Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Германия объявила войну России.
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Nimmuss
Цитата
Россия поддержала Сербию и объявила сначала частичную, а затем и общую мобилизацию. Германия предъявила России ультиматум с требованием отменить мобилизацию. 19 июля (1 августа) 1914 г. Германия объявила ей войну.


Цитата
Первая мировая война явилась следствием противоречий, возникших между государствами Тройственного союза (Германия, Италия, Австро-Венгрия) и Антанты (Россия, Англия, Франция).


Союз России с Англией и Францией?
Еще более худших союзников для России - просто не найти.
Англия - это исторический, естесственный геополитический противник России.
Франция - это крапленая карта Англии в анти-российских интригах.
Куда смотрел г-н Царь?
Германия - естесственный геополитический союзник России.
Nimmuss
Вооружённые силы союза Антанты:
Россия - 5338 тыс.чел.
Великобритания - 1000 тыс.чел.
Франция - 3781 тыс.чел.

Цитата
"...Результатами Первой мировой войны стали ликвидация четырёх империй: Германской, Российской, Австро-Венгерской и Османской, причём две последние были разделены, а Германия и Россия, перестав быть монархиями, были урезаны территориально и ослаблены экономически. Великобритания стала творцом международной политической системы после Первой мировой войны..."


Британская дипломатическая школа.
Есть у кого и есть чему учиться.

ИК
99 лет - недостаочно круглая дата, чтобы заинтересовать форумчан. Кроме того, жту дату трудно связать с интересами текущей политической борьюы.
Nimmuss
1.gif
Жаль.
Конкретная тема, с конкретными выводами.
Которые так и не сделаны.
Marqués de Cáceres
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 12:14) *
а Германия и Россия, перестав быть монархиями, были урезаны территориально и ослаблены экономическиая дипломатическая школа.
Есть у кого и есть чему учиться.

eek.gif То есть Англия не пыталась сохранить РР в рамках РИ, когда боролась с большевиками и поддерживала Колчака и правительство в Омске?
Локтев
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 12:25) *
1.gif
Жаль.
Конкретная тема, с конкретными выводами.
Которые так и не сделаны.

Как это не сделаны? Нефть и газ ныне исправно текут в Германию. Какие еще выводы вам нужны?
Nimmuss
Какие-либо интересы РИ в этот период и не преследовались. Ни кем и ни когда. Точно так же, как не было каких-либо усилий в поддержку перспектив Октябрьского переворота. Внешнее, иностранное вмешательство в разборки по теме Гражданской войны в России, велось рядом европейских (и не только) держав, исключительно на основе собственных, абсолютно прагматичных задач. Максимально ослабить все дееспособные силы в стране.
ИК
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 12:31) *
Какие-либо интересы РИ в этот период и не преследовались. Ни кем и ни когда. Точно так же, как не было каких-либо усилий в поддержку перспектив Октябрьского переворота. Внешнее, иностранное вмешательство в разборки по теме Гражданской войны в России, велось рядом европейских (и не только) держав, исключительно на основе собственных, абсолютно прагматичных задач. Максимально ослабить все дееспособные силы в стране.

7.gif Как все запущено....
Uchitel
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 09:49) *
Союз России с Англией и Францией?
Еще более худших союзников для России - просто не найти.
Англия - это исторический, естесственный геополитический противник России.
Франция - это крапленая карта Англии в анти-российских интригах.
Куда смотрел г-н Царь?Германия - естесственный геополитический союзник России.

Царь был гавно, потому просрал и государство и воину (сначало русско-японскую потом 1МВ)
Nimmuss
Интервенции уже дана соответствующая историческая оценка - "...политика колониального грабежа, сопровождаемая террором и репрессиями...". Тем же самым, впрочем, занимались и ленинцы.
Максимov
Цитата(ИК @ 1.08.2013, 12:35) *
7.gif Как все запущено....

Ну дайте же человеку высказаться!)
Nimmuss
Царь - это Помазанник.
Вообще-то...
К. Мусин
Цар бил глюпи отшень, думкопф
Nimmuss
Яков Иоффе
"Организация интервенции и блокады советской республики 1918-1920"

"Дипломатия царя Ашурбанипала"
(668- 626 гг. до нашей эры)


Ryan_Getzlaf
У стариковцев обострение... во всем виноват чубайс... или, нет... по стариковцам чубайс это наше всё. он наш новый меер-генох, т.е. Литвинов. А онглечанга гадит. Спецом кайзера на николашку натравила!
ОБОРМОТ
Николашка- казёл, втянувший Россию в бессмысленную мясорубку. За свою авантюру поплатился Империей , жизнью своей и своей семьи.
Низабудимнипрастим.
Nimmuss
Цитата
"...историки утверждают, что еще 1 августа министр иностранных дел Англии Эдуард Грей обещал Берлину, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной - лишь при условии, что немцами не будет атакована Франция..."

Такие были у России "союзники"...
Nimmuss
Цитата(ОБОРМОТ @ 1.08.2013, 19:02) *
Николашка- казёл, втянувший Россию в бессмысленную мясорубку. За свою авантюру поплатился Империей , жизнью своей и своей семьи.
Низабудимнипрастим.

Стрелки не переводи:
"...вокруг измена, предательство и трусость...”
Николай II
ОБОРМОТ
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 19:14) *
Стрелки не переводи:
"...вокруг измена, предательство и трусость...”
Николай II

Ну дык кто в том виноват, что изменили, предали и струсили ? Николашка-2 . Казёл.
Nimmuss
Затянувшаяся wwI?
Дезертирство?
Подстрекательства к братанию?
Демократизация армии России в 1916-17 гг.?
Цитата
"...Официально эти изменения имели целью уравнять солдат в правах с гражданским населением; партия большевиков-ленинцев, однако, ставила задачу полного уничтожения армии российского государства..."
Nimmuss
Цитата
Историк российской армии С. В. Волков действия большевистской партии в годы Первой мировой войны приравнивал к участию в этой войне на стороне противников России[17]. Призывы большевиков к поражению России в войне и превращению империалистической войны в войну гражданскую не оставались только теоретическими разработками. На протяжении всей войны большевики вели практическую работу по разложению Русской армии, а сразу после Февральской революции действия большевиков были направлены на разжигание в армии социальной розни — на натравливание солдат на офицеров и физическое уничтожение последних[2]. http://ru.wikipedia.org

Пятая колонна.
renixx
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 08:49) *
Союз России с Англией и Францией?
Еще более худших союзников для России - просто не найти.
Англия - это исторический, естесственный геополитический противник России.
Франция - это крапленая карта Англии в анти-российских интригах.
Куда смотрел г-н Царь?
Германия - естесственный геополитический союзник России.


Нимусс, вы как всегда правы. Только забываете знаменитый лозунг "Drank nach Osten!" (это не по-английски по-моему?)
Nimmuss
Видите-ли... 1.gif
Финал битвы за Англию (Морской Лев, 1940 г.), с кардинальной сменой сценария удачной войны, с разворотом армий на Восток, против СССР. И это в момент крайне успешной и перспективной (в военном отношении) кампании в Европе. Когда, практически, победа над Британией была у г-н Гитлер в кармане, это есть большая загадка wwII. Которая еще ждет своего ответа...
Татьяна из Питера
Цитата(renixx @ 1.08.2013, 12:36) *
Нимусс, вы как всегда правы. Только забываете знаменитый лозунг "Drank nach Osten!" (это не по-английски по-моему?)

g
sshu
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 12:30) *
Пятая колонна.

Nimmuss, это моветон - изучать историю по педивикии.
Nimmuss
1.gif
Умных много, богатых мало...
Ametist_61
немец пляшет по гармонь:-

http://d3.ru/comments/344616/
Kamen
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 08:49) *
Союз России с Англией и Францией?
Еще более худших союзников для России - просто не найти.
Англия - это исторический, естесственный геополитический противник России.
Франция - это крапленая карта Англии в анти-российских интригах.
Куда смотрел г-н Царь?
Германия - естесственный геополитический союзник России.


Николашка был законченным идиотом, тут и думать нечего
Татьяна из Питера
Цитата(Kamen @ 1.08.2013, 13:17) *
Николашка был законченным идиотом, тут и думать нечего

Да, будь вы на его месте, вся мировая история пошла бы по-другому
Ametist_61
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 14:11) *
1.gif
Умных много, богатых мало...


богатым стать ума не надо много
возьми в друзья побольше подлецов
запас обмана в дальнюю дорогу
и пользуйся доверием глупцов
Nimmuss
"...легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие..."
polev fedor
Цитата(Kamen @ 1.08.2013, 14:17) *
Николашка был законченным идиотом, тут и думать нечего


Николай !! , был одним из умнейших и образованнейших людей, очень многое сделавший для России, он провел множество демократических и экономических реформ , при нем Россия стала мощной экономической державой , выстраивающей деловые и политические связи с Германией, что автоматически выводило Германию из под влияния французско- англиского финансового лобби. Закончилась эта попытка мировой войной и революцией.
renixx
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 13:11) *
1.gif
Умных много, богатых мало...


ну так вы ж и предлагаете с умными и богатыми не дружить
Nimmuss
богатым стать ума не надо много
возьми в друзья побольше подлецов
запас обмана в дальнюю дорогу
и пользуйся доверием глупцов


"...Ум ищет сложного, так как это усиливает его гордыню как умного..."
bogdanov
Цитата(ОБОРМОТ @ 1.08.2013, 13:02) *
Николашка- казёл, втянувший Россию в бессмысленную мясорубку. За свою авантюру поплатился Империей , жизнью своей и своей семьи.
Низабудимнипрастим.

Ладно,допустим,Николашка не втянул бы Россию из-за Сербии в войну.
Сербию бы оккупировали и присоединили к Австрии.
Что в этом случае выиграла бы Россия?
И ещё:а какие козлы втянули Англию и Францию в войну?
Не говорю уже про козлов,втянувших Японию,Турцию,Румынию,Италию и США.
Вот уж где козлищи-то!!!
Nimmuss
Да, безусловно, Россия имела все возможности к отказу от участия в этой войне, либо участия в ней в меньших масштабах и на стороне других сил. Никаких особо кардинальных противоречий, особо критических планов, по линии отношений Россия и Германия, не имелось. И если бы был реализован один из этих сценариев, а предпосылки к нему существовали, т.к. в 1913 году Россия это более чем благополучная и перспективная страна, имперских масштабов по духу и форме. То, в итоге, цивилизационное развитие России пошло бы и далее опережающими темпами, чем развитие стран ведущих евро-демократий. В т.ч. усилились бы позиции России и на мировой, геополитик-арене, подорвав влияние доминирующей в этих сферах Англии.
Kamen
Цитата(Татьяна из Питера @ 1.08.2013, 13:26) *
Да, будь вы на его месте, вся мировая история пошла бы по-другому



конечно

и если бы вы были - тоже
Kamen
Цитата(polev fedor @ 1.08.2013, 13:32) *
Николай !! , был одним из умнейших и образованнейших людей, очень многое сделавший для России, он провел множество демократических и экономических реформ , при нем Россия стала мощной экономической державой , выстраивающей деловые и политические связи с Германией, что автоматически выводило Германию из под влияния французско- англиского финансового лобби. Закончилась эта попытка мировой войной и революцией.



Федор, все же зависит от того, с кем сравнивать
если с вами, то даже николай не был идиотом
хотя назвать его умнейшим даже в сравнении с вами не получится
Пупукин
Цитата(Uchitel @ 1.08.2013, 10:38) *
Царь был гавно, потому просрал и государство и воину (сначало русско-японскую потом 1МВ)


Бояре были хорошими!?

Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 11:48) *
Видите-ли... 1.gif
Финал битвы за Англию (Морской Лев, 1940 г.), с кардинальной сменой сценария удачной войны, с разворотом армий на Восток, против СССР. И это в момент крайне успешной и перспективной (в военном отношении) кампании в Европе. Когда, практически, победа над Британией была у г-н Гитлер в кармане, это есть большая загадка wwII. Которая еще ждет своего ответа...


Англия оказалась не по зубам. Потеря половины авиации и профессионально высокоподготовленных летчиков. На востоке же - итоги финской войны при соотношении 1:20 по потерям, а то и хуже. Плюс наземные действия и никаго британского флота, который в состоянии был ликвидировать любую десантную операцию.
Учи матчасть не по учебникам Истории КПСС.
bogdanov
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 15:07) *
Да, безусловно, Россия имела все возможности к отказу от участия в этой войне, либо участия в ней в меньших масштабах и на стороне других сил. Никаких особо кардинальных противоречий, особо критических планов, по линии отношений Россия и Германия, не имелось. И если бы был реализован один из этих сценариев, а предпосылки к нему существовали, т.к. в 1913 году Россия это более чем благополучная и перспективная страна, имперских масштабов по духу и форме. То, в итоге, цивилизационное развитие России пошло бы и далее опережающими темпами, чем развитие стран ведущих евро-демократий. В т.ч. усилились бы позиции России и на мировой, геополитик-арене, подорвав влияние доминирующей в этих сферах Англии.

А какие у России были возможности отказаться от участия в войне?
Выйти из Антанты?
Разорвать дружбу с Англией и Францией и присоединиться к Германии и Австрии?
Для России ключевой была проблема проливов-каким образом можно было мирным путём решить эту проблему?не подскажете?
Вот только,кроме общих слов,попробуйте ответить на эти вопросы.
метла
Цитата(bogdanov @ 1.08.2013, 17:12) *
А какие у России были возможности отказаться от участия в войне?
Выйти из Антанты?
Разорвать дружбу с Англией и Францией и присоединиться к Германии и Австрии?
Для России ключевой была проблема проливов-каким образом можно было мирным путём решить эту проблему?не подскажете?
Вот только,кроме общих слов,попробуйте ответить на эти вопросы.


Хе-хе. А чем священен был союз с англо-французами? Более того августейшие и сами были близки к фрицами... по крови.

Что до проливов, то, звиняйте, но ни одной русской дивизии у Босфора замечено не было. Даже о планах кого-то грандиозного наступления на Стамбул ничего неизвестно.
bogdanov
Цитата(polev fedor @ 1.08.2013, 14:32) *
Николай !! , был одним из умнейших и образованнейших людей, очень многое сделавший для России, он провел множество демократических и экономических реформ , при нем Россия стала мощной экономической державой , выстраивающей деловые и политические связи с Германией, что автоматически выводило Германию из под влияния французско- англиского финансового лобби. Закончилась эта попытка мировой войной и революцией.

Что же это вы Фёдор,тов.Сталину противоречите.
Непорядок.
как указывает тов.Сталин в своей работе: "О статье Энгельса "Внешняя политика русского царизма"": "…со времени Крымского поражения России… самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать,а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы".
(Журнал "Большевик",№9,1941,стр.4).
bogdanov
Цитата(метла @ 1.08.2013, 17:19) *
Хе-хе. А чем священен был союз с англо-французами? Более того августейшие и сами были близки к фрицами... по крови.

Что до проливов, то, звиняйте, но ни одной русской дивизии у Босфора замечено не было. Даже о планах кого-то грандиозного наступления на Стамбул ничего неизвестно.

Хе-хе.
Сперва был русско-французский союз,потом англо-французский(Антанта),потом,англо-русский(1907 г.)о разделе сфер влияния в Ираке,Афганистане и Тибете.
Вы что же это совсем России сфер влияния вознамерились лишить?А ведь только благодаря Антанте,Россия в последние годы перед первой мировой ещё как-то держалась в мировой политике на первых ролях.Не было бы Антанты Россию вытеснили бы с тех же Балкан намного раньше.
Про проливы и русские дивизии у Босфора совершенный треск.
Даже про изучение матчасти напоминать не буду.
bogdanov
Цитата(метла @ 1.08.2013, 17:19) *
Более того августейшие и сами были близки к фрицами... по крови.

Ну-да.
А ещё около 20% процентов офицеров и генералов русской армии были остзейскими немцами.
И что из этого следует,что они должны были упасть в объятия Вильгельма?
Пупукин
Цитата(bogdanov @ 1.08.2013, 15:12) *
А какие у России были возможности отказаться от участия в войне?
Выйти из Антанты?
Разорвать дружбу с Англией и Францией и присоединиться к Германии и Австрии?
Для России ключевой была проблема проливов-каким образом можно было мирным путём решить эту проблему?не подскажете?
Вот только,кроме общих слов,попробуйте ответить на эти вопросы.


И ни слова о судьбе православных, Россия ведь позиционировала себя. как защитница правосланых, в том числе и находившихся под каблуком Австро-Венгрии.

Цитата(метла @ 1.08.2013, 15:19) *
Хе-хе. А чем священен был союз с англо-французами? Более того августейшие и сами были близки к фрицами... по крови.

Что до проливов, то, звиняйте, но ни одной русской дивизии у Босфора замечено не было. Даже о планах кого-то грандиозного наступления на Стамбул ничего неизвестно.


Так с турками ведь не получилось легко. Турки оказались готовыми и врезали российской армии на кавказе под полное число. Пришлось срочно просить Антанту о помощи. А та начала одну из самых провальных и позорных своих операций в Галиполи.
Not a fan
Поиск конкретных причин и виновников на редкость э... как бы без мата?... бесперспективен. Общеевропейских войн (ведь ПМВ названа мировой исключительно по ошибке или гордыне) по схожим или еще более мелким поводам было много, но вот только они не приводили к таким катастрофическим последствиям.

Так что я опять категорически не согласен с ИКом - на самом деле только история ПМВ и интересна, а ВМВ всего лишь её продолжение и отрыжка, как и Холодная война. Говоря иначе - ПМВ закончилась 19 августа 1991.
Санитар
Цитата(Пупукин @ 1.08.2013, 17:34) *
И ни слова о судьбе православных, Россия ведь позиционировала себя. как защитница правосланых, в том числе и находившихся под каблуком Австро-Венгрии.
Как это ни странно, но это и явилось определяющим мотивом вступления России в войну при том царе во всяком случае. От всего мог отказаться Николай ВторЫй, но только не от этого.
токмак
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 09:49) *
Германия - естесственный геополитический союзник России.


Уж лучше без союзников, а то они до цугундера довели.
katia
Цитата(Nimmuss @ 1.08.2013, 09:49) *
Союз России с Англией и Францией?
Еще более худших союзников для России - просто не найти.
Англия - это исторический, естесственный геополитический противник России.
Франция - это крапленая карта Англии в анти-российских интригах.
Куда смотрел г-н Царь?
Германия - естесственный геополитический союзник России.


А Германия об этом знала?
katia
Цитата(polev fedor @ 1.08.2013, 14:32) *
Николай !! , был одним из умнейших и образованнейших людей, очень многое сделавший для России, он провел множество демократических и экономических реформ , при нем Россия стала мощной экономической державой , выстраивающей деловые и политические связи с Германией, что автоматически выводило Германию из под влияния французско- англиского финансового лобби. Закончилась эта попытка мировой войной и революцией.


Почему в конце спича вы не поставили ИМХО и не указали, что это ваши смешные фантазии?
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.