Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Страны Европы работают над проектом "Базовый доход"
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
tartila
Идея в том, что государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей), базовый безусловный доход, который разом решает проблему бедности в стране.
Эта идея в последние годы набирает в Европе всё большую популярность. В Германии у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за денег многие немцы просто перестанут работать и начнут приносить экономике страны только убытки.
В Германии сначала решили провести эксперимент, в котором участвует 26 жителей Германии из разных слоев населения.
Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей).
Эксперимент под названием «Mein Grundeinkommen» («Мой базовый доход») с 2014 года проводится берлинским предпринимателем Микаэлем Бохмейером (Michael Bohmeyer) и финансируется на деньги, собранные краудфандингом. Он считает, что "Со временем машины начнут выполнять за нас почти всю механическую работу. Для того, чтобы начать заниматься креативной деятельностью, людям нужна какая-то защита, нечто, позволяющее им чувствовать себя свободно. И именно это они могут получить с базовыми выплатами."
Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Правительство уже начало экспериментировать с подобными выплатами: дети и подростки до 25 лет в Германии имеют право безвозмездно получать порядка 200 долларов в месяц (около 14 тысяч рублей).
Идея уже почти начинается воплощаться в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.
В феврале референдум по вопросу введения безусловных выплат проведут в Швейцарии. Кроме того, вопрос активно обсуждается в Нидерландах.

Здесь источник, а здесь перевод
vimba
Цитата(tartila @ 28.12.2015, 23:19) *
Идея в том, что государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей), базовый безусловный доход, который разом решает проблему бедности в стране.
Эта идея в последние годы набирает в Европе всё большую популярность. В Германии у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за денег многие немцы просто перестанут работать и начнут приносить экономике страны только убытки.
В Германии сначала решили провести эксперимент, в котором участвует 26 жителей Германии из разных слоев населения.
Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей).
Эксперимент под названием «Mein Grundeinkommen» («Мой базовый доход») с 2014 года проводится берлинским предпринимателем Микаэлем Бохмейером (Michael Bohmeyer) и финансируется на деньги, собранные краудфандингом. Он считает, что "Со временем машины начнут выполнять за нас почти всю механическую работу. Для того, чтобы начать заниматься креативной деятельностью, людям нужна какая-то защита, нечто, позволяющее им чувствовать себя свободно. И именно это они могут получить с базовыми выплатами."
Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Правительство уже начало экспериментировать с подобными выплатами: дети и подростки до 25 лет в Германии имеют право безвозмездно получать порядка 200 долларов в месяц (около 14 тысяч рублей).
Идея уже почти начинается воплощаться в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.
В феврале референдум по вопросу введения безусловных выплат проведут в Швейцарии. Кроме того, вопрос активно обсуждается в Нидерландах.

Здесь источник, а здесь перевод


сволочи. Специально так над нами..высокодуховными издеваются.
Семен Михайлович
Всё правильно. Это называется: создание материально-технической базы коммунизма.
Дальше во главу угла будет поставлено создание коммунистических общественных отношений. Запоёте тогда про свободы. Всё будет жёстко регламентировано, толерантно и бесконфликтно.
Ну а затем: воспитание нового человека. С учётом будущих технических достижений. В частности - имплантация наночипов в человеческий мозг. ПРи обеспечении надёжных контактов гигагерцевых чипов с нейронами мозга.
Да и для освоения Космоса человек из мяса и крови не годится...
Not a fan
Вообще-то на каждом компутере есть примитивный калькулятор с 4-я действиями арихвметики, который позволяет помножить 1 000 евро на 12 месяцев и 80 лимонов немцев и получить в результате округленно триллион евро в год.
Хе-хе... ©
САЛИМА
Цитата(Семен Михайлович @ 28.12.2015, 23:25) *
Всё правильно. Это называется: создание материально-технической базы коммунизма.
Дальше во главу угла будет поставлено создание коммунистических общественных отношений. Запоёте тогда про свободы. Всё будет жёстко регламентировано, толерантно и бесконфликтно.
Ну а затем: воспитание нового человека. С учётом будущих технических достижений. В частности - имплантация наночипов в человеческий мозг. ПРи обеспечении надёжных контактов гигагерцевых чипов с нейронами мозга.
Да и для освоения Космоса человек из мяса и крови не годится...


Мне кажется, немцы и финны справятся. Они очень дисциплинированы.
Нашим там будет тяжело. Но ничего.
ОБОРМОТ
Цитата(Семен Михайлович @ 28.12.2015, 23:25) *
Всё правильно. Это называется: создание материально-технической базы коммунизма.
Дальше во главу угла будет поставлено создание коммунистических общественных отношений. Запоёте тогда про свободы. Всё будет жёстко регламентировано, толерантно и бесконфликтно.
Ну а затем: воспитание нового человека. С учётом будущих технических достижений. В частности - имплантация наночипов в человеческий мозг. ПРи обеспечении надёжных контактов гигагерцевых чипов с нейронами мозга.
Да и для освоения Космоса человек из мяса и крови не годится...

Не ....би мозги не очень научной фантастикой. Это называется проще- борьба с бедностью. На что наше газо-нефте-лесо-продажное государство не способно. Ибо богатства всей страны принадлежат кучке п...расов.
bogdanov
Цитата(tartila @ 28.12.2015, 23:19) *
Идея в том, что государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей), базовый безусловный доход, который разом решает проблему бедности в стране.

В России другая проблема-хотя бы накормить досыта всех бедных и освободить их от кредитного рабства.
Как же далека Великая Русь от остального мира.

Посторонним В
Я читал, там можно будет сразу пивом получать и чипсами. Компании лоббируют.
slav0
Коммунизм сменил местожитие?
САЛИМА
Цитата(slav0 @ 28.12.2015, 23:33) *
Коммунизм сменил местожитие?


Не забывайте, он пришел из Германии.
bogdanov
Цитата(Not a fan @ 28.12.2015, 23:29) *
Вообще-то на каждом компутере есть примитивный калькулятор с 4-я действиями арихвметики, который позволяет помножить 1 000 евро на 12 месяцев и 80 лимонов немцев и получить в результате округленно триллион евро в год.
Хе-хе... ©

Ну а теперь возьмите тот же самый калькулятор и посчитайте,насколько вырастет потребление товаров и услуг и,соответственно,их предложение в Германии в результате этой меры.
Уверен,будете удивлены.
ОБОРМОТ
Цитата(Not a fan @ 28.12.2015, 23:29) *
Вообще-то на каждом компутере есть примитивный калькулятор с 4-я действиями арихвметики, который позволяет помножить 1 000 евро на 12 месяцев и 80 лимонов немцев и получить в результате округленно триллион евро в год.
Хе-хе... ©

Будущее общество- это когда люди работают не из-за куска хлеба, а из потребности самореализации, творческого потенциала, ну и иногда от делать нех....й.
Россия в этом отношении отстает лет на пятьсот-семьсот.
САЛИМА
Цитата(ОБОРМОТ @ 28.12.2015, 23:35) *
Будущее общество- это когда люди работают не из-за куска хлеба, а из потребности самореализации, творческого потенциала, ну и иногда от делать нех....й.
Россия в этом отношении отстает лет на пятьсот-семьсот.


25 лет назад ушла с дороги к коммунизму. Но он еще не умер в наших сердцах.
Alexey65
Цитата(tartila @ 28.12.2015, 23:19) *
Идея в том, что государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей), базовый безусловный доход, который разом решает проблему бедности в стране.
Эта идея в последние годы набирает в Европе всё большую популярность. В Германии у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за денег многие немцы просто перестанут работать и начнут приносить экономике страны только убытки.
В Германии сначала решили провести эксперимент, в котором участвует 26 жителей Германии из разных слоев населения.
Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей).
Эксперимент под названием «Mein Grundeinkommen» («Мой базовый доход») с 2014 года проводится берлинским предпринимателем Микаэлем Бохмейером (Michael Bohmeyer) и финансируется на деньги, собранные краудфандингом. Он считает, что "Со временем машины начнут выполнять за нас почти всю механическую работу. Для того, чтобы начать заниматься креативной деятельностью, людям нужна какая-то защита, нечто, позволяющее им чувствовать себя свободно. И именно это они могут получить с базовыми выплатами."
Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Правительство уже начало экспериментировать с подобными выплатами: дети и подростки до 25 лет в Германии имеют право безвозмездно получать порядка 200 долларов в месяц (около 14 тысяч рублей).
Идея уже почти начинается воплощаться в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.
В феврале референдум по вопросу введения безусловных выплат проведут в Швейцарии. Кроме того, вопрос активно обсуждается в Нидерландах.

Здесь источник, а здесь перевод

За чей счет банкет?
ОБОРМОТ
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:32) *
В России другая проблема-хотя бы накормить досыта всех бедных и освободить их от кредитного рабства.
Как же далека Великая Русь от остального мира.

Растовщичество- это грех. В стране столько духовно-православных, а жадные, как будто бабло с собой в гроб заберут.
Not a fan
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:34) *
Ну а теперь возьмите тот же самый калькулятор и посчитайте,насколько вырастет потребление товаров и услуг и,соответственно,их предложение в Германии в результате этой меры.
Уверен,будете удивлены.

Этого я посчитать не умею, умею только понять, что указанная сумма составляет более 25% ВВП Германии.

Прочие соображения о порочности такого подхода, вполне очевидные, я оставляю другим юзерам.
bogdanov
Цитата(САЛИМА @ 28.12.2015, 23:36) *
25 лет назад ушла с дороги к коммунизму. Но он еще не умер в наших сердцах.

Какое отношение коммунизм имеет к данному предложению?
Alexey65
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:34) *
Ну а теперь возьмите тот же самый калькулятор и посчитайте,насколько вырастет потребление товаров и услуг и,соответственно,их предложение в Германии в результате этой меры.
Уверен,будете удивлены.

Мы уже проходили этот способ стимулирования экономики в первой половине 90-ых годов.
ОБОРМОТ
Цитата(САЛИМА @ 28.12.2015, 23:36) *
25 лет назад ушла с дороги к коммунизму. Но он еще не умер в наших сердцах.

Любая власть есть насилие над человеком. В том числе власть денег.
bogdanov
Цитата(Not a fan @ 28.12.2015, 23:38) *
Этого я посчитать не умею, умею только понять, что указанная сумма составляет более 25% ВВП Германии.

Прочие соображения о порочности такого подхода, вполне очевидные, я оставляю другим юзерам.

Ну и отлично.
Значит ВВП Германии вырастет на 25%.
Что же в этом плохого?
Lug
Цитата(Not a fan @ 29.12.2015, 00:38) *
Этого я посчитать не умею, умею только понять, что указанная сумма составляет более 25% ВВП Германии.

Прочие соображения о порочности такого подхода, вполне очевидные, я оставляю другим юзерам.


Как Вы думаете, обсуждающие это примитивное действие осуществить не в состоянии? А не допускаете, что помимо примитивных действий, они способны и еще на что-то, на что Вас уже не хватает?
nikname
Цитата(Lug @ 28.12.2015, 23:39) *
Как Вы думаете, обсуждающие это примитивное действие осуществить не в состоянии? А не допускаете, что помимо примитивных действий, они способны и еще на что-то, на что Вас уже не хватает?

На что именно?
bogdanov
Цитата(Alexey65 @ 28.12.2015, 23:39) *
Мы уже проходили этот способ стимулирования экономики в первой половине 90-ых годов.

Нет,мы никогда не проходили этот способ стимулирования экономики.
В СССР,а потом и в России всегда накачивалось деньгами в первую очередь государство.
А общество всегда было нищим.
slav0
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:34) *
Ну а теперь возьмите тот же самый калькулятор и посчитайте,насколько вырастет потребление товаров и услуг и,соответственно,их предложение в Германии в результате этой меры.
Уверен,будете удивлены.

А откуа возьмутся товары и услуги? Кто их будет производить?
Китай? - с удовольствием!! - но на сколько времени у Европы хватит ресурсов/денег? Или вы рассчитываете, что Китай вечно будет доволен ролью батрака?
Мы (Россия) - проблема та же, у Европы не хватит ресурсов для равноправного обмена.
У Европы уже сейчас гигантские долги, откуда она возьмет еще триллион в год? Снова пойдет грабить планету? А силенок хватит?
Not a fan
Цитата(ОБОРМОТ @ 28.12.2015, 23:35) *
Будущее общество- это когда люди работают не из-за куска хлеба, а из потребности самореализации, творческого потенциала, ну и иногда от делать нех....й.
Россия в этом отношении отстает лет на пятьсот-семьсот.

А с этим я не спорю, но тут есть 2 (два) возражения.
1. В будущем, а не в настоящем и только йух знает, когда этот автоматизированный парадиз наступит.
2. Интересно бы узнать, а скока конкретно людей будут способны к творческой самореализации??? 10%, а остальные выродятся в паразитов?
slav0
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:39) *
Ну и отлично.
Значит ВВП Германии вырастет на 25%.
Что же в этом плохого?

Бред, ВВП Германии резко упадет.
bogdanov
Цитата(ОБОРМОТ @ 28.12.2015, 23:37) *
Растовщичество- это грех. В стране столько духовно-православных, а жадные, как будто бабло с собой в гроб заберут.

Вот поэтому на повестке дня в стране стоит задача освобождения миллионов россиян от кредитного рабства.
Задача по своим масштабам и важности сродни освобождению крестьян в 1861 году.
ОБОРМОТ
Цитата(Not a fan @ 28.12.2015, 23:38) *
Этого я посчитать не умею, умею только понять, что указанная сумма составляет более 25% ВВП Германии.

Прочие соображения о порочности такого подхода, вполне очевидные, я оставляю другим юзерам.

Если денег не хватает, значит их надо отнять у тех, у кого их много. Это ж первый (он же последний) закон экспроприации.

Резонер
Цитата(vimba @ 29.12.2015, 00:20) *
сволочи. Специально так над нами..высокодуховными издеваются.

Тортила не слышала о материнском капитале в России,, Ее грундкоммен- гроши
bogdanov
Цитата(slav0 @ 28.12.2015, 23:43) *
Бред, ВВП Германии резко упадет.

А с какого х... этому самому ВВП падать?
САЛИМА
Цитата(ОБОРМОТ @ 28.12.2015, 23:39) *
Любая власть есть насилие над человеком. В том числе власть денег.


В том числе и власть природы. Закон тяготения еще никто не отменял.
Но я согласна - так, бы взяла и полетела!
ОБОРМОТ
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:43) *
Вот поэтому на повестке дня в стране стоит задача освобождения миллионов россиян от кредитного рабства.
Задача по своим масштабам и важности сродни освобождению крестьян в 1861 году.

Нет у меня для вас Болотникова, Разина и Пугачева. Нету.
Навальный не потянет. Чмо он.
Семен Михайлович
Цитата(ОБОРМОТ @ 29.12.2015, 00:35) *
Будущее общество- это когда люди работают не из-за куска хлеба, а из потребности самореализации, творческого потенциала, ну и иногда от делать нех....й.
Россия в этом отношении отстает лет на пятьсот-семьсот.


Эх! Именно об этом мечтали Карл Маркс и Владимир Ленин. Об этом, а вовсе не о том, чтобы реки крови пролить.
А ты пошёл по второму кругу. Причём не в качестве первооткрывателя, как они. А перепевая их лозунги, когда-то услышанные.

А получилось, что Homo Sapiens слишком греховен для этой идиллии. Вместо светлого будущего везде получались кровавые разборки с появлением на вершине пирамиды самых сильных и жестоких крысиных волков.
Для людского общества подходит только демократия, с её общественным неравенством, властью денег, системой сдержек и противовесов одного зла другому и т.д. По выражению виднейшего демократа: это порядочная гадость, но лучшего нет.

Подозреваю, что более совершенное общество без наночипов в голове не создать.
tartila
Цитата(Not a fan @ 28.12.2015, 21:29) *
Хе-хе... ©

Для Митрофанушки - Not a fan и для Буденного с шашкой наперевес, дальше ...

Со времени старта эксперимента в нём приняли участие 26 человек, а более 30 тысяч людей сделали пожертвования на его проведение. Каждые несколько недель из 66 тысяч желающих Бохмейер выбирает несколько человек, которым начинает выплачивать по тысяче евро в месяц в течение года. Единственное, что требуется от участников — отчитываться о своей деятельности. Деньгами они вольны распоряжаться как угодно.
Выбор людей для эксперимента проходит в формате лотереи, которую проводят в берлинском театре перед аудиторией и в реальном времени транслируют в сеть. 8 декабря среди победителей оказалось четыре женщины: одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром, другая — чтобы «жить своей мечтой», третья — чтобы заняться театральной постановкой, а четвёртая — чтобы «просыпаться счастливой и больше путешествовать». Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов.
Микаэль Бохмейер отмечает "Все участники проекта сходятся в одном — они начинают лучше спать по ночам. Но в их жизни меняется не так уж много: студенты продолжают учиться, рабочие — работать, а заключённые — сидеть в тюрьме. Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми.
Один из участников потратил свою первую тысячу евро на шумную вечеринку, чтобы «вывести хандру из своего организма», а другой справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу.
Житель города Мюнстера уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел, и вернулся на учёбу, чтобы получить работу мечты — преподавателя детского сада. По словам Бохмейера, в течение восьми лет молодой человек был несчастен, а для первого шага к благополучию ему как раз не хватало этих выплат."

Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества.
Not a fan
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:39) *
Ну и отлично.
Значит ВВП Германии вырастет на 25%.
Что же в этом плохого?

Вы неизлечимый оптимист. 9.gif Кто сказал, что в Германии? Немцы будут балдеть, а китаезы припахивать на увеличение ВВП.
slav0
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:44) *
А с какого х... этому самому ВВП падать?

Не выдержит конкуренции с Китаем и нами.
За счет намного более дешевой рабсилы и производства.
В то же время многие рабочие из Германии потребуют повышения з/п, или вообще уйдут на велфер.
bogdanov
Цитата(slav0 @ 28.12.2015, 23:42) *
А откуа возьмутся товары и услуги? Кто их будет производить?
Китай? - с удовольствием!! - но на сколько времени у Европы хватит ресурсов/денег? Или вы рассчитываете, что Китай вечно будет доволен ролью батрака?
Мы (Россия) - проблема та же, у Европы не хватит ресурсов для равноправного обмена.
У Европы уже сейчас гигантские долги, откуда она возьмет еще триллион в год? Снова пойдет грабить планету? А силенок хватит?

А зачем вообще Европе Китай?
В данный момент Китай-это лишнее звено в европейской экономике.
Доля Китая в мировом производстве будет падать.
А вот доля малых стран Европы-напротив расти.
В частности,это относится к Украине.
За Украиной большое будущее в экономике Центральной Европы.
САЛИМА
А я все поняла. Попервоначалу роботов будут исполнять беженцы.
Те, что на улицах гадят и в айфоны целыми днями смотрят.
Они их просто перевоспитают и обучат языкам.
slav0
Цитата(tartila @ 28.12.2015, 23:46) *
Для Митрофанушки - Not a fan и для Буденного с шашкой наперевес, дальше ...

Со времени старта эксперимента в нём приняли участие 26 человек, а более 30 тысяч людей сделали пожертвования на его проведение. Каждые несколько недель из 66 тысяч желающих Бохмейер выбирает несколько человек, которым начинает выплачивать по тысяче евро в месяц в течение года. Единственное, что требуется от участников — отчитываться о своей деятельности. Деньгами они вольны распоряжаться как угодно.
Выбор людей для эксперимента проходит в формате лотереи, которую проводят в берлинском театре перед аудиторией и в реальном времени транслируют в сеть. 8 декабря среди победителей оказалось четыре женщины: одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром, другая — чтобы «жить своей мечтой», третья — чтобы заняться театральной постановкой, а четвёртая — чтобы «просыпаться счастливой и больше путешествовать». Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов.
Микаэль Бохмейер отмечает "Все участники проекта сходятся в одном — они начинают лучше спать по ночам. Но в их жизни меняется не так уж много: студенты продолжают учиться, рабочие — работать, а заключённые — сидеть в тюрьме. Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми.
Один из участников потратил свою первую тысячу евро на шумную вечеринку, чтобы «вывести хандру из своего организма», а другой справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу.
Житель города Мюнстера уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел, и вернулся на учёбу, чтобы получить работу мечты — преподавателя детского сада. По словам Бохмейера, в течение восьми лет молодой человек был несчастен, а для первого шага к благополучию ему как раз не хватало этих выплат."

Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества.

Вот видишь - 4 из 5 резко выбывают из произдвоственной части экономики в потребительскую. Один только мужик остался в экономике.
Так и будет в массовом случае.
ОБОРМОТ
Цитата(Not a fan @ 28.12.2015, 23:42) *
А с этим я не спорю, но тут есть 2 (два) возражения.
1. В будущем, а не в настоящем и только йух знает, когда этот автоматизированный парадиз наступит.
2. Интересно бы узнать, а скока конкретно людей будут способны к творческой самореализации??? 10%, а остальные выродятся в паразитов?

Думаю, что в обществе каждому найдется применение по его способностям. Когда в чиновники пролазить будет бессмысленно в силу отсутствия взяток. А слесарем быть кому то интересно просто потому, что душа его лежит к мокрой водичке и вентилям.
Not a fan
Цитата(Lug @ 28.12.2015, 23:39) *
Как Вы думаете, обсуждающие это примитивное действие осуществить не в состоянии? А не допускаете, что помимо примитивных действий, они способны и еще на что-то, на что Вас уже не хватает?

Не надо другим приписывать свои убогие мыслишки.
Свободный мир это конкуренция во-1, во-2 и в-3. А гарантия безбедной жизни убьет идею нах.
bogdanov
Цитата(slav0 @ 28.12.2015, 23:46) *
Не выдержит конкуренции с Китаем и нами.
За счет намного более дешевой рабсилы и производства.
В то же время многие рабочие из Германии потребуют повышения з/п, или вообще уйдут на велфер.

Прости,а в чём собственно конкурирует Китай с Европой?
Турция практически заполонила своим ширпотребом не только Россию,но и всю Европу.
На прилавках полно латвийских и польских вещей.
А вот Китай сейчас,похоже,только ушёл на рынок обуви.
Производит лицензионные Тимберленды и Найки.
Если смотреть рынок мобильных телефонов,то в Европе навалом мобильников венгерской,румынской и финской сборки.
Проще говоря,я не вижу перспектив развития китайской экономики в Европе.
Семен Михайлович
Цитата(tartila @ 29.12.2015, 00:46) *
Для Митрофанушки - Not a fan и для Буденного с шашкой наперевес, дальше ...

Со времени старта эксперимента в нём приняли участие 26 человек, а более 30 тысяч людей сделали пожертвования на его проведение. Каждые несколько недель из 66 тысяч желающих Бохмейер выбирает несколько человек, которым начинает выплачивать по тысяче евро в месяц в течение года. Единственное, что требуется от участников — отчитываться о своей деятельности. Деньгами они вольны распоряжаться как угодно.
Выбор людей для эксперимента проходит в формате лотереи, которую проводят в берлинском театре перед аудиторией и в реальном времени транслируют в сеть. 8 декабря среди победителей оказалось четыре женщины: одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром, другая — чтобы «жить своей мечтой», третья — чтобы заняться театральной постановкой, а четвёртая — чтобы «просыпаться счастливой и больше путешествовать». Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов.
Микаэль Бохмейер отмечает "Все участники проекта сходятся в одном — они начинают лучше спать по ночам. Но в их жизни меняется не так уж много: студенты продолжают учиться, рабочие — работать, а заключённые — сидеть в тюрьме. Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми.
Один из участников потратил свою первую тысячу евро на шумную вечеринку, чтобы «вывести хандру из своего организма», а другой справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу.
Житель города Мюнстера уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел, и вернулся на учёбу, чтобы получить работу мечты — преподавателя детского сада. По словам Бохмейера, в течение восьми лет молодой человек был несчастен, а для первого шага к благополучию ему как раз не хватало этих выплат."

Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.
Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества.


Это именно то самое, что имел советский человек. Самая читающая нация в мире. Когда создавались песни и кинофильмы, которые крутят до сих пор. Потому что современные им в подмётки не годятся.
А на самом деле: делали вид, что работают. А государство делало вид, что платит по труду.
А не просто всем почти что поровну. С небольшим контрастом от академика до уборщицы.

Эх вы, совки. Германские и российские. Всё забыли и как бараны пошли по второму кругу.
slav0
Цитата(bogdanov @ 28.12.2015, 23:48) *
А зачем вообще Европе Китай?
В данный момент Китай-это лишнее звено в европейской экономике.
Доля Китая в мировом производстве будет падать.
А вот доля малых стран Европы-напротив расти.
В частности,это относится к Украине.
За Украиной большое будущее в экономике Центральной Европы.

Где найдете производственные мощности для товаров? Кто будет работать?
Малые страны также завопят с требованием себе такого же положения: по 1000 евро в месяц. У них уже нет практически промышленности, рабочих и работать не будут.
tartila
Цитата(САЛИМА @ 28.12.2015, 21:49) *
А я все поняла. Попервоначалу роботов будут исполнять беженцы.
Те, что на улицах гадят и в айфоны целыми днями смотрят.
Они их просто перевоспитают и обучат языкам.

Где это ты видела, чтобы беженцы гадят на улице.
Ну, а в айфоны смотрит каждая собака в метро. 1.gif
САЛИМА
Цитата(tartila @ 28.12.2015, 23:54) *
Где это ты видела, чтобы беженцы гадят на улице.
Ну, а в айфоны смотрит каждая собака в метро. 1.gif


Значит, они и будут на вас работать. Яжеговорю.
Просто вкалывать будут, как заводные.
tartila
Цитата(slav0 @ 28.12.2015, 21:53) *
Где найдете производственные мощности для товаров? Кто будет работать?
Малые страны также завопят с требованием себе такого же положения: по 1000 евро в месяц. У них уже нет практически промышленности, рабочих и работать не будут.

Как работали, так и будут работать там, где этот труд останется. В промышленности происходит вытеснение механического труда совсем.
bogdanov
Цитата(slav0 @ 28.12.2015, 23:53) *
Где найдете производственные мощности для товаров? Кто будет работать?
Малые страны также завопят с требованием себе такого же положения: по 1000 евро в месяц. У них уже нет практически промышленности, рабочих и работать не будут.

Так полно производственных мощностей.
В Европе сейчас сложно продать что-либо.
Если вырастет спрос,то деньги будут стимулировать торговлю и промышленность.
А в малых странах всё зависит от наличия работы.
Открытие любого завода автоматически приводит к притоку рабочей силы из сопредельных стран.
Um-Free
Цитата(Alexey65 @ 28.12.2015, 23:37) *
За чей счет банкет?

9.gif

У Государства Нет Своих Денег. ... Нет никаких «общественных денег», есть только деньги налогоплательщиков. Маргарет Тэтчер.

Вопрос риторический...

Lug
Цитата(Not a fan @ 29.12.2015, 00:51) *
Не надо другим приписывать свои убогие мыслишки.
Свободный мир это конкуренция во-1, во-2 и в-3. А гарантия безбедной жизни убьет идею нах.


Я никому ничего не приписывал - Вы же писали про примитивные арифметические действия.
Вы сами же говорите, что Вы - человек прошлого. Уже лет 50 как минимум, самых благополучных в истории свободного мира, конкуренция ограничена, а проигрыш в ней застрахован социальными институтами, и проигравгший не рискует погибнть на улице от голода, если только сам к этому не приложит массу усилий. И это прекрасно.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.