Мусульмане могут поставить вопрос о введении в России поста вице-президента, представляющего исламскую общину страны
NEWSru.com // Религия и общество // Среда, 28 сентября 2005 г. 14:19
http://newsru.com/religy/28sep2005/vice.html

Глава Совета муфтиев России (СМР) шейх Равиль Гайнутдин не исключил, что в будущем мусульмане могут поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, которым был бы представитель исламской общины, сообщает "Интерфакс".
Отвечая сегодня в Москве на вопросы журналистов, председатель СМР уточнил, что этот вопрос может назреть в случае, "если количество мусульман будет расти сегодняшними темпами, а демографическая ситуация будет ухудшаться".

По мнению Гайнутдина, мусульмане заслуживают, чтобы их представляли на высоком посту в государстве. Однако, говоря об этом, муфтий подчеркнул, что "мы не сторонники изменений действующей Конституции". "Для этого есть законодательный орган и сам народ, который на референдуме принимает важные решения", - сказал он.

На взгляд Гайнутдина, сегодня несвоевременно ставить вопрос о том, что мусульманин должен занимать пост вице-президента Российской Федерации, потому что просто "еще не пришло время для подобных обсуждений".

"Мы не должны запугивать представителей других вероисповеданий. В основном этот вопрос поднимают представители татарского народа, но это может привести к негативному отношению к татарам", - полагает муфтий.

Напомним, еше в 2001 году Равиль Гайнутдин заявлял: "Сегодня сбылось то, что сто лет назад казалось мечтой, - России суждено стать одной из крупнейших мусульманских стран, что никак не умаляет ее значения как великой христианской державы". По его словам, в Москве проживает от полутора до двух миллионов мусульман, что делает столицу крупнейшим исламским городом в России: "Москва может называться основным мусульманским духовным центром всероссийского масштаба". Во всей же России насчитывается, полагает он, до 20 миллионов мусульман.

Однако по расчетам демографов, основывающихся на данных Госкомстата о естественном приросте и миграциях, мусульман в России - около 13 млн или 9% населения, кроме того, ислам исповедуют не все этнические мусульмане, так же как и православие исповедуют не все русские.

Гайнутдин заявил, что ислам - самая простая религия мира, но отверг обвинения в миссионерстве

Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин отверг обвинение в том, что российские мусульмане проводят политику, направленную на обращение в свою веру представителей других религий.

"Мусульманское духовенство не ведет никакой политики по миссионерству, вовлечению в исламскую умму (общину) представителей других вероисповеданий. Мы стараемся охватить только тех, кто убежденно приходит сам", - сказал Гайнутдин в среду на пресс-конференции.

При этом он отметил, что сегодня исламофобия "растет", в основном, в СМИ. "Ислам является самой простой, доступной религией. Люди изучают вероучение и находят, что ислам - религия мира, которая требует соблюдения прав человека, уважения к представителям других религий, частной собственности", - отметил муфтий.
=====================================================

Ну чем не РПЦ? Где гневное обличение изуверов?

А вот блин, нефиг было "заигрывать с боженькой". То Ельцин ездил получать благословаение от Патриарха на какой-то визит, то Путин-Лужков и прочая камарилья в церкви со свечками торчат вский двунадесятый праздник.

Отделена в РФ церковь от государства? Отделена. И баста.

Почему изуверов? Вроде пока никого не заизуверили.

Но придумать уголовную статью за призывы политизации конфессий было бы недурственно. С наказанием розгами.

Порки же заслуживают и ньюсрукомовские редакторы за словосочетание "этнические мусульмане".

А кстати, чего это Р.Гайнутдин оправдывается, прямо почти "у нас нет копыт, и не растут ни хвост, ни рога"?..

Видимо, испытывает большие сложности с доказательством, что ни рогов, ни копыт, ни хвоста нет.

В Союзе церковь была отделена от государства, вот молодежь и бегала по политехничкам, подвальным выставкам и концертам. А сейчас будет в церкви на виду. И с мечетями договорятся.

И не жаль Вам себя?

Нам ли с Вами, Никнейм, не знать одну отличительную особенность современного левацкого мышления. В то "Время" как верующие христианских конфессий (и католики, и православные, и протестанты) рассматриваются исключительно как ретрограды и мракобесы, которых дразнить и унижать человеку подлинно передовых современных убеждений и можно, и должно; чувства верующих других конфессий ему следует всячески охранять, дабы примерно блюсти политкорректность.

Возьмём показательный пример - намеренно нейтральный по отношению к большинству читающей этот тред публики. Некоторое "Время" назад в Великобритании на большую сцену вышел мюзикл "Джерри Спрингер". Продержался он на сцене лондонского вест-энда не очень долго в силу малых сборов. Шоу закрыли, но на прошлой неделе вышло вдруг сообщение, что артисты будут теперь объезжать всё Королевство с гастролями. Тур "Джерри Спрингера" начнётся в начале следующего года и продлится несколько месяцев.

О художественных достоинствах этого произведения судить сложно - равно как, собственно, и о таковых самого шоу Дж.Спрингера. Единственное, что стало широко известно в том числе и не расположенной к посещению представления публике, так это любопытная статистика: на протяжении спектакля слово "fuck" было использовано (в сугубо художественном контексте арий) восемь тысяч раз - в т.ч. и в отношении неких христианских символов.

Многочисленные протесты как отдельных групп зрителей, так и представителей христианских конфессий не привели ни к чему, а благодарная пресса уличила протестовавших в отсталом мышлении, косности и религиозном фанатизме, недостойном современного человека.

Любопытно, однако, что ни пресса, ни авторы спектакля так и не смогли ответить на интересный вопрос, который им был задан одной из групп протестовавших.

Если бы по сюжету мюзикла восьмитысячное "fuck"-анье адресовалось бы не христианским, а исламским религиозным символам, отважились бы авторы на постановку? И восприняли бы всерьёз протестные письма?

Себя мне всегда жаль. Я вообще себя очень люблю, Никнэйм.

Но в данном случае всё в порядке - я в порщики не наймусь. Найдутся жалающие.

Пат,
всякая религия - натуральное мракобесие.

Государство мирится с ней, как с неизбежным злом, вроде водки и табака (запрещать - дороже обойдется). Примерно на этой основе и должны строиться отношения церкви и государства

Я имел в виду спину и зад, Отголосок. Вы же постоянно боретесь с РПЦ, как с политической силой. Т.е. Вы уже считаете, что она встроилась во власть. Будет удобно, для начала, выпороть таких господ. Типа - делом доказать, что РПЦ отделена от государства.

Кстати, Путин сказал что-то типа: "При советской власти РПЦ была единственной оппозицией".

Ник,
в порядке исключения, по поыоду религии я с Отги согласен. Причем, имхо один хрен: РПЦ, РКЦ, мечеть, синагога, буддисты...

Я - неверующий. Не атеист. Но я не согласен с кликушествующим атеизмом. То, что религии в чём-то подобны - банальность. Но у них есть одна классная функция. Они подбирают людей с геном веры. ИМХО, лучше, когда человек спокойный христианин или буддист (мусульманин, иудей), чем когда он в какой-нить там Аум Снирикё. Разумеется и в традиционных религиях есть фанатики, но их меньше и сами традиционные церкви их осуждают и успокаивают (как правило).

Что касается отделения государства от церкви, то я руками и ногами за. Но, ИМХО, РПЦ не стала государственной - она пытается, но у неё не выходит. Даст Бог и не выйдет.

Религия это идеология государства. Без идеологии общество не может жить.

Дк, это в клерикальном Израиле - где церковь не полностью отделена от государства.

Без идеологии - разумеется не бывает, но идеология может быть вполне светской.

Кстати, наврал. Он это любит: наврать.

Никнэйм, вы глубоко ошибаетесь, полагая, что я борюсь. Я не борюсь, вот вообще ни с чем, кроме головной боли, когда атмосферное давление скачет. Борьба - дело вообще дурацкое.

А РПЦ от государства отделена только теоритически. Практически же - встроена, хотя и как-то кривенько, конечно. Собственно, именно этим и порождено описываемое в заглавном тексте.

Кстати - маловероятно. Т.е. идеология всё равно включает в себя некие базисные ценности, общечеловеческие, которые де-факто объявила первой церковь. И потом любая современная идеология не на пустом месте взялась, а выросла потихоньку. И кроме как из идеологии церковной, расти ей было не из чего. Так что, ИМХО, большинство современных идеологий имеют вполне различимые корни.
Попытки от них оторваться все помнят - Гитлер освобождал от химеры совести и пытался что-то спроектировать эдакое, от Нибелунгов.

Сложно сказать. В чём-то он прав. РПЦ (равно как и мусульманская и другие церкви) сов власть терпела и потихоньку гнобила.

Что ж тут сложного... Возрождение института патриаршества сталинским решением - это сильно. Сотрудничество с гэбьём - практически открытое, уж и не опровергают даже.

Правильно было бы сказать так: в советские времена многие оппозиционеры (диссида) черпали силы в христианстве и других религиях. Но контора под названием РПЦ и оппозиция - это уж вовсе никуда. Несовместимо.

1. Обращение к истокам. Всё же РПЦ в итоге и давала утешение страждущим и помогала борющимся.

2. Ну и диссиденты стучали друг на друга как барабаны. Не все, так не все иерархи и духовенство были завербованы.

МНе кажется, что Вы путатете РПЦ как институт с РПЦ, как административным аппаратом (Патриархией?). Ну как Космо ненавидит Путина (или так думает) но дрожит от всего русского.

Я думаю, у Отголоска звонница через дорогу, каждые пятнадцать минут склянки бьёт. Очень уж он подозрительно церковь не любит, типа как я Киселёва.

Не путаю, а как раз разделяю - убеждения, веру - и церковную организацию. Ну вот ни на каком уровне в РПЦ не было оппозиционности, ни в Загорске, ни внизу. Оппозиционно настроенная публика часто обращалась к религии, но источником оппозиционности была не церковь.
Часто в религиозность даже просто играли - именно затем, чтоб подчеркнуть своё неприятие официоза. Но и здесь дело не в том, что говорит и думает церковь, а в том, как позиционируется официоз.

ЗЫ
Не-а, не через дорогу, Посторонним В. А то бы судился и заставил прекратить шуметь - по крайней мере после 23:00, невзирая на праздники.

Я как-то не вполне понимаю. Вы про РПЦ какого периода? Она была оппозиционной просто фактом своего существования. Тем, что проповедовала идеологию, отличную от общепринятой и противоречащую общепринятой.

Светской может быть только мода.
Во всем мире идеология общества всегда была прерогативой церкви, кроме Союза, где идеологом была КПСС. Поэтому большевики разрушали церкви, уничтожая идеологического противника.
Ни в одной стране нет организаций по возможностям идеологической работы, чем церковь.

Про РПЦ советского периода, Никнэйм. Идеи вообще не имеют значения, когда есть официально утверждённая идеология: остальные - дозволенное баловство.

Оппозиционность же подразумевает политическую деятельность, основанную на различиях идей и взглядов. Никакой возможности заниматься оппозиционной деятельностью у РПЦ, естественно, не было, и оппозицией она не была ни формально (это было просто невозможно), ни фактически (церковная организация полностью контролировалась властями и никогда не выступала против них).

Тось убивали их просто так и ссылали. Не пускали детей в ВУЗЫ. Выгоняли верующих из комсомола и из тех же ВУЗов?
Оппозиция всегда с мадатом и генсекретарём?

Вообще-то, в России запрещена государственная идеология.
Если кто не в курсе.
(Это ликбез.)
--------------------
Точнее так: "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".

Именно, ник. Настоящей оппозицией были (как вскоре выяснилось) профессора марксизма-ленинизма, секретари обкомов, кандидаты и члены политбюро. Вот они-то никак с КГБ не сотрудничали, никак партией не управлялись..

Спасибо, Некто! Мужики-то не знали!

Никнэйм, а вот здесь уже вам впору оглянуться на хронологию. Отношение властей и бюрократии к церкви всё же менялось в разные годы - до войны всё было совсем плохо, да, после - уже гораздо мягче, а в 70-х годах всем уже было наплевать на то, кто там папа у абитуриента. Разве что евреям иногда не везло в этом смысле.

Понимаете, не всякий, кого бьют - оппозиция.

Не за что.
Просто забавны споры о несуществующем.

Выгоняли. Даже не так чтобы истово верующих, а молодых родителей, крестивших ребенка по слезной просьбе бабушек.

Правда, как выяснилось (еще тогда, во времена позднего застоя), по "стуку" крестившего священника.
Сейчас, кстати, работающего в структуре РПЦ, занимающейся чем-то типа "связей с общественностью".

*Множ. число в данном случае - форма речи. Аналогичные случаи, я уверена, были, но я говорю только о том, о котором знаю достоверно.*

Некто, всё хитрее: мы вот тут с Никнэймом советские времена вспоминаем, тогда госидеология была, как известно, вполне узаконена.

Да и сейчас - формально её нет, а практически-то - есть.

Я в курсе, но били их именно за то, что идеология церкви была оппозиционной (ну тоись противонаправленной) идеологии КПСС.

Ольга, я благодарен тебе, впрочем как и всегда. Твои сведения в корне меняют мою картину мира и отношение к православию и священникам. Или не меняют? Думаю, что ты без особого напряжения сможешь вспомнить и про стукачей-диссидентов и омрачишь мне ещё одну главу из моей книги памяти. И, вот тут я тебя заклинаю всем святым, НЕ РАССКАЗЫВАЙ СТРАШНЫХ ИСТОРИЙ ПРО БЛОНДИНОК! Впрочем, про брюнеток, рыжих и шатенок тож не надо.

Эээ... насколько я понимаю, с таким же успехом можно назвать "стуком" заполнение старостой институтской группы журнала присутствующих на лекции. Церковь действовала на легальных основаниях и не могла засекречивать списки прихожан.

"Мои сведения" не призваны менять чью-ибо "картину мира и отношение к православию и священникам", и твою - в частности.

"Как подсказывает мне мое наискромнейшее ИМХО", подобным образом сотрудничали с советской властью представители всех признанных этой самой властью конфессий.

И мне кажется, что именно "быть верующим" - какую-то оппозицию советской власти составляло (не я, понимаешь ли, стала подходить к вопросу "оппозиция" со стороны религии), а вот быть религиозным иерархом ... - не факт.

Никнэйм, оппозиционность и противонаправленность - не одно и то же. Мы тут начали с цитаты из давешнего путинского ритуала. Не напомните, в каком контексте гарантушка заговорил об "оппозиционности" РПЦ в советское время? - я-то не смотрел и не слушал. У меня сложилось впечатление (из краем уха слышанных обсуждений), что речь об этом зашла в связи именно что с вопросом о политической оппозиции.

И за что били - тоже не так однозначно. Мне представляется, что в разные советские времена - опять же по разным соображениям, а не только с разной интенсивностью. Строго идеологическими эти репрессии были опять же только до войны. Я не очень помню насчёт послевоенного сталинизма, но про застой - помню неплохо. Сама по себе идеология уже не интересовала никого вообще, кроме весьма немногочисленных пламенных, на которых все смотрели косо.

Дело в том, что родители ребенка прихожанами этого храма не были. Они вообще комсомольцами были и атеистами. Просто не могли отказать своим матерям в такой просьбе. На бабушек-то в результате никто не "наехал". Чего с них взять, с пенсионерок.

Ольга,
и что это меняет?

Они (комсомольцы и атеисты) что, хотели окрестить ребенка тайно? А какой в этом вообще смысл?

Да.
Смысл - чтоб ребенок был крещеным. Но сами-то они в Бога не верили.

Это так есть или ты так думаешь?

Подтверждаю, было такое. Детей крестили только по предъявлению паспортов родителей. И священники передавали эти списки куда-надо. И моей троюродной сестре при попытке окрестить сына было сказано об этом открытым текстом.

Некоторые батюшки, правда, крестили и без стука наверх, но... "за отдельную плату". Точнее, за очень отдельную... :thinking:

Ну это как-то вполне банально,
"Чем слабее в стране религиозные настроения, тем меньше в стране всяческих тоталитарных сект и прочих около- и недорелигиозных заморочек."
если в тоталитарные и прочие секты идут бывшие прихожане традиционных церквей. Но неочевидно. Дворкин, вроде, борец с тоталитарными сектами, т.е. человек ангажированый. Я бы предпочёл социлога. И потом, что такое "Чем слабее в стране религиозные настроения"? Если чем меньше в стране верующих, тем меньшее количество их в сектах, то это просто арифметика.

Угу. Полагаю, что неоторые батюшки попались на том, что крестили без стука наверх, на "контрольном крещении". Ужасно это, господа, ужасно! Так горько, как сейчас, мне было только тогда, когда я узнал, что нынешний узник совести - Ходорковский, был секретарём райкома ВЛКСМ. Куда катится мир?

Ужасы советского режима: за крещение детей могли объявить выговор по комсомольской линии или даже исключить из комсомола.

Ну карьеры и судьбы ломали некоторым. Даже в брежневские времена.

Я в своё время работала на кафедре английского языка одного из факультетов МГУ.

Среди преподавателей была одна совершенно открыто верующая, соблюдающая посты и прочее... Единственное, что с ней было - заведующая кафедрой ласково в беседе попросила на занятиях не "обращать" студентов в веру (преподавательница иногда такие "отступления" себе позволяла).

Тем ни менее, она работала, и никаких проблем у нее не было.

А место преподавателя в МГУ тогда было весьма и весьма престижным; то есть не то, чтобы на ее место никого не могли найти.

Не означает ли это, что президент - для христиан, вице - для мусульман. А остальные религии как?
Да, если мусульман становится больше, то моно и местами меняться. Да, далеко идущие планы с большой претензией.
Я, конечно, утрирую, но все же?

Не знаю. Среди всех моих друзей, знакомых, одноклассников, однокурсников и так далее я, кажется, была единственной нехристью.