Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Традиционное немецкое качество
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4
lerka
На перроне вокзала города Кельна стояли совершенно российские по виду ребята лет по 16 и увлеченно матерились. Нет, они просто разговаривали русским матом, иногда вставляя простенькие немецкие слова вроде «цурюк» или «цузамен». Зрелище это кажется экзотическим только попервоначалу. На самом деле все просто: подросли детки немецких переселенцев из Казахстана и Киргизии. Прошло уже лет пятнадцать, как их родители репатриировались на историческую родину. Взрослые были тогда, конечно, робки, не уверены в себе — как нормальные эмигранты в богатой новой стране. Их дети уже совершенно уверены в себе. Они знают, что изменят лицо страны. Они его уже изменили.
Лет десять я езжу в Германию чуть ли не ежегодно. Очень всегда любила передвигаться по этой стране в поездах. Вообще люблю немецкие уютные поезда: бесшумно разлетающиеся перед тобой двери, всегда исправные кнопки и рычажки, зеркала, ковровые дорожки, чистота клозетов… В этот свой приезд я впервые побрезговала войти в вагонный туалет и была потрясена гораздо больше, чем на вокзале в Курске. Тут весь вопрос в ожиданиях.
В нынешний мой приезд Германия показалась мне страной, захлестнутой третьим миром, одолеваемой проблемами, набухшей протестом. От самых разных людей я слышала странно сформулированную статистику: уровень безработицы в сегодняшней Германии достиг того же уровня, что был до прихода Гитлера к власти.
Помню, лет восемь назад я участвовала в передаче, которую вели на радио «Голос Израиля» Александр Окунь и Игорь Губерман. Еженедельная эта передача славилась тем, что в ней появлялись очень нестандартные люди. Например, в той памятной мне передаче участвовал известный этнограф, специалист по национальным характерам, много лет проживший в самых разных странах. Помню, Окунь как раз развивал тезис о том, что понятие «национальный характер» — выдумка, не имеющая под собой основы. Хладнокровный скандинав или пылкий итальянец — такое же общее место, как и многое другое. Встречали, мол, мы и пылких шведов, и хладнокровных итальянцев…
Известный этнограф слушал, спокойно улыбаясь. Потом сказал:
— Да, безусловно. Есть исключения из правил. И все же понятие «национальный характер» кристаллизовалось веками. И диктовалось отношением народа к пространству. Вот возьмите немцев. Они всегда будут воевать.
Когда после этих слов мы — все трое — изумленно вскинулись с воплем: «Но демилитариза...», — он остановил нас поднятой ладонью и сказал:
— Не важно, что последние шестьдесят лет немцы не воюют. Даже сто, сто пятьдесят лет — это миг в истории народа. Вы посмотрите на немцев, когда, тесно сдвинувшись, они сидят в своих огромных пивных подвалах, за огромными столами и, раскачиваясь, стучат по столу огромными кружками, распевая песни, подозрительно похожие на марши. Они раздвигают друг друга локтями, им тесно. Им всегда тесно. Вот Германия сейчас объединяется, станет мощной державой, ей надоест каяться и виниться за прошлое, подрастет поколение, которое знать не захочет о вине дедов…
Мы скептически переглядывались. Знаменитый этнограф, казалось, нес несусветную чушь…
И вот я в Германии, смотрю очередную телевизионную передачу, посвященную Второй мировой войне. Подобными передачами немцев накормили за 60 лет досыта. Эта демьянова уха стоит комком в горле, лезет из ушей, отдает протухшим в желудках. В передаче участвуют выживший узник Освенцима — старый раввин с номером на предплечье, — какие-то общественные деятели и молодой человек лет девятнадцати, студент.
— А я вообще вас не понимаю, — говорит он, обращаясь к раввину. — Я вот специально достал «Майн кампф» и прочитал. Ведь Гитлер там уже в 23-м году все свои планы изложил, все намерения. Чего же вы ждали? Надо было уезжать. Сами и виноваты…
Хозяин дома, психолог по профессии, мрачно смотрит на экран и говорит:
— Веками немцы воспевали культ силы. «Зигфрид, победивший дракона!». И что же произошло после поражения в войне? Культ силы был запрещен, даже игрушечные ружья изъяты из обращения. И вот пожалуйста: дети еще мучились виною отцов, внуки уже не хотят о ней слышать, а правнуки будут гордиться героическим прошлым прадеда, так же как современный барон или граф гордится предком-крестоносцем, не слишком вникая, сколько сотен тысяч несчастных отправил своим копьем на тот свет славный рыцарь…
…А я пересаживаюсь с одного поезда на другой по пути из Гамбурга в Берлин, а оттуда в Дрезден, попадаю там в демонстрацию неонацистов, рассматриваю на вокзалах платки и длинные платья иммигрантов, разглядываю непривычный мусор под ногами и говорю контролеру — рыжему краснощекому немцу:
— У вас там на перроне ни один компостер не работает. Как же так? Где знаменитый немецкий «орднунг»?
— Понятия не имею! — говорит он мне искренне. — Я и сам бы хотел это знать.

Дина РУБИНА, специально для «Новой»
23.05.2005

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/36n/n36n-s28.shtml
hippy
Рубина безусловно умничка, всегда читаю её с интересом, но некоторый напряг к Германии излишен. Скорее прошлое в генах, но вряд ли коричневая опасность будет идти от немцев. Хотя конечно, что б это понять, надо жить в Германии.
lerka
Не думаю, что Дина Рубина имела ввиду имено коричневую опасность. Похоже она была удивлена ситуацией в Германии в целом и просто помножила ее на национальную воинственность немцев. А когда "джина долго сжимают в бутылке" то при выходе (а вечно джины не сидят) может быть сильный взрыв, который непонятно во что может выльется.
hippy
Лерка, скорее всего это скины бывшей гедеерии. Тут не опасность, тут надо дать работу. Хай дурь на пользу идёт.
lerka
Работу дать это конечно дело, но гдеж ее взять? Работа пол беды. А вот то, что они скоро захотят "встать с колен" на которые их упорно ставят это факт. Германию сильно захлестнула эмиграция, ей сложно ее переварить.
hippy
Лерк, что меня удивляет, так это безработица. Ну не могу понять это. При наличии бирж труда, во всех местных газетах, думаю всего мира, есть объявления с предоставлением работы. По крайней мере неквалифицированной. А для молодого человека есть способ подзаработать к стипендии. Гнобить да, никакую нацию не рекомендую. Прорвёт так, мало непокажется. И к эмиграции тожь надо подходить с головой. Прально голландцы прикинули, прими общеевропейский стандарт, и хана хиппизму, травку только на картинках увидят. Хотя эт действительно не главное.
lerka
Хиппи, в Израиле безработица гораааздо выше германской. Если мне не изменяет память - процентов 18. Я сама сидела полтора года без работы и это самое страшное израильское пугало. Арабский террор просто простой насморк в сравнении с безработицей. Почему так происходит - я не знаю. С другой стороны Израиль просто наводнен иностранными рабочими, которые работают за копейки и для них это сумашедший заработок. А израильтснин не пойдет за эти деньги мыть задницы бабушкам и работать по 15 часов на стройке под палящим солнцем. Ну не пойдет. Вот и сидят люди на пособиях.
hippy
В принципе да, при массе вакансий у нас, работу денежную не найти. Только протеже. Ну а про наши пособия наверно лучше не говорить. Сесть там не на что. 9.gif
Ладно, вот ещё Рубина, и очень актуально, про армию. С большой буквы:

По материалам "Новой газеты"

ПРОВОДЫ ДОЧЕРИ
В АРМИЮ...

Вчера моя дочь, барышня томная, нравная, сочиняющая стихи, музицирующая на гитаре, любящая, наконец, поваляться в постели часиков до 12 утра... пошла в армию.
Понимаю, что окончание этой фразы для российского читателя может показаться диким. Ну сначала, конечно, она пошла в армию до пятницы -- новобранцев, как правило, на первую же субботу отпускают по домам: возможно, показать, что жизнь не кончилась и мамино крыло по-прежнему рядом.
Время нервное: весь наш двенадцатый класс постепенно -- по мере персональных дат рождения -- подгребает военная машина. Чуть ли не каждый день гудят отвальные -- то у Иры, то у Шломо, то у Марка, то у Шимона.
Поздно вечером звонит уже с базы "забритый" утром Шимон и диктует моей дочери: "Значит, так: в палатках холодно, бери все теплое, что есть в доме, -- вязаную шапку, перчатки, свитера!"
Честно говоря, матерью солдата я уже однажды была, лет двенадцать назад, но как выяснилось, многое забыла. Например, то, что новобранцы в израильской армии собираются на службу примерно так, как бравый Портос в романе Дюма экипировался перед военной кампанией во славу короля и Франции. То есть заботы о некоторых деталях экипировки лежат на плечах семьи. И за две недели до призыва мы, высунув языки, скупали по магазинам теплые мужские кальсоны (да-да, с ширинкой, неважно, декабрьская ночь в палатке слезам не верит), мужские майки с начесом, теплые носки, ботинки, наконец.
-- Как -- ботинки?! Армия не выдает ботинок?! -- восклицаю я возмущенно.
Нет, армия потом возвращает расходы, но ботинки ребенку надо выбирать отдельно, подбирать тщательно, по ноге, пробовать, менять, требовать другие, затем топать, прыгать и опять примерять. Мамин глаз надежнее.
Опять же, простыню и подушку изволь тащить в армию тоже.
-- Что-о?! -- кричу я. -- У Армии обороны Израиля нет денег на подушки для солдат?!
Да есть, конечно, есть... Но пусть-ка этот изнеженный "мами" поспит в холодной палатке, подложив под голову свою армейскую куртку. Такая вот первая трезвящая плюха, как в той песенке из трофейного американского фильма времен Второй мировой, которую всю жизнь напевает другой солдат в семье -- мой отец: "Здесь вы в казарме, мистер Грин! Здесь нет подушек и перин! Завтрак в постели и в кухне газ -- эти блага теперь не для вас!"...
Накануне призыва и у нас дома гуляли по-человечески: выпили, как взрослые, блевали, как взрослые, уронили на балкон соседей внизу цветочный горшок и три пары разных ключей. Наутро хмурый сосед Давид стучит в дверь и молча протягивает эти ключи моей дочери. В глазах его -- осуждение. Та рассыпается в извинениях: это была вечеринка перед призывом, и ребята...
-- Ты идешь в армию? -- его лицо расплывается в улыбке. -- Какие войска?.. Молодец. А я был в морском десанте... Ну, счастливой службы, солдат!
В этом обществе все -- солдаты. Даже те, кто не успел послужить по возрасту или по здоровью. Все солдаты -- мамы, папы, бабушки и дедушки, братья, сестры. По пятницам вся страна ожидает своих солдат на побывку, все автобусы приобретают изнутри густо зеленый, бежевый, серый колер военной формы разных родов войск. Никто не жалуется, что в тесноте его пихнули дулом винтовки.
Вчера утром, в день призыва, мы отвезли свою нежную девочку на сборный пункт. А там -- зрелище посильнее, чем "Фауст" Гете, причем значительно сильнее: целый цветник рыжих, темноволосых, каштановых кудрей... День призыва такой -- девчачий. А вокруг, у двух автобусов, сопровождающие -- их сверстники с винтовками. И уже стреляют глазами направо-налево представители обоих полов.
-- Господи! -- бормочет мой муж. -- Что за жизнь фронтовая...
Да, жизнь такая, что множество молодых пар в этой стране изначально -- боевые товарищи.
Дают команду -- по автобусам. Заплаканные мамы кричат последние указания -- не забывай наполнять мобильник! Надень на ночь две пары кальсон!!!
Ребята с автоматами влезают последними в обе двери, автобусы разворачиваются и выезжают со двора на шоссе. Мы же плетемся к своей машине и сразу -- рука сама тянется -- включаем радио. Новости наших будней: из густонаселенных кварталов арабского Хан-Юниса палестинские боевики продолжают обстрелы еврейского района Гуш-Катиф. Ответный огонь открыл наш батальон бригады "Голани".
-- Ты не помнишь, -- спрашивает меня муж, -- она взяла синий свитер?

РУЖЬЕ ДЛЯ ЕВЫ
А все-таки лучше бы глазками стреляли

Кончена жизнь -- в моем доме появилось ружье. Не в том смысле, что оно должно непременно выстрелить в четвертом акте, а в том смысле, что покоя от него нет, как от недельного младенца.
Ружье выдано солдату Армии обороны Израиля, а именно моей дочери Еве в порядке прохождения курса молодого бойца. Она звонит нам с базы, захлебываясь от восторга и гордости:
-- Ма, я классно стреляю! Меня командир похвалил! Я знаешь, сколько выбиваю!
(Вообще-то странным образом у нас в семье все неплохие стрелки. А сын так вообще был лучшим ночным стрелком в роте. Так что я не особо удивляюсь.)
-- Нас учили сегодня разбирать и собирать ружье, и я классно это делаю!
И вот это самое ружье (между прочим, хорошеньких несколько кило) должно находиться при солдате днем, ночью, в ванной, в туалете -- куда бы солдат ни подался. Если он в форме. Устав такой.
Мы, предки то есть, -- безнадежные лапти -- все время обнаруживаем свое невежество и отсталость. Вот на автобусной станции в Иерусалиме мы встречаем ее, отпущенную в увольнительную на субботу. Вот она появляется с огромным солдатским баулом на плече и с немалым рюкзаком за плечами. Ружье тоже на плече, и этих хрупких плеч явно не хватает для всего багажа, где бы еще взять парочку?
-- Дай подержу, -- я протягиваю к ружью руку. В ответ -- округлившиеся от возмущения глаза:
-- Ты с ума сошла?!
Вообще-то, что мы с отцом сошли с ума, мы узнаем теперь с перерывом в несколько минут. Например, вечером в субботу она собралась встретиться с друзьями в баре в Иерусалиме.
-- Господи, неужели я сниму наконец эту зеленую робу и надену человеческую юбку! Но куда спрятать ружье?
-- Пусть лежит себе в шкафу, -- неосторожно предлагаю я.
-- Ты с ума сошла?! А если в дом ворвутся враги?!
-- Ну запри в комнате, а ключ проглоти, -- советует отец.
-- Папа!!! Ты с ума сошел?! Дверь в комнату выбивается ударом ноги!
Отец вздыхает и замечает, что его служба в Перми среди снегов и морозов в казарме на 200 человек была гораздо проще...
Наконец за Евой заезжает прямо со своей военной базы ее друг Шнеур, или попросту Шнурик, и наш дом благословляется еще одним ружьем. Сейчас мы уже можем держать против врагов круговую оборону. Сначала оба ответственных стойких солдата, сидя на ковре, осматривают свои ружья (идиллия по-израильски), потом бродят по квартире, раскрывают шкафы и кладовки, придумывают тайники, пытаются просчитать логику врага. Ура, выход найден! Оба ружья-близнеца укладываются на бочок на дно ящика Евиного дивана, заваливаются одеялами и подушками, дверь в комнату запирается на ключ, который прячется в тайнике в кладовке.
И вот уже два радостных штатских обалдуя выскакивают из дому, чтобы успеть на автобус... Через час я слышу в кладовке копошение. Это муж что-то ищет.
-- ... куда они запропастили ключ от ее комнаты, не знаешь? Я забыл там фломастеры, а мне до завтра...
-- Ты с ума сошел?! -- кричу я.
Последним автобусом ребята возвращаются из Иерусалима. Из своей комнаты мы слышим, как закипает на кухне чайник...
Потом долго разыскивается тот самый ключ в кладовке, при этом роняется с полок все, что спокойно стояло там месяцами... Наконец каждый укладывается, потому что подниматься завтра в половине пятого и тремя автобусами добираться до базы -- на другой конец страны, вернее, каждому -- в свой конец своей небольшой страны, ибо курс молодого бойца они проходят на разных базах.
Утром гром будильника поднимает меня, отца, нашу собаку, соседей в квартирах под и над нашей...
И только два солдата, два защитника родины спят по своим углам в обнимку со своими ружьями -- сладко, надежно, беспробудно... Как дети.

Присяга
Воинская присяга в Армии обороны Израиля -- дело серьезное, торжественное и даже волнующее. Но... все-таки и эта церемония, как почти все церемонии в стране, напоминает выезд на пикник большого шумного семейства. На присягу любимого отпрыска едут родители, братья-сестры, бабушки-дедушки с домашними животными, а также соседи-друзья с рукописными плакатами -- как болельщики на спортивные состязания.
С утра огромный пустырь перед военной базой начинает заполняться машинами разных марок, а на обочине вдоль огромного плаца солдатики выставляют для родных ряды пластиковых стульев.
Мы приехали едва ли не первыми и сразу заняли места в нужном ряду -- повезло! -- уже через час публика рассаживается на земле, сидит на корточках, с любопытством бродит с фотоаппаратами и видеокамерами по той части плаца, куда их пускают, потому что поодаль на столах выложены ружья и высокими стопками лежат Пятикнижия в синих тисненных обложках. И вот туда-то подходить нельзя -- столы охраняют девушки в форме...
-- Боже, -- замечает мой муж меланхолично, -- посмотри на этих бравых солдат: как они воюют с этими попами, с этими цицами?!
Он вообще настроен критически и, кажется, продолжает оставаться патриотом Советской армии времен его службы в Перми, какие бы тяжелые воспоминания та ни оставила.
А девочки действительно как на подбор, "у теле"... Как говорила моя бабушка, "нивроку, маешь вешч"...
Туда-сюда по плацу бегает лохматая рыжая собака. Наверняка кто-то привез с собой и сейчас не может удержать на месте...
Между тем напряжение возрастает, солдатская родня в возбуждении привстает и даже привскакивает с мест; наконец со стороны далеких, едва видимых отсюда армейских палаток раздается слаженный гул команд и топот ног: на плац повзводно выводят подразделения.
Наглая рыжая собака по-прежнему свободно бегает по плацу, сопровождая каждый вновь появившийся взвод. Да что ж это, в самом деле, почему хозяева не отзовут ее, и как армейское командование позволяет псу болтаться под ногами марширующих солдат?!
-- Это разве строевой шаг! -- замечает мой муж. -- Вот у нас был настоящий прусский строевой шаг!
Мне хочется попросить его заткнуться, но, увы, не могу не согласиться: советские солдаты на парадах шагали как-то... четче! Отрезанней! Их, выходит, гоняли тщательнее?! Недоработочка наша!
А уже там и тут вспыхивают радостные вопли мам и бабушек: кто-то уже узнал своего... свою... Какие же все они одинаковые!
-- Ты ее видишь? -- тревожно спрашивает меня муж с мечущимся по плацу взглядом...
Я ни черта не вижу! В беретах, в форме -- все девочки похожи одна на другую. Сердце колотится, как будто всех их сейчас погрузят на грузовики и отошлют на фронт...
Но вот все выстроились -- все четыре подразделения. С огромным трудом отыскиваем свою -- с бледным серьезным лицом, вторую справа в третьем ряду в первом подразделении. У всех очень бледные и очень суровые лица.
Наконец играют гимн и -- по команде -- солдаты с победными криками подбрасывают в воздух береты... Этим заканчивается церемония присяги, и мгновенно толпа штатских с воплями и объятиями смешивается с "зеленью". Вот тут и начинается настоящий пикник. Мамаши и бабушки торопливо разверзают необъятные сумки со "вкусненьким" и "домашненьким"...
Мы в панике бросаемся на поиски своей и с трудом ее отыскиваем -- незнакомую, с собранными по уставу на затылке волосами.
Она стоит в окружении солдат и треплет по загривку рыжего пса!
-- Что это за пес, в конце концов?! -- кричу я. -- Где хозяева?! Оштрафовать, к едрене фене!
-- Мы -- хозяева... -- улыбаясь, отвечают солдатики. -- Он здешний... всех знает, всех встречает-провожает... Это наш солдатский пес...
...Вот такая у нас была торжественная воинская присяга...


КАРТОШКА ДЛЯ МУНДИРА
Дочка голодает в израильской армии

Каждую пятницу, ближе к полудню, у меня дома раздается звонок. Я снимаю трубку и слышу страстный голос дочери: "Ставь жарить картошку, я уже в Иерусалиме!!!".
Я хватаю самую большую сковороду, раскаляю масло и вываливаю на нее целую миску чищенной с утра и нарезанной картошки.
Когда в первую свою побывку из армии она позвонила с воплем: "Го-о-оло-о-одна-ая-я-я как соба-а-ака-а!!!" -- отец философски мне сказал: "А что ты думала? В любой армии всегда голодно... У нас в Перми, помню, плеснут тебе щей в миску, а там три синих пленочки плавают вместо мяса...".
Ну, вваливается ребенок и, едва сполоснув руки, набрасывается на картошку...
-- Что ж ты голую картошку-то... -- пытаюсь я сердобольно встрять, представляя, как же оголодала девочка, если ей одной лишь картошки довольно... -- Вот, возьми баклажаны.
Она с полным ртом:
-- Какие баклажаны?! Я их уже видеть не могу! У нас каждый день пять видов закусок с баклажанами...
-- Ну, рыбку возьми...
Она вытаращивает глаза:
-- У меня рыба уже из ушей лезет! То тунец, то форель, то карп, то копченая, то соленая...
Я несколько оторопела.
-- А курицу будешь?
-- Мам, ну сколько можно эту курицу есть! Каждый день курица?!
-- Минутку, ты сказала, что голодная... Я поняла, что вас плохо кормят.
-- Ужасно! Ужасно кормят!
Тут я взялась за допрос серьезно.
-- Так. Давай с самого начала. Молоко дают?
Она удивилась:
-- Молоко? А зачем? Оно на столах стоит, конечно, но только для кофе. Зачем его пить? Есть же йогурты, творог разный, кефир, ряженка, то-се...
-- А именно что -- то-се?
-- Ну, сыры там всякие, какие-то каши дурацкие... Салаты... Яйца... омлеты в основном. Глазунью сделать как следует не умеют. Я говорю: "Дуду, не зажаривай слишком, я так не люблю!". А он, как назло, зажаривает и зажаривает! Когда с луком, так еще ничего, а когда с грибами -- тут он вообще не умеет...
-- Понятно... -- ледяным тоном сказала я. -- А выпечка?
-- А что выпечка? Кому нужны эти круассаны и пироги -- килограммы набирать? Это вообще еда нездоровая. И гарниры все эти... Я вместо них просто овощи и фрукты ем.
-- Знаешь что, -- сказал мне отец. -- Гони ты отсюда в три шеи эту зажравшуюся буржуйку! Дай сюда ее картошку, я доем!
-- Не-е-ет! -- заорала дочь, обнимая тарелку. -- Картошечка моя любимая, такую только мама готовит!
...Помню, в самом нашем начале здешнем, лет пятнадцать назад, когда мы только обосновались на съемной квартире, когда я железно знала, что могу потратить на продукты в супермаркете только 20 шекелей в день и ни копейкой больше, к нам в гости приехал из Тверии (не из Твери) мой старый друг. К тому времени он жил в Израиле уже год и даже успел прослужить полгода в армии. И вот тогда он с возмущением рассказывал нам о здешних армейских "порядочках".
-- Ужас! -- говорил он, -- нет сил смотреть, душа болит: то, что не съедается за завтраком, выбрасывается мгновенно. Не дай бог выставить банку йогурта в обед -- накажут самым жестким образом. И главное -- запечатанные, далеко не просроченные йогурты -- все сметается в помойный бак!
Мы ахали, качали головами, приговаривали: "Как же так, почему бы не раздать неимущим?! Какое попустительство, какое разбазаривание добра!". И нам казалось, что только бывшесоветский разум может навести в этой стране надлежащий порядок. А без нас пропадут, захлянут, выкинут, разбазарят...
-- Как тебе не стыдно, -- говорю я дочери. -- Помнишь, на Малой Полянке нас остановил солдатик, попросил 5 рублей, у него в авоське болтались булка и баночка кефира? Вот ему бы выпечку, которую ты не съедаешь! Или йогурты, которые вы сметаете в помойный бак.
-- Мама! -- строго отвечает она. -- Ты с ума сошла? Это запрещено! В армии продукты должны быть наисвежайшими! У нас и так проблем выше макушки. Еще не хватает, чтоб от тухлятины на марше весь полк обосрался!
Мне нечего ей ответить.
-- Но почему именно картошка? -- только спрашиваю я.
-- А это у кого что мамино любимое... Ирка по пельменям тоскует, Юдит ждет субботы из-за "пэсто"... Кто чего, словом...
И я лишь плечами пожимаю. Но с утра в пятницу первым делом становлюсь в свой кухонный наряд. Сковорода наготове.
Жду: вот-вот зазвонит телефон, и голос дочери пропоет нетерпеливо:
-- Еду-еду! Кар-то-о-ошечку-у-у!!!

Добро смеялся. Люблю Рубину, люблю евреев, уважаю Израиль. 1.gif
Лерка, тебя тоже люблю. hello.gif
Норман
Цитата(lerka @ 3.06.2005, 21:34)
Рубина: "На самом деле все просто: подросли детки немецких переселенцев из Казахстана и Киргизии."


Интересно, как она определила немецкость юных матершинников? А может это обычные дети еврейских эмигрантов. Их из Союза на родину страшного холокоста более 80 тысяч выехало в 90-е.
Незванный гость
Цитата(hippy @ 3.06.2005, 21:42)
Рубина безусловно умничка, всегда читаю её с интересом, но некоторый напряг к Германии излишен. Скорее прошлое в генах, но вряд ли коричневая опасность будет идти от немцев. Хотя конечно, что б это понять, надо жить в Германии.

А чего Германия? Еще 10 лет - и будет совсем не отличимо от Турции. И так в некоторых городах каждый 4-й - турок. Если учесть динамику рождений (турки в Германии хорошо размножаются, а немцы - нет) то очень скоро пропорция станет обратной.
Вольнопёр Марек
Цитата(Дина Рубина @ 3.06.2005, 22:34)
На перроне вокзала города Кельна стояли совершенно российские по виду ребята лет по 16 и увлеченно матерились. Нет, они просто разговаривали русским матом, иногда вставляя простенькие немецкие слова вроде «цурюк» или «цузамен».

(умилённо) не забыли, значить, родного языка-то на чужбине...
Норман
Цитата(Вольнопёр Марек @ 4.06.2005, 19:58)
(умилённо) не забыли, значить, родного языка-то на чужбине...
*


Еврейские эмигранты-то? Выходит не забыли.

Кстати, о "родном языке":

Блатной. Die Blatte (идиш) – лист, бумажка, записочка. Tageblatte – газета, букв. “дневной листок”. Тот кто устраивался по блату, имел "бумажку" от нужного человека. В воровском жаргоне блатной - свой, принадлежащий к уголовному миру.

Шахер – махер. סחר מחר ивр. – сахер мехер – торговые комбинации

Хевра. Воровская компания. Иврит חברה - хевра – компания, фирма. Хевре, хеврая – ребята, братцы, хлопцы, пацаны, свои люди. От того же корня хавыра – квартира, где собираются свои.

Ксива – документ . Ивр. כתיבה – ктива – документ, нечто написанное, в ашкеназском произношении ת звучит как с.

Клифт – пиджак. Ивр. חליפה - халифа – костюм.

Малина – место сбора воров. מלון малон – гостиница, приют, место ночлега.

Хана – конец. חנה – ивр. хана – делать остановку в пути, привал. Отсюда
тахана – станция, остановка , ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин. Отсюда же Таганка – место привала.

Шмон – обыск, шмонать – обыскивать. В царской тюрьме камеры обыскивали в 8 вечера, перед ужином. Шмоне – 8 (иврит)

Марвихер – вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) – зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах - зарабатывает.

Хипеш - обыск. Хипесница – воровка. Ивр. חיפוש – хипус – поиск, обыск.

Параша – слух. פרשה Ивр. параша – комментарий, дело, скандал.

Бан- вокзал. Нем, идиш бан, банхофф с тем же значением.

Кайф – כיףивр., араб. - кейф с тем же значением . От этого же корня – кофе.

Халява. Бесплатно. Ивр. חלב халав - молоко. В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины т. наз. - דמי חלב
«дмей халав» – «деньги на молоко».

Шара - бесплатно. Ивр. - שאר , שארים шеар, шеарим – остатки . То, что остается у продавца , непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר - шеар - остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.

Мусор - милиционер. Мосер- ивр. מוסר - - предатель. Мусар – преданный.

Шалава – девка, проститутка. שילב, לשלב - шилев - сочетать, (одновременно неск. мужчин, когда они не знают о существовании соперников). Так ведет себя рыжая шалава из песни Высоцкого.

Мастырка – фальшивая рана, замастырить – спрятать, стырить – украсть,
В тайнеבסתר - . Стырить – сделать что- то в тайне, чтоб никто не видел.
Ивр מסתיר мастир – прячу, скрываю. Отсюда мистерия
סתירה сокрытие

Полундра . Идиш «фалл ундер» - падай, скрывайся!
______________________________
LadderLogic
Слово Фиме Жиганцу (представлять которого, надеюсь, не нужно?):

Цитата
Извините меня, милейший, но вы мелете полнейший вздор. Я более 20 лет занимаюсь этимологией уголовно-арестантского арго и субкультурой российского уголовно-криминального сообщества. Все попытки приписать корни жаргона местечковому идишу беспочвенны и смехотворны. Надоело читать весь этот бред еврейских псевдоязыковедов про "халав", "шмоне", "мелун" и прочую чушь. В уголовном жаргоне есть определённый процент слов из идиш (процентов 10-15, думаю, не более), в основном же это лексика русских говоров, церковнославянизмы, городской жаргон 19 - 20 веков, профессионализмы (в т.ч. из крестьянского, ремесленнического, пролетарского быта). Примеров - огромное количество. Отдельные этимологические очерки вы можете найти у меня на странице http://www.proza.ru/author.html?fimasid.

Я не знаю, что такое "блатняк" и что такое "шансон", как они разделяются. Сам терпеть не могу многого из т.наз. "русского шансона" нынешнего замеса. Но и у Розенбаума, и у Шуфутинского есть прекрасные песни, стилизованные под классический русский блат. Я как раз занимаюсь классической русской уголовной песней. Это - огромный, удивительно интересный мир, со своей историей и замечательными песенными образцами.

Для того, чтобы судить о чём-то, надо не хватать по верхам а потом ляпать шут знает что на форуме. Надо знать предмет. Не знаешь - промолчи или, по крайней мере, сделай оговорку "на мой взгляд".


http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic...99262#pid399262
otgolosok
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 21:14)
*  ...Халява. Бесплатно. Ивр. חלב халав - молоко. В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины т. наз. - דמי חלב
«дмей халав» – «деньги на молоко». ...

Остальное лень проверять, но вот эта бредятина в глаза бросилась. Это славянский корень хал, шал - общеславянский. Родственные - нахал, охальник, холуй, шалый и т.п., а никакое не молоко из 19 века.

Скучный вы антисемит, Норман, без огонька. 8.gif
Оlechka
Цитата(otgolosok @ 4.06.2005, 20:38)
Скучный вы антисемит, Норман, без огонька.  8.gif
*

А мне нравится.
Оlechka
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 19:43)
Интересно, как она определила немецкость юных матершинников? А может это обычные дети еврейских эмигрантов. Их из Союза на родину страшного холокоста более 80 тысяч выехало в 90-е.
*

С цифрами , ты, разумеется погорячился, как и с еврейскими солдатами Гитлера , но сам этот факт ( отъезда ) у меня вызывает совершенное непонимание.
Норман
Цитата(otgolosok @ 4.06.2005, 20:38)
Остальное лень проверять, но вот эта бредятина в глаза бросилась. Это славянский корень хал, шал - общеславянский. Родственные - нахал, охальник, холуй, шалый и т.п., а никакое не молоко из 19 века.

Скучный вы антисемит, Норман, без огонька.  8.gif
*


Гы-гы. Иврит стал "общеславянским"? Давно?
Отголосоку - опять "двойка".
Норман
Цитата(Оlechka @ 4.06.2005, 20:45)
С цифрами , ты, разумеется погорячился, как и с еврейскими солдатами Гитлера , но  сам этот факт ( отъезда )  у меня вызывает  совершенное непонимание.
*


Приведи свои - сравним.

А поводу евреев, воевавших на стороне гитлера, ты права я погорячился - их (признаваемых таковыми по закону о репатриации Израиля) было больше 150 тыс. Виноват - я забыл, что надо посчитать не только вермахт, но армии стран-сателитов.
Ольга
Возможно, она просто спросила.
Однако то, что дети немцев-переселенцев (из Казахстана etc) довольно часто не любят учиться, зато матерятся со страшной силой, - это было частое наблюдение россиян (не эмигрантов, а приезжавших работать на 2-3 года), которые привозили в Германию своих детей (и соответственно, таким образом наблюдали детей немцев-переселенцев в школах) в Германии.
otgolosok
Я ли виноват, Норман, что вы русского языка не знаете? Моя ли вина, что вам всюду иврит мерещится?

Фанат вы, Норман. 1.gif mayi.gif
Норман
Цитата(otgolosok @ 4.06.2005, 21:13)
Я ли виноват, Норман, что вы русского языка не знаете? Моя ли вина, что вам всюду иврит мерещится?

Фанат вы, Норман.  1.gif  mayi.gif
*


Ты Отголосок не только малообразован, но и невнимателен. Почему только иврит? В основе блатной фени есть и слова из идиша. О чем я и написал.
otgolosok
Да и пофигу. Главное - что мерещится.

И правильно, Норман. Евреи - всюду. Удивительно проникновенный народ, правда?

crazy.gif
Ilya Loktev
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 21:04)
Приведи свои - сравним.

А поводу евреев, воевавших на стороне гитлера, ты права я погорячился - их (признаваемых таковыми по закону о репатриации Израиля) было больше 150 тыс.
*
Признаваемых по поправке к закону о возвращении членами семьи еврея имеющими право на репатриацию. Если бы разумеется Израиль в то время существовал.
Ilya Loktev
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 19:43)
Интересно, как она определила немецкость юных матершинников? А может это обычные дети еврейских эмигрантов. Их из Союза на родину страшного холокоста более 80 тысяч выехало в 90-е.
*

Вы не в курсе чем немецкий фенотип отличается от еврейского? Не сможете немца от еврея отличить?
yg10
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 10:14)
Кстати, о "родном языке":

......

Полундра . Идиш «фалл ундер» - падай, скрывайся!
______________________________
*


В.И.Даль Толковый словарь живого великорусского языка
Цитата
ПОЛУНДРА мжд. морск. голндс. стерегись, берегись, отойди, прочь! ожгу, убью! так кричат, коли что бросают или что падает сверху. Полундра, сам лечу! закричал матрос, падая с марсу. Бить сваи с полундры, полундреным копром, на котором баба подымается доверху, и оттуда сама срывается, падая на сваю; противопол. бить с нагалу, с рук, и нагальный копер.
Patologoanatom
Цитата(lerka @ 3.06.2005, 19:56)
Не думаю, что Дина Рубина имела ввиду имено коричневую опасность. Похоже она была удивлена ситуацией в Германии в целом и просто помножила ее на национальную воинственность немцев.


Может, по прочтении Рубиной станет понятнее, почему Франция и Голландия (да и не они одни) забаллотировали евроконституцию... Они, разумеется, не Германии испугались. Просто проблемы у них ровно те же, что описанные выше в Германии.
Норман
Цитата(otgolosok @ 4.06.2005, 21:31)
Да и пофигу. Главное - что мерещится.

И правильно, Норман. Евреи - всюду. Удивительно проникновенный народ, правда?

crazy.gif
*



Вот хохма! Гебраизмы в русском языке для тебя новость? Выпускник истфака ЛГУ не может не знать этого. Все больше уверяюсь, что либо твой диплом - купленый, либо ты, закончив p4.gif жалкий пединститут, дезинформируешь форумную обчественность относительно своего лгушного образования.

*Кстати, "хохма" - тоже гебраизм - "мудрость"© С. Булгаков "Свет Вечерний"
LadderLogic
"Хохма" - действительно гебраизм. И занесена в Россию выходцами с юга, причём не обязательно евреями. Как и множество других словечек и выражений.

Но исключительное или даже преимущественное происхождение уголовных словечек из иврита или идиша отсюда вовсе не следует, а большая часть подобного рода исследований являются не более чем доморощенной этимологией. "Когда хас на мас, то и дульяс погас" - это говорилось ещё до присоединения Новороссийского края (если верить Пикулю, конечно).
Норман
Цитата(Ilya Loktev @ 4.06.2005, 21:38)
Вы не в курсе чем немецкий фенотип отличается от еврейского? Не сможете немца от еврея отличить?
*


Честно? Нет.
Вот это например кто?


Так чем же "немецкий фенотип отличается от еврейского".
Норман
Цитата(LadderLogic @ 4.06.2005, 22:34)
"Хохма" - действительно гебраизм. И занесена в Россию выходцами с юга, причём не обязательно евреями. Как и множество других словечек и выражений.

Но исключительное или даже преимущественное происхождение уголовных словечек из иврита или идиша отсюда вовсе не следует


А разве кто-то говорил о "преимущественном происхождении" воровского арго из иврито-идишеых словечек? Кто же этот невежа?
Ilya Loktev
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 22:38)
Честно? Нет.
Вот это например кто?


Так чем же "немецкий фенотип отличается от еврейского".
*

Вообще то это немец потому, что он себя евреем не считал, а во вторых с точки зрения евреев евреем не являлся, поскольку он вроде бы еврей по папиной линии то есть евреем не считается. Видите ли, когда стоят в Германии несколько человек, все похожи на немцев и матерятся это всё таки наверняка этнические немцы, а не полукровки, которых русские расисты выдают за евреев в пропагандистских целях.
LadderLogic


Вупи Гольдберг
Космополит
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 23:46)
А разве кто-то говорил о "преимущественном происхождении" воровского арго из иврито-идишеых словечек? Кто же этот невежа?
*

А что в этом невежливого?
lerka
Хиппи, спасибо. Я так смеялась. 9.gif Все описанное правда. Я в армии не служила, а вот брат мой, да. Все было так же и прохождение курса молодого бойца, и принятие присяги. Мы тоже своего в бинокль выискивали, когда нашли, радовались как дети и восхищались, какой он у нас серьезный солдатик. Он был тогда такой смешной - тощий, с длинным носом и суровым взглядом. Потом тоже был пикник, вобщем все по сценарию Дины Рубиной. И мама до сих пор говорит, что самое страшное для нее было, когда Виталька, прибывший на побывку, с порога орал - "мама, кушать". У мамы начинали трястись все конечности. При этом этот нахал на мамин вопрос - неужели в армии плохо кормят, отвечал примерно так же, как и рубинская Ева. Утром я в столовую не иду - лучше я лишних 40 минут посплю. В комнате есть чайник и тостер - успеваю выпить кофе и сделать себе тост. На обед обычно бы идем в "бурнер ранч" (это местный Мак.Дональс) ибо эта казенная курица, шницеля, стейки, закуски - надоело. Чипсы и намбургер вкуснее, ну и что, что дороже, ребенок в армии. Вам ему гамбурнер жалко? Так почему же ты по приезде такой голодный? Мама, ну мне хочется твоего домашненького, надоели эти гамбургеры. 9.gif Вобщем Дина написала абсолютную правду.

Отголосок - халява это все же от еврейского "халав". В пятницу, перед наступлением шабата, раздавали бесплатно для бедных молоко в еврейских местечках. Кричали - халав. От этого и пошла халява - бесплатно. Я правда не поняла из-за чего сыр бор. Феня почти вся пришла из Одессы. Выучив иврит, я стала понимать по "фене". 9.gif

Насчет евреев, служивших у нацистов - я читала в интернете, но думаю что это типа "протоколов сионских мудрецов" и того, что в мацу подмешивают кровь христианских младенцев. Такого просто быть не может. Нацисты истребляли евреев как нацию и опуститься до того, чтоб взять их в свои ряды ну просто не могли. Это полностью противоречило идеологии фашизма. Евреев убивали аж до 4-го поколенья, всех. Достаточно что у вас был еврей бабушка или дедушка. Это был смертный приговор. "Таких не берут в космонавты".

То, что Дина Рубина могла перепутать евреев с киргизами очень повеселило.
Норман
Цитата(Ilya Loktev @ 4.06.2005, 23:00)
Вообще то это немец потому, что он себя евреем не считал, а во вторых с точки зрения евреев евреем не являлся, поскольку он вроде бы еврей по папиной линии то есть евреем не считается. Видите ли, когда стоят в Германии несколько человек, все похожи на немцев и матерятся это всё таки наверняка этнические немцы, а не полукровки, которых русские расисты выдают за евреев в пропагандистских целях.
*


Да?! Я вот тоже считаю его немцем. А Закон о репатриации государства Израиль его (таких как он) считатет евреями.

Но вообще-то вопрос был о "фенотипе", который определяется объективными особенностями, обусловленными взаимодействием генотипа с условиями среды (по крайней мере так считает БСЭ).
Я же считаю, что субъективное самоощущение принадлежности к общности играет не меньшую роль, потому если этот чел в немецкой форме и папой евреем считает себя немцем, то почему я должен ему в этом отказывать?

Поэтому если бы эта еврейская писательница сделала вывод о нынешней немецкости матерящихся людей, она была бы права (вероятность того, что это туристы, мы опускаем). Если эти ребята с перона считают себя немцами, закон их считает таковыми, то значит они действительно немцы.

Но эта еврейская расистка делает вывод другой - это не немцы, а "детки немецких переселенцев из Казахстана и Киргизии", которые якобы изменили Германию в худшую сторону, и которым якобы принадлежит часть вины за то, что Германия стала "страной, захлестнутой третьим миром...".

Между тем, однозначность оценки этнического происхождения "новых немцев" на основании подслушанных негативных речевых оборотов и подсмотренного внешнего вида - выдает в ней обычную дуру, страдающую завышенной этнической самоценкой.

Ведь однозначности как раз в вопросе этнического происхождения этих ребят с перона нет - ибо они вполне могут быть немцами из числа еврейских эмигрантов, владеющих русским матом всяко не хуже этнических немцев, урожденных в Казахстане и Киргизии.

А о том, что внешний облик - не лучший признак однозначного определения немецких корней - см. фотографию немца Гольдберга.
lerka
Цитата
Так чем же "немецкий фенотип отличается от еврейского".


Боже, прочитала это. Гитлер в гробу переворачивается. 9.gif 9.gif 9.gif
Норман
Цитата(lerka @ 5.06.2005, 00:00)
Боже, прочитала это. Гитлер в гробу переворачивается.  9.gif  9.gif  9.gif
*


Ну да. Гитлер и Дина Рубина считают, что отличия есть. На то они и расисты.
lerka
Я тоже считаю, что отличия есть, причем прин ци пи аль ны е. Я тоже раситстка. 7.gif Также есть отличия от азиатов, кавказцев, арабов, негров, славян, европейцев - тут вообще выбирай на вкус - скандинавы, арийцы, среднезесноморцы (французы там всякие, испанцы, итальянцы). Вобщем благодатная почва для нас, расистов. Кстати в Америке негры говорят так - если ты видишь, что цвет моей кожи черный, ты расист. Ну чтож, это тоже своя психолгия.
Оlechka
Лерка , а _непринципиальные_- это какие? 1.gif
Норман
Цитата(lerka @ 5.06.2005, 00:14)
Я тоже считаю, что отличия есть, причем прин ци пи аль ны е. Я тоже раситстка.  7.gif  Также есть отличия от азиатов, кавказцев, арабов, негров, славян, европейцев - тут вообще выбирай на вкус - скандинавы, арийцы, среднезесноморцы (французы там всякие, испанцы, итальянцы).  Вобщем благодатная почва для нас, расистов. Кстати в Америке негры говорят так - если ты видишь, что цвет моей кожи черный, ты расист. Ну чтож, это тоже своя психолгия.
*


Во-во... Гитлеру, например, не нравились евреи "прин ци пи аль но". И это "тоже своя психология". К тому же он был человек деятельный...
Оlechka
Цитата(Норман @ 5.06.2005, 00:23)
Во-во... Гитлеру, например, не нравились евреи "прин ци пи аль но". И это "тоже своя психология". К тому же он был человек деятельный...
*

Именно что. Гитлер был полукровкой. rolleyes.gif
Норман
Цитата(Оlechka @ 5.06.2005, 00:36)
Именно что.  Гитлер был полукровкой.  rolleyes.gif
*


И как это сказалось на результате? Будь он чистокровным, он бы наворотил в два раза больше?
Оlechka
Я думаю, что он бы стал художником. 1.gif
Оlechka
Норман, а про кол-во жертв Холокоста сегодня будет? 1.gif
Норман
Цитата(Оlechka @ 5.06.2005, 00:49)
Норман, а про  кол-во жертв Холокоста сегодня будет? 1.gif
*


А что появились новые жертвы?
Оlechka
Неуклонно с каждым днем уменьшается число предыдущих.
Ilya Loktev
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 23:50)
Да?! Я вот тоже считаю его немцем.
*

Вы же сами назвали его ЕВРЕЙСКИМ солдатом Гитлера. Как и предположительно десятки тысяч других людей имеющих такое же отношение к еврейскому народу.
Ilya Loktev
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 23:50)
А Закон о репатриации государства Израиль его (таких как он) считатет евреями.
*

Повторюсь. Закон о репатриации таких как он евреями не считает, но существует поправка к закону которая позволяет таким как он репатриироваться.
Ilya Loktev
Цитата(Норман @ 4.06.2005, 23:50)
Но эта еврейская расистка делает вывод другой - это не немцы, а "детки немецких переселенцев из Казахстана и Киргизии", которые якобы изменили Германию в худшую сторону, и которым якобы принадлежит часть вины за то, что Германия стала "страной, захлестнутой третьим миром...".
*

"Они" в тексте означает вообще эмигрантов, которые действительно изменили лицо страны, а не только конкретно выходцев из Казахстана.
Ilya Loktev
Дерьмо.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.