна религия не удержит. Там же одни старики. Деревня в принципе вымерла, не зависимо от этносов. С чего вы взяли, что они перестали быть евреями? Личики у всех стариков практически одинаковые. А за то, что в полной изоляции веру предков сохранили так респект им и уважуха.

это так. Совершенно согласен

...только вот два обстоятельства...
1. "евреями" - по вере или этносу? Из фильма не ясно. У меня (имхо) сложилось впечатление, что по вере
2. 250 лет - хорошо. Пусть. А что с ними было 350 лет назад? 550 лет? Все дело - в начальной точке отсчета. Если брать ее ДО их общинной памяти (250 лет) то вопросов уйма. Фильм на них не отвечает.

...а должен бы...
VASIA
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 11:20) *
Что не сложилось то? Екатерина выслала всю масонщину из страны, ктото из простых евреев им помогал, квартиры может сдавали или записки носили))) вот и поплатились ссылкой.

...да чего уж мелочиться - масоны? Давай уж сразу - КОС...
...и госдеп...
arinarad
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 10:22) *
это так. Совершенно согласен

...только вот два обстоятельства...
1. "евреями" - по вере или этносу? Из фильма не ясно. У меня (имхо) сложилось впечатление, что по вере
2. 250 лет - хорошо. Пусть. А что с ними было 350 лет назад? 550 лет? Все дело - в начальной точке отсчета. Если брать ее ДО их общинной памяти (250 лет) то вопросов уйма. Фильм на них не отвечает.

...а должен бы...

А что с ними ДО было, по всему миру, как всегда, были рассыпаны.
arinarad
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 10:23) *
...да чего уж мелочиться - масоны? Давай уж сразу - КОС...
...и госдеп...

Это кто?
polev fedor
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 09:40) *
Какие они перебежчики, их сослали под раздачу по ходу борьбы Екатерины с масонами. Обрусели по ходу.


Они и были русскими. Ты песни послушай.Этим песням по 200 лет. И иврит они забыли, потому что это не родной их язык.
arinarad
Цитата(polev fedor @ 26.06.2013, 10:32) *
Они и были русскими. Ты песни послушай.Этим песням по 200 лет. И иврит они забыли, потому что это не родной их язык.

Да они же все перемешались с русскими и хохлами. Ну немыслимое это дело, православным в иудаизм перейти. Ты, Федя, не понимаешь что здесь за идея протаскивается, а туда же. Типа евреи нигде не теряют свою самостийность, а русские вона...Да евреи это, обрусевшие евреи, как и в Биробиджане... Кстати, везде выкрестов полно.
Язык конечно же старики забыли. Умирают грамотные люди и с ними язык священных книг. Моя подстолетняя тетка последняя читала на древнеславянском и греческом, теперь некому, значит и старообрядчество умерло.
polev fedor
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 10:41) *
Да они же все перемешались с русскими и хохлами. Ну немыслимое это дело, православным в иудаизм перейти. Ты, Федя, не понимаешь что здесь за идея протаскивается, а туда же. Типа евреи нигде не теряют свою самостийность, а русские вона...Да евреи это, обрусевшие евреи, как и в Биробиджане... Кстати, везде выкрестов полно.
Язык конечно же старики забыли. Умирают грамотные люди и с ними язык священных книг. Моя подстолетняя тетка последняя читала на древнеславянском и греческом, теперь некому, значит и старообрядчество умерло.


Вы слушаете и не слышите. Вам же по русски, сами эти люди, с экрана, говорят, что они русские и что ни с кем не мешалются, чужим замуж не выдают и на чужих не женятся, практически до сих пор, не говоря уже о прошлом времени. Какие хохлы? Это село в Азербайджане, где там хохлов то наберетесь?
pechalnik
Говорят, что в степях Калмыкии живет настоящий учум(мужик).
arinarad
Цитата(polev fedor @ 26.06.2013, 10:50) *
Вы слушаете и не слышите. Вам же по русски, сами эти люди, с экрана, говорят, что они русские и что ни с кем не мешалются, чужим замуж не выдают и на чужих не женятся, практически до сих пор, не говоря уже о прошлом времени. Какие хохлы? Это село в Азербайджане, где там хохлов то наберетесь?

Не верю, копать нужно. Пусть топикстартер докапывает, откуда в Азербайджан свалился кусок Израиля.
quantum1
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 10:41) *
Типа евреи нигде не теряют свою самостийность, а русские вона.


Первое, что приходит в голову - православный Пастернак. Великий русский поэт. А вообще, в чем проблема?
Эти люди, ИМХО, вне зависимости от генетических тонкостей, русские на том простом основании, что себя таковыми считают. Это только у евреев имеет значение генетика.
arinarad
Цитата(quantum1 @ 26.06.2013, 11:03) *
Первое, что приходит в голову - православный Пастернак. Великий русский поэт. А вообще, в чем проблема?
Эти люди, ИМХО, вне зависимости от генетических тонкостей, русские на том простом основании, что себя таковыми считают. Это только у евреев имеет значение генетика.

Безмерно уважаемый Мережковский тоже русский писатель...усомнилась, заглянула. Это я к тому, что Вы правы.

«Если бы люди вдруг забыли Эвклидовы начала геометрии или Ньютонов закон мирового тяготения, то очень многое изменилось бы к худшему в жизни человечества. Люди наших дней забыли нечто более нужное для них, чем открытия Эвклида и Ньютона, — весь религиозный опыт святых, и горькие плоды этого забвения мы сейчас вкушаем».
polev fedor
Цитата(quantum1 @ 26.06.2013, 11:03) *
Первое, что приходит в голову - православный Пастернак. Великий русский поэт. А вообще, в чем проблема?
Эти люди, ИМХО, вне зависимости от генетических тонкостей, русские на том простом основании, что себя таковыми считают. Это только у евреев имеет значение генетика.


точно
zantxo
Цитата(polev fedor @ 26.06.2013, 10:32) *
Они и были русскими. Ты песни послушай.Этим песням по 200 лет. И иврит они забыли, потому что это не родной их язык.



На 11:00 Чекисты боевые )))
Хмыкалка
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 09:43) *
Меня вот крестили старообрядцы и чего теперь делать, когда ни исповеди ни Храма для общения с Духом нет? Так и дошла до атеизма.

Страрообрядцы? Храм для общения с Духом?
Вы как-то верой ошиблись.
polev fedor
Цитата(zantxo @ 26.06.2013, 13:51) *
На 11:00 Чекисты боевые )))

С удовольствием послушал. Эта песня говорит об истории тех лет , больше чем все передачи Сванидзе.
s79032882324
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 09:43) *
Меня вот крестили старообрядцы и чего теперь делать, когда ни исповеди ни Храма для общения с Духом нет? Так и дошла до атеизма.


А зря.
arinarad
Цитата(s79032882324 @ 26.06.2013, 14:14) *
А зря.

Это было давно-атеизм от жуткой безысходности.
Тужур
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 14:26) *
Это было давно-атеизм от жуткой безысходности.


Ровно наоборот.
arinarad
Цитата(Хмыкалка @ 26.06.2013, 14:03) *
Страрообрядцы? Храм для общения с Духом?
Вы как-то верой ошиблись.

Думаете это я ошиблась????
Крестят вообще то рано, до года вроде как.
И по сути вы тоже мимо, т.к. я как раз и говорила о том, что выглядели все эти обряды в домашних условиях(у бабушки) совсем не привлекательно, вот и отвратило от религии вовсе. Но зато трезвенники и можно сказать тем предкам спасибо за это большое, ну и с бизнесом везуха через поколение почему то)))
arinarad
Цитата(Тужур @ 26.06.2013, 15:27) *
Ровно наоборот.

Ну и чьих рук дело в СССР с опиумом для народа?
Тужур
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 14:34) *
Ну и чьих рук дело в СССР с опиумом для народа?


От безысходности атеисту хочется всё вокруг себя нафиг разломать и перестроить.

Разломает, перестроит и херня получица хуже прежней. А если лучше прежней (херня получица) то безысходность только усилится.
Beybars
Цитата(Оlechka @ 26.06.2013, 03:51) *
Так это субботники. Известное дело, в Израиле тоже есть, попадают под закон о репатриации.
Beybars
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 08:53) *
...ну да, есть такая традиция...
в 9м веке в Киеве было 15-20 синагог. И (практически) ни одного этнического еврея. Наполовину хазары и русские
...в дружине Святослава был знаменит богатырь Жидовин (имя собственное, скорей всего - боевой псевдоним, вытеснивший родовое имя) за многие подвиги...

Один из первых киевских епископов - Лука Жидята.
Оlechka
Цитата(Beybars @ 26.06.2013, 16:46) *
Один из первых киевских епископов - Лука Жидята.

Россия, которую вы потеряли. 1.gif
Beybars
Цитата(Оlechka @ 26.06.2013, 16:59) *
Россия, которую вы потеряли. 1.gif
Даже не сомневайся. http://www.proza.ru/2008/01/07/616
ИК
Цитата(VASIA @ 26.06.2013, 09:53) *
...ну да, есть такая традиция...
в 9м веке в Киеве было 15-20 синагог. И (практически) ни одного этнического еврея.

А как же Илья Муромец?
Beybars
Цитата(ИК @ 26.06.2013, 17:59) *
А как же Илья Муромец?
Илья Муромец еврей неэтнический. Он до тридцати трех лет на печи лежал. Этнические евреи в таком возрасте уже воскресают...
САЛИМА
Евреи это. По фенотипу.
А русскими они в Азербайджане стали. Поэтому и считают себя русскими.
САЛИМА
Вот, нашла

http://www.seloprivolnoe.ru/map/50--1997-

Не пойму, что за еврейские миссионеры? Караимы, понятно. Но там и раввинисты есть. Да, загадка без отгадки.
Naive
Цитата(Оlechka @ 26.06.2013, 04:51) *

А в США, например полно всяких таунов - китайских, латиноамериканских, индейских гетто, японские кварталы - разве это плохо?
cremlin
Цитата(arinarad @ 26.06.2013, 09:43) *
Меня вот крестили старообрядцы и чего теперь делать, когда ни исповеди ни Храма для общения с Духом нет? Так и дошла до атеизма.


Вики знает:

Список религиозных сооружений и организаций Омска
....
1.3 Русская православная старообрядческая церковь.

Церковь Николая Чудотворца (ул. Щетинкина, 10).




найти несложно
Оlechka
Цитата(Naive @ 26.06.2013, 19:28) *
А в США, например полно всяких таунов - китайских, латиноамериканских, индейских гетто, японские кварталы - разве это плохо?

Чё к чему... Почему плохо?
nikname
Интересно - от чего кучка сектантов стала "традициями русского народа"? По ходу Олечка "пелагию и красный петух" близко к сердцу приняла с пароходом с разными людьми. Про молокан, кстати, интересно в мемуарах Сулержицкого, про жидовствующих - не упомню уже у кого, но тож кто-то о них писал.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.