Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Приехали....
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3
норрис
Цитата
Иногда лучше говорить, чем пережевывать. Что означает согласие Москвы на переговоры с Австралией и Нидерландами об ответственности за малайзийский «Боинг»?

Восстановленный фрагмент «боинга» MH17 / EPA

Политика22:41 09 февраля 2019 Павел Каныгинспецкор</h4>
Консультации между представителями трех стран об ответственности за трагедию над Донбассом, унесшую жизни 298 человек, могут пройти в течение ближайшего месяца. Сенсационную информацию в конце недели подтвердил голландский министр иностранных дел Стеф Блок. После четырех лет в отсутствие какого-либо компромисса между Москвой и Западом такая новость действительно выглядит как прорыв. Но стоит ли на самом деле ждать компромисса?

Сами по себе консультации не являются юридической процедурой, а лишь форматом для переговоров.

Нидерланды и Австралия впервые официально заявили об ответственности российских властей за гибель пассажирского лайнера в мае 2018 года. Ранее международная следственная группа (JIT) представила в Голландии массив доказательств о причастности 53-й бригады российской ПВО к транспортировке в Донбасс установки «Бук», из которой стреляли по «Боингу».


Читайте также

Вещдок №9032. Объединенная следственная группа (JIT) по делу о гибели малайзийского «Боинга» начала предъявлять конкретные доказательства
Следователи заявили, что располагают убедительными и разноплановыми доказательствами, в том числе и снимками со спутников (коммерческих и американских). Российская сторона ответила спустя четыре месяца — в сентябре 2018 года генералы Минобороны провели в Москве собственную презентацию, где демонстрировали «архивные бумаги», свидетельствующие об украинском происхождении ракеты. Впрочем, архив МО РФ международных следователей так и не убедил, в то же время сведений о роли российских подразделений в трагедии, по данным «Новой», стало лишь больше, а мусорная информация отфильтрована.

Сведения о стрельбе по «Боингу» капитаном Волошиным из украинского Су-25, информация об испанском диспетчере и доказательства запуска украинцами «Бука» из Зарощенского — каждая из этих выдуманных версий была со временем опровергнута экспертами JIT. Если сочинители фейков и могли на что-то рассчитывать, то лишь на выигрыш во времени.

Но время прошло. А стратегия, направленная на внесение сумятицы и разлада, кажется, больше не работает.

Не нужно забывать, что тема МН17 была и останется одной из самых больных точек в отношениях официальной Москвы и Запада.

Атака на самолет стала основанием для введения жестких секторальных санкций ЕС в отношении России, которые продлеваются каждые полгода. К лету 2019 года ожидается, что следователи JIT представят свои заключения в суд Нидерландов в Гааге. По данным «Новой газеты», обвинения могут быть предъявлены нескольким гражданам России и Украины, которые занимали военные посты в самопровозглашенных республиках Донбасса, а сейчас скрываются в России; также есть вероятность, что в числе причастных могут быть названы представители официального российского командования.

Последнее обстоятельство со всей очевидностью никак не сможет устроить Москву. Однако способно создать почву для переговоров о преследовании (совместном) лиц, формально уже не имеющих отношения к российским подразделениям.

А теперь, учитывая контекст, еще раз посмотрим на новость о трехсторонних консультациях.

Впервые о возможности таких переговоров (в том числе и об ответственности) заявила сторона, с самого начала отрицающая свою роль и какую-либо вину в крушении рейса МН17. 11 января на первом после новогодних каникул брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова сообщила, что «контакт в трехстороннем формате» может состояться уже в ближайшие месяцы.

После подтверждения от главы голландского МИДа в пятницу 8 февраля я попросил Марию Захарову еще раз прокомментировать участие Москвы в переговорах об ответственности, в ответ она прикрепила ссылку на свой январский брифинг.

Мария Захарова. Фото: пресс-служба МИД РФ В содержании этого брифинга на первый взгляд нет ничего, что могло бы вселить «западным партнерам» оптимизм. Выступая в своей традиционной манере, Захарова снова обвиняла Запад в бездоказательных обвинениях России, сомневалась в объективности международного расследования во главе с Голландией. Напомнила и о брифинге Минобороны, где российские генералы пытались доказать, что ракета, атаковавшая МН17, была украинского происхождения.

Но если приглядеться к формулировкам, то можно увидеть, что дипломат Захарова имеет в виду.

  • Например, фраза «В мае этого года Гаага совместно с Канберрой, явно форсируя события, выдвинула против России официальные обвинения» читается как то, что громкие наезды были преждевременными, ведь даже еще не поговорили толком неофициально!
  • Дальше: «Следствие «буксует», и возникает соблазн возложить всю ответственность, как всегда, на Россию». «Всю ответственность» действительно никто не признает, ну а частично — опять же надо сесть, поговорить.
  • Еще цитата: «У нас … большое количество вопросов, в том числе по факту незакрытия воздушного пространства для гражданских самолетов над зоной боевых действий в Донбассе». Всю вину возложить на Киев не получается, но хоть часть ее все равно должна быть официально признана Западом.
  • И, пожалуй, самое интересное. «Нидерланды и Австралия заинтересованы в обсуждении лишь юридической ответственности России и вытекающих из нее последствий, то есть требуют от нас признать вину в гибели малайзийского «Боинга» и покаяться».
Действительно, Москва постоянно дает понять, что не может быть никакой речи о формальном признании ответственности, но ведь можно искупить вину неофициально, без всяких процедур. Выплата компенсаций, возможно, даже через благотворительный фонд на территории какой-нибудь «ДНР», а также преследование ответственных за перемещение «Бука» — это действительно оставляет Москву «юридически» чистой при фактическом признании ответственности.

А завершается речь словами о том, что Москва готова к «предметному и профессиональному разговору».
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...em-perezhevyvat

По тропе Муаммара Каддафи, в конце концов признавшего ответственность за взрыв самолёта над Локерби.
норрис
РФ выплачивает миллионы рублей А.А. Навальному за незаконное преследование его органами РФ.

РФ выплачивает миллионы евро ежегодно жертвам политически мотивированных расправ.
pechalnik
Голландия сказал, что Москва признала. Гептил прилетел. Пезда принес.
r154
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 11:05) *
РФ выплачивает миллионы рублей А.А. Навальному за незаконное преследование его органами РФ.
РФ выплачивает миллионы евро ежегодно жертвам политически мотивированных расправ.
Добрая.
graddiv
Цитата(pechalnik @ 10.02.2019, 11:06) *
Голландия сказал, что Москва признала. Гептил прилетел. Пезда принес.

Я бы еще добавил Острова! Острова! И подарочный набор для сепуки
grei
Цитата(pechalnik @ 10.02.2019, 11:06) *
Голландия сказал, что Москва признала. Гептил прилетел. Пезда принес.

А Сунгоркин из Комсомольской правды с летчиком Волошиным врали значит.
И этот с Роснефти Леонтьев с самолетом на пол неба тоже? crazy.gif
Dedan
Муйня полная.
Повод для наезда на Россию можно придумать любой.
Этот из самых идиотских.

Приехать тайно, на ракетной установке в страну с гражданской войной, чтобы сбить пассажирский лайнер - чисто голливудский сюжет.

Почему никто из повстанцев еще не взял на себя вину посмертно? Там их погибло дофига.

Dedan
Цитата(grei @ 10.02.2019, 11:12) *
А Сунгоркин из Комсомольской правды с летчиком Волошиным врали значит.
И этот с Роснефти Леонтьев с самолетом на пол неба тоже? crazy.gif

Пресса имеет право быть желтой. Им никто не указ..
топс
Цитата(Dedan @ 10.02.2019, 11:14) *
Муйня полная.
Повод для наезда на Россию можно придумать любой.
Этот из самых идиотских.

Приехать тайно, на ракетной установке в страну с гражданской войной, чтобы сбить пассажирский лайнер - чисто голливудский сюжет.

не беда. Сейчас новостей никаких особых нет, можно подрочить и на боинг.

главное чтобы аудитория не расслаблялась, не выходила из привычного состояния истерики.
alex2end
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 11:02) *
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...em-perezhevyvat

По тропе Муаммара Каддафи, в конце концов признавшего ответственность за взрыв самолёта над Локерби.

Незаслуживающие доверия источники. ФЕЙК.
Поляков Александр
Цитата(Dedan @ 10.02.2019, 11:14) *
Приехать тайно, на ракетной установке в страну с гражданской войной, чтобы сбить пассажирский лайнер - чисто голливудский сюжет.
Ты забыл добавить что и .....уехать так же без следов
pechalnik
А Зимбаба признает, что Буркина - Фасо козлы? Это из этой же серии.
Marqués de Cáceres
Цитата(топс @ 10.02.2019, 12:16) *
не выходила из привычного состояния истерики.

Мы же православные. Зачем до могилы-то сосайтников доводить? 1.gif
Вимба вот загнулся, теперь и Тришкина хочешь угробить?
Пусть лучше рюмочку пропустит, и на лавочку в домино.
Ривер
множество свидетелей видели
как украинский Су-25 снизу на форсаже пошёл вверх
и атаковал Боинг рейса MH17
и никто не видел никакого инверсионного следа от ракеты Бук.

НИКАКОГО БУКА НЕ БЫЛО!






Dedan
Цитата(топс @ 10.02.2019, 11:16) *
не беда. Сейчас новостей никаких особых нет, можно подрочить и на боинг.

главное чтобы аудитория не расслаблялась, не выходила из привычного состояния истерики.

И ведь на полном серьезе копипастит и верит..
норрис
Цитата(r154 @ 10.02.2019, 11:08) *
Добрая.

Дурная.

Весь расчёт правящих гопников на то, что жертва не пойдёт в долгий путь за компенсациями произвола и самодурства.
slav0
Голландия попросила признать вину.
Без док-в, только нытьём - ну признайтесь..
Dedan
Цитата(Поляков Александр @ 10.02.2019, 11:18) *
Ты забыл добавить что и .....уехать так же без следов

Установку БУК Шойгу по воздуху эвакуировал. Он же министр.
Борис-1
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 11:02) *
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...em-perezhevyvat

По тропе Муаммара Каддафи, в конце концов признавшего ответственность за взрыв самолёта над Локерби.

Зачем консультации, когда светлолицым и так все ясно
pechalnik
Голландия страна пидорасов. Пидорасы не сдаются.
норрис
Цитата(Ривер @ 10.02.2019, 11:20) *
.....


"Закрой рот, дура, я уже всё сказал." (С).
топс
Цитата(Marqués de Cáceres @ 10.02.2019, 11:20) *
Мы же православные. Зачем до могилы-то сосайтников доводить? 1.gif
Вимба вот загнулся, теперь и Тришкина хочешь угробить?
Пусть лучше рюмочку пропустит, и на лавочку в домино.

ты не понял, для них ежедневное антироссийское дрочево это как допинг, иначе у них ломки начинаются.

надо каждый день вбрасывать какую нибудь взопрелую херню и давай наяривать - уф.....вроде лехше стало.... отпустило...

про аспиранта-татарина уже не прокатило, про ростовскую маму ну как то так, не очень.
топс
Цитата(Dedan @ 10.02.2019, 11:21) *
И ведь на полном серьезе копипастит и верит..

работа такая
r154
Версия с кадаврами наиболее непротиворечива. Имхо
pechalnik
Вот и служивый за тему на бутерброд заработал.
норрис
Цитата(alex2end @ 10.02.2019, 11:18) *
Незаслуживающие доверия источники. ФЕЙК.

Какой фейк? Фейк, это от Леонтьева, или от Сунгоркина, от прочих питарасов.


Здесь же всё со ссылками.

Да, убийство Джемаля тоже раскрыто, как и покушение на Скрипалей, так шта, скоро начнутся "консультации".
polev fedor
Лживый идиот
норрис
Цитата(r154 @ 10.02.2019, 11:26) *
Версия с кадаврами наиболее непротиворечива. Имхо


Да, кадавры российскому руководства ох как пригодились бы. Но нет кадавров, а есть исполнители. Вот, исполнители и понесут по полной: за себя и за того парня, который приказал.
шофер
Даже если наша кремлевская шпана и признается то это будет лишь обыденная прагматика в виде выплаты компенсаций. Никаких нравственных последствий, в стране где само понятие нравственности выдрано с корнем из сознания людей, естественно не будет никаких. Покаяние подразумевает наличие чести и совести кои в нашем мордоре столько же редки как золотые самородки в матушке земле.
норрис
О! И жалобы пошли. 9.gif



Истерикой путинят удовлетворён.
топс
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 11:27) *
Да, убийство Джемаля тоже раскрыто, как и покушение на Скрипалей, так шта, скоро начнутся "консультации".

сам он считает , что это умелый троллинг

пойду снег с машины почищу.

9.gif

Dedan
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 11:27) *
Какой фейк? Фейк, это от Леонтьева, или от Сунгоркина, от прочих питарасов.


Здесь же всё со ссылками.

Да, убийство Джемаля тоже раскрыто, как и покушение на Скрипалей, так шта, скоро начнутся "консультации".

Это особенно убедительный довод про сбитый боинг. 0119.gif 0119.gif
норрис
Цитата(шофер @ 10.02.2019, 11:30) *
Даже если наша кремлевская шпана и признается то это будет лишь обыденная прагматика в виде выплаты компенсаций. Никаких нравственных последствий, в стране где само понятие нравственности выдрано с корнем из сознания людей, естественно не будет никаких. Покаяние подразумевает наличие чести и совести кои в нашем мордоре столько же редки как золотые самородки в матушке земле.


Полностью согласен.


Тем не менее, выплаты компенсаций означают признание вины. А это уже падение авторитета.
Dedan
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 11:30) *
О! И жалобы пошли. 9.gif



Истерикой путинят удовлетворён.

slav0
Обычная ежегодная демострация какой-то деятельности.
Вновь ничего нового не скажут, по докладам облажаются - но имитировать работу надо.
Парк дней стыда - и год отработан/оплачен.
норрис
Привожу текст полностью, дабы никто не сомневался.


Цитата
Импотенция власти
автор Кремлёвский мамковед Телеграм-канал Прокремлевская социология (ВЦИОМ) наглядно демонстрирует, что власть уверенно и методично сдает свои позиции.

Катастрофическое падение индексов одобрения деятельности главных ветвей власти свидетельствует о серьезном политическом кризисе системы в целом, о недовольстве и недоверии со стороны населения РФ той деятельностью, которую ведут ключевые акторы политической системы.

Фундамент властной вертикали, которую цементировал социальный договор между государством и обществом, разрушен. Это грозит потерей устойчивости и дальнейшего нормального функционирования выстроенной конструкции в целом.



Актуальный политический дизайн:

• «Чемпионом» по падению индекса одобрения от народа становится Президент: за год этот показатель обвалился на 42 пункта.

• следом за главным аутсайдером идут Медведев и Правительство РФ: за год каждый из них потерял по 41 пункту

• Госдума и Совет Федерации за тот же период лишились 35 и 32 пунктов соотвественно.

• индекс доверия Путину-политику обрушился на 30 пунктов.

• в то же время рейтинг «Единой России» обвалился на 20%. «Партия Президента», как активный сторонник и популяризатор пенсионной реформы, дискредитировала себя в глазах электората.


За период с января 2018 по январь 2019 значения индекса одобрения у Правительства, Госдумы и Председателя Правительства ушли в область отрицательных значений, что говорит о тотальном негативном отношении страны к их деятельности. Это значит, что количество недовольных их работой превысило количество довольных. Народ выражает им вотум недоверия.

Совет Федерации со своим индексом одобрения находится недалеко от нуля и отрицательных значений. Можно прогнозировать, что этот актор вскоре растеряет оставшийся рейтинг, история с сенатором Арашуковым станет дополнительным катализатором имиджевых потерь. Тогда ГД, Медведев и его кабинет встретят СФ на политическом дне.

В ближайшей перспективе на плаву пока будет держаться только Президент. Все остальные затонувшие ветви власти стремительно продолжат затягивать рейтинг гаранта в политическое болото.
https://echo.msk.ru/blog/kremlmother/2366791-echo/




Бугров
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 12:02) *

Вот то што высказала Захарова говорит лишь о том што российским ВИПам очень хочется вновь подружиться с Америкой. И похож за это они готовы олтдать любое бабло.
Вполне возможно што скоро откажутся и от Крыма признав это ошибкой.
По сути не о чем стало с голадцами разговаривать когда они сразу утащили обломки сбитого самолета.
Если предполалась агрессия со стороны россиян то эксперты с обоих сторон были обязаны досмотреть обломки представив доклад.
Захарова выдала необычное для нее. Похож кто то заставил.

Цитата
Впервые о возможности таких переговоров (в том числе и об ответственности) заявила сторона, с самого начала отрицающая свою роль и какую-либо вину в крушении рейса МН17. 11 января на первом после новогодних каникул брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова сообщила, что «контакт в трехстороннем формате» может состояться уже в ближайшие месяцы.

После подтверждения от главы голландского МИДа в пятницу 8 февраля я попросил Марию Захарову еще раз прокомментировать участие Москвы в переговорах об ответственности, в ответ она прикрепила ссылку на свой январский брифинг.

Размер уменьшен: 48% от оригинальных [ 1060 x 707 ] - нажмите для просмотра полноразмерного изображения
Мария Захарова. Фото: пресс-служба МИД РФ В содержании этого брифинга на первый взгляд нет ничего, что могло бы вселить «западным партнерам» оптимизм. Выступая в своей традиционной манере, Захарова снова обвиняла Запад в бездоказательных обвинениях России, сомневалась в объективности международного расследования во главе с Голландией. Напомнила и о брифинге Минобороны, где российские генералы пытались доказать, что ракета, атаковавшая МН17, была украинского происхождения.

Но если приглядеться к формулировкам, то можно увидеть, что дипломат Захарова имеет в виду.

Например, фраза «В мае этого года Гаага совместно с Канберрой, явно форсируя события, выдвинула против России официальные обвинения» читается как то, что громкие наезды были преждевременными, ведь даже еще не поговорили толком неофициально!
Дальше: «Следствие «буксует», и возникает соблазн возложить всю ответственность, как всегда, на Россию». «Всю ответственность» действительно никто не признает, ну а частично — опять же надо сесть, поговорить.
Еще цитата: «У нас … большое количество вопросов, в том числе по факту незакрытия воздушного пространства для гражданских самолетов над зоной боевых действий в Донбассе». Всю вину возложить на Киев не получается, но хоть часть ее все равно должна быть официально признана Западом.
И, пожалуй, самое интересное. «Нидерланды и Австралия заинтересованы в обсуждении лишь юридической ответственности России и вытекающих из нее последствий, то есть требуют от нас признать вину в гибели малайзийского «Боинга» и покаяться».
Действительно, Москва постоянно дает понять, что не может быть никакой речи о формальном признании ответственности, но ведь можно искупить вину неофициально, без всяких процедур. Выплата компенсаций, возможно, даже через благотворительный фонд на территории какой-нибудь «ДНР», а также преследование ответственных за перемещение «Бука» — это действительно оставляет Москву «юридически» чистой при фактическом признании ответственности.

А завершается речь словами о том, что Москва готова к «предметному и профессиональному разговору».
По тропе Муаммара Каддафи, в конце концов признавшего ответственность за взрыв самолёта над Локерби.
r154
Цитата(pechalnik @ 10.02.2019, 11:27) *
Вот и служивый за тему на бутерброд заработал
Ушёл есть. Пельмени. Сибирские
Поляков Александр
Цитата(r154 @ 10.02.2019, 11:26) *
Версия с кадаврами наиболее непротиворечива. Имхо
Присоединяюсь. Из той же оперы - Какова вероятность встретить стегоцефала в Москве - 50/50, могу встретить могу не встретить
норрис
Бугров, совесть надо иметь или надо её имать?

Текст приведите в порядок.
Dedan
Пи...бол короче. Опять ни о чем.

На западе появилось беспроигрышное правосудие.
"Гаагское правосудие светлоликих"находит виновных, само же их обвиняет, само же начисляет штрафы и само же их взимает, арестовывая счета по всему миру.

Что тут скажешь.. ХитРО.
Бугров
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 12:38) *
Бугров, совесть надо иметь или надо её имать?

Текст приведите в порядок.


Да уже привел и логику тож. Очень похож на то што Россия начала проваливаться.
шофер
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 12:32) *
Полностью согласен.


Тем не менее, выплаты компенсаций означают признание вины. А это уже падение авторитета.
1.gif Не смеши мои тапочки. Какой хрен авторитет, что в мире не знают, что наша власть это банда из воров и бандитов уже десятки лет шарящих по карманам собственной родины-матери.
baldur
Главный виновник - Порошенко и это абсолютно однозначно.
Его обязанностью было официально объявить воздушное пространство над территорией, где ведутся боевые действия, опасной зоной для гражданских самолетов.
А ведь Пиндосия так и не выплатила СССР никаких компенсаций за сбитый в 1953 году американцами над территорией Китая советский пассажирский самолет, летевший из Порт-Артура в Хабаровск.
Об этом сейчас следовало бы напомнить.
норрис
Цитата(Бугров @ 10.02.2019, 11:37) *
Вот то што высказала Захарова говорит лишь о том што российским ВИПам очень хочется вновь подружиться с Америкой. И похож за это они готовы олтдать любое бабло.
Вполне возможно што скоро откажутся и от Крыма признав это ошибкой.
По сути не о чем стало с голадцами разговаривать когда они сразу утащили обломки сбитого самолета.
Если предполалась агрессия со стороны россиян то эксперты с обоих сторон были обязаны досмотреть обломки представив доклад.
Захарова выдала необычное для нее. Похож кто то заставил.


Захарова, это просто бот с глазками. Что прикажут, то и сделает.



Голландцы забрали обломки, после того, как из этих обломков тщательно извлекли поражающие элементы российские "эксперды". Но не все поражающие элементы удалось стащить, и не все улики удалось уничтожить. Об этом фильм по телеку был недавно.
Dedan
Цитата(норрис @ 10.02.2019, 11:38) *
Бугров, совесть надо иметь или надо её имать?

Текст приведите в порядок.

Аххх ...ть
Этот копипастер еще и текстом недоволен.
норрис
Цитата(Бугров @ 10.02.2019, 11:44) *
Да уже привел и логику тож. Очень похож на то што Россия начала проваливаться.

Ага.

Только не Россия начала проваливаться. Российская власть начала проваливаться.
норрис
Цитата(шофер @ 10.02.2019, 11:45) *
1.gif Не смеши мои тапочки. Какой хрен авторитет, что в мире не знают, что наша власть это банда из воров и бандитов уже десятки лет шарящих по карманам собственной родины-матери.

В мире, в основном, знают. В стране не все знают.)
Ривер
Цитата(polev fedor @ 10.02.2019, 11:28) *
Лживый идиот

норрис лживый, но не идиот.
он давний враг народа России
норрис
Цитата
«Марш материнского гнева» пройдет сегодня в ряде российских городов
В Москве мэрия отказалась согласовывать шествие. Несмотря на это, акция пройдет в формате прогулки. Об этом сообщила «Эху» муниципальный депутат Юлия Галямина.

Как сообщают активисты в соцсетях, пикеты пройдут также в Петербурге, Екатеринбурге, Ярославле, Орле, Казани, Кирове и Тюмени.
https://echo.msk.ru/news/2368277-echo.html
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.