Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "Мастерская революции"
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Holy
Довольно много, но интересно написано. И, главное, написано-то "за бугром".

Цитата
"Мастерская революции", автор Дэниэл Вулф, "Гардиан".

Это был один из таких моментов, когда мир снова кажется простым и прекрасным. Сотни тысяч людей наводнили улицы, призывая покончить с диктатурой и коррупцией, требуя правды и демократии. Они внимали своему герою Виктору Ющенко, чье красивое лицо было изуродовано воздействием диоксина. Все это напоминало сказку: злой король отравил народного защитника и пытался помешать ему взять власть, но люди собрались в столице и в один голос кричали, что не уйдут, пока не добьются справедливости.
В таком изложении событий "оранжевой революции" на Украине есть доля истины, но лишь доля. В ноябре прошлого года миру казалось, что он видит стихийный протест, который вылился в противостояние постсоветской структуре власти в стране. Для большинства людей, собравшихся на площади Независимости в Киеве, демонстрация и была стихийной. У них были все основания помешать приходу к власти правительственного кандидата Виктора Януковича, и они воспользовались предложенной им возможностью. Но когда в декабре я ходил по лагерю, я не мог не обратить внимания на признаки тщательной подготовки: полевые кухни и палатки для демонстрантов, развлекательную программу, профессионализм съемочных групп телевидения, количество ярко-оранжевых логотипов. Удивляло то, как мало журналистов заметило очевидные вещи.

В действительности события на площади были результатом кропотливого тайного планирования, которым ближайшее окружение Ющенко занималось не один год. Подлинная история "оранжевой революции" гораздо интереснее сказки, в которую многие поверили. Это история не столько о том, что произошло на Украине в 2004 году, сколько о том, как в XXI веке размывается граница между политикой и шоу. По словам Романа Бессмертного, менеджера кампании Ющенко и вице-премьера его нынешнего правительства, целью, по существу, являлся мирный государственный переворот. "Мы создали систему, параллельную государственной, потому что только система может победить противника, поддерживаемого всем государством".

Задолго до президентских выборов 2004 года команда Бессмертного начала готовить операцию по борьбе с фальсификацией выборов, в частности посредством видеосъемки, если таковая произойдет. Примерно за 30 месяцев 150 тыс. человек прошли через курсы, семинары и мастерские, которые вели профессиональные юристы и журналисты. Наблюдателям на выборах раздали более 10 тыс. камер с тем, чтобы фиксировать происходящее на каждом третьем избирательном участке. Революционеры считали махинации на выборах неизбежными, поскольку любому правительственному кандидату пришлось бы отбирать голоса у оппозиционного большинства в западных и центральных областях страны. Они планировали обернуть махинации себе на пользу, сделав их пусковым механизмом массовых демонстраций в Киеве.

Их план зиждился на таких людях, как Юрий Коливошко. Строитель, которому едва за 30, был политически апатичным, но ко второму туру выборов стал вооруженным камерой наблюдателем на избирательном участке. "Я думал, что все давно решили за нас и, пойду ли я на выборы, Украине безразлично". Но, как и миллионы других, Коливошко поверил, что движение Ющенко предлагает возможность перемен. "Во втором туре я выполнял обязанности наблюдателя до 6 утра. Моей задачей было фиксировать нарушения, и я все заснял. Потом я поехал в Киев".

Случай Коливошко укрепил уверенность оранжевого движения в том, что множество людей поддержит их, если им дать шанс эффективно протестовать. Режим бывшего президента Леонида Кучмы и его друзей был циничной клептократией, приправленной жесткостью. После распада СССР выросло новое поколение, и многие работали за границей. Они знали, что жизнь бывает и другой. Расчет оранжевой команды был таким: если они смогут вывести тысячи людей на улицы Киева, чтобы протестовать против фальсификации выборов, и удержать их там достаточно долго, они заставят правительство пойти на уступки и провести честные выборы, которые приведут к смене власти.

План кампании был оригинальным и амбициозным: они организуют в центре города рок-марафон, ежедневно длящийся 10 часов. Он станет главным мероприятием длительной демонстрации, которая парализует жизнь города. Рядом с площадью Независимости, где будет проходить концерт, появится палаточный лагерь, достаточно большой для того, чтобы властям трудно было его убрать, не прибегая к рискованной демонстрации силы.

Кроме того, концерт будет освещать телевидение, поставляя кадры для национальных и зарубежных выпусков новостей. Это будет идеальная революция XXI века. Любые действия властей, направленные против нее, будут демонстрироваться в прямом эфире.
Была одна очевидная проблема: каким образом революция могла бы стать неожиданностью для правительства? Она была очень большой, в ней участвовало слишком много людей. Частичным решением было предоставление участникам лишь необходимых фрагментов сведений об операции, чтобы лишь немногие видели картину полностью, но главным было то, что каждый шаг осуществлялся строго в рамках закона. "Мы вели себя так, чтобы государству не к чему было придраться", – говорит Бессмертный.

Оранжевые подали первую заявку на проведение мероприятия на площади Независимости 15 ноября 2004 года. Власти не знали об истинной цели концерта, но, если бы и знали, им трудно было бы помешать его проведению.

По словам Бессмертного, к 21 ноября, после второго тура выборов, "мы знали, что, если мы распространим в Киеве полмиллиона приглашений, придет 8 тысяч человек. Если радиостанции диапазона FM в течение недели будут передавать объявление 100 раз в день, придет 200 тысяч. И если мы привлечем 35 тысяч человек из регионов и добавим киевлян, на площади будет как минимум 100 тысяч. Цифры были приблизительными, мы вывели их исходя из опыта".

Именно цифрами определялось, будут ли против демонстрантов использованы войска. Одним из наиболее важных и секретных аспектов революции была попытка привлечь армию на свою сторону. На протяжении 18 месяцев контактная группа искала сочувствующих среди командиров и убеждала их сохранять нейтралитет. Как выяснилось, арифметика была простой: в распоряжении Киева было 15 тысяч военнослужащих, а при такой численности армия не стала бы действовать, если бы на площади было более 50 тысяч митингующих. Таким образом, оппозиции, чтобы предотвратить атаку, надо было иметь на площади достаточное количество людей.

Демонстрантам предстояло вытерпеть холод и неудобство жизни на улице. Они мало что знали о системе поддержки, если не были напрямую с ней связаны. Игорь Радков, менеджер рекламного агентства из Донецка, решил присоединиться к "оранжевой революции" после того, как тяжеловесы Януковича избили его, когда он агитировал за оппозицию в своем родном городе. В Киеве он нашел то, что искал: "Я никогда не видел такого единства. Я был равнодушным, но потом стоял на площади и, положив руку на сердце, пел национальный гимн – и я никогда этого не забуду. Я был уверен, что правда победит".

Когда прибыли демонстранты, они увидели, что все для них готово. "Вы должны понять, – говорит Бессмертный, – что на площади были не только красивые вещи, которые вы видели по телевидению. Было почти 300 туалетов, которые каждый день надо было чистить. Надо было кормить людей. Каждый день мы предоставляли 5 тысяч тонн каши и 10 тысяч буханок хлеба. Надо было дать людям возможность согреться. Каждый день нам требовалось около 200 баллонов, один-два обогревателя на палатку, спальные мешки. Каждый день мы вывозили 11 грузовиков мусора".

Успех "оранжевой революции" вызвал демократическое опьянение, под влиянием которого разнообразные демонстрации во всем мире выдают за новую зарю свободы в украинских традициях. Но то, чего добилась команда Ющенко, требует большего, чем недовольство и надежда на перемены. Нужны большие деньги (в данном случае, Госдепартамент США, по его словам, потратил на Украину 67 млн долларов за последние два года; по оценкам того же Госдепа, Россия дала противникам до 300 млн долларов).

Помимо денег, демократическая революция оранжевой модели требует кропотливого планирования, превосходной организации и харизматического лидера. И конечно, она должна быть обращена к людям, готовым ее поддержать. Бессмертный говорит: "Народу опротивело правительство, люди были готовы отдать все, отдать последнее тем, кто находился на площади. Все понимали: если они уйдут, ничего не будет".
Zmey
Оно и так было длинно, но зачем же его 3 раза вставл*ть?
Holy
Глюк был. Исправил.
Бездельник
На Майдане точне было веселее....



Все висит на волоске

Сергей Дацюк, для УП , 25.05.2005, 13:25



Расшатывание и разрушение старой системы

Революция и послереволюционный период имеют иную логику действия власти, чем обычно. Одновременное изменение людей и обстоятельств, как говорят классики марксизма, может быть принято как революционная практика.

Для того, чтобы произошли изменения, необходимо изменять обстоятельства и одновременно предъявлять новые требования к новым людям в новых обстоятельствах, то есть расшатывать систему — крушить и объекта, и субъекта. Тогда новые люди на властных должностях снова смогут взаимодействовать с обстоятельствами как единое целое, но уже на другом системном уровне. Сегодня революционная власть изменяет системные параметры ситуации — разрушает систему глобальной коррупции.

Для разрушения системы нужно постоянно изменять системные параметры — инфраструктурные тарифы, таможенные сборы, цены на энергоносители, бюджет, курс валюты. Какие системные параметры изменять — не очень важно. Важно, чтобы изменяемые параметры были в самом деле системными. Наличие стратегии в этом деле мешало бы разрушать старую систему. Потому что заведомо известные действия власти позволили бы системе готовиться и приспосабливаться, в то время как задача стоит, чтобы ее разрушить неожиданно для системы.

Публичность и стратегирование появляется тогда, когда вместе с сильными долгосрочными целями, которые протягиваются дальше, чем границы страны, власть ставит цель уменьшения рисков для всех коллективных участников достижения этих целей внутри страны. Такую цель пока что власть не ставит, потому что в этот послереволюционный период перераспределяет риски от победителей к побежденным.

Прозрачность, влиятельный диалог и стратегические коммуникации

Революционной власти очень легко прощают авторитарные действия, вызванные революционной целесообразностью. В послереволюционный период власть довольно спокойно может пренебрегать развитием демократических основ в обмен на решительные действия с ее стороны по демонтажу коррупционной системы.

Наиболее эффективным режимом демонтажа любой системы является авторитаризм. И проблема авторитаризма в том, что власти очень тяжело от него отказаться, привыкнув принимать решение без процедур публичности и без стратегирования.

Революция сама по себе никогда не порождает публичность, несмотря на намерения или старания революционеров. Сама публичность имеет три уровня — публичность высказывания мнения (свобода говорить), публичность содержательного диалога (свобода говорить и быть услышанным властью), публичность стратегического диалога (свобода влияния на стратегические шаги власти).

Мы достигли только первого уровня публичности — это когда можно говорить обо всем, что хочешь, и когда власть рассказывает честно и открыто о том, что делает. Но прозрачность власти — это еще не публичность.

Второй уровень публичности — публичность содержательного диалога — связан с тем, что власть начинает вести публичный диалог с общественностью, прежде всего с компетентной (бизнесмены, эксперты, журналисты и т.п.), изменяя процедуры принятия своих властных решений таким образом, чтобы этот диалог влиял на разработку и принятие властных решений.

Власти и до сих пор кажется, что прозрачность ее действий и отсутствие давления на прессу в принципе достаточные условия для публичности. Ведь публичность — это отдельное направление действий и, если хотите, отдельная правительственная программа.

Достижение второго уровня публичности как задача пока что властью не поставлена. А третий уровень публичности может появиться в стране лишь как система стратегирования — в других процедурах принятия властных решений.

Приближаются два послереволюционных кризиса

Сейчас ни одни институциональные механизмы не мешают новой власти оставить авторитарность и отсутствие публичности второго и третьего уровня навсегда. Мало кто ощущает, что завоеванное революцией висит на волоске, а земля горит под ногами.

Можно спрогнозировать два кризиса власти — кризис авторитарности из-за отсутствия содержательного диалога с общественностью, и кризис стратегической неадекватности из-за отказа власти вывести публичный диалог на стратегический уровень.

Эти кризисы могут быть разделены во времени, могут быть наложены один на другой, что не позволит их различать. Кризис авторитарности будет проявляться в потере доверия к власти среди не многих, хотя и влиятельных групп интересов. Поскольку доверием таких немногих групп можно пренебрегать некоторое время, власть этого может и не заметить, в особенности на фоне распространения мифа о "вечном Майдане".

На протекание кризиса авторитарности также может существенно повлиять наличие или отсутствие парламентского большинства. Парадокс, который не является парадоксом, — чем большей поддержка правительства будет в парламенте, тем больше вероятности кризиса авторитарности.

Кризис стратегической неадекватности будет проявляться в интеллектуальной деградации власти, переходе к текущим решениям, к реагированию на ситуацию. Это будет еще менее заметно для власти, поскольку всегда можно сказать, что мы не генерируем новые идеи потому, что хотим сосредоточиться на реализации старых.

Внутренним признаком этого кризиса будет постепенный переход страны к авральному возникновению и паллиативному решению системных проблем. Системные проблемы будут появляться "неожиданно", а их виновниками будут якобы всяческие недоброжелатели Украины. Авралы — это то, что мы уже видим, и это то, что нас ждет, если мы не перейдем к другому способу управления.

Стратегирование — не политический способ управления, основанный на компетентном общем формулировании и достижении сильных долгосрочных целей. Стратегирование — это способ элитарного управления страной, когда задействуются не только административные или экономические, а внеинституциональные механизмы управления. Стратегирование — это то, чего у нас нет, и то, чего власть пока что не хочет иметь.

Причина "бензинового кризиса" — не в тех или других решениях правительства, а в отсутствия системы стратегирования в принципе. Мы можем знать, почему и по чьей причине состоялся предыдущий инфраструктурный кризис и не можем знать, каким будет следующий инфраструктурный кризис.

Поэтому можно даже тотализатор создать, делая ставки на "следующий кризис", угадывая его, и наживаясь на этом как на лотерее. Наша экономическая политика это и есть лотерея. Кризисный менеджер изменился, а кризисный менеджмент остался.

Эти два кризиса — авторитарности и стратегической неадекватности — время от времени приводят к постепенному переходу власти к стойкому состоянию неадекватности, когда она не может ни реально оценивать ситуацию в стране, ни планировать решительные и стратегические действия.

Если преодолеть авторитарность власти в нынешней ситуации уже можно путем увеличения общественного давления на власть, то стратегическую неадекватность преодолеть сложнее — это дело не большинства граждан, а очень узкой, почти отсутствующей в Украине, прослойки стратегической элиты.

Деконструкция мифа о "вечном Майдане"

Миф о "вечном Майдане" звучит чаще так: если вы не поддержите нас, власть, то мы обратимся к Майдану.

Миф о "вечном Майдане" уже успел утвердиться как главный мотив решительных действий и вдохновение новой власти, как мостик между революцией и настоящим, как последний аргумент при принятии любого радикального решения. "Майдан" в представлении новой власти — это, как мартеновская печь, постоянно действует, только подсыпь топливо.

Главные элементы — мы там были вместе с народом (общие интересы с народом); мы все вместе стояли насмерть (командность); мы там победили, поэтому имеем право говорить и действовать как победители (право победителя); мы Майдан в любой момент снова сможем возродить ("Майдан" всегда за нами). Каждый из этих элементов является мифологическим, существующим по общественной инерции мысли и таким, который не выдерживает никакой критики.

Майдан — порождение той пропасти, которая возникла между властью и обществом. Чем больше пропасть, тем больше людей может собрать Майдан. И чем больше власть выражает интересы общества, тем менее возможен Майдан.

Ирония власти — у власти может быть свой Майдан, который "за" нее, и Майдан, который "против" нее. Новый Майдан может собраться только против нынешней власти, но уже никак не за нее. Майдан не собирается под заказ. Майдан всегда возникает неожиданно. Майдана никто не ждет.

После революции непременно наступает контрреволюция. Досаднее всего то, что контрреволюционерами могут стать именно вчерашние революционеры, которые готовы были бороться, готовы были умереть, но не были готовы остаться живыми, победить и сделать революцию в управлении.

Никто из бывшей оппозиции не планировал в роли новой власти делать революцию в управлении страной. Новая власть и до сих пор не понимает, что если механизмы содержательного диалога, которые существовали во время действия Майдана, не будут переведены на институционный уровень, в реальные процедуры принятия решений, то Майдан останется только воспоминанием из истории, и не станет реальной властной системой публичности.

"Мы обратимся к Майдану" — чиновничьи иллюзии, которые питают миф о "вечном Майдане". "Мы не за это стояли на Майдане" — общественная составная этого мифа, потому что каждый стоял за свое, и только за очень узкий перечень требований стояли все. В этом понимании Майдан принадлежит нации в целом, и никому в отдельности.

Никто не имеет права говорить от имени Майдана не иначе, чем на самом Майдане, когда он есть. Никто не имеет права распоряжаться волей Майдана не иначе, чем представляя эту волю через конкретные институты наглядной публичности. И абсолютно точно, что от имени Майдана не имеет права говорить ни один чиновник.

Контрреволюционер — это революционер, который стал чиновником

Контрреволюция появляется тогда, когда революционер становится чиновником. Чиновник мыслит, но не понимает. Он не обязательно должен понимать - он должен выполнять задачи. Для понимания есть эксперты.

Решение задач — это то, что понимает чиновник, что понимает любая власть. Проблема — это то, чего чиновник в принципе не понимает и даже не должен понимать. Это - то, чего он боится. Вместе с тем, развитие коренится в решении проблем, а не задач. Чтобы увидеть будущий шаг развития, нужно что-то увидеть не как задачу, а как проблему, для решения которой необходимо интеллектуальное усилие, открытие, новый подход.

Старые представления новой власти, которые она старается использовать, например, о создание страны комфорта, о рутинном нестратегическом управление, об административном перераспределении территории и т.д. — вот главная непреодолимая проблема.

Вопрос о стратегии — вот чего боится новая власть

Новая власть до сих пор не желает не то что отвечать, но даже и слышать вопрос относительно стратегии управления. Экспертное общество в ситуации отсутствия любого диалога с властью не так давно обратилось к смелому шагу — задали десять вопросов к правительству через газету. В ответ — полное игнорирование со стороны правительства.

Приведем только некоторые с вопросов. По каким критериям правительство будет оценивать развитие страны? То есть как мы узнаем, что Украина развивается? Будет ли предлагать правительство какие-то более новые критерии развития, чем это предлагает Мировой Банк (ВВП на душу населения, продолжительность образования, продолжительность жизни)? Или может правительство считает, что экономический рост или даже рост ВВП это и есть развитие?

Более сложные вопросы. Скорее всего, Украина в ЕС вступит не скоро. В этом смысле, какую страну мы строим: самодостаточную или принимающую участие в европейском распределении труда независимо от членства в ЕС? То есть наш бизнес и государственные предприятия работают исключительно на внутренний и российский рынок, или на европейский рынок также? Если так, то за какие ниши на европейском рынке будет воевать правительство уже сегодня?

Еще более сложные вопросы. Развитием чего правительство собирается управлять на центральном уровне через госбюджет, а развитие чего будет отнесено на городской уровень через местные бюджеты? Или может правительство считает, что только оно управляет развитием в этой стране, а самоуправляющиеся территориальные общины в лице местных властей никакому развитию не содействуют?

А если развитие происходит каким-то образом на местном уровне, то как правительство собирается соотносить до сих пор нестратегическое развитие из центрального уровня с до сих пор нестратегическим развитием местного уровня? Ведь в таком случае страну ждет настоящая катастрофа — экономический бум. Именно так — экономический бум как катастрофа для страны.

Или вот наиболее сложные вопросы. А что правительство хочет от отечественного бизнеса? За что на внешних рынках должен воевать бизнес? Какую мировую миссию украинскому бизнесу предлагает правительство? Как мы узнаем о развитии отечественного бизнеса, какие критерии для этого у правительства: полные циклы, экспортные ниши на внешних рынках?

Сколько полных циклов производств (как вот самолетостроение, судостроение) Украина имеет сегодня, и сколько она будет иметь до 2010 года? Сколько экспортных сфер будет в Украине до 2010 года? Будет ли их больше, чем сегодня?

Какой инфраструктурный кризис будет следующим? Готово ли правительство к нему? Знает ли правительство в принципе, что такое инфраструктурное управление? Знает ли правительство, что такое многофокусное управление? Понимает ли правительство, что действует в ситуации внешнего управления, где оно фактически ничем не управляет?

Знает ли правительство, как нужно действовать в ситуации внешнего управления, чтобы хоть чем-нибудь управлять? Знает ли правительство, что такое работа с территорией страны с разных фокусов управления — административного, корпоративного, инфраструктурного?

Понимает ли правительство, что так называемая "административно-территориальная реформа" — это территориальное деление страны всего на одной карте с единственным способом управления — администрированием из центра? Где еще две карты территориального деления страны и еще два других способа управления? Известны ли правительству вообще новые подходы к управлению, существующие в мире и даже в нашей стране?

Разговор по большому счету ни власть, ни элита в целом начать не насмеливаются

Преимущество в мире и в истории получают культуры, которые создают одновременно уникальные для их времени и универсальные для будущего времени цивилизационные смыслы. Преимущество и историческую память приобретает такая власть, которая ставит по возможности более сильные, более долгосрочные и более глобальные цели.

Украина была в состоянии начать отказ от частного дерибана государственной собственности и коррупции. Но какой смысл пришел на смену? Об этом мало кто думает, потому что мировоззренческие вещи существуют натянуто и часто незаметны для анализа без рефлексии.

Украина строит страну как большой супермаркет современного европейского типа. Это очень соблазнительно — все больше и больше времени говорить о ценах на мясо, бензин, транспорт, тарифы, акцизы и т.д.

Мы не замечаем, как страна превращается в большой супермаркет, а власть — в директора супермаркета. Мы не видим проблемы в этом, и не ищем другой смысл. Кому мы нужны в Европе как еще одна "страна-супермаркет"? Там их уже куча...

"Ити в Европу", вести торговые войны с Россией, уничтожать крупный отечественный бизнес за незаконность приватизации — это слабые цели. Очевидно, что все это необходимо, но следует думать и говорить о другом.

Какая стратегическая игра Украины относительно России, Европы и остального мира — в инфраструктуре, в культуре, в структуре макроэкономики, в политической системе? Мы ни разу не были в состоянии ставить сильные цели относительно системных преобразований. Мы ни разу не насмелились брать не одно целевое измерение, а хотя бы два или три, например, к той же политической реформе.

Политика, как и раньше в этой стране, идет самотеком. И ни одна власть не хочет приложить интеллектуальные усилия, чтобы получить новые представления о мире, об управлении, о будущем. Все охвачены интригами внутри новой власти и противостоянием между новой властью и старой властью и созданным ею бизнесом. Между тем стратегическая неадекватность нарастает...
Vanish
Цитата
Расчет оранжевой команды был таким: если они смогут вывести тысячи людей на улицы Киева, чтобы протестовать против фальсификации выборов, и удержать их там достаточно долго, они заставят правительство пойти на уступки и провести честные выборы, которые приведут к смене власти.


Цитата
...но главным было то, что каждый шаг осуществлялся строго в рамках закона. "Мы вели себя так, чтобы государству не к чему было придраться", – говорит Бессмертный.

Какое коварство! eyecrazy.gif Надо же, они решили добиться от воасти честных выборов, чтоб победил тот, кто получит большинство голосов! rotfl.gif
Безусловно, это можно назвать лишь одним словом — "переворот"!

Спасибо, Холи, наконец-то я понял "почему тебе не нравятся "оранжевые" cheers.gif
Ребята решили заставить власть действовать по закону. Беда в том, что просто так "заставить" ее было невозможно, для этого нужно было все просчитать, организовать, проработать тактику и стратегию, одним словом — отработать технологию.
Какой цинизм! Они заставили власть исполнять законы не с помощью "стихийного бунта", а с помощью грамотно отлаженной "техничной" работы оппозиционных организаций. Вот ведь подлость-то! 9.gif

В статье есть один скользкий момент. Вот он:
Цитата
Нужны большие деньги (в данном случае, Госдепартамент США, по его словам, потратил на Украину 67 млн долларов за последние два года; по оценкам того же Госдепа, Россия дала противникам до 300 млн долларов).

Говорится о "больших деньгах" из "Госдепа". Зачем-почему-на_что эти деньги были потрачены, не говориться. Ну, неглупый читатель и сам догадается, что коварный империализм ни на что хорошее денег не даст, а значит все эти миллионы пошли на "подрывную деятельность". crazy2.gif

На самом деле, об этих миллионах не раз поднимались вопросы и не раз давались ответы. Деньги, действительно, были выделены и потрачены на ... обучение наблюдателей, на стажировки, на разъяснения украинского законодательства, и обучения тысяч граждан как конкретно они должны действовать, чтобы отслеживать и фиксировать эти нарушения.

Безусловно, это — наглое вмешательство во внутренние дела, и добром это не пройдет! 3.gif

ЗЫ. И еще, Холи. Ваш "большой текст" не был бы столь "большим", если бы вы не запостили один и тот же фрагмент ТРИ РАЗА ПОДРЯД 9.gif
Vanish
Цитата
И конечно, она должна быть обращена к людям, готовым ее поддержать. Бессмертный говорит: "Народу опротивело правительство, люди были готовы отдать все, отдать последнее тем, кто находился на площади. Все понимали: если они уйдут, ничего не будет".

Это, безусловно, тоже один из самых сволочных моментов "оранжевой революции". Когда власть опирается на поддержку народных масс, когда власть (будущая) главным приоритетом ставит — понравиться этим массам, завоевать их доверие, а впоследствии будет вынуждена этот завоеванный авторитет подкреплять реальными делами, стараться не растерять его.

Сволочи, однозначно! laugh2.gif
Бездельник
Назвался Ванишем - будь добр, чисти-чисти до блеска следы от помоев...
11.gif
Holy
Ваниш,
устаивание гос.перевортов на деньги чужих государств это ровно то, чем баловались, например, большевики. Которых за это шибко не любила "международная демокр. общественность". А теперь эти же методы практикуют те, кто считает себя лидерами этой "МДО".
Случившееся - прецедент, Ваниш. И такие забавы годепа p4.gif, как экспорт "демокр.революций" рано или поздно закончатся большой кровью где-нибудь. Надеюсь, не у нас в стране, всё же.

Вот именно за это я не люблю "оранжевых" - они, исполняя волю заказчиков, открыли "ящик Пандорры". Это если в общих чертах.
Vanish
Цитата(Holy @ 29.05.2005, 22:22)
Ваниш,
устаивание гос.перевортов на деньги чужих государств это ровно то, чем баловались, например, большевики.
*

Холи, если бы вы потрудились прочесть, опубликованную вами же статью, вы бы поняли, что о "государственном перевороте" речи не идет, а идет речь о том, как заставить власть исполнять законы страны.
Цитата
Расчет оранжевой команды был таким: если они смогут вывести тысячи людей на улицы Киева, чтобы протестовать против фальсификации выборов,  и удержать их там достаточно долго, они заставят правительство пойти на уступки и провести честные выборы,  которые приведут к смене власти.


Цитата
...но главным было то, что каждый шаг осуществлялся строго в рамках закона. "Мы вели себя так, чтобы государству не к чему было придраться", – говорит Бессмертный.


Государственный переворот — нарушение законов страны. Назначение Ющенко президентом — исполнение законов страны. Понимаете разницу?
В законе написано: президентом становится тот, за кого проголосовало больше половины пришедших на выборы. За Ющенко проголосовало больше половины — он стал президентом. В соответствии с законами страны.

Другое дело, что у власти в тот момент стояли такие люди, что добиться от них элементарной вещи — четко исполнить закон — стало возможно лишь выработав хитроумный план, отточив тактику и стратегию, призвав сотни тысяч людей на улицы. Такая вот власть была, по-человечески добровольно выполнить закон она не желала. Пришлось заставить. Заставить выполнить закон. При чем тут "переворот"??

Что до "денег заказчиков", то "заказчики" бывают разные и деньги дают на разные "заказы".
Допустим, исламские миллиардеры дают деньги и заказывают теракты против американцев или израильтян. Находятся исполнители, которые закупают тротил, подготавливают бойцов, те обвешиваются шашками и взрывают людей.
Каков заказ, таковы и результаты.

В данном конкретном случае Госдеп США (не являющийся, к счастью, террористической организацией) заказал и оплатил обучение украинских граждан украинскому закону о выборах, а также методам эффективной работы наблюдателей, контролирующих законность проведения выборов.

Преследовали Штаты какой-то свой интерес? Безусловно. В чем их интерес заключался? Можно предложить несколько версий, начиная от того, что демократическое открытое общество несет гораздо меньшую потенциальную опасность для Штатов (в плане агрессии и агрессивности), заканчивая тем, что Штаты устраивал конкретный кандидат Ющенко и они видели, что Ющенко безусловно победит в том случае, если выборы пройдут строго в рамках украинского закона, если они не буду подтасованы. То есть для достижения каких-то своих собственных целей, Штаты нашли интерес поддержать законность в Украине.
Это плохо? ... 1.gif Ужжжжасно! laugh2.gif
Бездельник
"Преследовали Штаты какой-то свой интерес? Безусловно. В чем их интерес заключался? Можно предложить несколько версий, начиная от того, что демократическое открытое общество несет гораздо меньшую потенциальную опасность для Штатов (в плане агрессии и агрессивности), заканчивая тем, что Штаты устраивал конкретный кандидат Ющенко и они видели, что Ющенко безусловно победит в том случае, если выборы пройдут строго в рамках украинского закона, если они не буду подтасованы. То есть для достижения каких-то своих собственных целей, Штаты нашли интерес поддержать законность в Украине.
Это плохо? ... Ужжжжасно! "

Это здорово, Ваниш.
Украинцам твоя логика очень понравится.
А ты не пробовал провести на себе исследование новых медицианских препаратов...ну в интересах будущих дивидентов фармацевтов?
9.gif
Holy
Цитата(Vanish @ 29.05.2005, 23:20)
Преслудовали Штаты какой-то свой интерес? Безусловно. В чем их интерес заключался? Можно предложить несколько версий, начиная от того, что демократическое открытое общество несет гораздо меньшую потенциальную опасность для Штатов (в плане агрессии и агрессивности), заканчивая тем, что Штаты устраивал конкретный кандидат Ющенко и они видели, что Ющенко безусловно победит в том случае, если выборы пройдут строго в рамках украинского закона, если они не буду подтасованы. То есть для достижения каких-то своих собственных целей, Штаты нашли интерес поддержать законность в Украине.
Это плохо? ...  1.gif Ужжжжасно!  laugh2.gif
*


Насчет законности методов принуждения к изменению законов, блокирования работы правительства и угроз физической расправы мы уже несколько раз дискутировали. Поэтому повторяться не стану.
Замечу только, что инерция этих самых методов хорошо заметна в гос.деятельности ТиЮщенко: угрозы реприватизации, перераспределения собственности, аресты политиков и бизнесменов, не поддержавших вовремя Ющенко, левацкие методы управления экономикой и проч. проч. ...

А вот штаты, проспонсировав оранжевую "революцию", играют во вполне традиционную Большую игру геополитики: максимально ослабляя потенциальных соперников, воздавая санитарные кордоны и поддерживая политическое напряжение внутри стран, наконец, захватывая ресурсы и оккупируя страны, они делают то, что сами называют про себя "обеспечивание нац.безопасности". Многие и в самих штатах полагают, что этот активный экспансионизм - ошибка.
Осуждать США с моральной точки зрения не разумно - в конце концов они делают то, что им позволяют другие (да и морали в политике нет). Но не понимать их намерения - наивно. Они не демократию "миру несут", а под лозунгом демократии целеустремленно сатрапируют прочие страны. Что возмущает, кстати, многих и в Евросоюзе. Это тоже ничего для тебя не значит, Ваниш, а?
Vanish
Самое главное недоразумение состоит в том, что события в Украине были названы хлестким и звучным словом "революция", которое понравилось самим участникам событий, и они радостно его подхватили и растиражировали.

На самом же деле никакой "революции" в Украине не произошло, произошла гораздо более удивительная и восхитительная вещь — гражданское общество отстояло законность, выступив против достаточно могущественной и откровенно наглой власти, которая на законность клала с прибором ничуть не стесняясь.

И именно поэтому товарища Путина украинские события должны тревожить гораздо сильнее, чем любая "банановая революция" или переворот. Так как против "революции" против "переворота" бороться в принципе легко — нужно вовремя вычислить заговорщиков, внедриться к ним, выяснить их планы и пресечь. ВСЁ! Это обычная работа спецслужб, это их "будни" их ремесло.

Другое дело, если массы народа активно выдут и потребуют от Путина соблюдать законы России, на которые он кладет с прибором. Вот это будет для Путина — жопа!
Vanish
Цитата(Holy @ 29.05.2005, 23:35)
Насчет законности методов принуждения к изменению законов, блокирования работы правительства и угроз физической расправы мы уже несколько раз дискутировали.
*

Дык, можно еще хоть сто раз дискутировать. а можно и вовсе не дискутировать, поскольку:
были эти "угрозы расправы" или не были, блокировали правительство или не блокировали, перекрывали дороги или нет — что за этм последовало? За этим последовали всенародные демократические выборы, в результате которых президентом стал тот, за кого отдали голоса большинство избирателей Украины.

Президента определила не "толпа на майдане" и не "запуганное правительство", а большинство граждан в процессе тайного свободного волеизъявления.
Holy
На Украине не "общество" чего-то там добилось (что сейчас с каждым днёмвсё очевиднее), а часть правящей элиты добилась от другой части правящей элиты.
Проблема многих постсоветских государств - в не выстроенных отношениях внутри правящей элиты, в не определенных правилах игры. Что любопытно, совсем недавно так было и в США - братьев Кеннеди убили именно там, в конце концов... Вопрос для представителей элиты только в одном - в определенных правилах игры, устраивающих всех. Тогда система устойчива. Более-менее. Конечно, это работает только при внешней имитации "демократии" (для пипла из макдональдса) и пропагандистской машине в виде Голливуда. Это про США.

Про то, нафига Укоаина США, я написал несколько выше.
Holy
Цитата(Vanish @ 29.05.2005, 23:43)
За этим последовали всенародные демократические выборы, в результате которых президентом стал тот, за кого отдали голоса большинство избирателей Украины.
*


Ну так это и есть ноу-хау.
В процессе пиао-противостояния сложилось так, что Ющенко приобрел имидж "победителя". Это, как выяснилось, весьма мощно влияет на мозги. Но даже при этом перевес его над "Бандюковичем" не оказался значительным. Примерно половина страны, всё же, не с ним. Так что - всё еще впереди. На Украине обязательно еще что-то будет.
nikname
Цитата(Holy @ 29.05.2005, 22:46)
На Украине не "общество" чего-то там добилось (что сейчас с каждым днёмвсё очевиднее), а часть правящей элиты добилась от другой части правящей элиты.

Война - любимое занятие королей и народ в ней тоже принимает участие.
Vanish
Цитата(Holy @ 29.05.2005, 23:46)
На Украине не "общество" чего-то там добилось (что сейчас с каждым днёмвсё очевиднее), а часть правящей элиты добилась от другой части правящей элиты.
*

"Чего-то там" это — исполнения закона. 9.gif Добились исполнения закона. Одна часть элиты от другой, согласен.

Причем без активного привлечения народа, ничего бы у этой части элиты не получилось бы, и об этом написано в статье, которую вы привели.

Спорить не о чем, я с вами согласен. 9.gif

(Чего там хотят "злобные Штаты", мне обсуждать неохота. Я буду выдумывать свои версии, вы — свои, какие-нибудь поклонники Буша — третьи...
Факт остается фактом в данном конктретном случае "подрывная деятельность Штатов" заключалась в помощи отстоять соблюдения закона Украины.
В других случаях, в других странах, Штаты легко закрывают глаза на законность, когда им это не нужно. А тут вот так совпало, что очень они хотели, чтобы в Украине восторжествовал закон Украины. Какому-нибудь американофобу остается только в ярости сжимать кулаки, но если он умный человек, то он поймет, что глупо требовать нарушения закона и объявлять законные действия "преступными" только потому, что соблюдение закона понравится Штатам) 1.gif
Holy
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 00:01)
Причем без активного привлечения народа, ничего бы у этой части элиты не получилось бы, и об этом написано в статье, которую вы привели.


Вот имянна. Пипл снова схавал то, что ему наварили. Их использовали в своих целых, и сделали это технично. Это и есть успех. Только не народа, а очередной группы пиарщиков, заработавших на продвижении "своего" кандидата. На следующих выборах эти пиарщики, возможно, отлоббируют "Бандюковича". Для них, чем сложнее задача и больше бюджет - прикольнее.


Цитата
Факт остается фактом в данном конктретном случае "подрывная деятельность Штатов" заключалась в помощи отстоять соблюдения закона Украины.
В других случаях, в других странах, Штаты легко закрывают глаза на законность, когда им это не нужно. А тут вот так совпало, что очень они хотели, чтобы в Украине восторжествовал закон Украины.


Ваниш, ну зачем так уж явно противоречить самому себе? Если штаты легко закрывают глаза на законность ("в промышленных масштабах" делая это), с чего взято предположение, что на этот раз они действовали в интересах Украины?
Да нет, они всегда действовали и действуют ТОЛЬКО в своих интересах. И в этом их довольно трудно упрекнуть. Уж тем более "яростно сжимать кулаки" смысла нет. Есть и другие методы противодействия. Более-менее цивилизованные.
Некто
По-моему, у Ваниша в процитированном тексте нет ничего про "интересы Украины". Есть про интересы США в действии законов Украины. Есть маленькая разница. "Исполняйте свою конституцию."
Или это чтение между строк?
Vanish
Цитата(Holy @ 30.05.2005, 00:11)
Вот имянна. Пипл снова схавал то, что ему наварили.
*

Холи, ну право же crazy2.gif Пиплу "варили" с обеих сторон. Причем кучмовский котел был раскачегарен настолько, насколько вообще возможно. Они разве что Папу Римского не привлекли в свои пиарщики, да Господа Бога.
Все остальные ресурсы были задействованы на 187%, включая даже Президента Великой России, которого (видимо путем обмана) заманили подработать банальным пиарщиком у Януковича 158.gif
Кстати, на момент включения Путина в пиар-команду Янука, популярность президента россии среди украинцев была значительно выше, чем любого действующего украинского политика.

И что же? Схавал пипл? Выплюнул.
А другие раскручивали идею равенства всех перед законом, идею свободы личности, идею гражданских прав, идею Украины — в составе Европы.
И пиплу эти идеи пришлись настолько более привлекательными, что он не только отдал свои голоса на выборах, но и нашел в себе силы, энергию и желание многими часами мерзнуть на ...дцатиградусном морозе в пикетах.

Ваша идея не прошла, их идея прошла. Делов-то? 1.gif
Holy
Цитата(Некто @ 30.05.2005, 00:28)
По-моему, у Ваниша в процитированном тексте нет ничего про "интересы Украины". Есть про интересы США в действии законов Украины. Есть маленькая разница. "Исполняйте свою конституцию."
Или это чтение между строк?
*


Это очень просто, Некто. Ваниш, что очевидно, полагает, что соблюдение законов Украины на Украине благо для Украины. Неужели не очевидно? Надо бы переспросить у Ваниша... 2.gif
Vanish
Цитата(Некто @ 30.05.2005, 00:28)
По-моему, у Ванишв в процитированном тексте нет ничего про "интересы Украины".
Или это чтение между строк?
*

А! Холи забыл ответить. ну вот отвечу заодно и вам.

"Интересы Украины" — это мне непонятно. и я об этом ни слова не писал. Я писал о соблюдении законов Украины. Именно этого добивались и добились протестующие.

Штаты, разумеется, исходили их своих (одним им ведомых) интересов, и с этим я не только не спорил, но прямо об этом писал сам.
Но опять же, деятельность Штатов выразилась исключительно в том, чтобы выборы прошли честно в соответствии с законами Украины, и на них победил тот, за кого будет отдано больше голосов.
(Они просто знали, что это будет Ющенко)
Космополит
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 00:29)
Ваша идея не прошла, их идея прошла. Делов-то?  1.gif
*

Лузерам неймется, Ваниш! 9.gif tea.gif
Vanish
Цитата(Holy @ 30.05.2005, 00:32)
Это очень просто, Некто. Ваниш, что очевидно, полагает, что соблюдение законов Украины на Украине благо для Украины. Неужели не очевидно? Надо бы переспросить у Ваниша...  2.gif
*

Даже не знаю. что и ответить. Вы меня просто ошарашили таким вопросом. cleverman.gif
А что, перед тем, как соблюсти закон, нужно предварительно прикинуть "а благо ли от этого будет?", и получив ответ думать — то-ли соблюдать закон, то-ли нарушать??! eyecrazy.gif 046.gif
Holy
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 00:29)
Ваша идея не прошла, их идея прошла. Делов-то?  1.gif
*


eek.gif МОЯ идея? Не прошла? rolleyes.gif Окститесь, Ваниш. У меня лично для Украины гос.идей нетути. Есть общие соображения, конечно, но я их украинцам ни в какой форме никада не навязывал и не стану этого делать. Не моё это дело.

Цитата
идею равенства всех перед законом, идею свободы личности, идею гражданских прав, идею Украины — в составе Европы


Всё перечисленное - тiлькi прапор. Примерно то же декларирует, при любой возможности, и Лукашенко, скажем. И Саакашвили тоже.
Когда дело доходит до реальной политики - оппозиционеров из политиков сажают или угрожают посадкой в тюрьму, отнимают, для передела в пользу своих, собственность у бизнесменов, занимаются экон. волюнтаризмом(права человека и проч. свободы личности, равенство перед законом).
А насчет Украины в Европе - она и так в Европе. И никуда оттуда не уходила. Рынки же Украине выгодней держать в ЕЭП. Пока, во всяком случае. Я слышал, что до этого очевидного дотюмкала даже Тимошенко.
Так что - всюду полное несоответствие легко заметно.
Holy
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 00:36)
А что, перед тем, как соблюсти закон, нужно предварительно прикинуть "а благо ли от этого будет?", и получив ответ думать — то-ли соблюдать закон, то-ли нарушать??!  eyecrazy.gif  046.gif
*


Так нииззя, Ваниш.
Иначе никто не станет соблюдать законы. Как, собсн., и происходит зачастую. Это - хорошо для Украины, да? eek.gif
Vanish
Цитата(Holy @ 30.05.2005, 00:44)
1. eek.gif  МОЯ идея?  Не прошла? rolleyes.gif Окститесь, Ваниш.

2. Всё перечисленное - тiлькi прапор.
*

1. Ну, это была милая шутка с моей стороны 2.gif

2. Прапор? Ну, мы же пока обсуждали ситуацию именно на момент выборов, да?
На момент выборов именно эти идеи были прапором ("знаменем", може хто не розумие) команды Ющенко. Они декларировали, что будут действовать именно так, отстаивать именно эти принципы, и именно за это народ за них проголосовал на выборах.

Если в дальнейшем окажется, что пришла просто другая команда коррупционеров взамен предыдущей такой же, значит выяснится, что они сумели обмануть украинское общество.
Другое дело, что долго обманывать народ невозможно, обман быстро вскрывается. А поскольку пришли они к власти не на штыках армии соседнего государства, не на мощи сопредельных спецслужб, а именно на поддержке народа, то растеряв эту поддержку они быстро утратят и власть.

И я вас уверяю, что бы не творилось в головах нынешних конкретных властных чиновников Украины, они этот момент прекрасно понимают. И в любом случае они будут вынуждены свои действия проводить хотя бы примерно в том направлении, которое декларировали перед выборами.

Если же посмотреть на текущие дела, то мне, например, видится вот что (чисто мое частное имхо).
1. В способностях "оранжевой леди" украинцы сильно ошиблись. Она оказалась слишком "социал-популисткой", слишком "большевичкой", слишком мстительной — в ущерб интересам украинского общества.
2. В качествах Ющенко украинцы не ошиблись (причем, я даже был о нем худшего мнения). Ющенко проявил (удивившую меня) жесткость, поставив Юлю на место там, где это было необходимо, и пока не нарушил ни один из декларируемых им принципов — с Россией не стал ссориться (хотя имел массу законных поводов), Юлю осадил, ведет себя как здравомыслящий прагматичный политик, заботящийся о вверенном ему государстве.

Ну а дальше — жизнь покажет.
===========================

И что главное! Общество в Украине почувствовало свою силу. Граждане Украины на практике убедились. что не "все заранее предрешено", а они способны отстаивать свою волю, свои интересы. Что в стране главный не Сам Самыч, а они — Граждане.
И если Сам Самыч начнет куролесить, граждане найдут ему замену, по собственному разумению.
Vanish
Цитата(Holy @ 30.05.2005, 00:48)
Так нииззя, Ваниш.
Иначе никто не станет соблюдать законы. Как, собсн., и происходит зачастую. Это - хорошо для Украины, да?  eek.gif
*

Вы меня совсем с толку сбили. Я утверждаю, что закон должен соблюдаться всегда и всеми. Этот принцип и отстояли украинцы во время президентских выборов, когда им хотели подсунуть банально сфабрикованный результат.
Holy
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 01:08)
1. Другое дело, что долго обманывать народ невозможно, обман быстро вскрывается.


Хе-хе, практика опровергает эти слова много и регулярно. Примеров-то не нужно? Вспомнить совсем не трудно ведь... 2.gif

Цитата
1. В способностях "оранжевой леди" украинцы сильно ошиблись. Она оказалась слишком "социал-популисткой", слишком "большевичкой", слишком мстительной — в ущерб интересам украинского общества.
2. В качествах Ющенко украинцы не ошиблись


Как это вообще возможно, Ваниш? Он ведь Премьер-министра назначил сам. И работает с ним сам. Выбор Премьера - едва ли не главная функция Президента. А тут получается разговор про то, что Ющенко не отвечает ни за политику в стране, ни за происходящее в ней... Так не бывает. Времена попа Гапона и веры в доброго царя, не знающего про подлость чиновников, давно уже прошли. Вроде. dontknow.gif
Vanish
Цитата(Holy @ 30.05.2005, 01:17)
Как это вообще возможно, Ваниш? Он ведь Премьер-министра назначил сам. И работает с ним сам. Выбор Премьера - едва ли не главная функция Президента.
*

Путин назначил Фрадкова... (дальше продолжать?) crazy2.gif
Скептик
Цитата(Holy @ 30.05.2005, 01:17)
Хе-хе, практика опровергает эти слова много и регулярно. Примеров-то не нужно? Вспомнить совсем не трудно ведь...  2.gif 
Как это вообще возможно, Ваниш? Он ведь Премьер-министра назначил сам. И работает с ним сам. Выбор Премьера - едва ли не главная функция Президента. А тут получается разговор про то, что Ющенко не отвечает ни за политику в стране, ни за происходящее в ней... Так не бывает. Времена попа Гапона и веры в доброго царя, не знающего про подлость чиновников, давно уже прошли. Вроде.  dontknow.gif
*


На Украине не может быть царя. На Украине может быть только гетман. Украинский народ иногда прогоняет одних гетманов с криками "геть" и тут же выбирает себе других ...
Holy
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 01:19)
Путин назначил Фрадкова... (дальше продолжать?)  crazy2.gif
*


А чем конкретно не мил Фрадков? Пиджаки не куртуазно носит, что-ли?
Попытаться продолжить лучше оправдания Юшченко - лучшего друха Тимошченко. А? 2.gif Слабо?
Скептик
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 01:19)
Путин назначил Фрадкова... (дальше продолжать?)  crazy2.gif
*


У Фрадкова полномочий меньше. К тому же он не работает по субботам и не дудит в дудку и не бьет в барабан на майдане (см. "Владимир.Владимирович.ру") ... 9.gif
Космополит
Назначили на пост Фрадкова,
И потерял народ покой.
А что тут, собственно, такого,
Из-за чего базар такой?

На государственного мужа
По виду тянет он вполне.
По мне, он прежнего не хуже,
Хотя и прежний был по мне.

А мог бы Иванов, к примеру,
А мог бы, скажем, и Грызлов
Спокойно в кресло сесть премьера -
Да мало ли у нас
толковых, грамотных специалистов?

Покуда баррель неуклонно
День дорожает ото дня,
Сажай туда хоть покемона,
Хоть папу Карло, хоть меня.
Vanish
Цитата(Holy @ 30.05.2005, 01:21)
А чем конкретно не мил Фрадков? Пиджаки не куртуазно носит, что-ли?
Попытаться продолжить лучше оправдания Юшченко - лучшего друха Тимошченко. А?  2.gif  Слабо?
*

Фрадков — самый эффективный из всех премьеров в истории России! clap.gif

Что до Ющенко-Тимошенко, то ситуация очевидна и слепому. Неочевидна она только тому, кто просто не хочет ничего понять, а выискивает (в своем пальце) повод поорать погромче что-нибудь пакостное.

В чем отличие Пу-Фра от Ющ-Ти? Путин в момент назначения премьера был полновластным президентом, свободным в своих кадровых решениях. Но нашел "покемона".

В Украине же на выборах победила не "Наша Украина" (тогда бы все было гораздо проще), а коалиция оппозиционных партий. То, что это — коалиция, а не одна партия единомышленников, говорит о том, что для решения общей задачи собрались разные политические силы, которым теперь придется толкаться локтями, в попытках пожать лавры победы.

Тимошенко всегда была главой по сути социалистической партии, в отличие от Ющенко, которого к "социалистам" может приравнять только человек совершенно далекий (или недалекий). То есть у Ющенко и Юли совершенно разные взгляды, стремления, мировоззрение и т.п.

При этом Юля была "мотором" украинских событий, фактически вторым человеком после Ющенко. Ее заслуга в организации оппозиционных выступлений, ее харизма, ее популярность в украинском обществе не давали Ющенко ни малейшей возможности взять и списать ее со счетов.
Пришлось назначать ее премьером, приходится согласовывать политику, спорить, работать вместе.

Но при этом Ющенко не подпал под влияние Юли (как многие злорадно надеялись). не стал "номинальным" зиц-председателем, а нашел в себе политическую волю в ключевые принципиальные моменты жестко ставить Юлю на место и жестко указывать ей на те действия, которые недопустимы.
И это очень хорошо.
Vanish
Типично социалистические пункты программы Блока Юлии Тимошенко:
Цитата
... Закрепим собственность государства на владение естественными монополиями и объектами стратегического значения.
· Внедрим новую модель управления государственной собственностью с привлечением на основах открытого тендера эффективных предпринимательских структур. Увеличим прибыль государственных предприятий и дополнительно направим в бюджет 10 - 12 млрд гривен ежегодно.
· Проверим законность приватизации и проведем инвентаризацию государственной собственности.
Второй конфликт - отсутствие справедливого распределения прибыли между владельцами контрольного пакета акций и другими акционерами. Мы:
· Внедрим ежемесячное распределение всей прибыли в виде дивидендов между всеми владельцами акций.
Третий конфликт - отсутствие справедливого распределения прибыли между капиталом и наемным трудом.
Поскольку прибыль формируется не только капиталом и ресурсами территории, но и наемным трудом, гарантируем право наемных работников на часть прибыли...
...
Земля будет принадлежать только гражданам Украины, которые живут и работают на ней. Владельцы получат не сертификаты, а землю в натуре. Не допустим возобновления помещичьего землевладения. Наше будущее - фермерство.
· Юридические лица не будут иметь права владеть сельскохозяйственными землями.
...
· Преодолеем огромную несправедливость, которая состоит в фактическом неравенстве детей относительно возможностей формирования их личности, которое сознательно создано и сознательно поддерживается.
· Обеспечим равный доступ к высококачественному образованию и здравоохранению для всех граждан, независимо от материального, социального положения или места проживания. Применим для этих сфер принципиально новую модель финансирования.
· Внедрим разветвленную систему общественных и надомных работ.
· Каждый гражданин Украины будет иметь комфортабельное жилище, полноценное питание, транспортные средства, предметы повседневного быта за счет повышения оплаты труда, а также восстановления долгосрочного льготного кредитования населения.
...
Скептик
"Призрак бродит по Европе ..."
Отец Мороз
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 14:17)
Типично социалистические пункты программы Блока Юлии Тимошенко:
*

А ведь предполагается, что Украина будет парламентской страной, т.е. Украние вновь грозит социализм-электрофикация всей страны?
Некто
Цитата(Vanish @ 30.05.2005, 13:17)
Типично социалистические пункты программы Блока Юлии Тимошенко:
...
*


Тяжёлый случай.
А что поделать - ведь хочется >50% .
Holy
Цитата
Тимошенко разваливает украинскую экономику и скоро может уйти, заявил советник Немцов

Советник президента Украины Борис Немцов не исключил, что украинский премьер Юлия Тимошенко в скором времени уйдет со своего поста.

"Они настолько разные (президент Украины Ющенко и Тимошенко), что вряд ли такое сосуществование надолго возможно", - сказал Немцов в понедельник.

По его мнению, "Юлия Владимировна (Тимошенко) - человек выдающийся, талантливый и смелый, но ее методы управления опасны для Украины, и это надо иметь в виду".

"При этом она будет настаивать на своей позиции, даже когда случаются очевидные провалы", - заметил Немцов.

Ранее он отметил, что "инвестиционный климат на Украине ухудшается и это является следствием ошибок, допущенных правительством Тимошенко", передает "Интерфакс".

"Я должен с грустью сказать, что инвестиционный климат на Украине ухудшается. Вместо того чтобы туда приходили капиталы, они оттуда уходят", - сказал Немцов.

По его словам, "замедляются темпы экономического роста, и особенно опасно, что сокращаются инвестиции в экспортоориентированные отрасли, которые являются локомотивом украинской экономики".

"Все это, на мой взгляд, следствие крупных ошибок правительства Тимошенко. Попытки ручного управления экономикой через регулирование цен привели к масштабному энергетическому кризису, преодоленному благодаря вмешательству президента страны. Второе - это крайне бесцеремонное отношение к собственности", - заявил Немцов.

По его словам, инвесторы в США, Европе и России "очень настороженно смотрят на то, как развивается экономическая ситуация". "Страна имела шанс привлечь миллиарды долларов, на самом деле инвестиции (в экономику Украины) практически отсутствуют", - сказал Немцов.

"До тех пор, пока власть не скажет, что она стоит на страже закона, что она защищает права собственников, что она не будет неквалифицированно вмешиваться в экономику, там денег не будет. Я сожалею, что этот курс проводится, он наносит большой ущерб украинскому народу и в результате - большой ущерб по России, поскольку неудача "оранжевой революции" - это удар по России", - заявил Немцов.

Между тем он высказался за прекращение уголовного дела, расследуемого в России в отношении украинского премьера Тимошенко. "Я считаю, что было бы правильным, если бы уголовное дело в отношении Тимошенко было закрыто. Если у нас добрососедские отношения, надо соблюдать элементарные вещи", - сказал Немцов.

При этом, отвечая на вопрос, состоится ли визит Тимошенко в Москву, Немцов сказал: "Она, наверное, приедет".
Holy
Цитата
Около 20 сторонников экс-президента Грузии Звиада Гамсахурдиа закидали яйцами автомашину финансиста Джорджа Сороса около пятизвездочной гостиницы "Мариотт" в Тбилиси. Как передает РИА "Новости", сам Сорос не пострадал. Он успел сесть в автомашину. От акции пострадали только сотрудники службы безопасности финансиста. Инцидент произошел еще в воскресенье, но известно о нем стало только в понедельник.

После инцидента с яйцами визит финансиста засекретили: в понедельник бизнесмена вывели из гостиницы "Мариотт" через служебный вход, журналистам не сообщают о маршрутах передвижения миллиардера по Тбилиси, а назначенная на утро понедельника встреча в его фонде "Открытое общество - Грузия" перенесена.


В понедельник американский бизнесмен встретился с премьер-министром Грузии Зурабом Ногаидели. Журналистов в Госканцелярии к нему не подпустили, объяснив, что высокий гость не желает встречи с прессой, сообщает "Интерфакс".

По информации грузинских СМИ, накануне вечером Сорос встретился с президентом Грузии Михаилом Саакашвили и представителями неправительственного сектора страны, финансируемого Фондом Сороса, поужинав с ними в одном из ресторанов в Тбилиси.


Прибывший накануне в Тбилиси Джордж Сорос заявил, что "ему интересно узнать о том, что изменилось в Грузии после "революции роз". В беседе с журналистами он сказал: "Мне всегда интересен приезд в Грузию. После "революции роз" в ноябре 2003 года я не был в Тбилиси, и мне интересно узнать, какие изменения произошли в стране за последние полтора года".

Согласно программе визита, в понедельник Сорос встретится с председателем парламента Нино Бурджанадзе и примет участие в мероприятиях, посвященных 10-летнему юбилею неправительственной организации "Открытое общество - Грузия".

Между тем у офиса фонда "Открытое общество - Грузия" с утра в понедельник дежурит большая группа представителей Лейбористской партии. Они намерены в случае появления Джорджа Сороса устроить театрализованное представление и потребовать "забрать с собой своих ставленников во главе с Михаилом Саакашвили". "Джордж Сорос фактически превратил Грузию в свою губернию, которой управляют назначенные им люди", - считают манифестанты.


Сторонники Нателашвили также намерены устроить театрализованную акцию у здания Госканцелярии Грузии. По "сценарию" лейбористов, главными действующими лицами представления будут лица в "масках" Саакашвили и Сороса.


Сторонники экс-президента Звиада Гамсахурдиа также собираются у ресторана "Майдан", где вечером в понедельник предполагается провести торжественный ужин по случаю десятилетия основания фонда "Открытое общество - Грузия".

Лейбористы Грузии, так же как и сторонники экс-президента Звиада Гамсахурдиа, считают Джорджа Сороса главным спонсором "революции роз".
Vanish
Вот тока я сказал про Юлю в первый раз — через пару дней ей Ющенко пистон выписал.
Второй раз я по Юле проехался — Борис Ефимович со мной в унисон выступает.

Доживу ли я до того момента, когда власть и в моей стране будет так же оперативно делать очевидные грамотному человеку выводы и принимать толковые решения?...
Holy
Ваниш,
да уже давно пора этому грамотному человеку иТТи нОгами свОими во власть. А то его опять опередит другой грамотный человек. И вновь потянется череда беззаконий и надругательств над грамотным человеком. 2.gif
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.