Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вместе уходим на дно ...
Форум ТВС > Общие форумы > Основной
Страницы: 1, 2, 3, 4
Скептик
http://www.dni.ru/news/pk/2005/11/3/72293.html

Демократы погибнут вместе
21:36 / 3.11 версия для печати

Опросы показывают негативное отношение населения к демократам ельцинского образца. Несостоятельность "Яблока" и СПС будет доказана окончательно на выборах в Мосгордуму. Одна из причин – фактическая фашизация "Яблока".

Либералы в тупике

Результаты самого свежего опроса, проведенного "Левада-центром", свидетельствуют: 39% предпочли бы две или три большие партии, 4% — много относительно небольших партий, 7% утверждают, что политические партии вообще не нужны. Однако почти 38% опрошенных считают, что России необходима одна "сильная правящая партия".

Усталость общества от мелких партий, всевозможных "политических микробов", очевидна. Между тем вряд ли кто всерьез сомневается, что России нужны разные партии, в том числе правые и левые, либеральные и консервативные. Главенствующая, по данным некоторых социологических опросов, на политическом поле "Единая Россия" при некоторых своих плюсах имеет и важный минус: она "вне конкуренции". А ее отсутствие не всегда хорошо.

Единороссы не виноваты, все дело в ничтожестве других политических сил, полагают они. Коммунисты Геннадия Зюганова давно превратились в функционеров, имеющих мало общего с народом. Другие левые, например, "Родина" Дмитрия Рогозина своей деятельностью так дискредитируют левые идеи в глазах электората, что лучше бы они вообще не занимались политикой. По мнению единороссов, либеральная оппозиция выглядит "не менее карикатурно", во всяком случае в свете предстоящих выборов в Мосгордуму. ЛДПР во главе с бессменным Владимиром Вольфовичем не обсуждаем – там все ясно, когда говорит Жириновский, Петросян со Степаненко отдыхают, вот и вся политплатформа.

Тот же соцопрос "Левада-центра" на тему партийных предпочтений граждан выявил весьма любопытную картину. Если бы выборы в Думу проходили в ближайшее воскресенье, россияне из числа намеренных голосовать и определившихся с выбором отдали бы голоса следующим образом:

Единая Россия – 43%
КПРФ – 22%
ЛДПР – 10%
"Родина" – 6%

СПС и "Яблоко" наряду с солдатскими матерями, "Нашим выбором" и крестьянами из АПР получили бы по 2%, а Республиканская партия и "Зеленые" - по 1%.

Данные опроса примечательны тем, что он проводится за два года до следующих выборов, но накануне выборов в Мосгордуму. Стремительный процесс самоуничтожения партии "Родина", вероятно, к думским выборам будет завершен, "Единая Россия", КПРФ и ЛДПР, скорее всего, останутся при своих баллах, а вот деятели демократической оппозиции – СПС и "Яблока" – до думских выборов могут, образно выражаясь, не дотянуть. Сейчас они находятся в чрезвычайно уязвимом положении – что же будет через два года? Присмотримся к ним.

Позор демократов

Как видно из опроса, "за единый список демократических партий на выборах в Госдуму определенно могли бы проголосовать 4%, возможно – еще 24%, не склонны поддержать такой список 44%,затрудняются ответить 28%". Иными словами, теоретически СПС и "Яблоко" могли бы сложить свои 2 и 2 процента, - за них "определенно могли бы проголосовать" как раз 4%. В то же время подавляющее большинство опрошенных относятся к титульным демократам, как минимум, с недоверием. Почему?

Дело не только в усталости от говорливых, но совершенно бестолковых деятелях, накопившейся за девяностые годы. Демократы (они же в их собственном определении – либералы) постоянно дают повод сомневаться в их политической полноценности – снова и снова. Один из последних примеров – выход Маши Гайдар из предвыборной гонки по Университетскому одномандатному округу Москвы. Дочка "отца реформ" Егора Гайдара, ранее намеревавшаяся биться за кресло в Госдуме, сошла с дистанции, чтобы не путаться под ногами у Виктора Шендеровича. Расчетливому артисту конкуренция не нужна, да и сама Маша не очень серьезно рассчитывала на депутатский мандат, – все это понятно, но возникает вопрос: зачем же либеральная девушка обманывала избирателей? Возможно, кто-то из них воспринимал ее всерьез, собирался прийти на выборы, таким образом выразить свои взгляды, отдав предпочтение именно ей, а не кому-то другому, например, артисту. Теперь же люди фактически обмануты, да и весь ход предвыборной кампании доведен до фарса. Разве так делают политику серьезные и порядочные деятели?

Впрочем, либеральная толкотня локтями между Шендеровичем и Гайдар представляет собой частный случай. Более сильные впечатления испытывают сторонники партии Григория Явлинского: "Яблоко" давно перестало быть "розовым" – теперь оно даже не "красное", но "коричневое".

Экстремисты из Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова всегда вызывали у нормального человека, как минимум, чувство недоумения и осуждения. Лозунги и призывы фашистского толка, смешанные с руганью и неадекватными фантазиями главного нацбола, имитирующая гитлеровскую партийная символика, прочие атрибуты и речи однозначно определяют фашистскую сущность НБП. Тем не менее, это не вызывает у лидеров "Яблока" особых нареканий: на совместной пресс-конференции Григория Явлинского и Никиты Белых заявлено, что у демократов нет претензий к НБП, и взаимодействие с экстремистами из этой организации – нормальное дело.

Известный правозащитник и публицист Александр Подрабинек недавно выступал на страницах "Новой газеты" (заметим, и автор, и издание, мягко говоря, не относятся к числу сторонников Кремля, которому оппонируют Лимонов и Явлинский). Процитируем два наиболее ярких фрагмента.

""Крокодил, оттого что он съел моего врага, не становится моим другом", — сказал какой-то остроумный мыслитель. С этим не согласны некоторые российские правозащитники и демократы, записавшие Национал-большевистскую партию и ее лидера Эдуарда Лимонова в свои союзники по борьбе с путинскими порядками".

"Российский политический класс представляет собой жалкое зрелище. Немыслимые личные амбиции, неутолимое тщеславие, политическая трусость и лживость приводят к тому, что они либо терпят полное фиаско в своих начинаниях, либо своевременно меняют ориентацию и становятся послушными кремлевскими холопами. "Политика — грязное дело", — убеждают они себя и окружающих, с удовольствием погружаясь в грязные сговоры, союзы, фракции и легкомысленное вранье ради "высоких политических целей"".

Это действительно так. Поэтому даже когда такой специфический человек, как лидер партии "Демократический союз" Валерия Новодворская говорит, что "все демократические союзы в России распадались из-за недостойного поведения "Яблока", ей веришь. Стоит лишь вспомнить про альянс "Яблока" с фашистами.

Стоит ли в свете изложенного удивляться тому, что россияне не доверяют демократам ельцинской формации?

Эволюция демократов России

Самая большая интрига предстоящих выборов в Мосгордуму – альянс покоричневевшего "Яблока" с "Союзом Правых Сил". По сути Явлинский подмял под себя СПС, растворил правых либералов в "Яблоке". Правые оказались под "Яблоком" по причине собственного бессилия и деградации – их представления о демократии образца 1989 года более не актуальны, а репутация давно выпачкана. Теперь роль СПС сводится к маленькому логотипу в уголке рекламных плакатов "Яблока". Выборы будут для обеих партий моментом истины: вот они наконец объединились – что же скажет народ?

Особая структура политических предпочтений жителей столицы – во многом не более чем распространенное заблуждение. Дело в том, что простые москвичи – строители, торговцы, водители троллейбусов, повара, сантехники и т.д. – такие же люди, что и в других городах страны. Вряд ли их доверие Явлинскому, Белых и Лимонову столь высоко, как на то рассчитывают демократы. Либеральным политтехнологам все же не стоит путать простых граждан с олигархической клиентурой демократов. Данные соцопроса "Левада-центра" вполне можно проецировать на грядущие выборы в Москве: объединенные демократы получат нулевое (или около того) доверие граждан. Напомню: барьер для вхождения в Мосгордуму – 10%.

Будущий провал демократов станет последним гвоздем в крышку гроба ельцинизма. Тем самым будет расчищен путь для новых политиков, которым мешают проявить себя политические полутрупы вроде "Яблока" и СПС. Вероятно, скоро мы увидим новые лица: придут новые социалисты, новые правые. Это и хорошо: давно пора.
Посторонним В
Змейка празднует годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции. flag.gif

Много не пей, береги себя.
Посторонним В
Да, я уже вижу, что опоздал.
otgolosok
...станет последним гвоздем в крышку гроба ...

Очень, очень не хватает прилагательных. Они здесь просто необходимы для пущей интелеготуальности.
Скажем, эээ... ...станет последним заскорузлым гвоздем в угловатую крышку просмолённого гроба..., во!

old.gif
Абрамыч
Только не в угловатую, а в сучковатую. 9.gif
cornelius
ИК
Цитата
Простыни постить перестал, а больше его упрекнуть не в чем.

Это Вы вчера написали? Написали! А по дереву постучать забыли.
otgolosok
Запросто. 12.gif

А ещё есть богатое слово "суковатый". Может, "суковатым гвоздём"? :thinking:
Alex
А в чем фашизация Яблока?

Перед позапрошлыми выборами подобные же авторы утверждали что Явлинский пидераст, и никто за партию пидерастов голосовать не будет.


Сурков молодца.
Alex
Почему тот же автор не пишет что Якименко дружит с фашистами и скинхедами?

И потом - дружить с нацболами о чем то говорит? Понятно - видимо про пидерастию логика была такой же - у Явлинского в округе заметили голубого. Но тогда Дума вообще голубой сходняк, они и в ЕР есть.
Абрамыч
Потому что этот автор работает у Максимки Кононенко aka mrparker aka Владимир.Владимирович.ру.
Новичок
Даже фразеологию содрали. Про гвозди и гробы. Известно у кого.
Змейка! Кто там у тебя в подъезде смердит?
Новичок
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 19:50)
СПС умер, кажется.
*

Ты путаешь. Сегодня много кто умер. Но не СПС.
Holy
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 20:50)
И, главное, именно у меня в подъезде.


Змейка живет в одном подЪезде с Б.Немцовым?
Holy
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 21:31)
Сейчас - уже нет, конечно. dontknow.gif
*


Что же, прежние запахи из Вашего парадного не выветрились? (подумав): да, выпить он не дурак... А квартиреночку он в Нижнем продал уже? Что ли?
В.Лоханкин
Какая-то странная трактовка результатов опроса , ссылка на который приведена в статье.

Цитата
Партийно-политические симпатии
Октябрь 2005
Коммунистам -16
«Демократам» -15
«Патриотам» -4
Партии власти» -13
Другим -3
Ни одной из политических сил -44


Где отсюда видно, что СПС и Яблока уходят на дно? hmm1.gif
Хотя если это пишут в газете, то им виднее.
Новичок
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 20:32)
Ох, Новичок. Кабы это было поводом для шуток. Расстроена, признаться, ужасно.
*

Я тоже.
Новичок
Цитата(В.Лоханкин @ 7.11.2005, 20:48)
Какая-то странная трактовка результатов  опроса , ссылка на который приведена в статье.
Где отсюда видно, что СПС и Яблока уходят на дно?  hmm1.gif
Хотя если это пишут в газете, то им виднее.
*

Васисуалий! Это какой-то подонистый сайт, специализирующийся на подобного рода провокациях. Нельзя ведь сказать, что клиентов нет. Вот хоть Скептик.
В.Лоханкин
Цитата(Новичок @ 7.11.2005, 20:51)
Васисуалий! Это какой-то подонистый сайт, специализирующийся на подобного рода провокациях. Нельзя ведь сказать, что клиентов нет. Вот хоть Скептик.
*

Таки они нас всех держат за гуманистов? :thinking:
Ольга
М-да...
К заглавному постингу у меня один вопрос.
"Где берут такие грибы?" copy.gif, а?
Marat
И что тут спорить?
Выборы - они все и покажут. Кто там на дно буль-буль - ушел безвозвратно.
Обыватель
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 18:46)
Хотя, конечно, оппозиция в России сдохла, и труп ее смердит. Другое дело, что еще неизвестно, окажутся ли лучше те, кто придет на смену нынешней оппозиции, когда ее труп уберут-таки с дороги. (Опасаться или надеяться, что никто не придет, - не стоит: тут уж точно свято место пусто не бывает).
*

Сдохла, не сдохла, не до конца сдохла... Да разве ж в этом дело? Ну, допустим, сдохла. Можно по всякому к этому относиться - можно горевать, можно тихо печалиться, можно откровенно веселиться.

Беда не в этом. Беда в том, что сдохла она под лозунгами демократии и либерализма - идей, решительно не виноватых в том, что ими увлеклись наши э-э-э... демболы и либерболы. И вот прийти на свято место под теми же знаменами, может статься, будет уже несколько затруднительно. Знамена тоже будут пованивать...
В.Лоханкин
Цитата(Обыватель @ 7.11.2005, 21:32)
И вот прийти на свято место под теми же знаменами, может статься, будет уже несколько затруднительно. Знамена тоже будут пованивать...
*


Ну почему же, левая идея тоже казалось бы в свое время сдохла, по-крайней мере пованивала сильно, а нынче вон даже из сибирских руд слышно про Левый поворот.
Marat
Цитата(Обыватель @ 7.11.2005, 23:32)
И вот прийти на свято место под теми же знаменами, может статься, будет уже несколько затруднительно. Знамена тоже будут пованивать...
*

И винить в этом кроме как самих себя демболам уже некого будет.
Абрамыч
Была, только консервированная, а потому неживая.
В.Лоханкин
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 21:43)
Да не было в России никакой "левой идеи".
*


Что у вас в школе было по истории КПСС? :thinking:

Мне так кажется, что "левая идея" даже на офицальном уровне кончилась только с разгромом троцкизма, а уж в народном сознании, держалась до самого Брежнева.
Вспомните хотя бы "Полдень. XXI век" .
cornelius
Цитата(Обыватель @ 7.11.2005, 21:32)
сдохла она под лозунгами демократии и либерализма - идей, решительно не виноватых в том, что ими увлеклись наши э-э-э... демболы и либерболы. И вот прийти на свято место под теми же знаменами, может статься, будет уже несколько затруднительно. Знамена тоже будут пованивать...
*

C этой точки зрения все идеи в равных условиях, ибо пованивают все знамена одинаково. Так что ничего в этом трагического для идеи нет.
Holy
А что такое эта, которая "левая идея"? Что-то про 8-ми часовой рабочий день, да? Тогда точно сдохла. И, кстати, становится понятно, почему сдохла в змейкином подъезде.
Обыватель
Цитата(В.Лоханкин @ 7.11.2005, 21:38)
Ну почему же, левая идея тоже казалось бы в свое время сдохла, по-крайней мере пованивала сильно, а нынче вон даже из сибирских руд слышно про Левый поворот.
*

Не знаю, много ли можно найти в истории человечества более-менее массовых идей, которые умирали бы совсем уж окончательно. Неудивительно, что и левая идея - ну, или то, что таковой считалось у нас, - жива по сю пору.

Во-первых, как ни крути, а свою материальную силу ей таки удалось продемострировать в полной мере. Уж чего-чего... Удивительно ли, что на фоне сегодняшнего политического гермафродитизма ее сугубая брутальность вновь кажется привлекательной.

Во-вторых - да, собственно, я это уже сказал, - немалая заслуга в ее возрождении принадлежит именно нашим правым, весьма впечатляюще продемонстрировавшим собственную никчемность и, что хуже, неспособность задумываться над причинами своих ошибок.
Обыватель
Цитата(cornelius @ 7.11.2005, 22:06)
C этой точки зрения все идеи в равных условиях, ибо пованивают все знамена одинаково.
*

Не скажите. Запашок - он, знаете ли, выветривается, хотя и не до конца.
Абрамыч
Цитата(Обыватель @ 7.11.2005, 22:33)
ее сугубая брутальность вновь кажется привлекательной
*
Брутальность не имеет прямого отношения к левой идее. Ни покойные У.Пальме и С.Альенде, ни к счастью живой Н.Хомский - левые, но брутальности как-то совсем не наблюдается. Зато у правого чилийского диктатора её оказалось достаточно.
Leva
Ничего не поняла. Написанное в заглавном постинге - какая-то чушь.
Но не в этом дело, потому что бред - он и есть бред.

А вот что действительно хотелось бы узнать - кто же всё-таки умер в Змейкином подъезде? Да ещё и смердит.
И куда смотрят городские службы?
Обыватель
Цитата(Абрамыч @ 7.11.2005, 22:47)
Брутальность не имеет прямого отношения к левой идее.
*

То, что в нашем грустном материальном мире имеет отношение к какой-либо идее, как правило, никакого отношения к ней не имеет, а если и имеет, то весьма отдаленное (поверьте, я не тщусь поразить вас парадоксом).

Если бы вы обратили внимание на мелькнувшее в моих предыдущих словах "левая идея - ну, или то, что таковой считалось у нас", - вы, возможно, и не сделали бы такого замечания. Ибо российское воплощение левой идеи... да что там говорить.
Абрамыч
Цитата(Leva @ 7.11.2005, 22:53)
А вот что действительно хотелось бы узнать - кто же всё-таки умер в Змейкином подъезде? Да ещё и смердит.
И куда смотрят городские службы?
*
СПС умер. Во всяком случае, как независимая партия. Кто хочет убедиться, как он смердит, может прочитать, например, недавнюю запись в ЖЖ у Гелиоса.
Обыватель
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 23:03)
Кабы хоть какое-нибудь воплощение было - может, и стоило бы говорить. А то... м-м-м... воплощение, которое, - оно к левой идее имеет весьма опосредованное отношение.
*

См. меня же, в те же 22:55, но более тщательно. То есть и первую фразу тоже.
Новичок
Цитата
Ну, если для Союза ПРАВЫХ сил, флаги партии в обнимку с нбпешными повод для оргвыводов, то партия скорее жива, чем мертва. Вотличие от Яблока.

Это из того самого ЖЖ Гелиоса, на который сослался Абрамыч. Не думаю, что пульс стоит мерять по частоте контактов с НБП. Но хоть элементарная брезгливость-то нужна? Или уже нет?
Обыватель
Цитата(Новичок @ 7.11.2005, 23:12)
Но хоть элементарная брезгливость-то нужна? Или уже нет?
*

А кстати - где-нибудь политическая платформа этих самых НБП изложена более-менее внятно?
Абрамыч
А я не думаю, что пульc стоит мерить по отзывам поклонниц М.Соколова. 9.gif
Leva
Цитата(Новичок @ 7.11.2005, 23:12)
Но хоть элементарная брезгливость-то нужна? Или уже нет?
*


Ой, Новичок! Не СПСники ли ещё недавно обвиняли Григория Я. в чистоплюйстве, имея в виду его нежелание объединяться с другими силами?
Теперь же, когда Яблоко все-таки решило пойти на компромисс, выясняется, что носом крутит уже СПС? rolleyes.gif
Новичок
Да наплевать, чья она поклонница. Хоть Новодворской. Право на высказывание она имеет? Или только трибун, косящий под Троцкого и обещающий повторить достижения Ленина? Оно конечно, бодливой корове и т.д.
Так как все же с брезгливостью?
Новичок
Цитата(Leva @ 7.11.2005, 23:21)
Ой, Новичок! Не СПСники ли ещё недавно обвиняли Григория Я. в чистоплюйстве, имея в виду его нежелание объединяться с другими силами?
Теперь же, когда Яблоко все-таки решило пойти на компромисс, выясняется, что носом крутит уже СПС?  rolleyes.gif
*

Лева!
Ты что-то путаешь. Проследи последовательность постов.
PS Впрочем, в чем-то ты права 1.gif
Просто разные люди разные объекты считают дурно пахнущими
Посторонним В
Цитата(Новичок @ 7.11.2005, 23:23)
Так как все же с брезгливостью?
*

Объединяет нас то, что мы все - демократы. ©

http://www.livejournal.com/users/helios256...465917#t1465917
Скептик
Цитата(Ольга @ 7.11.2005, 21:21)
М-да...
К заглавному постингу у меня один вопрос.
"Где берут такие грибы?" copy.gif, а?
*


Парафраз песни А. Макаревича. А что?
Скептик
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 21:43)
Да не было в России никакой "левой идеи".
*


Да и России тоже не было. Была Российская империя. В ней "левой идеи" не было. В СССР - таки ж была. Тожество победившей левой идеи, так сказать.
Новичок
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 23:27)
О какой брезгливости может идти речь, если речь одновременно идет и о политике?
*

Это не совсем политика. Поскольку о власти пока речи нет. Поэтому вполне можно вести себя хотя бы в первом приближении в рамках приличия. dontknow.gif
Новичок
Цитата(Посторонним В @ 7.11.2005, 23:28)
Объединяет нас то, что мы все - демократы. ©

http://www.livejournal.com/users/helios256...465917#t1465917
*

Вот демократов пусть и объединяет.
Скептик
Цитата(Посторонним В @ 7.11.2005, 23:28)
Объединяет нас то, что мы все - демократы. ©

http://www.livejournal.com/users/helios256...465917#t1465917
*


Ну, состоять в одной партии с Томчиным и Чубайсом - это слишком для нравственного человека ...
Новичок
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 23:34)
А тогда объясни мне, пожалуйста, что неприличного в НБП образца 2005-го года. 1.gif
*

Дк, вроде я написал в посте от 23.23 dontknow.gif
Мне с людьми, выступающими на коммитингах, да еще так, как-то не хочется рядом пребывать.
Абрамыч
Цитата(Новичок @ 7.11.2005, 23:23)
Да наплевать, чья она поклонница. Хоть Новодворской. Право на высказывание она имеет? Или только трибун, косящий под Троцкого и обещающий повторить достижения Ленина? Оно конечно, бодливой корове и т.д.
Так как все же с брезгливостью?
*
1. Право на высказывание она конечно же имеет. Тем более имеет, что она, судя по всему, ещё и юзер "благословенного форума" © Отги.

2. Этот митинг проводила не одна НБП, а множество оппозиционных движений, от "Совести", защищающей МБХ, до "Мы". Так что претензии к контактам с НБП - это претензии к контактам с оппозицией и только, а вовсе не с косящим под Троцкого.
Новичок
Абрамыч!
Ежели ты хочешь мне доказать, что в СПС тоже есть уроды, то с грустью я с тобой соглашусь. Но звать патологоанатома на этом основании не считаю нужным.
Новичок
Цитата(Змейка @ 7.11.2005, 23:40)
(*упрямо*) Как - "так"? Да и митинг был не только и не столько "ком-", если я верно понимаю.
*

Змейка! Речь у меня шла о сегодняшнем коммитинге.
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.