Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О количестве погибших в Андижане
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Marat
Отголосок, ты как, отошел уже от лапши, что тебе на Эхе навесили?

Тогда читай вот это.



Ширин Акинер - "В Андижане погибли человек где-то 170. Я сама ходила по кладбищам"

Интервью "Ахборот дайджес"


Текст интервью Ширин Акинер программе "Ахборот дайджес".
29 мая 2005 г. Ташкент.

Корр. УзТВ Хайдар Хасанов: Здравствуйте, в эфире очередной выпуск программы "Ахборот плюс". Мировая общественность по разному комментирует трагедию, произошедшую в ночь с 13 на 14 мая в Андижане и зачастую оценка этих событий складывается на основе сообщений СМИ. Учитывая то, как освещались мировой прессой события того дня, несложно предположить, о сложившихся мнениях об Узбекистане у людей за рубежом. Тем не менее сейчас, спустя немного времени наступила пора голубоокого анализа тех событий, что даст возможность объективно все оценить. На днях в Андижане побывала профессор Лондонского университета Ширин Акинер. Сегодня она гость нашей студии. Госпожа Акинер, добро пожаловать в нашу студию. Вы уже не в первый раз в Узбекистане и вы очень хорошо знакомы с нашей страной. Скажите, пожалуйста, цель вашего настоящего визита в чем заключается?

Акинер: Вы знаете, мы здесь хотели проводить семинар, очень важное мероприятие, на мой взгляд. Тема этого семинара была "Религиозный экстремизм и терроризм в странах Центральной Азии". И мы хотели проводить это мероприятие под эгидой НАТО. Буквально два дня до того, как я вылетела из Лондона, чтобы сюда приехать, готовится к семинару, мне сообщили из Брюсселя, что Совет НАТО принял решение отложит до неизвестного срока это мероприятие. Причина была чисто политическая, мне объяснили. Это все связана, конечно, с Андижанскими событиями.

Х.Хасанов: Тем не менее вы приехали в Узбекистан, и насколько нам известно, пробыли в Андижане два дня и разговаривали с людьми. То есть, вы имеете представление о том, что там произошло. Ваша оценка этих событий? Что вы там видели? Что говорили люди?

Акинер: Вы знаете, 13 мая у нас в Лондоне начали передавать всякие интервью, передачи об андижанских событиях. Я тоже выступала несколько раз, если нее ошибаюсь, 15 раз. И постоянно говорили о том, что очень много погибших там, что это колоссальная трагедия. Я согласна, что это было трагедией. Но с самого начала все, что они говорили, вызывало во мне сомнение, что я как-то не поняла, что там произошло. Я говорила, что у нас нет фактов и рано нам судить что произошло. Поэтому когда я сюда приехала, я сразу попросила, чтобы я могла туда съездить. Нас встретил зам.хокима области Андижана. Он не знал до этого цель вот этого визита и это только когда мы уже подъезжали в город, что он обратился ко мне с вопросом- у вас есть просьбы, с кем бы вы хотели встретиться? Я тогда уже в машине ему сказала, что я хотела бы посмотреть и поговорить с заключенными, врачами, с местными махаллинскими комитетами и так далее. Он заранее этого не мог знать, потому что я сама заранее не знала какие у меня будут просьбы. Потом, когда мы уже вьехали в город, он сразу сказал: все что хотите делать, с кем вы хотите встретиться и поговорить, мы все это организуем и вы только скажите, мы это сделаем. По пути он сразу остановил машину и сказал, здесь есть медресе и вы просили поговорить со студентами, заходите и поговорите с кем хотите. С этого началось и весь день мы работали 12 часов, работали постоянно. И по мере возможности побеседовать с примерно 35 человек. Конечно, это не глубокое, профессиональное расследование, но все такие это и немало. Нам дало возможность пусть получить хоть какое-то представление о том, что здесь происходило.

Х.Хайдаров: Вы разговаривали с более чем тремя десятками людьми. Наверняка это были очевидцы этих событий. Исходя из их рассказов, что можете сказать о причинах произошедшего? Потому что в зарубежных СМИ очень много говорилось о десятках тысячах участников якобы мирного митинга. Что вам удалось выяснить в ходе этих бесед?

Акинер: Такие большие цифры, которые передавали по прессе, это маловероятно. Я сама ходила по кладбищам. Я сама спросила у смотрителей этих кладбищ- сколько новых могил, кого они похоронили, сама ходила и смотрела на эти могилы. Потом я имела возможность поговорить с имамами и спросила- в эти дни сколько раз вы читали жаназа намаз? Из всего этого, и еще из беседы в махаллях с аксакалами и с другими людьми, со случайньими людьми, которые нам встречались там, и когда мы зашли в несколько мечетей и еще одно медресе, и из всего этого я получила такое впечатление, что наверно погибли человек где-то 170 и потом, надо сказать, что мы пошли в больницу и смотрели главную больницу, поговорили с врачами, я еще пошла в морг. Я очень поздно подумала, что надо туда пойти. Люди, которые там работают, уже ушли. Но я пошла во двор и посмотрела на здание небольшого размера, так мне кажется, что все это как-то невероятно, что там вместили столько трупов, о которых они говорили. Вот видите, я максимально старалась получить объективную картину и я не полицейский, я не знаю что было. Но у меня сложилось такое впечатление, что действительно достоверные данные где-то 170 человек.

Х.Хасанов: Все эти дни события в Андижане очень широко освещались международной прессой и вот сейчас, как выясняется, в ходе оперативно-следственных мероприятий очень многое было преувеличено в этих сообщениях. Вы сами стали свидетелями этого. Как вы считаете, чем обусловлено вот такая вот работа зарубежных коллег-журналистов, именно такая подача информации?

Акинер: Это очень трудно понимать, почему они так сделали. Опять надо сказать и подчеркивать, что это акция, это операция была очень хорошо подготовлена. Во вторых, те, кто в ней принял участие, это были опытные боевики. Они уже имели план действия, у них есть целое расписание вот как все это произошло. Я несколько раз все это проверяла с людьми и каждый раз я даже попросила, чтобы они мне нарисовали схему, чтобы я хорошо поняла о чем они говорят, где это, как все это было. И поэтому я убедилась в том, что они были не случайные люди, они были не мирные жители, подготовку вели боевики и они были вооружены и они хотели поднять народ. Почему все это имен произошло в пятницу? Наверное они надеялись, что люди соберутся на джума намаз, что они могли поднять народ на народное восстание. Этого не произошло. Потом наверно, пошло действие, второй план. Тогда они поняли, что они должны как-то провоцировать правоохранительные органы. И от этого делать какую-то демонстрацию. То, что мирные жители приняли участие, я должна вам сказать, что в разных источниках, я даже поговорила с одним независимым правозащитником, я отдельно поговорила с ним, никто нас не подслушивал, мы в отдельности там сидели и поговорили. Он тоже говорил, что, во первых, на площади они не выдвигали какие-то требования, протесты, они стояли, как он сам сказал, это были в основном, зеваки. Они просто наблюдали, что происходит, очень интересно смотреть вот это все. Эти боевики они не только захватили здание хокимията, они сожгли кинотеатр, драмтеатр, еще сожгли частные машины, которые там стояли. Из все этого создается для меня такое впечатление, что они хотели устроить такой большой спектакль, чтобы все журналисты это снимали и чтобы они могли показать, что это местные власти сделали. А на самом деле это были боевики.

Х.Хайдаров: Вы говорите, что были в тюрьмах, разговаривали с задержанными лицами. Сейчас очень много анализируются ситуация, делается предположения относительно причин происшедшего. На ваш взгляд, в чем корни этого преступления?

Акинер: Вот эти заключенные были очень интересные. Я не думала, что дадут мне возможность с ними поговорить. Но это было очень убедительно для меня. Конечнбо, всегда возможно, что они заранее подготовили свой рассказ. Но они не знали и я сама не знала, что буду с ними встречаться и я просто спросила, что хочу встретиться. Во- первых, надо сказать, что они добровольно вернулись и я поговорила, например, с одним заключенным. Он получил приговор на 20 лет по статье, как он сказал, 97-я. Он сидит уже 2 года, идет третий год. У него был очень большой срок впереди. Тем не менее, он вернулся. Он сказал, что условия в тюрьме не такие уж плохие, лучше отсидеть свой срок. Заключенные рассказали о том, как боевики захватили тюрьму и когда они уже зашли в тюрьму они кричали несколько раз Аллаху Акбар, жихад и т.д. Но после этого ни религиозных каких-то лозунгов не было. Никто об этом не говорил, никто не вспомнил о религии. Наоборот, когда они были в хокимияте сожгли Коран. Там на койке стоял Корна и они его сожгли. Можно подумать, что эти боевики хотели как-то привлечь религиозных верующих и как-то дать понят, что теперь они хотят им помогать. А на самом деле они их только использовали. Как я понимаю, вот эти местные жители они не пошли на это. Они простоя стояли и смотрели, не принимали участие. Вторая причина в говорят, что это экономические проблемы. Я опять могу подтвердить, что в Андижане, как мне кажется, все таки люди довольно сравнительно хорошо живут. Мы ходили по базару, я встречалась с покупателями, попросила о ценах. Говорит, что они бедно живут, это неправильно.

Х.Хайдаров: Боевики, бандиты их по разному сейчас называют, в тот день захватили очень много заложников из числа мирного населения. Вы об этом хорошо знаете. Вы разговаривали с этими заложниками в Андижане. Что они вам говорили?

Акинер: Да, действительно, они рассказывали мне об этом. И очень подробно описали совершенно страшные вещи как например, один из боевиков, по моему его зовут Гулям, отрезал уши кого-то, а потом его расстрелял. А потом у другого вьткололи глаз. Он был весь в крови, а потом его тоже расстреляли. Такие вещи он очень много рассказал. Я с одним заложником довольно долго поговорила и он все это очень четко описал. Он до сих пор в шоке, до сих дрожит от этой травмы. Все это показывают, что он прошел через ужасные испытания.

ХХайдаров: Как вы считаете, есть ли связь событий в Андижане с событиями, которые происходили в Кыргызстане в этом году?

Акинер: Вы знаете, там было интересно, несколько людей мне говорили о том, что судя по диалекту вот эти боевики были и из Андижане, но были и те, кто из других областей, из Ташкента, Бухары, Ферганы и даже они сказали, что было довольно много боевиков из Кыргызстана. Они так считают. Они так слышали как они говорили между собой. Опять это вполне возможно, что в Кьиргызстане они готовили эти нападения и перешли границу а потом начали все эти действия.

Х.Хайдаров: Учитывая ваше предположение, все таки есть ли в этой подготовке тщательно спланированный элемент причастности экстремистских каких-то организаций? То есть подготовка шла заранее.

Акинер: Это однозначно.

Х.Хайдаров: Кто за этим стоит?

Акинер: Трудно сказать, но мне кажется, опять я очень осторожно буду говорить, потому что у меня нет доказательства, но было много намеков о том, что здесь внешние силы были вмешаны. Были вложены большие деньги на это. Я все вещи не буду рассказывать, все у меня записано. Но это дало мне основание думать, что действительно здесь были замешаны внешние силы.

Х.Хайдаров: Как вы сказали, они видимо рассчитывали на поддержку народа, да?

Акинер: Да.

Х.Хайдаров: Как вы считаете, почему народ, андижанцы не поддержали их?

Акинер: Вы знаете, в основном, во первых народ неплохо живет. Во вторых, они не верят, что им будет лучше от этого. В третьих, мне кажется, что все таки они подумали, почему им это надо. Поэтому, мне кажется, что с военной точки зрения, те, кто были инициаторами этого действия, они плохо знали местное население. Они ожидали поддержку от них, не зная менталитет, условия. Мне так кажется.

Х.Хайдаров: госпожа Акинер, помимо Андижана, Намангана в каких регионах вам еще удалось побывать за время вашей нынешней поездки?

Акинер: У меня было очень мало времени, но я решила съездить в один город и я выбрала Джизак. Почему? Город довольно далеко и от Андижана и от Ташкента. И мне было интересно узнать, как они там узнали андижанские события, как они оценивают их. Мне удалось там встретиться с одним из независимым правозащитником и мне было интересно узнать, что он знает об этих событиях сложилось такое впечатление, что действительно эти правозащитники, не только он, они очень искренние люди, иногда они не понимают последствия их действия, их слов. Так они очень искренне передают то, что они знают, но иногда они передают не факты, но слухи. Иностранные журналисты, которые все это слушают они все это записывают будто это факты. Во вторых я тоже удивилась о том, что здесь идет довольно большие деньги. Некоторые из этих правозащитников просто передают за деньги. Им платят деньги за информацию. Если они создают такой имидж об Узбекистане, о том что здесь плохо, тем больше они получают деньги. Мне кажется, что есть какой-то бизнес вокруг явлений. Вот это мне очень грустно. Здесь ситуация очень серьезная и можно конечно создать условия, чтобы была возможно гражданская война. Но они сами не понимают иногда что делают. И может быть придется просто работать с ними и им объяснить последствия того, что они делают.

Х.Хайдаров: Как на ваш взгляд, кому выгодно выставлять Узбекистан вот в таком свете?

Акинер: Я уже давно убедилась в том, что есть внешние силы правительственные, неправительственные, которые хотели бы видеть здесь другое правительство. И провести такую революцию, которую уже проводили в Грузии, на Украине, в Кыргызстане. Хотят здесь тоже было такое произойти. А позже и в Казахстане и других странах Центральной Азии. Я думаю, что это очень ошибочная политика. Потому что Средняя Азия это очень непростой регион. Если подтолкнут чтобы что-то вспыхнуло, последствия будут очень страшные. И они внешние силы будут не в силе все это контролировать и остановить. Я боюсь, что они играют с огнем, но сами не понимают, что они делают.

Х.Хайдаров: Вы имеете сейчас достаточно объективное представление о произошедшем в Андижане. Что намерены предпринять когда вернетесь в Лондон?

Акинер: С 17 числа, почти целую неделю шла информационная кампания против Узбекистана, каждый день. Первое заявление было о том, что погибло масса, сотни людей 5 в Узбекистане. Хотя Узбекистан и Андижан очень далеки. Конго есть события каждый день, в Афганистане, Ираке. О них меньше говорят. Но Узбекистан каждый день на первом месте. Это конечно лично для меня обидно. Потому что несправедливо это. И когда поеду обратно я буду опять об этом говорить и писать отчет я намерено его отправить в наш МИД и Совет НАТО и всем интересующимся. Но надо сказать о том, что и может быть это будет хорошо для вас, если нет новые происшествия в Андижане, они уже у нас все населения забыли об этом. Андижан был один из многих случаев. Все они пошли дальше. Караван пошел дальше. Но вот идет политическая борьба, а я не понимаю, нго идет здесь какая-то большая игра. Что за игра я не понимаю. Но я думаю, что всем нам будет плохо если наши лидеры будут нехорошо проинформированы, если действительно они верят в то, что передают СМИ, если они будут ссылаться не зная действительно что произошло, это будет плохо для всех. Они будут делать неправильные выводы, принимать неправильные решения. Поэтому я считаю своим долгом писать то, что я видела, Я не полицейский, я простой человек, имею какое-то знание о регионе, но чуть-чуть образованныйi человек я буду делать для себя делать какие-то выводы. Я буду именно об этом писать и точку зрения.

Х.Хайдаров: И мой последний вопрос: Вы хорошо знакомы с Узбекистаном г-жа Акинер. Очень часто к нам приезжаете. И можете дать объективную оценку тем преобразованиям, которые происходят в нашей стране: и демократическим, и экономическим и в социальной сфере. Как вы считаете, на сегодняшний день что принесли все эти преобразования Узбекистану, его народу?

Акинер: Я довольно часто приезжаю в Узбекистан. Могу сказать, что уже 25 с лишним лет приезжаю. Поэтому я очень осторожна в том, что как мало я знаю. Если я приехала бы сюда в третий раз, то подумала бы, что много знаю. И так как я довольно часто здесь бываю, в самом деле человек извне не может все знать. Даже я могу знать поверхностно. Но я хочу сказать, что здесь действительно большие перемены. Это очень сложный процесс есть проблемы, будут проблемы, но если я смотрю на нашу историю Великобритании, я вижу, что в течение 100 и больше лет мы тоже строили не только демократию, но и капитализм. Это очень больной процесс. И то, что у вас есть проблемы, это неудивительно. Но наверно все эти проблемы и большинство из них решаемы. Надо их только решать. Я уверена, что здесь все и правительство и народ все хотят решать эти проблемы. И этот процесс идет и это уже хорошо. 10-13 лет независимости это небольшой срок.

Х.Хайдаров: Спасибо вам большое.
Marat
Чьи грязные пятки зыгари в следующий раз нюхать будут?
otgolosok
Марат, дорогой, главная лапша, падающая на мои уши - это твой изящный, лёгкий слог. Ну, когда ты не цитируешь.

А материал потом посмотрю, ага.
Пегас
Эта лапша вкуснее?
Marat
Цитата(otgolosok @ 31.05.2005, 17:18)
Марат, дорогой, главная лапша, падающая на мои уши - это твой изящный, лёгкий слог. Ну, когда ты не цитируешь.
*

Значит, судьба у тебя такая. Или, если быть точнее, уши.

Ушастая у тебя судьба, Отголосок. Все тебе лапшу на уши твои развесистые вешают 9.gif
Абрамыч
Цитата(Пегас @ 31.05.2005, 17:18)
Эта лапша вкуснее?
*
Лапша, произведенная гостелевидением, всегда самая вкусная.


Кстати,

Ширин Акинер: Меня изумили демократические преобразования, происшедшие в Узбекистане за годы независимости. tea.gif
Marat
Цитата(Абрамыч @ 31.05.2005, 17:31)

Абрамыч, в что тут такого?
Любого, кто хоть в небольшой степени знаком с эти регионом, могут изумить такие преобразования. Даже при всей их показушности.

Но в своем интервью Акинер ссылается не на проправительственные источники.
Marat
Я вот о чем подумал. Почему бы тому же ААВ-ст. не разыскать эту госпожу Акинер и не пригласить в эфир своей радиостанции? Личность, если судить по И-нетовским новостям, довольно известная. Пусть раскатают ее под орех в прямом эфире.
Слабо? Не укладывается в их идеологическую доктрину?
Абрамыч
Цитата(Marat @ 31.05.2005, 17:38)
Абрамыч, в что тут такого?
Любого, кто хоть в небольшой степени знаком с эти регионом, могут изумить такие преобразования. Даже при всей их показушности.
*
Человек, считающий себя экспертом по Средней Азии, и при этом поддающийся на восточное гостеприимство и показушность - неадекватен своей профессии. И только. Хотя, какие-нибудь американские "демократизаторы" Ирака адекватны не более. Впрочем, что те что эти могут быть обычными лжецами, прикрывающими под словами о демократии совсем другие цели. Но ни неадекватным ни лжецам верить как-то не получается.
hippy
Цитата(Marat @ 31.05.2005, 16:14)

В Андижане убили свидетеля тайных захоронений мятежников


В Андижане убит один из свидетелей места массового погребения погибших. Узнать его фамилию пока не удалось, передает ИА "Фергана.Ру". Известно только то, что он андижанец и его звали Журавой-ака.

Этот человек был зарезан 28 мая неподалеку от своего дома, сообщил достоверный источник. Накануне он показал место массового захоронения местному журналисту и представителю одной из оппозиционных партий.

Он привел корреспондента узбекской службы радио "Свобода" Гафуру Юлдашеву и представителя оппозиции на андижанское кладбище в квартале Боги-шамол и показал им около 50 свежевырытых могил, в каждой из которых было похоронено по два человека.

Всего, по словам местного могильщика, было погребено 94 убитых во время столкновений между так называемыми "акромистами" и правительственными силами в Андижане.

Это не единственное тайное захоронение жертв андижанского мятежа. Накануне ПЦ "Мемориал" сообщил, что тела сотен погибших в ходе событий 13 мая были тайно вывезены самолетами за пределы региона. По словам очевидца, имя которого не раскрывается по соображениям безопасности, в ночь с 13 на 14 мая из андижанского аэропорта были отправлены 18 специальных авиарейсов с телами погибших. Только в один из этих самолетов было погружено 36 тел.

По данным Генпрокуратуры Узбекистана, в результате событий в Андижане погибли 169 человек. У оппонентов режима Каримова другие данные о количестве погибших. Представители оппозиционной партии обходили дома и составляли пофамильный список жертв. В списке оказались 745 фамилий: 542 человека погибли в Андижане и еще 203 в его пригороде Пахтабаде.

31.05.2005 08:49 Грани
Интересно, что всяким "борцам за справедливость" кол-во расстрелянных людей не так важно, сколько уличить оппозицию в завышенности погибших. А то, что даже властями признаётся, что войска стреляли по мирным жителям, -второстепенно.
Скептик
http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1117520280

"На днях в Андижане побывала профессор Лондонского университета Ширин Акинер.Сегодня она гость нашей студии. Госпожа Акинер, добро пожаловать в нашу студию."
Абрамыч
А вот что пишут жители Казахстана.
Цитата(Salafi @ 30.03.2005, 08:57)
///Та же Бхавна и Акинер съездьют пару раз на пару недель в "регион" и по приезде в Лондон зовутся ЭКСПЕРТАМИ. И даже книги пишут с громкими названиями. Видела последнюю книжку что Ширин написала ? Каспии, Энергия, Политика.

На лоха короче. То есть не для образованного человека из Казахстана. На западного обывателя. Нифига не знающего о Казахстане. Его и экстремистами попугать можно, и взятыми с Наигатора статьями скормить можно...

Но самое прикольно то что казахстанские молодые ученые на их труды ссылаются

Ну вот, скажи мне, милчеловек, что такого нового ты узнала от Бхавны и Акинер ? ///

В принципе, везде во всех академических кругах бывают хорошие серьезные научные работы, бывают те--что берут по вершкам и выдают что-то...

В принципе, даже в Западной (Американской) академии есть понимание что сложно, например, обьективно написать книгу "Казахи" не зная казахского языка...

Просто есть некоторая ниша (т.е. деньги) для подобного рода не совсем серьезных работ---вот и все...академия---это как бы часть общей империалистической системы....такова реальность....
Marat
Цитата(Абрамыч @ 31.05.2005, 17:49)
Человек, считающий себя экспертом по Средней Азии, и при этом Впрочем, что те что эти могут быть обычными лжецами, прикрывающими под словами о демократии совсем другие цели. Но ни неадекватным ни лжецам верить как-то не получается.
*

Абрамыч, эти слова в полной мере можно отнести к тому же Зыгарю, Филькинграмоту. Вы им верите?
Абрамыч
Цитата(Marat @ 31.05.2005, 19:26)
Абрамыч, эти слова в полной мере можно отнести к тому же Зыгарю, Филькинграмоту. Вы им верите?
*
Первого не читал, ко второму отношусь подозрительно со времен Югославской кампании.
Marat
Цитата(hippy @ 31.05.2005, 18:02)
1. В Андижане убили свидетеля тайных захоронений мятежников
В Андижане убит один из свидетелей места массового погребения погибших. Узнать его фамилию пока не удалось, передает ИА "Фергана.Ру".
31.05.2005 08:49 Грани
...........
...........
2. Интересно, что всяким "борцам за справедливость" кол-во расстрелянных людей не так важно, сколько уличить оппозицию в завышенности погибших. А то, что даже властями признаётся, что войска стреляли по мирным жителям, -второстепенно.
*

Фергана.ру - такая же помойка, как и пресловутый чечен-пресс.
Даже фамилию "пока узнать не удалось". 9.gif Зато знают, что он был "свидетелем".

2. Вспоминаю, сколько шуму со стороны тираноборцев было по поводу занижения цифр, количества заложников в Норд-Осте или Беслане. Хотя те данные носили явно предварительный характер.
оtgolosоk
Пошел нафиг, клон
П. 1.9. Правил форума
Marat
Цитата(Абрамыч @ 31.05.2005, 19:33)
1.Первого не читал,
2. ко второму отношусь подозрительно со времен Югославской кампании.
*

1. Темнота, деревня! ©
Я и то о нем уже узнал благодаря Отголоску. Вот здесь.
Показательно, да. Когда на этих событиях, на чужой крови всякая шелупень добивается известности.

2. И только?
Marat
Отмодерировано ввиду цитирования и ответа на вопросы клона
Marat
Цитата(hippy @ 31.05.2005, 18:02)
Он привел корреспондента узбекской службы радио "Свобода" Гафуру Юлдашеву и представителя оппозиции на андижанское кладбище в квартале Боги-шамол и показал им около 50 свежевырытых могил, в каждой из которых было похоронено по два человека...
*

9.gif 9.gif 9.gif
...в полном соответствии со всеми исламскими обрядами захоронения. Да, только так - по два человека в одну могилу.
Нищий народ, даже на могилах экономит. Во, до чего их сатрапы довели!
Да, в Узбекистане вообще если умирают, то только парами. Так дешевле.
Скептик
Цитата(Абрамыч @ 31.05.2005, 18:15)


Там же:

http://www.kub.kz/viewtopic.php?topic=2082...30&status=&asc=

"ОБРАЩЕНИЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СИЛ ФЕРГАНСКОЙ ДОЛИНЫ

Принцип подавления любого инакомыслия систематически применяемый узбекскими властями дошел до критической точки- в городе Андижане против безоружных мирных демонстрантов применена бронетехника и огнестрельное оружие, имеются многочисленные жертвы.

Да, представители течения "Акрамия" нарушили законность, напали на воинскую часть, завладели тюрьмой, освободили заключенных. Но в течение последних 5- лет многочисленные просьбы, обращения и требования представителей течения "Акрамия" о незаконных арестах и судебных процессах не были услышаны властями или же игнорированы. А ведь во Всеобщей Декларациии Прав Человека есть такие строки: "Необходимо, чтоб права человека охранялись властью закона в целях того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения".

Надо особо отметить тот факт ,что несмотря на то, кем начато кровопролитие, это результат недальновидной политики , проводимой властями Узбекистана в последние годы.

Несмотря на это демократические силы Ферганской долины входящие в "Давра Кенгаши" обращаются к властям Узбекистана с предложением немедленно остановить применение оружия против мирного населения и решить вопрос путем переговоров.

Только после остановления кровопролития можно переходить к обсуждению ряда мероприятий гарантирующих неповторения таких эксцессов .

Участники Давра Кенгаши Ферганской долины обращаются ко всем демократическим организациям оказать содействие в разрешении данного конфликта мирным путем. Призвать правительство Узбекистана сесть за стол переговоров .

От имени участников Давра Кенгаши:

Хамдам Сулаймонов - заместитель партии Бирлик

Мухаммаджон Халилов - председатель регионального совета партии Эрк

Адхам Мухитдинов - председатель партии Бирлик Ферганской области

Урмон Эргашев - председатель Ферганской области партии "Озод дехконлар"

Кучкар Сотволдиев – председатель Ферганского отделения ОПЧУ "Эзгулик"

Арипов Акбар - председатель партии Бирлик Андижанской области

Олим Юнус - председатель партии Бирлик Уйчинского р-на Наманган

Нурмухаммад Азизов – ОПЧУ Андижанской области

Музаффармирзо Исхаков – председатель ОПЧУ "Эзгулик" Андижан

И др."
Marat
Цитата(Абрамыч @ 31.05.2005, 19:33)
Первого не читал, ко второму отношусь подозрительно со времен Югославской кампании.
*

Абрамыч, а после этих слов вы не будете "подозрительно" относиться к Абдулову, давшему такое вот интервью Известиям. Не как аналитик или эксперт, а просто как бывший житель Ферганы, покинувший ее в достаточно зрелом возрасте, и, имеющий до сих пор наверняка там немало знакомых.

Александр Абдулов, актер

- То, что происходит в Узбекистане, чудовищно. Уверен, толчок к произошедшему шел не изнутри. Ситуация была спровоцирована. Мало им Грузии, мало им Молдавии, мало им Киргизии! Теперь то же самое решили сделать в Узбекистане. Но в Узбекистане такой сценарий не повторится, потому что там очень сильна власть, очень силен Ислам Каримов. А то, что сейчас происходит в Ферганской долине, нужно пресекать на корню, а не рассусоливать! Я не знаю, кто провоцирует эти события, может быть, даже и американцы. Но у меня складывается такое ощущение, что ни Грузия, ни Киргизия им не нужны, им нужно нас задушить в объятиях ласковых. Думаю, что тот, кто стоит за этим, имеет виды на Россию.
Marat
Цитата(оtgolosоk @ 31.05.2005, 19:44)
Пошел нафиг, клон
П. 1.9. Правил форума

*

Слав те господи.
Я уж думал, чего это Отголосок задумал 9.gif
Marat
Цитата(Marat @ 31.05.2005, 19:48)
Отмодерировано ввиду цитирования и ответа на вопросы клона
*

А меня-то за что?
Только за то, что только клона не узнал? Не всякий же раз присматриваешься к аватору и кол-ву сообщений.
Разъяснили, все понятно. А модерить-то меня зачем?

А Отголосок пусть себе тогда сам всех возможных клонов заведет - со всеми возможными сочетаниями русских и английских букв. И все клоны будут его. Целая армия.
Одним Отголоском больше, одним меньше. Его и так мало никогда не бывает.
Marat
Цитата(оtgolosоk @ 31.05.2005, 20:33)
Ох-ох....
[coolor=red]Отмодерировано[/color]
*

А этого ...можно в задницу послать без риска получить предупреждение?

[qolor=red] Этого пользователя (не Отголоска) можешь посылать.[/color]
Marat
Цитата(Скептик @ 31.05.2005, 20:23)
............

*

Скептик, кончай ты всякую фигню правозащитную постить.
Прочти лучше вот это:

(читать дальше)
otgolosok
Цитата(Marat @ 31.05.2005, 17:16)
*  Чьи грязные пятки зыгари в следующий раз нюхать будут?

Ну, прочёл. И что? Пересказ официальной версии, со ссылками на якобы проведёную личную проверку.

Понятия не имею, заслуживает автор доверия или нет - хотя эксперты, просто пересказывающие огфициоз, редко его заслуживают, но совершенно непонятно, как это на что-то влияет.

Подавление бунта посредством массового расстрела как было преступлением, лишающим власть легитимности, так и осталось таковым.
Marat
Цитата(otgolosok @ 1.06.2005, 02:21)
Ну, прочёл. И что? Пересказ официальной версии, со ссылками на якобы проведёную личную проверку.

Понятия не имею, заслуживает автор доверия или нет - хотя эксперты, просто пересказывающие огфициоз, редко его заслуживают, но совершенно непонятно, как это на что-то влияет.

Подавление бунта посредством массового расстрела как было преступлением, лишающим власть легитимности, так и осталось таковым.
*

Отголосок, почему же пересказ, когда она говорит о том, что увидела собственными глазами? Понимаю, конечно, для тебя эти слова не много значат. Но тебе-то зачем так откровенно лгать, утверждая, что это пересказ официальной версии. К тому же сама принадлежность к официозу информации о количестве погибших не указывает явно на ее ложный характер.

Хочешь узнать, заслуживает ли она доверия?.. - Ничем тебе не могу помочь. Кроме того, что набрать в поисковике эту госпожу. Я там ничего компрометирующего на нее не нашел.
Есть и еще один способ - пригласить ее на Эхо. Почему бы и нет? Если, конечно, Веник не струхнет. Ему проще что под рукой - зыгарь да филькинграмот.
А пока можешь верить базарным сплетням, пересказываемые Эхом и Новой. Помнишь, у зыгаря про спаленный сатрапами кинотеатр? - В который уже раз встречал опровержение этому, кинотеатр подпалили бандиты. Как и многие машины в городе. И про то, как они останавливали автомашины, убивали водителей, свозили к центру города и выдавали их за жертв расстрела. Об этом уже писалось во многих свидетельствах. Но тебе и это все мимо глаз.
Остается Джурай-ака, или как там этого хрена бесфамильного звать? Ну, который главным свидетелем массовых захоронений проходил. Ага, в могилах по два трупа. Эта инфа тебе как бальзам на сердце, да? И чувства недоверия не вызывает.
Кстати, ты знаешь, как хоронят мусульман? Какие у них могилы? Расскажи, археолог.
Я это к тому, что лет через тысячу твои коллеги будут несказанно удивлены, если наткнутся на захоронения нынешних жертв. Ты прикинь, а если там трупы валетами уложены, ногами к голове другого. В могилах мусульман ниши такие делают, и хоронят без гробов, и когда просыпаются души, они могут с Алахом сидя поговорить. Вот и получается, прикинь, просыпаются такие убиенные души в одной могиле. И начинают балаболить между собой, находясь лицом к лицу, как на базаре. Им там будет нескучно вдвоем. Как ты думаешь, о чем они между собой говорить будут? - Ну, конечно же - о нелигитимности кровавого и антинародного режима Каримова. Клеймить его наперебой. Картинка, да?
Главное этому верить.

А со своей легитимностью ты надоел. Не меньше Скобаря с его правдоискательством.
otgolosok
Ой, Марат, ну не учи меня археологии, ладно? 9.gif

Венедиктову предложить эти свидетельства ты можешь и сам, если считаешь их достойными распространения. Для верности - ЛСкой можно, хоть здесь, хоть на Эхе. А там видно будет. Что же до обвинений Эха в предвзятости, то здесь ты мелешь хрень редкостную, ибо ни в одном современном российском СМИ нет такого разнообразия позиций по любому поводу. Но тебе ж до фени, тебе главное - пнуть и за счёт этого пинка в собственных очах себя и возвысить. Дело твоё, впрочем.

Я ни слова не сказал против этих свидетельств. Для меня они выглядят именно что пересказом официоза - уже просто потому, что повторяют официально признанные цифры, хотя свидетельствующий побывал на месте событий, как я понимаю, уже после всех возможных похорон.

И ещё раз: единственное, что я в данной истории отстаиваю - это отрицание полномочий власти расстреливать акции протеста. Действия и мотивы протестующих я не оцениваю, и говорю лишь об очевидном: расстрел на улицах - был. Оправдывать его - подлость. Точка. Остальное ты на меня грузишь, но - не грузится.
Семен Пиковский
Массовый расстрел демонстрантов в Андижане был многими в Москве одобрен: мол, найдено наконец действенное противоядие «цветным революциям». В Грузии, Киргизии, Украине власти проявили слабость, убоялись лить народную кровь, а Ислам Каримов доказал действенность пулеметного права.

По официальным данным, погибли 169 человек, по сведениям из правозащитного сообщества — 745 человек, несколько тысяч ранены, а каковы точные цифры, до конца, наверное, никогда не будет известно. Толпу в Андижане, где были и подростки, и женщины, и старики, расстреливали в том числе и крупнокалиберными пулеметами БТР (14,5 мм). При попадании такой пули с близкого расстояния не только в туловище, но и в конечность достаточно часто наступает смерть от шока, что объясняет громадность жертв одного расстрела.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/38n/n38n-s15.shtml
Marat
Цитата(otgolosok @ 1.06.2005, 07:59)
Ой, Марат, ну не учи меня археологии, ладно?  9.gif
*

Ой, Отголосок, а где это я тебя учил археологии?
Или я все неправильно описал?
Цитата
Венедиктову предложить эти свидетельства ты можешь и сам, если считаешь их достойными распространения. Для верности - ЛСкой можно, хоть здесь, хоть на Эхе. А там видно будет.

Нет уж уволь. Я не в тех отношениях с Веником, чтобы лично предлагать ему гостей для его эфира. И если таковая инициатива ему поступит, будет лучше, если это будет исходить не от меня. В конце концов, ААВ читает иногда этот форум. Иногда даже отвечает. Может и увидит мое предложение.
Но с просьбами подобного рода в ЛС я к нему обращаться не стану. Как и в любое другое СМИ. Пусть сами ко мне обращаются. А я еще посмотрю, чем им можно помочь, и, главное, стОит ли. Там будет видно.
Цитата
Что же до обвинений Эха в предвзятости, то здесь ты мелешь хрень редкостную, ибо ни в одном современном российском СМИ нет такого разнообразия позиций по любому поводу. Но тебе ж до фени, тебе главное - пнуть и за счёт этого пинка в собственных очах себя и возвысить. Дело твоё, впрочем.

Хрень как раз-таки мелят постоянные участники радиоэфира на Эхе. Все эти т.н. аналитики, эксперты и "живые свидетели" событий. Я на это уже не раз обращал внимание здесь на форуме. И мои претензии сводятся не столько к предвзятости их мнений, сколько к полной их бездарности и некомпетентности. Базарное радио. Или средство массовой дезинформации. Агитпроп.
Цитата
Я ни слова не сказал против этих свидетельств. Для меня они выглядят именно что пересказом официоза - уже просто потому, что повторяют официально признанные цифры, хотя свидетельствующий побывал на месте событий, как я понимаю, уже после всех возможных похорон.

Ага, ей надо было побывать на кладбищах еще до всех возможных похорон. Отголосок, ты думай, что говоришь. К тому же хоронят на Востоке в течение первых же часов после смерти - в один световой день укладываюся.
...Знаешь, а ты мне мысль одну подал. Возвращаю ее тебе. - Могилы были вырыты еще заранее, до массовых расправ с мирными манифестантами. Точно! Вот только в количестве могил ошиблись. Подлые наймиты угрохали народу раза в два-три больше, чем предполагали организаторы сего действа. Даже они не учли всей гнусности кровавого режима. Вот и пришлось потом поэтому мертвецов по 2 шт. в одну могилу укладывать. Или просто азиаты неграмотные не привыкли оперироватьь такими большими чмслами. Сотни, тысячи...
В следующий раз организаторы минтингов будут умнее. Пусть заказывают могильщикам поболе работы. Лучше с запасом.
Цитата
И ещё раз: единственное, что я в данной истории отстаиваю - это отрицание полномочий власти расстреливать акции протеста. Действия и мотивы протестующих я не оцениваю, и говорю лишь об очевидном: расстрел на улицах - был. Оправдывать его - подлость. Точка. Остальное ты на меня грузишь, но - не грузится.

И я тебе еще раз говорю. Беспорядки организовали уголовные элементы и радикальные исламисты. Прикрываясь мирными жителями и всякими зеваками на площади как живым щитом. Сколько там их точно полегло - не могу сказать. Но точно знаю, если бы эта толпа двинулась колонной еще куда-нибудь, в тот же Ташкент, собирая по дороге еще больше зевак и мародеров, жертв оказалось бы в сотни, тысячи раз больше.
Не знаю, убережет ли эта скорая "расправа" от будущих выступлений. Или, скорее, надолго ли хватит этих кровяных соплей. Какой длительности мы получили еще одну мирную передышку. Но на сей раз организаторы беспорядков просчитались. На этом они, конечно не успокоятся, я не питаю иллюзий на этот счет. Как, впрочем, и в отношении правящих режимов.
Скептик
То есть свидетельства одних - что трупов бы ло 500, 1000, 5 000 - принимаются на веру, а свидетельства других, даже работающих и живущих за рубежом - что было 170 - не принимаются. Свидетельства одних, что это была мирная демонстрация, принимаются, а факты, что бандиты расстреляли воинскую часть, РУВД и охрану тюрьмы - отвергаются ...
Скептик
Цитата(Marat @ 31.05.2005, 20:24)
Абрамыч, а после этих слов вы не будете "подозрительно" относиться к Абдулову, давшему такое вот интервью Известиям. Не как аналитик или эксперт, а просто как бывший житель Ферганы, покинувший ее в достаточно зрелом возрасте, и, имеющий до сих пор наверняка там немало знакомых.

Александр Абдулов, актер

- То, что происходит в Узбекистане, чудовищно. Уверен, толчок к произошедшему шел не изнутри. Ситуация была спровоцирована. Мало им Грузии, мало им Молдавии, мало им Киргизии! Теперь то же самое решили сделать в Узбекистане. Но в Узбекистане такой сценарий не повторится, потому что там очень сильна власть, очень силен Ислам Каримов. А то, что сейчас происходит в Ферганской долине, нужно пресекать на корню, а не рассусоливать! Я не знаю, кто провоцирует эти события, может быть, даже и американцы. Но у меня складывается такое ощущение, что ни Грузия, ни Киргизия им не нужны, им нужно нас задушить в объятиях ласковых. Думаю, что тот, кто стоит за этим, имеет виды на Россию.

*


Молодец.
Marat
Добавлю, пожалуй, Отголосок, немного. На твою последнюю реплику:
Цитата
Действия и мотивы протестующих я не оцениваю, и говорю лишь об очевидном: расстрел на улицах - был. Оправдывать его - подлость. Точка.

Отголосок, я не люблю оперировать такими понятиями как подлость, когда дело касается политики. Как будто к тебе, как к знатному политпрогапагандисту, попал на урок политинформации. Но уж если ты завел разговор о подлости скажу тебе следующее.
Выгонять людей на площадь, собирая зевак под псевдодемократические лозунги (впрочем, и под демократические тоже), прекрасно понимая, чем все это может кончиться при такой правящей власти, использовать толпу в качестве живого щита для своих чисто клановых или религиозных разборок - подлость вдвойне. Это что касается тех организаторов беспорядков.

А использовать эту трагедию для своей тираноборческой кампании в России со всеми этими филькинграмотскими аналогиями, параллелями между Уз-ном и Россией, между Каримовым и Путиным не имея ни малейшего представления, что происходит в азиатском регионе, когда речь идет о совершенно чужих для тебя жизнях, судьбах в количествах, исчисляющемся уже десятками, сотнями тысяч, и при полном комфорте для своей задницы - подлость втройне. Это - уже к российской демшизе.

На этом можно поставить точку.
otgolosok
Какая ещё политика, Марат? Организованная стрельба по толпе - это не политика, а уголовщина. Всегда, колонизатор ты наш пламенный.
Отец Мороз
Цитата(otgolosok @ 1.06.2005, 13:00)
Какая ещё политика, Марат? Организованная стрельба по толпе - это не политика, а уголовщина. Всегда, колонизатор ты наш пламенный.
*

Отголосок, толпа была тоже организована и кто первым стал стрелять так и не выяснено.
Marat
Цитата(otgolosok @ 1.06.2005, 13:00)
Какая ещё политика, Марат? Организованная стрельба по толпе - это не политика, а уголовщина. Всегда, колонизатор ты наш пламенный.
*

А, называй как хочешь. Для меня вся эта политика немногим лучше уголовщины. Всегда. И тем более в Азии.

Только будь при этом последовательным. Назови уголовщиной в чистом виде и захват тюрьмы, воинской части с расстрелом всего тамошнего персонала. Назови уголовщиной и организацию митинга - где под лозунгами, а где и под дулом автомата. - Вспомни свидетельства тех же заключенных, когда условием их освобождения ставили участие в митинге. Или мирных жителей. Чем в таких случаях оборачивается отказ - я себе представляю.
otgolosok
ОМ, скоро авторитетные люди веско рассакажут, что там этой толпой были заранее устроены блиндажи и прочие надолбы, отчего возникла угроза всему прогрессивному человечеству в лице тов.Каримова. И не хотите тов.Каримова - получите непременно исламского Волдеморта и Дарта Вэйдера в одном лице, с монголоидным таким прищуром. Точно-точно, вон Марат может подтвердить. Или текущая власть - или ад на земле.

Я правильно понял твои уроки, гуру Марат?

ЗЫ
Марат, я говорю только о том, что меня интересует. Меня не интересует ироическая борьба узбекской оппозиции, чесслово. Но меня интересуют прецеденты государственной политики по отношению к оппозиции на территории бывшего Союза. На опыте удостоверена, что Россия в этом смысле постоянно нюхает выхлоп у всякой постсоветской мрази. hmm.gif
Отец Мороз
Цитата(otgolosok @ 1.06.2005, 13:11)
ОМ, скоро авторитетные люди веско рассакажут, что там этой толпой были заранее устроены блиндажи и прочие надолбы, отчего возникла угроза всему прогрессивному человечеству в лице тов.Каримова. Или текущая власть - или ад на земле.
*

Начало уже сделано, Вами, Отголосок. Тут на форуме Вы один из авторитетных людей с плюсометом на ремне 1.gif
Marat
Цитата(otgolosok @ 1.06.2005, 13:11)
Я правильно понял твои уроки, гуру Марат?
*

Честно сказать?
Бестолковый из тебя ученик, Отголосок. Поздно тебе учиться, когда мозги одной борьбой с "постсоветской мразью" забиты.
Но и гуру из меня никакой. Можешь этим утешиться. Здесь тебе другой гуру нужен. - Пока с этим сам вплотную не столкнешься, вряд ли я смогу что-либо изменить в твоем сознании.
Семен Пиковский
Цитата(otgolosok @ 1.06.2005, 12:00)
Какая ещё политика, Марат? Организованная стрельба по толпе - это не политика, а уголовщина. Всегда, колонизатор ты наш пламенный.
*


jump3.gif harhar1.gif
Семен Пиковский
Цитата(Отец Мороз @ 1.06.2005, 12:18)
Начало уже сделано, Вами, Отголосок. Тут на форуме Вы один из авторитетных людей с плюсометом на ремне 1.gif
*

harhar2.gif angryrazz.gif
Отец Мороз
Цитата(Семен Пиковский @ 1.06.2005, 15:12)
harhar2.gif  angryrazz.gif
*

Семен как всегда -"слышал звон, да не знает откуда он"©
Marat
Что-то у Семена ночь сегодня бессонная.
Наверное, ружье свое, что он под кроватью держит незаряженным осталось - патроны на тарелочки истратил. А теперь боязно засыпать.
Marat
А вот и азиатские ходы пошли. Мнение простого, как три таньга, мусульманина, обращающегося от имени и по поручению...

Авторская опрфография, пунктуация и форматирование сохранены.

=========

Абдуллах Шакир - Президенту Н.Назарбаеву. Защитите нас от преступного режима И.Каримова!
02:20 01.06.2005
Президенту республики Казахстан!

Уважаемый президент республики Казахстана Нурсултан Абишевич
Назарбаев. С большой просьбой к вам обращается простой мусульманин из
узбекского народа. Я решил обратится к вам потому что вы ближайший
сосед и у нас единая вера, и еще я вижу разницу вашей политики которою
вы ведете в отличии политики нашего президента Ислама Каримова, и
самое главное я вижу разницу вашей человечности и богобаязьности в
отличии И. Каримова.

Связи с тем что наше правительство всячески пытается скрыть свои
преступления и геноцид против мирных мусульман и всего народа как это
подтвердило недавние события в городе Андижане. Разве можно простить и
смириться с правителем который без всякого предупреждения отдал
приказ стрелять по женщинам и детям, и в результате убил более 745 не
винных людей. Такое зверство наш народ не забудет до самого Судного
Дня. Я хотел бы чтобы вы уважаемый президент обратили большое
внимание на нашу страну и оценив происходяшию ситуацию поддержали
узбекский народ. Тем самым присоединились к Европейскому союзу которые призывают создать независимую комиссию по расследыванию произошедшего в городе Андижане. Обратитесь пожалуйста к мировому Сообшеству от имени узбекского народа.

Мы простые люди, хотим чтобы все преступники "Министр МВД Закир Алматов, директор СНБ Рустам Инаятов , министр обороны Кадир Гулямов и верховный главнокомандующий Ислам Каримов " предстали перед международным Гаагским судом и ответили за все что они совершили проливая кровь мирных жителей. На протяжении многих лет они
прикрывая свои преступлении и злодеяния называют это "Борьба против
терроризма". Господин президент мы не террористы и вы и все остальные
это хорошо знают. Мы хотим только мира, Мы хотим чтобы наша страна
процветала. Мы хотим чтобы наши дети учились в школах и не боялись что
их родителей могут посадить в лагеря или убить, только потому что они
поклоняются Богу. Мы хотим мира, мы хотим жить в мире как казахский
народ. Много веков наши народы, узбеки, казахи, киргизы и таджыки жили
в дружбе и роднились между собой. Но к сожилению президент Каримов
благодаря своему режиму сеет семена злобы и не доверия между нашими
нациями и народами. Уважаемый Нурсултан Абишевич я надеюсь что вы и
ваше правительство не откажете моей просьбе. Ведь все народы и
мусульмане братья и вам не без различно судьба нашего народа. А самое
главное в Судный День перед Богом нам всем придется ответить и за
самих себя и за наших братьев.

С уважением Абдуллах Шакир.
[email protected]

Источник - ЦентрАзия
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.