Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Как измерить радиус кривизны большой сферы не привлекая внимания санитаров?
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2
Marqués de Cáceres
Собственно такая задача. Допустим сфера - планета далеко от Солнца.

Sergiusius
Цитата(graddiv @ 12.09.2014, 00:57) *
Нет. Одним действительным числом.
Х=0,123..., У=0,246...Смешайте эти два числа: числа из десятичной записи Х на нечетной позиции, из У - на четной. Получится 0,122436...Это число описывает точку с координатами Х,У. Наоборот, любой десятичной записи 0,абв...можно поставить в соответствие единственную точку на плоскости по обратной процедуре.
Таким образом, вы имеете взаимно-однозначное (кроме счетного множества точек типа 0, 909090....- к черту подробности!) соответствие чисел и точек. Единственное но - это соответствие не будет непрерывным, ибба близким в смысле обычной метрики точкам на плоскости будут соответствовать неблизкие числа.
Сорри за оффтоп

Так это все равно остались две координаты. Только закодированные.
Marqués de Cáceres
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 00:12) *
А чего о ней говорить? Каждый из нас постоянно спирали в пространстве наматывает, а вы все про несуществующие сферы и квазикоординаты.......1.gif

По крайней мере здесь это более естественно, чем в землянках ополчения.
Negeroy-66
Радиус кривизны сферы.
Что за бред то?
У сферы есть радиус, этого вполне достаточно.
Not a fan
Цитата(Negeroy-66 @ 12.09.2014, 01:22) *
Радиус кривизны сферы.
Что за бред то?
У сферы есть радиус, этого вполне достаточно.

Да, но зато красиво. 1.gif
Борис-1
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 00:34) *
Собственно такая задача. Допустим сфера - планета далеко от Солнца.

Вам сюда
Патент SU 1562691
http://www.findpatent.ru/patent/156/1562691.html
Marqués de Cáceres
Цитата(Борис-1 @ 12.09.2014, 00:29) *
Вам сюда
Патент SU 1562691
http://www.findpatent.ru/patent/156/1562691.html

1.gif
Это не то. Допустим существа двумерны. И живут в плёночном слое огромного океана, как амёбы.
PoruchikGT
Цитата(Marqués de Cáceres @ 11.09.2014, 23:34) *
Собственно такая задача. Допустим сфера - планета далеко от Солнца.

А откуда солнце узнает, что тело к нему приблизилось и пора увеличивать гравитационное взаимодействие?
Marqués de Cáceres
Цитата(Negeroy-66 @ 12.09.2014, 00:22) *
Радиус кривизны сферы.
Что за бред то?
У сферы есть радиус, этого вполне достаточно.

для нелинейных пространств есть такое понятие, как радиус кривизны. Потому как не все нелинейные пространства - сферы.
Намёк на то, что ты внутри этого пространства.
Marqués de Cáceres
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 00:36) *
А откуда солнце узнает, что тело к нему приблизилось и пора увеличивать гравитационное взаимодействие?

Ну ладно, "Есть небо, нет Солнца", как говорят в Китае.
И никакой внешней гравитации.
Negeroy-66
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 01:36) *
1.gif
Это не то. Допустим существа двумерны. И живут в плёночном слое огромного океана, как амёбы.

Тогда они увидят в лучшем случае диск.
Negeroy-66
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 01:38) *
для нелинейных пространств есть такое понятие, как радиус кривизны. Потому как не все нелинейные пространства - сферы.
Намёк на то, что ты внутри этого пространства.

Фсё, тут я пас.
особенно здесь и сейчас 7.gif
PoruchikGT
Цитата(Negeroy-66 @ 12.09.2014, 00:40) *
Тогда они увидят в лучшем случае диск.

А мы точно трехмерные, а то тоже ведь в пленке живем и можем смотреть только вверх или вниэ..... Как проверить нашу трехмерность?
2i2i2i3
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 01:15) *
А мы точно трехмерные, а то тоже ведь в пленке живем и можем смотреть только вверх или вниэ..... Как проверить нашу трехмерность?


сантимотром
Solospb
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 00:34) *
Собственно такая задача. Допустим сфера - планета далеко от Солнца.


Цитата
Как измерить радиус кривизны большой сферы не привлекая внимания санитаров?

Штангелем, Солнышкин.
Штангелем..
pechalnik
Я бы послал мужика с воробой.
nikola
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 00:34) *
Собственно такая задача. Допустим сфера - планета далеко от Солнца.


А как пишут Астраномы.как писал Энштейн -ведь проверить невозможно Пиши определил на глаз или посетил ИНЫЕ миры с помощью перемещения Астрального тела пространстве
graddiv
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 02:15) *
А мы точно трехмерные, а то тоже ведь в пленке живем и можем смотреть только вверх или вниэ..... Как проверить нашу трехмерность?

Двумерные не могли бы видеть и разговаривать. В двумерном пространстве отсутствует волновой фронт - это принципиальное отличие нечетно-мерных от четно-мерных
BrunnenDjee
ну дык сало буит или нет?
della_1
Цитата
Как измерить радиус кривизны большой сферы не привлекая внимания санитаров?

Шикарная тема. Респект, Marqués de Cáceres.
Моё предложение - всем перейти на сыроедение.
Solodeev
Нужно измерить ускорение и скорость при движении по сфере a = v*v/r
Стер
Цитата(Solodeev @ 12.09.2014, 08:51) *
Нужно измерить ускорение и скорость при движении по сфере a = v*v/r

Солодеев, Вы серьезно?
Сфера ж большая и далеко
Какое по ней движение?
zeromix
Цитата(Negeroy-66 @ 12.09.2014, 01:22) *
Радиус кривизны сферы.
Что за бред то?
У сферы есть радиус, этого вполне достаточно.

В названии темы ещё о санитарах есть.
Это тоже надо принять во внимание.
Антиллигент
Цитата(Marquйs de Cбceres @ 12.09.2014, 01:36) *
1.gif
Это не то. Допустим существа двумерны. И живут в плёночном слое огромного океана, как амёбы.

Элементарно Ватсон. Надо обернуться вокруг себя измеряя заодно угол. Ежели будет меньше 360гр значит имеется кривизна, поскольку угол - телесный brake.gif
Solodeev
Цитата(Стер @ 12.09.2014, 08:28) *
Солодеев, Вы серьезно?
Сфера ж большая и далеко
Какое по ней движение?

Если сфера далеко, можно измерить угловую скорость w (число оборотов вокруг сферы) и линейную скорость v = w*r
nikname
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 01:38) *
для нелинейных пространств есть такое понятие, как радиус кривизны. Потому как не все нелинейные пространства - сферы.
Намёк на то, что ты внутри этого пространства.

Наметить точку. Пойти в каком-нибудь одном и том-же направлении. Засечь длину пути при возвращении. Сдвинуться перпендикулярно направлению пути вправо или влево. Двигаться параллельно предшествующему пути. Если новый путь меньше старого - сдвинуться в противоположном направлении. Повторять до тех пор, пока любой новый путь не станет короче, чем предыдущий.
Соответственно радиус = L/2pi.
Но для двумерных существ разницы между сферой и грушей нет, а на груше этот алгоритм работать не будет. Кстати - а какой будет?
Solodeev
Использовать лазерный дальномер над сферой. Найти максимальное время прихода луча...
Marqués de Cáceres
Цитата(nikname @ 12.09.2014, 09:22) *
Наметить точку. Пойти в каком-нибудь одном и том-же направлении. Засечь длину пути при возвращении. Сдвинуться перпендикулярно направлению пути вправо или влево. Двигаться параллельно предшествующему пути. Если новый путь меньше старого - сдвинуться в противоположном направлении. Повторять до тех пор, пока любой новый путь не станет короче, чем предыдущий.
Соответственно радиус = L/2pi.
Но для двумерных существ разницы между сферой и грушей нет, а на груше этот алгоритм работать не будет. Кстати - а какой будет?

Уже ближе. Однако фокус в том, что сила тяжести (да и просто кривизна сферического пространства) не позволяет существу считать широты параллельными линиями. Любая прямая - это движение по самой большой окружности. Если я, конечно, правильно понял алгоритм.
nikname
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 11:13) *
Уже ближе. Однако фокус в том, что сила тяжести (да и просто кривизна сферического пространства) не позволяет существу считать широты параллельными линиями. Любая прямая - это движение по самой большой окружности. Если я, конечно, правильно понял алгоритм.

нет. Широты - разной длины. Параллельные прямые на сфере - такие, которые не пересекаются и перпендикулярны одной и той же прямой. Точнее прямые на сфере - окружности. Ну и никто не гарантирует, что ты начнёшь не с 85 градуса северной широты.
Но это работает только для сферы, т.е. для постоянной кривизны.
Marqués de Cáceres
Цитата(nikname @ 12.09.2014, 10:39) *
нет. Широты - разной длины. Параллельные прямые на сфере - такие, которые не пересекаются и перпендикулярны одной и той же прямой. Точнее прямые на сфере - окружности. Ну и никто не гарантирует, что ты начнёшь не с 85 градуса северной широты.
Но это работает только для сферы, т.е. для постоянной кривизны.

Широты - да. Разной длины. Но идя по прямой ты всегда идёшь по "экватору". Такова природа сферического пространства. Попробуй поиграться в ГуглЁс. И таких экваторов может быть бесконечное множество. В сферическом пространстве "параллельные" прямые пересекаются на одной четверти большой окружности.
То есть понять, что ты находишься в параллельной плоскости декартового 3D на сфере не возможно. Поэтому двигаться вдоль широты не представляется возможным без специальной корректировки.
graddiv
Цитата(nikname @ 12.09.2014, 10:22) *
Наметить точку. Пойти в каком-нибудь одном и том-же направлении. Засечь длину пути при возвращении. Сдвинуться перпендикулярно направлению пути вправо или влево. Двигаться параллельно предшествующему пути. Если новый путь меньше старого - сдвинуться в противоположном направлении. Повторять до тех пор, пока любой новый путь не станет короче, чем предыдущий.
Соответственно радиус = L/2pi.
Но для двумерных существ разницы между сферой и грушей нет, а на груше этот алгоритм работать не будет. Кстати - а какой будет?

У поверхности в общем случае два разных радиуса кривизны в перпендикулярных направлениях. Например, эллипсоид. У груши в седловине они разного знака. У цилиндра один из них равен нулю
Двигаясь по поверхности с разной скоростью, можно по нарастанию (убыванию) веса вследствие центробежной силы измерить радиус кривизны в данном направлении.

А твой способ не годится, поскольку формула радиус = L/2pi - неверна. Ибба откуда ты знаешь, какой угол по дуге ты прошел, он вовсе не обязан быть 2пи. Для плоскости получишь что угодно.

При этом проблема санитаров, как ты понимаешь, не снимается. Если быстро бегать по палате с весами и гирями, пытаясь измерить радиус Земли, лечащий врач может не одобрить
PoruchikGT
Цитата(nikname @ 12.09.2014, 09:22) *
Наметить точку. Пойти в каком-нибудь одном и том-же направлении. Засечь длину пути при возвращении. Сдвинуться перпендикулярно направлению пути вправо или влево. Двигаться параллельно предшествующему пути. Если новый путь меньше старого - сдвинуться в противоположном направлении. Повторять до тех пор, пока любой новый путь не станет короче, чем предыдущий.
Соответственно радиус = L/2pi.
Но для двумерных существ разницы между сферой и грушей нет, а на груше этот алгоритм работать не будет. Кстати - а какой будет?

А будет ли гравитационное взаимодействие в духмерном мире? Массы то не будет......
PoruchikGT
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 00:38) *
для нелинейных пространств есть такое понятие, как радиус кривизны. Потому как не все нелинейные пространства - сферы.
Намёк на то, что ты внутри этого пространства.

Это совсем просто. Надо подпрыгнуть и перелетев центр пустого тела приземлитья на противоположной стороне. Замерить время полета, сместится и проделать то же самое и так исследовать полое тело до нкжной точности.
Solodeev
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 20:12) *
А будет ли гравитационное взаимодействие в духмерном мире? Массы то не будет......

А нет двумерного мира.
PoruchikGT
Цитата(Solodeev @ 12.09.2014, 20:29) *
А нет двумерного мира.

По теории струн есть и одномерный.
Solodeev
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 20:34) *
По теории струн есть и одномерный.

Теория струн лженаука.
PoruchikGT
Цитата(Solodeev @ 12.09.2014, 20:44) *
Теория струн лженаука.

Надо же как то было объяснить наличие галактик - близнецов, да загнать куда то теоретические излишки энергии.
Marqués de Cáceres
Цитата(Solodeev @ 12.09.2014, 20:29) *
А нет двумерного мира.

Баба Яга в своей начпоп книжке это даже как-то обосновывал. Хотя я нашёл его объяснение кривым.
Marqués de Cáceres
Цитата(Solodeev @ 12.09.2014, 20:44) *
Теория струн лженаука.

Также говорили и о кварках.
Собсвенно это квантовая механика для уровня кварков.
PoruchikGT
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 20:20) *
Это совсем просто. Надо подпрыгнуть и перелетев центр пустого тела приземлитья на противоположной стороне. Замерить время полета, сместится и проделать то же самое и так исследовать полое тело до нкжной точности.

Не хватает условия..... поверхность полого тела имеет толщину?
Marqués de Cáceres
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 20:59) *
Не хватает условия..... поверхность полого тела имеет толщину?

Нет. В принципе Ник близко подошёл к решению. Залача условно измерительная. Типа, как построить треугольник с помощью циркуля (проговорился, но есть ещё масса решиний 1.gif)
Solodeev
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 20:52) *
Баба Яга в своей начпоп книжке это даже как-то обосновывал. Хотя я нашёл его объяснение кривым.

Когда начался бум с графеном, кто-то дал ссылку на Ландау. Ландау, кажется, в "Статистике" показал, что двумерные структуры энергетически невыгодны, то есть минимум энергии у них выше, чем у трехмерных... Потом, мне встретилась статья одного австрийского физика с критикой теории струн. Он жалуется, что приверженцы теории струн выдавили всех своих оппонентов из этой области. Запомнилось, он сокрушается, что жаль сейчас нет Паули...
PoruchikGT
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 21:04) *
Нет. В принципе Ник близко подошёл к решению. Залача условно измерительная. Типа, как построить треугольник с помощью циркуля (проговорился, но есть ещё масса решиний 1.gif)

Положить линейку на поверхность вот вам и касательная. Перемещай линейку изучай поверхность....
graddiv
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 22:17) *
Положить линейку на поверхность вот вам и касательная. Перемещай линейку изучай поверхность....

Нет, не годится. Применительно к Земле - как , не слезая с ее поверхности, измерить ее кривизну? Где взять такую линейку?
Есть другой способ. Маркиз уже подсказал. Обойдя округ Онежского озера, обнаружить определенную оказию. Если идти по треугольнику, то оказия будет в том, что сумма углов в оном треугольнике будет не ПИ , а чуть больше.
Если площадь этого треугольника поделить на размер оказии, то получишь квадрат радиуса Земли
Marqués de Cáceres
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 21:17) *
Положить линейку на поверхность вот вам и касательная. Перемещай линейку изучай поверхность....

На поверхность размером с Луну?
PoruchikGT
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 21:34) *
На поверхность размером с Луну?

Размер не важен, главное точно установить касательную и побольше измерений, получишь точную функцию поверхности.
PoruchikGT
Цитата(graddiv @ 12.09.2014, 21:25) *
Нет, не годится. Применительно к Земле - как , не слезая с ее поверхности, измерить ее кривизну? Где взять такую линейку?
Есть другой способ. Маркиз уже подсказал. Обойдя округ Онежского озера, обнаружить определенную оказию. Если идти по треугольнику, то оказия будет в том, что сумма углов в оном треугольнике будет не ПИ , а чуть больше.
Если площадь этого треугольника поделить на размер оказии, то получишь квадрат радиуса Земли

Чем угол мерить?
graddiv
Цитата(PoruchikGT @ 12.09.2014, 22:38) *
Размер не важен, главное точно установить касательную и побольше измерений, получишь точную функцию поверхности.

Как "точно установить касательную" - самый интересный вопрос.
Solodeev
Цитата(Marqués de Cáceres @ 12.09.2014, 20:54) *
Также говорили и о кварках.
Собсвенно это квантовая механика для уровня кварков.
Вот эта статья о теории струн
http://th1.ihep.su/~soloviev/perevod/schroert.pdf
PoruchikGT
Цитата(graddiv @ 12.09.2014, 21:48) *
Как "точно установить касательную" - самый интересный вопрос.

Если речь о правильной сфере, то просто, а в остальных случаях прирашать по Ньютону.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.