Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Жизнь во Франции ©
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
alex2end
starr-per
Биороботы.
Ну или пушечное мясо.
Кому какое определение больше нравится
pechalnik
Увидеть во Франции негра - и умереть.
starr-per
Цитата(pechalnik @ 8.02.2014, 16:49) *
Увидеть во Франции негра - и умереть.

Нормальные люди,у которых думалка не атрофировалась,увидев негра,назад,в Россию линяют
Patologoanatom
Посмотрел минут десять-пятнадцать первого ролика и выключил по причине глубокой скуки.

Есть, однако, очень любопытная, ИМХО, тема, которая была там вскользь затронута. Тема эта касается качества товаров и динамики такового. Дело вовсе не в неумении или имманентной неспособности китайцев (то ли в силу того, что они как бы коммунисты, то ли по другим причинам, включая культурные) делать хорошие вещи: они их делают с большим успехом и в большом количестве (и количество это, кстати говоря, сильно растёт год от года). Равно как дело не в издержках и стремлении к их снижению тем более (неумный комментарий бравшего интервью персонажа, сопровождавшийся безграмотным бухтением по поводу «капитализма»). Дело в двух причинах совсем другого характера. Первая из них носит вторичный характер, а другая очень хорошо известна всем, кто жил при социализме. Начну с первой.

Если под качеством подразумевается (вообще или в числе прочего) обеспечение долговечности товара — иными словами, единожды купленная вещь служит десятилетиями, то можно проследить общую тенденцию к снижению такового, что объясняется ничем другим, как техническим прогрессом. Скажем, на заре «холодильной» эры, расчётный срок службы холодильника, который был вещью исключительно дорогой и малодоступной, исчислялся десятилетиями. Подразумевалось, что холодильник — это вещь, которую покупают раз в жизни. Предметы длительного пользования остаются предметами длительного пользования и сейчас: никто не меняет холодильники, стиральные машины или телевизоры раз или два в сезон, но само понятие длительности пользования сильно сократилось. Расчётный эксплуатационный срок службы таких товаров исчисляется теперь только несколькими годами. Причина состоит в том, что длительная эксплуатация таких товаров субоптимальна как с личной, так и с социальной точки зрения. Условно или просто старые товары длительного пользования работают с меньшей эффективностью, чем в момент своего изготовления (амортизация), и с куда меньшей эффективностью, чем товары на основе новых технологий, в силу чего потребляют больше энергии, требуют большего обслуживания, предоставляя взамен худшее качество и меньшую полезность. Холодильник ЗиС, изготовленный чуть ли не из танковой стали, проигрывает современному холодильнику не только по энергоёмкости и стоимости обслуживания (расходы на ремонт, электроэнергию и т.д.), но и по качеству своих холодильных услуг (маленькая морозилка низкой эффективности с наростом льда, отсутствие зоны свежести, шум и треск при работе, невозможность точного регулирования температуры, неравномерное распределение холода по камере и т.д.). Как с точки зрения личной пользы (получения большего качества за меньшие деньги), так и с социальной (сокращение расходов и повышение качества жизни), продолжительная эксплуатация подобных этому приборов субоптимальна: расходы на утилизацию и покупку современной замены оказываются ниже расходов на поддержание старой техники. Если расчётный срок службы изделия уменьшается, теряется необходимость делать корпус из стали или титана, использовать долговечные или вечные материалы: они дороже, их не всегда легко использовать потом вторично, да и расходы на них бессмысленны, так как облегчённый материал оказывается не только дешевле, но и выполняет необходимые технические функции не хуже, а в ряде случаев и лучше старых. Танковая сталь и прочие материалы используются в других секторах приборостроения с большей пользой (там, где они по-настоящему важны и нужны), а домашняя техника выглядит вроде как хлипенькой. Но так ей и служить всего лет пять, а на пять лет хватит с избытком. Потом же вы, потребители, будете просто вынуждены купить новую технику и новую технологию, что и для вас, и для производителей, и для экономики, и для общества в целом лучше.

Вторая причина куда интереснее и в примере с жеманной дамой из Парижа куда актуальнее. Она не только и не столько о предметах длительного пользования рассуждала, сколько о товарах народного потребления (в советской терминологии) первой необходимости и о продуктах питания. Наблюдения её соответствуют действительности: могу со своей стороны подтвердить снижение качества как продуктов питания, так и утвари или одежды, а также предоставляемых населению услуг. Причём происходит это как в рамках вымывания среднего сегмента брендированных товаров (т.е. определённые марки среднего уровня просто исчезают, остаются только марки и бренды низшего и высшего сегментов рынка), так и в рамках ухудшения качества самих брендов («Печеньки „Бабка Смит“ стали не те»). И это — до боли, до не по-детски припухших желёз знакомое явление для всякого, кто жил в Советском Союзе или другой стране социализма. Это — один из классических примеров скрытой инфляции. В случае, когда по тем или иным причинам (в случае с социалистическими странами — в силу существования системы фиксированных цен) цена не может реагировать на внешние шоки, на них реагирует вторая составляющая пары «цена—качество». Замена дорогих ингридиентов дешёвыми (классический пример — колбаса из туалетной бумаги из анекдота о социализме), снижение качества услуги при сохранении постоянной или мало меняющейся цены на неё — единственно возможный в таких условиях процесс. Чтобы сохранить уровень предложения на рынке товара или услуги устоявшегося качества, производитель должен увеличить цену. Если он сделать этого не может (цена прямо контролируема или же платёжеспособный спрос низок, в силу чего рост цены вызовет падение спроса и переориентацию потребителя на более дешёвый продукт или услугу), он, сохранив цену, понизит качество, чтобы остаться на рынке. Одно из неизбежных последствий кризиса, начавшегося в 2008 г. (пять лет назад уже), — неизбежное снижение качества жизни. Последнее происходит как в открытой форме (снижение располагаемых доходов, рост цен, обесценение накопленного богатства (активов) в силу инфляции), так и скрытой (снижение качества получаемых услуг и покупаемых товаров по старым ценам). Что, собственно, и наблюдается.
Poizerot
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 15:18) *
Если под качеством подразумевается (вообще или в числе прочего) обеспечение долговечности товара — иными словами, единожды купленная вещь служит десятилетиями, то можно проследить общую тенденцию к снижению такового, что объясняется ничем другим, как техническим прогрессом...


Я бы еще добавил количественные ограничения рынков. Делая качественное и долговечное оборудование, компания рискует обанкротится, как это чуть не случилось с небезызвестной в узких кругах FMC ( которая food mashinery, а не ford motor). Изобретя массу инновационных вещей, компания делала их настолько качественно, что потребители реально покупали оборудование один раз лет так в 30-50. Во Внуково пару лет назад встретил абсолютно рабочий экспонат аж 1962 года выпуска. Причем, учитывая что оборудование почти не ломалось, компания даже на продаже запчастей не могла заработать. Ирония в том, что переродившись со временем в JBT Technologies, качество продукции стало синонимом слова булшит (примерно один отказ на час работы), однако в финансовом плане корпорация цветет как никогда.
alex2end
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 15:18) *
Посмотрел минут десять-пятнадцать первого ролика и выключил по причине глубокой скуки.

Дальше намного интереснее. О реальном медобслуживании во Франции и о школьном образовании с 3-х лет.
LadderLogic
Цитата(Poizerot @ 8.02.2014, 15:30) *
качество продукции стало синонимом слова булшит

Пис оф шит. Буллшит - это другое.
Poizerot
Цитата(LadderLogic @ 8.02.2014, 16:30) *
Пис оф шит. Буллшит - это другое.


Ах простите, в сортах говна не разбираюсь. 1.gif
starr-per
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 19:18) *
Посмотрел минут десять-пятнадцать первого ролика и выключил по причине глубокой скуки.

И это все,что ты понял?
Права эта тетка на все сто.
Даже у тебя,родившегося в СССР,"Думалка" практически атрофировалась
Сплошное стопроцентное зомбирование
alex2end
Цитата(starr-per @ 8.02.2014, 16:44) *
И это все,что ты понял?
Права эта тетка на все сто.
Даже у тебя,родившегося в СССР,"Думалка" практически атрофировалась
Сплошное стопроцентное зомбирование

А мне Франция и французы нравятся. Приятные люди, в основном, и все у них как-то в меру. Но, возможно, все зависит от социального слоя, в котором происходит общение, контакт.
starr-per
Цитата(alex2end @ 8.02.2014, 20:29) *
Дальше намного интереснее. О реальном медобслуживании во Франции и о школьном образовании с 3-х лет.

О домах престарелых меня умилило особо
Patologoanatom
QUOTE (starr-per @ 8.02.2014, 12:44) *
И это все,что ты понял?
Права эта тетка на все сто.
Даже у тебя,родившегося в СССР,"Думалка" практически атрофировалась
Сплошное стопроцентное зомбирование


Просто в отличие от Вас и жеманной новопарижанки у меня есть профильное образование. Далеко не советское.
starr-per
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 21:06) *
Просто в отличие от Вас и жеманной новопарижанки у меня есть профильное образование. Далеко не советское.

Я в этом не сомневаюсь.
У нее есть и про образование и про специализацию.
Но именно профильное,и далеко не советское образование,атрофировало 90% вашей "думалки"
Так что адекватно проанализировать этот ролик вы уже не способны.
vimba
Цитата(alex2end @ 8.02.2014, 16:29) *
Дальше намного интереснее. О реальном медобслуживании во Франции и о школьном образовании с 3-х лет.


а реальный срок жизни там какой?
Град
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 15:06) *
у меня есть профильное образование. Далеко не советское...

ни то, ни другое ни о чем не говорит; кроме наличия специфических росс. понтов.
Patologoanatom
QUOTE (Vertograd @ 8.02.2014, 14:19) *
ни то, ни другое ни о чем не говорит; кроме наличия специфических росс. понтов.


Человеку без образования это действительно ни о чём не говорит. Но это — его проблема.
alex2end
Цитата(vimba @ 8.02.2014, 18:04) *
а реальный срок жизни там какой?

Прямо зависит от качества красного вина. Мне кажется, что они пьют как-то ну просто до фига. Я лимонада столько не выпью.
Краснодарские вина им сроки жизни сильно б сократили.

Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 18:29) *
Человеку без образования это действительно ни о чём не говорит. Но это — его проблема.

А какой у Вас профиль?
starr-per
Цитата(alex2end @ 8.02.2014, 22:33) *
А какой у Вас профиль?

Судя по его перврму посту в этой теме,он охренительный спец по холодильникам.
Причем ситуацию с холодильниками расписал настолько убедительно,что я сразу захотел сдать в металлолом свою,уже 45 лет отработавшую без единой поломки "Бирюсу"
Потом прикинул своим хилым умишком.
Если даже засчет старых технологий и переплачивыаю за эл.энергию рублей 200 в год,то за 45 лет я на новый холодильник еще не наэкономил.
Поэтому хрен с ней,пусть пашет пока не сгорит.
Пусть лучше разорюсь на эл.энергии.(Если чо,то у меня тры холодильника,это в Сибири-то,и новейший среди них тоже имеется)
Erofey
Гремят они сильно, старые холодильники, спать на кухне невозможно. Даже в гостиной слышно.
starr-per
Цитата(Erofey @ 8.02.2014, 23:16) *
Гремят они сильно, старые холодильники, спать на кухне невозможно. Даже в гостиной слышно.

Новейший "No Frost",гремит сильнее допотопной "Бирюсы"
Erofey
Цитата(starr-per @ 8.02.2014, 19:26) *
Новейший "No Frost",гремит сильнее допотопной "Бирюсы"

Мало ли. Либхер совершенно беззвучен, на кухне спать можно.
Татьяна из Питера
Цитата(pechalnik @ 8.02.2014, 12:49) *
Увидеть во Франции негра - и умереть.

В парижском метро их больше половины
Erofey
Цитата(Татьяна из Питера @ 8.02.2014, 19:37) *
В парижском метро их больше половины

Брехня. А в Анжере например, даже арабы редкость.
starr-per
Цитата(Erofey @ 8.02.2014, 23:34) *
Мало ли. Либхер совершенно беззвучен, на кухне спать можно.

No Frost не может быть беззвучным по определению.
Шумит не компрессор,а вентилятор,который гоняет воздух плюс регулярно грохочут оттаявшие и падаюшие куда-то внутрь куски льда
Kamen
Цитата(alex2end @ 8.02.2014, 16:51) *
А мне Франция и французы нравятся. Приятные люди, в основном, и все у них как-то в меру. Но, возможно, все зависит от социального слоя, в котором происходит общение, контакт.


с вероятностью почти в 100% они думают о вас совершенно иначе.
Erofey
Цитата(starr-per @ 8.02.2014, 19:47) *
No Frost не может быть беззвучным по определению.
Шумит не компрессор,а вентилятор,который гоняет воздух плюс регулярно грохочут оттаявшие и падаюшие куда-то внутрь куски льда

С жиру бесятся, и ещё такой отстой кто-то покупает.
Kamen
Цитата(starr-per @ 8.02.2014, 19:26) *
Новейший "No Frost",гремит сильнее допотопной "Бирюсы"

Смотря какой но фрост.
Слинкин - сильный директор, если он до сих пор работает и пережил приватизацию.
Kamen
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 17:06) *
Просто в отличие от Вас и жеманной новопарижанки у меня есть профильное образование. Далеко не советское.


В Ереване отучились в 90-е? О, это высокий класс. Отличная команда КВН. Реально ребята в люди выбились.
bismarck
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 16:06) *
Просто в отличие от Вас и жеманной новопарижанки у меня есть профильное образование. Далеко не советское.


Она не жеманная, просто находится на нижней ступеньке социальной лестницы.
Судя по тому, как выглядит ее кухня, она не поднимается выше уровня французского супермаркета.
А там - одно говно за три копейки, включая мебель и сантехнику.
Считая себя более духовной, чем местное население, она хочет другого, более высокого, не понимая, что к этому предъявляются совсем другие требования, в первую очередь, к ней самой.

Тут нужно заметить следующее:
я полностью согласен с Вашими выводами по поводу современного развития капитализма 1.gif
С другой стороны, Франция всегда (не только за последние 10 лет, прожитые там этой дамой) отличалась высоким социальным разделением.
Всегда был - Париж и остальная Франция. Французы всегда делились на классы и каждый знал свое место.
(Вообще странно, что эта дама, прожив 10 лет во Франции, говорит о французах: "у них").

Самих французов в провинции эта тема вообще мало волнует, они знают об этом, но вполне себе успешно игнорируют. Заводят свои огороды, сады, ходят на местные рынки, живут, как всегда жили. В этом плане они мало отличаются от провинции России и других нормальных людей. Без амбиций. У них есть свой погреб, куры, индейки, гуси, яблони, вишня, дрова и т.п. и т.д. Чувствуют себя вполне достаточными людьми.

Никому из них не пришло бы в голову нести такую метель, как этой даме.
alex2end
Цитата(Kamen @ 8.02.2014, 20:04) *
с вероятностью почти в 100% они думают о вас совершенно иначе.

Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться. Тут уж ничего не поделаешь.
Kamen
Цитата(alex2end @ 8.02.2014, 20:27) *
Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться. Тут уж ничего не поделаешь.


а вы хоть кому-то нравитесь? есть такие люди? я бескорыстно интересуюсь, из чистого любопытства.
alex2end
Цитата(Kamen @ 8.02.2014, 20:29) *
а вы хоть кому-то нравитесь? есть такие люди? я бескорыстно интересуюсь, из чистого любопытства.

Таких людей немного, но они есть.
Otto
Цитата(bismarck @ 8.02.2014, 20:10) *
Она не жеманная, просто находится на нижней ступеньке социальной лестницы.
Судя по тому, как выглядит ее кухня, она не поднимается выше уровня французского супермаркета.
А там - одно говно за три копейки, включая мебель и сантехнику.
Считая себя более духовной, чем местное население, она хочет другого, более высокого, не понимая, что к этому предъявляются совсем другие требования, в первую очередь, к ней самой.

Тут нужно заметить следующее:
я полностью согласен с Вашими выводами по поводу современного развития капитализма 1.gif
С другой стороны, Франция всегда (не только за последние 10 лет, прожитые там этой дамой) отличалась высоким социальным разделением.
Всегда был - Париж и остальная Франция. Французы всегда делились на классы и каждый знал свое место.
(Вообще странно, что эта дама, прожив 10 лет во Франции, говорит о французах: "у них").

Самих французов в провинции эта тема вообще мало волнует, они знают об этом, но вполне себе успешно игнорируют. Заводят свои огороды, сады, ходят на местные рынки, живут, как всегда жили. В этом плане они мало отличаются от провинции России и других нормальных людей. Без амбиций. У них есть свой погреб, куры, индейки, гуси, яблони, вишня, дрова и т.п. и т.д. Чувствуют себя вполне достаточными людьми.

Никому из них не пришло бы в голову нести такую метель, как этой даме.

Это как у нас - Москва и остальная Россия?
bismarck
Цитата(Otto @ 8.02.2014, 19:34) *
Это как у нас - Москва и остальная Россия?


Ну, да.
Примерно точно.
snaut
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 14:18) *
Посмотрел минут десять-пятнадцать первого ролика и выключил по причине глубокой скуки.


А стоит посмотреть до конца, и оба ролика. Потом посмотреть фильм «Окно в Париж» и еще раз посмотреть оба ролика. Отсутствие информации, глупое фантазирование, мечты в Рай на Земле где-нибудь в Европах наносит неописуемый вред интеллектуальному имиджу гражданам стран вывшего СССР. Посмотревший эти оба ролика, даже, если они не правдивые, будет значительно умнее, поскольку начнет думать, а не фантазировать, думать, а не приписывать свои мечты какому-нибудь государству побывав там в турпоездке. Понятно, что хочется верить в Рай, где-то в прекрасной справедливой стране, так устроен человек, но неприлично опускаться в этом до глупости.
snaut
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 16:06) *
Просто в отличие от Вас и жеманной новопарижанки у меня есть профильное образование. Далеко не советское.

Такое же узкоспециальное, про что она говорила? Вы третий менеджер у ямы с негром? p2.gif
Kamen
Цитата(alex2end @ 8.02.2014, 20:34) *
Таких людей немного, но они есть.


Спасибо за честный ответ. Редкий случай тут.
starr-per
Цитата(snaut @ 9.02.2014, 00:58) *
Такое же узкоспециальное, про что она говорила? Вы третий менеджер у ямы с негром? p2.gif

Вот еще один опровергатель,но у него образование гораздо шире.
По акценту не определишь,но возможно хохол,потому как через все его опровержения красной нитью-здесь можно не работать,и комфортно жить на пособия
bismarck
Цитата(starr-per @ 8.02.2014, 20:41) *
Вот еще один опровергатель,но у него образование гораздо шире.



Comedy Club
starr-per
Вроде совершенно нейтральная тема,ни к евреям,ни к Израилю ни каким боком,и подряд две кляузы
snaut
Цитата(starr-per @ 8.02.2014, 20:41) *
Вот еще один опровергатель,но у него образование гораздо шире.
По акценту не определишь,но возможно хохол,потому как через все его опровержения красной нитью-здесь можно не работать,и комфортно жить на пособия

Нет у европейцев иммунитета от этой публики, европейцы будут вкалывать, а эти жить на пособия, заработанные европейцами p2.gif
Семен Михайлович
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 15:18) *
Посмотрел минут десять-пятнадцать первого ролика и выключил по причине глубокой скуки.
.........
И это — до боли, до не по-детски припухших желёз знакомое явление для всякого, кто жил в Советском Союзе или другой стране социализма.
.........
Что, собственно, и наблюдается.


Замечательные рассуждения. Очень похожи на выдержку из книги "Капитал" товарища Карла Маркса.
И на это хочется ответить словами товарища Ленина (цитата неточная, дословно не помню): "Каждая нация неизбежно придет коммунизму. Но у каждой будет свой собственный путь, в соответствии с их социально-экономическим и культурным своеобразием".

Как известно, построение коммунизма состоит из трех этапов.
1. Создание материально-технической базы.
2. Формирование коммунистических общественных отношений.
3. Воспитание нового человека.


Сейчас в странах "Золотого миллиарда" полным ходом идет построение соответствующей материально-технической базы.
Кое в чем формируются коммунистические общественные отношения. Я имею в виду повышенную толерантность к геям, чернокожим и другим соответствующим группам населения. Сюда же можно отнести ювенальную юстицию.
А вот до воспитания нового человека (СЛАВА БОГУ!) дело пока еще не дошло.
мад
Цитата(Kamen @ 8.02.2014, 17:04) *
с вероятностью почти в 100% они думают о вас совершенно иначе.

точно также как все местные о понаехавших...
Kamen
Цитата(мад @ 8.02.2014, 23:20) *
точно также как все местные о понаехавших...


они и в России будут думать точно так же. Французы, чо.
graddiv
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 14:18) *
.......

и с куда меньшей эффективностью, чем товары на основе новых технологий, в силу чего потребляют больше энергии, требуют большего обслуживания, предоставляя взамен худшее качество и меньшую полезность.

Вот только при этом камлания по поводу т.н. "энергосбережения" со всеми этими идиотскими лампочками и просьбой выключать из сети зарядник мобильника p5.gif выглядят дешевой разводкой для безмозглых лохов. Потому что, если посчитать , во что с точки зрения энергии обходится выбрасывание на помойку вполне пригодных автомобилей, холодильников и других энергоемких в производстве вещей, то снижение на этом фоне расхода энергии на 3-5 процентов при переходе на типа "новое поколение" гаджидов и приблуд, выглядит ниже статпогрешности
polev fedor
Цитата(Patologoanatom @ 8.02.2014, 15:18) *
Посмотрел минут десять-пятнадцать первого ролика и выключил по причине глубокой скуки.

Есть, однако, очень любопытная, ИМХО, тема, которая была там вскользь затронута. Тема эта касается качества товаров и динамики такового. Дело вовсе не в неумении или имманентной неспособности китайцев (то ли в силу того, что они как бы коммунисты, то ли по другим причинам, включая культурные) делать хорошие вещи: они их делают с большим успехом и в большом количестве (и количество это, кстати говоря, сильно растёт год от года). Равно как дело не в издержках и стремлении к их снижению тем более (неумный комментарий бравшего интервью персонажа, сопровождавшийся безграмотным бухтением по поводу «капитализма»). Дело в двух причинах совсем другого характера. Первая из них носит вторичный характер, а другая очень хорошо известна всем, кто жил при социализме. Начну с первой.

Если под качеством подразумевается (вообще или в числе прочего) обеспечение долговечности товара — иными словами, единожды купленная вещь служит десятилетиями, то можно проследить общую тенденцию к снижению такового, что объясняется ничем другим, как техническим прогрессом. Скажем, на заре «холодильной» эры, расчётный срок службы холодильника, который был вещью исключительно дорогой и малодоступной, исчислялся десятилетиями. Подразумевалось, что холодильник — это вещь, которую покупают раз в жизни. Предметы длительного пользования остаются предметами длительного пользования и сейчас: никто не меняет холодильники, стиральные машины или телевизоры раз или два в сезон, но само понятие длительности пользования сильно сократилось. Расчётный эксплуатационный срок службы таких товаров исчисляется теперь только несколькими годами. Причина состоит в том, что длительная эксплуатация таких товаров субоптимальна как с личной, так и с социальной точки зрения. Условно или просто старые товары длительного пользования работают с меньшей эффективностью, чем в момент своего изготовления (амортизация), и с куда меньшей эффективностью, чем товары на основе новых технологий, в силу чего потребляют больше энергии, требуют большего обслуживания, предоставляя взамен худшее качество и меньшую полезность. Холодильник ЗиС, изготовленный чуть ли не из танковой стали, проигрывает современному холодильнику не только по энергоёмкости и стоимости обслуживания (расходы на ремонт, электроэнергию и т.д.), но и по качеству своих холодильных услуг (маленькая морозилка низкой эффективности с наростом льда, отсутствие зоны свежести, шум и треск при работе, невозможность точного регулирования температуры, неравномерное распределение холода по камере и т.д.). Как с точки зрения личной пользы (получения большего качества за меньшие деньги), так и с социальной (сокращение расходов и повышение качества жизни), продолжительная эксплуатация подобных этому приборов субоптимальна: расходы на утилизацию и покупку современной замены оказываются ниже расходов на поддержание старой техники. Если расчётный срок службы изделия уменьшается, теряется необходимость делать корпус из стали или титана, использовать долговечные или вечные материалы: они дороже, их не всегда легко использовать потом вторично, да и расходы на них бессмысленны, так как облегчённый материал оказывается не только дешевле, но и выполняет необходимые технические функции не хуже, а в ряде случаев и лучше старых. Танковая сталь и прочие материалы используются в других секторах приборостроения с большей пользой (там, где они по-настоящему важны и нужны), а домашняя техника выглядит вроде как хлипенькой. Но так ей и служить всего лет пять, а на пять лет хватит с избытком. Потом же вы, потребители, будете просто вынуждены купить новую технику и новую технологию, что и для вас, и для производителей, и для экономики, и для общества в целом лучше.

Вторая причина куда интереснее и в примере с жеманной дамой из Парижа куда актуальнее. Она не только и не столько о предметах длительного пользования рассуждала, сколько о товарах народного потребления (в советской терминологии) первой необходимости и о продуктах питания. Наблюдения её соответствуют действительности: могу со своей стороны подтвердить снижение качества как продуктов питания, так и утвари или одежды, а также предоставляемых населению услуг. Причём происходит это как в рамках вымывания среднего сегмента брендированных товаров (т.е. определённые марки среднего уровня просто исчезают, остаются только марки и бренды низшего и высшего сегментов рынка), так и в рамках ухудшения качества самих брендов («Печеньки „Бабка Смит“ стали не те»). И это — до боли, до не по-детски припухших желёз знакомое явление для всякого, кто жил в Советском Союзе или другой стране социализма. Это — один из классических примеров скрытой инфляции. В случае, когда по тем или иным причинам (в случае с социалистическими странами — в силу существования системы фиксированных цен) цена не может реагировать на внешние шоки, на них реагирует вторая составляющая пары «цена—качество». Замена дорогих ингридиентов дешёвыми (классический пример — колбаса из туалетной бумаги из анекдота о социализме), снижение качества услуги при сохранении постоянной или мало меняющейся цены на неё — единственно возможный в таких условиях процесс. Чтобы сохранить уровень предложения на рынке товара или услуги устоявшегося качества, производитель должен увеличить цену. Если он сделать этого не может (цена прямо контролируема или же платёжеспособный спрос низок, в силу чего рост цены вызовет падение спроса и переориентацию потребителя на более дешёвый продукт или услугу), он, сохранив цену, понизит качество, чтобы остаться на рынке. Одно из неизбежных последствий кризиса, начавшегося в 2008 г. (пять лет назад уже), — неизбежное снижение качества жизни. Последнее происходит как в открытой форме (снижение располагаемых доходов, рост цен, обесценение накопленного богатства (активов) в силу инфляции), так и скрытой (снижение качества получаемых услуг и покупаемых товаров по старым ценам). Что, собственно, и наблюдается.

Да все проще, средний класс сокращается, потому увеличивается предложение для бедных и богатых. менять холодильник и стиральную машину каждые 5 лет это не жизнь, а сплошные хлопоты, их ведь надо привезти, подключить,вынести и выкинуть старые...сдвинуть мебель по размеру новых агрегатов, короче это не жизнь, а вечный гемор. Причем приборы дешевеют, а энергия дорожает, как и материалы и оборудование для сетей, в этой области почему то законы другие.
polev fedor
Цитата(graddiv @ 9.02.2014, 01:15) *
и с куда меньшей эффективностью, чем товары на основе новых технологий, в силу чего потребляют больше энергии, требуют большего обслуживания, предоставляя взамен худшее качество и меньшую полезность.

Вот только при этом камлания по поводу т.н. "энергосбережения" со всеми этими идиотскими лампочками и просьбой выключать из сети зарядник мобильника p5.gif выглядят дешевой разводкой для безмозглых лохов. Потому что, если посчитать , во что с точки зрения энергии обходится выбрасывание на помойку вполне пригодных автомобилей, холодильников и других энергоемких в производстве вещей, то снижение на этом фоне расхода энергии на 3-5 процентов при переходе на типа "новое поколение" гаджидов и приблуд, выглядит ниже статпогрешности

Конечно. Капитализм это пожиратель ресурсов.

Цитата(starr-per @ 8.02.2014, 21:41) *
Вот еще один опровергатель,но у него образование гораздо шире.
По акценту не определишь,но возможно хохол,потому как через все его опровержения красной нитью-здесь можно не работать,и комфортно жить на пособия

Это чечен
polev fedor
Цитата(Семен Михайлович @ 8.02.2014, 22:40) *
Замечательные рассуждения. Очень похожи на выдержку из книги "Капитал" товарища Карла Маркса.
И на это хочется ответить словами товарища Ленина (цитата неточная, дословно не помню): "Каждая нация неизбежно придет коммунизму. Но у каждой будет свой собственный путь, в соответствии с их социально-экономическим и культурным своеобразием".

Как известно, построение коммунизма состоит из трех этапов.
1. Создание материально-технической базы.
2. Формирование коммунистических общественных отношений.
3. Воспитание нового человека.


Сейчас в странах "Золотого миллиарда" полным ходом идет построение соответствующей материально-технической базы.
Кое в чем формируются коммунистические общественные отношения. Я имею в виду повышенную толерантность к геям, чернокожим и другим соответствующим группам населения. Сюда же можно отнести ювенальную юстицию.
А вот до воспитания нового человека (СЛАВА БОГУ!) дело пока еще не дошло.

Дошло. Зачморенный, новый человек практически готов в Европе и Канаде.
lucy
Цитата(bismarck @ 8.02.2014, 20:10) *
Никому из них не пришло бы в голову нести такую метель, как этой даме.

Пургу...
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.